イラクで日本人拘束

nanisunjyaさん、こんばんは

いつも楽しい合成写真（？）をありがとうございます。
サラッと作ってらっしゃるようで、すごいなーと感嘆する事しきりです。

＞うわっ、また新たな地雷が爆発したぞっ。
どの程度の犠牲者が出るかっ。
ここはアフガニスタンかっ。

ははは、わたしも該当者ですが、青島さんはそんな意図で仰ってないのは解りますよ。
恐らく被害は少ないでしょう。

＞ということは、やはり3人の目的は「自衛隊・・・」ではなく、
個人的なものだったわけですね。

そこまで、私はわかりません。^^);

が、やはり個人的な、或いは彼らの関係する市民団体等の
からみがあるのではないですか。

それと、私は大先生ではありません！！キッパリ

だれかが、冗談でからかったんですよ。

専門家ではないですが。
私はどちらかというと空のほうなんで。

ただある程度、常識程度にはわかります。
後で、どっと反論がきそうですが。
間違っていたら、どなたか訂正してください。

まずどんな兵器にも長所と短所があります。

戦車ですが、時代とともに大型化しています。それは新しい防護材とか
戦車砲の大口径化、運動性アップのためのエンジン大型化などです。
防御力を増すため装甲板も厚くなりました。

そのため、日本のように道路が狭く山岳地帯が多い場所では
その戦車の有効性はかなり小さくなります。
物陰、丘の上からの攻撃を受けやすいからです。

また、日本の道路、橋は戦車など重量物が走ることを
前提にしていないため、走行場所も限られる。

イラクのように平地が多く、道路を外れても障害物(森とか川、がけ、山など)
がなく、見通しのよいところなら戦車の能力は最大に発揮でいます。


長所はその搭載する戦車砲です。
確か秒速１５００メートル以上？の高速弾を打ち出します。
バズーカ砲、対戦車ミサイルは秒速２００メートル前後ですから
仮にバズーカ、対戦車ミサイルを撃たれても
よほどの近距離じゃない限り、命中前にその攻撃がわかります。
バズーカは有効距離が２００メートル程度ですから間に合わないですが
ミサイルだと、着弾まで５秒以上あり、発煙弾を打ちながら退避できます。

発射地点がわかったら、後は威力のある戦車砲で反撃ができます。

バズーカ砲は小型の割りに破壊力がありますが、今の戦車だと
一番装甲が厚い正面に命中しても撃破はできないと思います。
ですから、キャタピラとか横側、後ろなど装甲が薄い場所を狙うしかない。
となれば、かなり近距離まで接近しなければ成果があがらないということです。
ヘタに撃ったら、逆にその存在場所に徹底的に攻撃を受けます。

戦車も至近距離からの待ち伏せ攻撃されても、戦車からの視界が
非常に限られているため、適切な防御ができません。
そのため通常は戦車単独で戦闘行動は取りません。
かならず、歩兵が、或いは歩兵を乗せた装甲車等を随伴して
お互いに弱点を補いながら前進します。

レスありがとうございます

１０分ほど前に帰ってきました

私ら田舎もんには全く信じられん話ですわ

子供のころ 　 大人達は 　 新聞記者のことを 　 やくざもんの次くらいに嫌っていました

いわゆるpenの暴力を恐れたんでしょうね

活字が全部信用できるとは思っていません

pattsy mint 1010 さんにはお気を害されぬよう

ごきげんよう

うわっ、また新たな地雷が爆発したぞっ。

どの程度の犠牲者が出るかっ。

ここはアフガニスタンかっ。

＞自分が前述した傾向を見られた
きっかけは貴方様の『何が
何でも反論を…』というtennshi氏
へのレスのなかの一文で気がついた
事です、実は。

なるほど。

＞そして、貴方様をさしている訳では
ありません。

ちょっと安心しました。

＞貴方様の気分を害したならば謝罪
をさせて頂きます。
大変申し訳ございませんでした

ご丁寧にどうもです。
ただあれが私に該当してるのだったら、なんか議論するのいやだなぁと思ってしまったので。

私もつい最近知ったので、つい知ったかぶってみたかったのですｗ

お礼、ありがとうございましたっ！

＞Gar_san様ですが、別ハンを使って
そのような事をするほど人間狭くも
ないですよ。

でもねっ。ボクは今回のガーさんとのやりとりで結構ガーさんの人間の狭さを感じたのさっ。

どういう点がそうかは後で挙げてもいいけれどねっ。ボクはその事については議論の最中に分かったけど聞いている人にまでは分からなかったかもしれないよねっ。どっちが言っていることが正しいかは第三者には分からないからねっ。

