イラクで日本人拘束

＞それとも突然「悪」に転じて、
＞人質に暴力を振るったり、
＞ケガをさせたり殺したりする方が、
＞筋が通っているのですか

本当に論点をズラしたがる人が多いね。（笑）

本物の誘拐事件なら、当然そういう乱暴をはたらく可能性もあるだろう。
しかし、人質に手を出さない誘拐事件も存在する。

いいかな、
俺が言っているのは、
犯人が要求を通すためにするバズの「努力」の跡が全く見られないし、
その努力を知る立場にあるであろう人質達からも、
その「努力」について全く話されていない・・・・ということだよ。

そして、そんな「努力不足」の誘拐事件は聞いたことがない・・・と言ってるんだよ。

kty1946a様 　 はじめまして 　 失礼をいたします。

おやおや，衝撃の事実というタイトルが気になり覗いて見れば，わたしの投稿のことでしたか。

はい，小学生でも色々な掲示板を覗いているらしいのです。
佐世保の痛ましい事件の例を見るまでもなく，子供たちは大人顔負けの情報を得ているようです。

わたしがこの掲示板にお邪魔したのも，
塾の生徒達が自分の知っている掲示板の自慢較べをしていたのを，
耳にはさんだのが切っ掛けです。
この辺りの行動はまだまだ子供だとほっとさせられます。

その生徒（昨日の小六の女の子）が言うには，
２箇月少しで２０万近い投稿があったモノ凄い掲示板ということで有名なのだとか。
内容を全て読んでいるわけではないようですが，話の脱線と口喧嘩のようなのが面白いのだそうです。


お話は変わりますが，今回の計算問題をアドリブで授業の課題にしてみようかと考えているのですが，
こういったものにまで転載許可が必要なものなのでしょうか。
色々な情報提供をされておられるようですので，ご教授いただければありがたいです。
無論，投稿そのものを丸ごと使用することなく問題に仕立てるつもりです。

中等部の授業での使用を考えておりますので，難易度としても問題ないと思います。

ただ，受講生徒に本掲示板の読者が多いと問題の事前漏洩で教材にならない虞もありえますが，
その場合は，わたしが詳しく教えずとも済んだと喜ぶべきでしょうか。

では，失礼をいたしました。

kurusimi_kanasimi_kuyasimiさん、inokidesugananikaさん
go_komachingeさん、レスありがとうございました。

　 そうですか。。。
3人とも目標は全く別だったのですね。
「自衛隊撤退」が目的ではなかったのですか。。。

でも今回の事件で、この3人は3人とも
それぞれの目的を果たすことができたということでしょうか。

そうですね。
しかし私服の支援者ではなく軍隊が来たことに対して嫌悪感を持ったのだとしても、
先ほどtenshinokisekiさんの投稿にもありましたけど、
海外において「軍隊」か「自衛隊」か、というのは大した問題じゃない。
とすれば、わざわざ普通では使わない「自衛隊」という言葉を用いて撤退を要求したのであれば、
そこには「軍隊じゃない、と聞いていたのに違うじゃないか」というニュアンスが
意図的に含まれることになりますし、
単に「軍隊を引き揚げろ」と言っているのであれば、
とにかくアメリカ軍の手助けをするものは全部やめてくれ、
というニュアンスが強くなるような気がします。

どちらにしても原語では単なる「軍隊」である可能性が強いと思いますし、
もし「自衛隊」と書かれていたのならよほど日本の防衛事情に詳しいか、
日本国内での派遣議論をある程度認識していた可能性もありますね。

政府も曖昧なままにしているようですが、
この点については、はっきりした情報を公開してもらいたいな、と思います。

せっかくレス頂いたのに、理解できません。

イラク人は、というか、日本だけが特別だと言うことなのでしょうか？
自衛隊撤退の発想が日本人独特のものであると言うことですか？

ごめんなさい。よくわからなかったです。

それは危険地域から我先に職場放棄し
ジャーナリストの使命と良心をかなぐりすてて逃げ帰った自分たちが批判されないよう彼らをスケープゴートにして
おのれの保身を図ったからだ！
⇒なるほど
そう言われればそうだ
彼らをやつけてカンプなきまでにたたけば自分に批判が及ばないからだ