むしろガーさんの自分を正しそうに見せる口ぶりに騙されていた人も多かったかもしれないよねっ。でもガーさんが問題の理解の上でも計算のうえでも間違っていたという事が分かった今、改めてそのへんを説明するとガーさんの姑息さもけっこう分かってくると思うよっ。

＞掲示板で意見や考え方などが同じな
事は別に珍しくないですしね…

これについては分かるよっ。ボクも例えばakya_jinさんは疑ってなかったもの。ところがakya_jinさんはガーさんと同じ間違いをしていたさっ。独自に計算していたら間違うはずのない所でまったく同じ間違いをしていたんだよっ。

「数学の教鞭をとっている」という人にしてはお粗末すぎるなっ。

こんばんは、レスを有難うございます。

自分が前述した傾向を見られた
きっかけは貴方様の『何が
何でも反論を…』というtennshi氏
へのレスのなかの一文で気がついた
事です、実は。
そして、貴方様をさしている訳では
ありません。

貴方様の気分を害したならば謝罪
をさせて頂きます。
大変申し訳ございませんでした。

レスありがとうございました！

＞増刷出来
＞こう書かれている時、『出来』は『でき』と読まずに
＞『しゅったい』と読むんです。

なるほどー。初めて知りましたっ。
お返事ありがとうございました！

自作自演の臭いがしますね・・。

>もっと素直になろう

あなたにいわれるとものすごく怒りがこみあげてくるのですが・・。
いや・・ここは１０歩ほどさがりましょう・・。

＞だからキミと俺が今している話は、自作自演かどーか？が「主題」なんだよ

まぁいいでしょう。
あなたにあわせますよ。
まじめに議論する気があるのなら私はなじりあいは好みませんのでね。

っでそこまでもどるのなら私の投稿にあなたがレスをしたとゆうことはわかっていただけたと思いますが。

私の主張に対してあなたの意見がフリをしたとゆうのが問題でしたな。

っで私はそのことに対して武装犯人グループに脅されてやらされた可能性をいいましたがそれは考えないのですかね？

●天使氏のカキコ
＞「スキだらけ」だから、うっかりレスを付けたくなるが、

☆私のレス
＞あなたは、スキがあるからレスを付けるのですか？
＞主張について異論があるからだとばかり、私は思っていました。
＞単に反論のための反論をしたいのであるとしたら、そっち系の掲示板で遊ばれたらいかがでしょうか。

●それへの天使氏のレス
＞これは一本取られたな。
＞キミの「揚げ足取り」はそーとーなもんだ。(笑)

ちなみに、私が都合の良いようにカットしています。
彼は、上記発言を取り消していますが、本音がポロリと出た瞬間だと思います。

前後を抜き出さず、都合の良い部分のカットではありますが、それを差し引いても、彼の態度の一端は知ることができると思います。
彼の悪い面のみのプロパガンダ的内容にまとめています。彼の本質そのものではありません。

あ、書き忘れました。

なぜ、phom1421さんは「phom1421大先生」と呼ばれているのですか？

レスありがとうございます。

＞アメリカの完全撤退を叫ぶほうが効果がある。
＞アメリカが撤退したにもかかわらず、自衛隊が
＞最後まで踏ん張ることはまずないだろうから。

本当にそうですね。
ということは、やはり3人の目的は「自衛隊・・・」ではなく、
個人的なものだったわけですね。

＞だからそれはあなたの主張であり私の主張ではないでしょう。

もっと素直になろう。
話はキミのこの発言から始まってるんだよ↓

＞前から自作自演説をだしている人達がよく口にする
【なぜ武装グループと人質達の要求が一致している？】のか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=200807