インチキ 　 マスコミ 　 反省しろ

＞これは確かに誰もが認める事実でしょう。
＞こうしろ、あーしろと指示されたことは確か本人達もいっていたと思います。
＞っで脅されてやらされたのが何が悪いのか理解できませんが？

論点がずれてるよ。
とにかく、何が何でも反論してやろうっていう姿勢を改めた方が良いよ。

キミがレスしてきた理由は、どうして自作自演と言えるのか？ってことだろ。
だから、「良い」とか「悪い」という問題じゃなく、
どこから、自作自演の匂いを感じるか？ってことが重要なはず。

だから、
一致する要求を「言わされたフリ」した事実が問題だ、と言っているわけだ。

もう一度、ここから↓振り返ってね。（笑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=200816

＞ボランティアのような私服を着た人道支援の方

地元の人の自衛隊の認識が、そういうものだったという記事です。国の派遣する団体という認識はあったと思います。
この書き方じゃ民間人みたいですね。
わかりにくくてごめんなさい。

ボクは今ガーさんの計算の間違いを見つけたんだけどねっ。

akya_jinさんはこの投稿でガーさんの式でボクの使った引数を使って出した結果（9,164万人）を示しているけれどねっ、ガーさんと全く同じ間違いをしているよっ。

同じ計算式を使うのは当然だけれどガーさんと同じ間違いまでどうしてするのっ。akya_jinさんが独自で計算していたらボクと同じ結果になるはずだよねっ。どうしてガーさんと同じ間違いをするのっ。

つまりakya_jinさんはガーさんかも知れないという疑惑が出たんだよっ。

どういう事なのか答えて欲しいなっ。

そう言えば最初の投稿（検索ではこれ以前に投稿はないねっ）200400番で、

「どちらの妥当性が高いかを数学者として判ずるならば
まったく議論の余地はありません。

Gar_san様の解を支持いたします。」

と言ったり、次の200725番で、

「他者に提供する情報として、両氏どちらの計算式に価値があるかは
「一目瞭然である」と申し上げておきます。」

と言ったり随分とガーさんの肩を持っているよねっ。おかしいよっ。

＞最終的な目的はなんなのですか？

1.今回の事件に関しての
　 出版物を出して印税生活

2.自国の困窮者を放置し
　 イラクのさほど
　 困っていない困窮者に
（特に若い男性）
　 手を差し伸べるエゴボランティアを
　 再開してイラクに永住

3.劣化ウランの放射線放出量が
　 日常生活の被爆量
（私達は常時被爆している）
　 よりも低い事を知らずに
　 被害の絵本の作成

こんなところでしょうか？

レスありがとうございます。

＞それじゃ、あの3人の本当にのぞむこととは一体なんなのでしょうか？
最終的な目的はなんなのですか？
ーーそれは自衛隊が撤退すればかなうのでしょうか？

あの３人はたまたま合流しただけで、３人は別々の目的でイラク入りしています。
最終的な目標もばらばらでしょう。

例えて言えばあなたがこの掲示板で投稿していて、私も含めてあなた達の掲示板での最終的な結論はなんでしょうか？と第三者に聞かれてるのと同じだと思います。

＞ーーそれは自衛隊が撤退すればかなうのでしょうか？

反戦的な意見は一致してるのかもしれませんが、別に自衛隊撤退が目的ではないと思います。

とりあえずご本人達の立場からいえば、
今井君は劣化ウラン弾の絵本作りの取材。
高遠さんは確か高遠さんが来ないと病院にいかないと行っていた子供のために、ボランティアの延長線でイラクに。
郡山さんはフリージャーナリストとして活動で・・。

と目的もばらばらなので単に自衛隊がどうこうの問題ではないと思います。

＞あっさり要求を突っぱねられた場合、
「じゃあ人質は解放します」なんていう人質事件が存在しただろうか？

人質が、もし殺された場合、米軍がどう出るのか、考えてみたことがありますか。

ファル−ジャが攻撃された原因を考えてみては。

これ以上の犠牲を出したくなかったとも考えられませんか。

ご自身の説に基づいて考えれば、
彼らは正義のために戦う誇り高きイスラムの戦士であり、
野蛮な「悪」を演じるわけにはいかないので、
要求が満たされない場合には
イスラム聖戦士の誇りを持って、
人質を解放する以外にないのではないでしょうか。

それとも突然「悪」に転じて、
人質に暴力を振るったり、
ケガをさせたり殺したりする方が、
筋が通っているのですか？

これまでのあなたのご意見とはつじつまが合わなくなりますけど。

以前渡辺さんの手記で、
地元では自衛隊を軍隊として紹介せず、ボランティアのような私服を着た人道支援の方が来ると地元の人は思っていたそうです。
所が、実際に到着した自衛隊は武装した軍隊だったので地元の人は驚いていた。

という内容の記事を拝見しました。
どっちだか判別しても、微妙だなと考えている所です。でも、どちらであるかわかれば、さらに考えも進みますね。

日本人なら、
「自衛隊」という言葉に対し過敏に反応する人達がいることを知ってるよね。

しかし、他国には
自国の軍隊に対し、日本のように過敏に反応する国はないよ。

軍隊（自衛隊）という言葉に関しての反応・・・という点で見てみると日本は特殊な国なんだよ。

この論法で行ったら、各国のどの人質拘束事件の犯人も、
みんないかにも日本人的だし、
だからこそ自作自演の可能性が高いことになってしまいます。

貴方の主張する今回の事件が、
自作自演だと思える最大の原因は
加害者と被害者の要求が
一致していること。

これに関しては以下のような
イラク人の意見もある事を記述する

昨年12月3日小泉首相が
イラク南部の部族に影響力を持ち
シーア派の最高実力者の一人とも親しい
イラク民主化指導者
アブドルアミール・アル・リカービ氏と
面談している。
当時、自衛隊が派遣される
サマーワという地を考えると
部族の協力を取り付けるには
最重要人物であったが
彼は小泉首相に対しこう明言した。

「自衛隊を送れば人道支援という目的によっても占領軍の一部になる事の本質を変える事は出来ない」

リカービ氏の意見が
イラク人全体の
意見とは考えてはいないが
地元民が自衛隊を
占領軍の一部として考えて
撤退を訴えるのは
何らおかしくないという
結論に至るのだが…

確かに最初の頃は
怪しい、おかしいと
思ってはいたが
人間の盾等の横繋がりが
有ったとしても
あの三人の程度の低さを見ていると
自作自演なら解放後の
インタビューの際に
ポロッと口を滑らせて
致命的な発言をする気がする。
特に郡山氏が…

＞演出は事実だから

これは確かに誰もが認める事実でしょう。
こうしろ、あーしろと指示されたことは確か本人達もいっていたと思います。
っで脅されてやらされたのが何が悪いのか理解できませんが？

＞今井は「ノー・小泉」と言ったが、
それを言うための「打ち合わせがあった」わけだ

犯人グループは日本の首相が誰か知らず、犯人グループから日本の首相は誰か？と聞かれたといっていたと思います。
当然ノー小泉と言えと打ち合わせらしき指示はあったと思いますけどそれが何が悪いのか全くわかりません。

＞だから「言わされたフリ」であり、
それは今井が一番言いたかったことでもある

言わされたフリの根拠がこれではねぇ・・。
別に脅されてやらされた可能性があるにもかかわらずそれを度外視して考えるのがどうかと思う。
それと言わされたフリといわれても犯人グループに拉致され銃を突きつけられた状態で、自分から積極的に自衛隊撤退を主張を好んでやったらそりゃ異常でしょ。
まして言葉もやっとなんとか通じるくらいで完全なコミュニュケーションがとれた状態ではなかったらしいしね。