だからキミと俺が今している話は、自作自演かどーか？が「主題」なんだよ。

あなたの投稿から考えれば、私は

＞自分が反対の
意見を独壇場で語れるか・・・

＞ツッコミのいれるのが簡単そう
なお相手

になるわけですか・・。

jukteacherさん。ちょっと質問があるんですけれどねっ。

今ボクはあなたの言及していたガーさんの計算にトンでもない間違いが有ったのを見つけたのさっ。

それでそれとガーさんと全く同じ間違いをしてしかもガーさんを援護していたakya_jinさんに、あなたガーさんではないのと疑惑の目を向けたんですよっ。

実はその疑惑は以前からあなたに対してもボクは持っていたのさっ。あなたのハンドルはガーさんとボクとの議論が始まってから作られたものでしょ。

そしてあなたの塾の子供がここを見ていたという事だけど実は子供に限らずこの掲示板を見ている人は意外と少ないんだよっ。だからなんかピンと来たものがあったんだよっ。

そして200472番の投稿ではボクの計算について、

「明らかに計算式が間違いなので，信じないように言っておきました。」

と書いてガーさんの計算に対しては、

「ちゃんと正しい計算式が別の方から投稿されていたのですね。
正直言って安心しました。
エクセルを使って説明しているのも分かりやすくて良い方法ですね。」

と書いてあるでしょっ。ボクはおかしいなあと思っていたんだよっ。ガーさんの計算が全くの間違い（どころかボクの計算式と等価）であるのが分かった今どうしてあなたはボクの式を「明らかに計算式が間違い」と言っておいてガーさんの方については「ちゃんと正しい計算式が」と言ったのか不思議なんだよねっ。

その後ボクの投稿に返事はくれたないしねっ。

今ひょっこり出てきたのもどうしてかなって思っているんだよ。

なにか言ってくれないかなっ。

こんにちは。先ほどからご投稿の
推移を見させて頂いておりました
のですが。

貴方様のご投稿、自分が反対の
意見を独壇場で語れるか・・・
ツッコミのいれるのが簡単そう
なお相手にご投稿にしかレスを
返されない傾向がややある様に
拝見されましたのですが。

失礼を致しました。どうぞ今後
も頑張って下さい。

これでフクロやな；
危険人物らしい青島でした。

私は、彼女たちへの極端なバッシングを否定しています。でも、彼女たちを肯定はしていません。

きっと、読まないと思います。

増刷出来
こう書かれている時、『出来』は『でき』と読まずに『しゅったい』と読むんです。

こんにちは

そうですね、アラビア語で軍隊か自衛隊かわかったとしても、更にそれがイラクでどう言う意味を持つのか裏づけを取る為に調べなきゃいけないな、と言う事で微妙という表現を使いました。

渡辺さんの記事についても丸呑みして信じてるわけではないです。

わたしは、自衛隊＝軍隊と言いたかったのでは有りません。誤解を受けたかもしれないので書いておきます。
自衛隊に関する詳しい内容のレスをありがとうございました。勉強になります。今後ともよろしくお願いします。

題名：No.631 異常な日本の金融政策
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=640

題名：No.630 「テロとの戦い」は欺瞞
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=639

題名：No.628 米国企業のための戦争
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=637

題名：No.623 アメリカの支配化戦略
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=632

題名：No.620 危ない小泉首相の言動
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=629

題名：No.609 理解できぬイラク派遣
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=618

ラルさん、こんにちは。

http://www.chunichi.co.jp/iraq/040409T1134004.html
これは、中日新聞ですが、「おまえたちの軍隊」となっています。

「おまえたちの部隊」と訳したメディアもあります。（検索して下さい）
「自衛隊」と訳したメディアもあります。

ということで、「自衛隊」とは言っていなかったようですね。

怖がらなくていいんだよ・・・

が聞ければいいのですが・・・。

誰が誰だか、わかるかしら？

横ですみませんね。

彼らが本心から「イラクへの自衛隊派遣反対」
「イラクからの自衛隊撤退」を叫ぶなら
アメリカの完全撤退を叫ぶほうが効果がある。

アメリカが撤退したにもかかわらず、自衛隊が
最後まで踏ん張ることはまずないだろうから。

自衛隊の戦車って、有効なの？
陸自の広告という以外では、あんまり効果的な予算の使い方とは思えないんですけど。
朝鮮戦争の時、バズーカを過信し過ぎて、韓国軍がかなり追い込まれたと読んだことがありますが、
今の時代こそ、対戦車携帯兵器が有効なように思えます。
戦車の予算を削って、備蓄弾薬や装甲車に使った方が良いと思うのですが。
素人っぽい考えですが、どうですか？