それと今井君が一番いいたかったかどうかはそりゃあなたの思いこみでしょう。
根拠にする材料があなたの思いこみではどうにも話にならないような・・。

今井クン 　 反米的内容のライターとして成功。アメリカの悪を斬る。母さん、ボクはがんばっているよ。

高遠さん 　 少年たちよ、待っていてね。すぐに解放されて、あなた方の傍に行くから。

郡山さん 　 戦地で立派な写真を取って、売れるんだ。恋人よ、待っていておくれ。


人質になることは、目的でもなんでもなかったわけです。犯人と人質の要求も、まったく一致していません。
特に、高遠さんは、自衛隊派遣には反対でしょうけど、それ以上に少年達のために（彼女談）働きたいわけです。
自衛隊撤退と少年たちとの時間とを天秤にかけたら、少年たちとの時間を選ぶでしょう。

どの程度のものだったかは解りませんが、演技しろと言われたという記事を見かけますので、日本についての情報の提供はあったと思います。

＞ただ・・・・「自衛隊撤退」が「手段」になる・・と考えるのは、いかにも日本人的だよね。

言い切られると、「そうなの？」と考え込んでしまいます。イラク人はそう考えないものなのか、私にはわかりません。

イラク人らしくない考え方なのですか？

＞一致していてなぜ、犯人の努力が見えないとあなたは主張するのですか？

普通の誘拐事件を考えてみよう。

犯人は、要求を受け入れさせるため、あの手この手で努力する。
あっさり要求を突っぱねられた場合、
「じゃあ人質は解放します」なんていう人質事件が存在しただろうか？

そんなに腰の弱い連中が、誘拐事件なんて引き起こすだろうか？

犯人と人質の要求が一致する人質事件も聞いたことがないが、
これほど弱気で、そして要求を実現させる努力もしない誘拐事件は聞いたことがない。（笑）

＞今度から気をつけろゴルァ!
うそです。どうぞ、横から口でもチンコでも挟んでください。

なにがあかんのー 　 何回よんでも納得するけど

普通やで

yajin_news01さん、どうも。

＞アラビア語で、自衛隊とあるか、軍隊とあるか

そうですね。
ただし「自衛隊」という名称自体が国際的にはむしろ特殊なものだと思いますので、
アラビア語で既に「軍隊」ではなく「自衛隊」を意味する言葉が用いられていたとすれば、
英語に翻訳される際にも「troops」ではなく「Self Defence Force」が
用いられたのではないか、というのがわたしの考えです。
これはわたし自身の主観も含まれている可能性がありますけど（笑）

もしも原文のアラビア語の時点で既に「自衛隊」を意味する言葉が
用いられていたのだとすれば、確かに犯人グループの要求は不自然かな、と
納得できるのではないかと思います。

本当にごめんなさい。

お腹に力が入りません。

＞「赤ちゃんは、コウノトリが運んでくる。」
と、信じていた女性が、ＡＶを見るようなものでしょうね。インパクト的
には（笑）。

はぁ。このお言葉を借りるなら・・・・。やめときます。
不思議と何の抵抗もありません。。。

本当にあなたさまの仰られていることは常に一貫していると思います。
先程も勝手にその他（泣）カテの惨状をロムしておりました。

これは全然、お世辞とかではないんですけど、私、変だとか恐いとか、思わないので。と言うか、だいぶ自分の考えも分かって参りました。

ですが、私が今回ご迷惑をお掛けし、その上で知らなければ、本当に分からないことでした。
このような形になってしまい、申し訳ありません。

＞だから、国内の人権活動家（特に左翼系）なんて、信じていませんから。

はい。私も。本当に分かりました。
改めて、嫌いです。

本当に、このような無神経な者が重ねて申し上げることではないのですが、また懲りず（懲りましたよね 　 ごめんなさい）色々お教え下さいませ。猛省。

本文なし

inokidesugananikaさんの
「犯人グループと拉致られた人質の要求が一致した
ことはものすごく不自然ではないと個人的には思う。」
という意見は確かに一理あるかとも思いました。