＞いいかな、この辺がおかしいんだよ。
俺とキミの話は「自作自演かどーか？」が主題だ。

だからそれはあなたの主張であり私の主張ではないでしょう。
それはあなたが全体的なものの味方で物事を検証するのではなく、常に自分の頭の中で「こうなんだ」とゆう物の考え方を根本にして考えるからいつも論点がおかしくなるのですよ。

あなたの持論である自作自演説についても、自作自演ではないとゆう可能性を度外視しているし、私の最初の投稿で発言した犯人側と人質側の要求の一致が不自然ではない可能性にもふれていない。
あくまでも自分の頭の中でこうなんだと最初からきめて発言する。
そしてその反論意見に対しても自分がこう思っているから別に気にならないと根拠がおかしかろうが間違っていようが非を認めない。
あなたのほうが自分の主張と違った意見には「何が何でも反論してやろうとゆう態度」だと思いますけどね。

ちなみに私は間違った意見を指摘されて自分自身も認めればその発言に対して詫びをいれるなり、非は認めますが、あなたは一度もないでしょう。

＞ところが、キミはその「主題」を問題じゃない・・・と言う。
そういう態度、つまり主題を無視する態度こそ
「何が何でも反論してやろうっていう態度」なんだよ。

私の主題は自作自演説の一つである犯人側と人質側の要求が一致しても不自然ではないと、つまりなんでもかんでも無理やり自作自演にするのはおかしいといいたいわけです。
自作自演かどうか？とゆうよりもその姿勢を問題点にしてるのですがね。

レスありがとうございます。
高遠さんの本は読まれましたか？
買うつもりはもちろんないのですが、どんな内容なのかなぁーっと
気になりまして。もし読んでいたら教えてください。

kurusimi_kanasimi_kuyasimiさんの
「一言うんちく。出来。読みは『しゅったい』。」
の意味が・・・分からなかったのですが・・・。

＞そもそもの要求の一致というところで躓いている推理なんて・・・。

誘拐事件ってのは、必ず三者が登場するんだよ。
三者ってのは、
１，人質（被害者）
２、要求される側（被害者）
３、要求する側（加害者）

本物の誘拐事件なら、必ず１と２は味方であり、必ず３のみが敵だ。

しかし、今回の事件は
１と３が味方。そして２が敵・・・・という図式になっている。

こういう図式が成り立つのは自作自演だけ・・と言ってるわけだよ。

軍隊と一言でいっても、軍隊の中にはたくさんの職種があります。

朝から晩まで電卓たたく事務系もいれば、三度の食事を作る
コックさんもいるし医者や看護師もいます。
もちろん、戦車兵や歩兵もいます。
みな同じ制服を着て一緒くたに軍人と呼ばれます。

人道支援・復興援助ということで本来ならば
民間人が派遣されるべきでしょうが、いかんせん
イラクがとても民間人を派遣できるような環境ではないため
自己防衛もできる組織、自衛隊が派遣されたのでしょう。

派遣された人員は制服・軍服を着ていますが、彼らの本職は
建築・土木・給水・医療・施設兵ですよ。
あとは数十名程度の警備専門(戦闘要員)と支援・サービス隊員でしょう。

渡辺さんが本当に私服の人道支援組織が来ると地元の人から
聞いたのかどうか定かではないですが、事前に町の有力者・関係者には
どういう協力が必要なのか話しを通していたはず。

その後の町の様子を見れば、渡辺さんが町の人から聞いたという話しも
ちょっと疑いを持ってしまいますね。
もちろん、驚いた人が一人もいなかったとは思いませんが。

誰が考えても、
自作自演じゃないでしょうか。

これに本気なのは今井クンぐらいだと思います。
彼が主犯とも思えないので、拉致されて人質になったと考えるのが当たり前ですね。
結果、それぞれは別の形で利得は得ていますが。
高遠さんの本、緊急重版出来ってポップが・・。は〜あ・・。