でも tenshinokisekiさんの意見もなるほど・・・と
読まさせていただきました。

それじゃ、あの3人の本当にのぞむこととは一体なんなのでしょうか？
最終的な目的はなんなのですか？
ーーそれは自衛隊が撤退すればかなうのでしょうか？

＞しかし、その点で見ても、人質と犯人達の要求は「一致」してるんだよ。

一致していてなぜ、犯人の努力が見えないとあなたは主張するのですか？

一致していて、なおかつその要求に犯人・人質もどきの努力が見えないのであれば、その行動は誰にも意味がなかったことになります。
自作自演ですらありえない。
単なる発作的人質事件となる。

＞言わされたフリをした事とはどこでわかったのでしょうか？

演出だからだよ。
演出する前には、必ず打ち合わせをするだろ？だから「演出」なんだよ。

打ち合わせがなきゃ、演出ではないからね。

今井は「ノー・小泉」と言ったが、
それを言うための「打ち合わせがあった」わけだ。

だから「言わされたフリ」であり、
それは今井が一番言いたかったことでもある。

　 先程、二言言ったけど、私には実感が今ひとつ。
どうも、相棒が出てきたみたい。

　 あんまり考えすぎないでね。あの直後、私はうたた寝して、PC がウィルスにやられる夢を見てしまった。どうも疲労がピークだったよう・・・。
　 疲れているとマイナス思考になるのかな。

　 funakosuidesu さんも「一睡もできなかった」とか、朝レスに書いてあったけど、その後は少しでも寝れた？
　 ただ私に関しては、相棒が何か反省を促していたのだと思う。


　 私信でごめんなさい。

こんにちは

アラビア語で、自衛隊とあるか、軍隊とあるかと以前raruさんが仰ってましたが、わたしもそこが気になっている一人です。

すみません、つまんないことで。

良貨が市場に出ないのは、良貨を人々が溜め込むからです。
悪貨は、可能な限り他人に渡そうと、市場にすぐに出るのです。
ビタと良銭では、ビタを先に使うでしょ。
お財布の中で、汚れてる10円を先に使うようなものです。
良貨は良貨故に死蔵されるのです。

本論と無関係なので無視してください。

あなたは最初の投稿でとんでもない間違いをしてるよっ。

今まであなたの書いた数字は一応信用してそのまま受け入れていたけどさっ。今チェックしていたらとんでもない間違いをしているよっ。

計算間違いではなくて理論を計算式に直す際の間違い。「数学」などと口走る人間には一番恥ずかしい間違いだよっ。

結局ボクが最初に出した１行のシンプルな計算式もガーさんが出した長たらしい式も理論的には等価なんだよっ。

代入する数字がデタラメだったので違って見えただけだねっ。出していた答えもまったくの間違いだったよっ。

修正するとボクの計算式と全く同じ答えになるじゃないさっ。それでよく得意そうな事が言えたねっ。

言っとくけど僕は細かい計算なんかこの場合は本質じゃなと言う立場なんだけどその計算に文句をつけて来たあなたが肝心な計算を間違っているようでは話にもなにもならないよっ。

ガーさんが数学、数学というわりにはたいしたことはない事は分かっていたけどひどすぎるよっ。計算屋さんと言っていたけど随分程度の低い計算屋さんなんだねっ。

恥を知っていたら僕がそれを具体的に指摘するまでに自分で捜してごらんっ。

＞一致する要求を「言わされたフリ」をした事が、問題なんだよ

言わされたフリをした事とはどこでわかったのでしょうか？
それがわからない私には返答できません。

＞人質にされたら、奴らは即座に自分たちの主張を犯人達に伝えただろう。

伝えてるのでは？

＞そして、人質達だが「主義主張を述べるのが商売」であるプロ市民達だ。
自分たちの主張を述べられないわけがない。

プロ市民といえるのは今井君だけでしかも彼は１８ですからねぇ・・。
プロといっても経験も知識も言葉もしゃべれないだろうし。
毎度ながら根拠にするにはその材料があいまいかなぁ。