ここで一言うんちく。
出来。読みは『しゅったい』。

そもそもの要求の一致というところで躓いている推理なんて・・・。

こんにちは。危険人物らしい青島
です。ご投稿を拝読をさせて頂き
ました。横からすいませんが。

Gar_san様ですが、別ハンを使って
そのような事をするほど人間狭くも
ないですよ。ご本人見えられないみ
たいなので書き添えておきます。

掲示板で意見や考え方などが同じな
事は別に珍しくないですしね…

では、失礼を致しました。

５人の拘束された人たちは元気
そうで何よりだ…（トピずれ防止）

＞自作自演の匂いを感じるか？ってことが重要なことにしているのはあなたと自作自演疑惑推進の方だけです。

いいかな、この辺がおかしいんだよ。
俺とキミの話は「自作自演かどーか？」が主題だ。

ところが、キミはその「主題」を問題じゃない・・・と言う。
そういう態度、つまり主題を無視する態度こそ
「何が何でも反論してやろうっていう態度」なんだよ。

ぱっついさん、本当にありがとう。。。

何か眠くないのですよ。
不思議。

jounojoumaさまはおやさしいし、ああ言って下さったけど、これは自分自身、充分反省しなくちゃ、って思う。

それにしてもたかがネットと言うけれど、jounojoumaさまもぱっついさんも、私としては（勝手に）身近に感じますよ。
で、今回改めて知った規制と利権の関係。
jounojoumaさまが仰ってた団体に思いっきり嫌悪した。

ホント、ぱっついさん、ありがとう。
相棒さんにも宜しくね。。。

＞でも今回の事件で、この3人は3人とも
それぞれの目的を果たすことができたということでしょうか

残念ながら３人とも目的は果たせず、帰国となりました。

「イラクへの自衛隊派遣反対」を言うことは、
私は別ものだと思っています。

　 誰でも戦争はなくなればいいと思っているはず。

でも、もしそれが回避できない状況にあったとして、
ただ「戦争反対」「自衛隊派遣反対」と叫び、現地に
行って今回のような事件に巻き込まれ、それでもまだ
「イラクの人たちの声を伝える」と言っては
出かけていく・・・。

私には全く理解できません。

　 200840の completely_drunk2004さんの
「日本政府は、イラクの人々が再び自分たちの国家を
作り上げていく際に、あくまでも彼らが必要とする形で、
知識や技術を提供する」という考え方に賛成です。

＞論点がずれてるよ。
とにかく、何が何でも反論してやろうっていう姿勢を改めた方が良いよ

ぐはっ
これをあなたに言われるとは最大の屈辱。
反論してやろうとゆうより根拠が全くしっかりしていないのに賛同しろといってるほうが無理ちゅうもんじゃないのかなぁ。

＞キミがレスしてきた理由は、どうして自作自演と言えるのか？ってことだろ。

あのぉ私は単独投稿でレスしたのはあなたのほうなんですが・・・。
どうして自作自演といえるのかってことはあってるけどねぇ。

＞だから、「良い」とか「悪い」という問題じゃなく、
どこから、自作自演の匂いを感じるか？ってことが重要なはず。

自作自演の匂いを感じるか？ってことが重要なことにしているのはあなたと自作自演疑惑推進の方だけです。
無実の可能性もあるのに何が何でも自作自演にしてやろうとゆうのは悪いし、まずそう思う根拠がしっかりしてないのなら名誉毀損で犯罪行為だからねぇ。

＞一致する要求を「言わされたフリ」した事実が問題だ、と言っているわけだ。

だからその言わされたフリの根拠があなたの思いこみなのでは話にならないでしょう？と言っているのですけどね。

何が何でも反論しようとしているのは間違い無くあなたのほうだと思いますけどね。

＞時代劇用のかつら被っている方が似合う人っていますよね。

うーん。onnano_kanさんは自分でどう思うのかなっ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index9.html