＞しかし、演出ビデオ付きの声明文が届けられることになった。
人質達が積極的に「演出」した・・・・と考える方がごく当たり前だと思う

銃をつきつけられ犯人側に脅されてやったとゆう可能性を否定するには材料がものすごく少なく軽いと思いますが・・・。

＞本物の拉致事件だとしても、「要求の一致」から、３人の姿勢が妙だと考えられる。

ですからその要求の一致が不自然でないことの根拠を私は言っておりますが、あなたの不自然と思う根拠よりもリアリティがあるように思えるのですが・・・。

＞もし本物の拉致じゃないとしたら・・・・議論する余地もないよね

確かに議論する余地はないとは思いますが、現状では自作自演が確実とは言い難いとは思いますけどね。

ご自分の投稿した内容をもう１度良く読み直してみて下さいね。

raru様
kurusimi_kanasimi_kuyasimi様
ご親切、感謝いたします。

このMLのことは、依然サーバーがダウンしているようで
わかりませんが、ときどき「転送歓迎」と書いてあるため、
無いものはまずいのでしょう。
氏名、電子メールアドレスがありますし、削除依頼いたしました。

「守ってほしいこと」をよく読み、出直して参ります。

http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/mb/guide/3/3.html

私が参加しているＭＬは、配信されたものがオープンになるタイプではないので、それだとばかり思ってしまいました。

そうであれば、私の発言は、余計な差し出口ですね。

＞ヨコから口を挟んですいません。

今度から気をつけろゴルァ!
うそです。どうぞ、横から口でもチンコでも挟んでください。

＞犯行グループの要求が自衛隊撤退そのものだとはわたしは思っていません。

奴らの要求が「自衛隊撤退」であろうが「反米」であろうが、どっちでも良いんだよ。

たしかに「自衛隊撤退要求」は、米軍を撤退させるための「手段」だろう。

しかし、その点で見ても、人質と犯人達の要求は「一致」してるんだよ。
だから、それはどっちでも良いことなんだよ。

ただ・・・・「自衛隊撤退」が「手段」になる・・と考えるのは、いかにも日本人的だよね。

だからこそ、自作自演の可能性が高いんだよ。

同感です。

犯人たちにしてみれば、火急の課題は目の前でファルージャを封鎖している
アメリカ軍を追い払うことであると考えるのが最も自然だと思いますし、
そのために使えるものは何でも使おうとする中で拘束した日本人の使い道を考えた時、
アメリカ軍の支援をしている日本軍の撤退を要求しよう、
と考えることは不自然ではありません。

たまたまこれが日本語に翻訳される際、「自衛隊の撤退を要求」と訳されたことから、
イラクの武装派グループと、日本の反戦市民団体等との要求が一致するという
奇妙な展開をしてしまいましたが、
この点だけを理由に「イラク人が何故日本の反戦市民団体と同じ主張をするのか」と考えるよりは、
「イラク人はアメリカ軍の撤退を主眼において日本軍の撤退を要求した」と考える方が
はるかに自然な流れとして受け止められるのではないかとわたしは思っています。

よく、これが実現不可能だと言う方がいて、それゆえナンセンスだ、素人だという方がいます。

それはおかしな話です。
3日以内に撤退完了しろとの主張ではないのです。そのあたり、誤解があるものと思われます。
３日以内とは、それまでに撤退の意思表示をすると考えるのが、合理的だと思います。

また、背後にしっかりした組織があるとしたら、実現不可能な素人的要求もしないと思われます。

自作自演と仮定し、その背後に大きな組織があるとしましょう。
結果を出そうと努力しているように見えないような要求をする。
これは、その組織の無能を示します。

なんかチグハグですね。

自作自演でない証拠。これって出すのは難しいですよ。
あなたがＣＩＡでないことを示すことが、結構難しいように。

度々、有難うございました。