イラクで日本人拘束

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tenshinokisekiさんだけは

投稿者: doo_zii_6388 投稿日時: 2004/06/13 17:11 投稿番号: [200818 / 280993]
横レス、すいません。

>トピの趣旨に沿った発言を心がけているね。

きっと良心的な人なんだろうね。<

私も関心してるひとりです。

tenshinokisekiさん、その内   レスさせて頂きますので、

変な持論の変な奴ですが、宜しくです。

>なくていいのだろうか?;

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/13 17:11 投稿番号: [200817 / 280993]
>>医師がいなくていい。
>>病院がなくなってもかまわない。
>・・・なくていいのだろうか・・・

  良貨さえ、残れば良いのです。例え、その数は少なくとも。
  悪貨によって、全ての良貨が駆逐されるその前に、悪貨は、全て排除です。
  わずかな、良貨が残りさえすれば、より良い未来が開かれるでしょう。
  今は、淘汰の時間です。

一致する要求を「言わされたフリ」をした

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 17:11 投稿番号: [200816 / 280993]
一致する要求を「言わされたフリ」をした事が、問題なんだよ。

本物の拉致事件だとしてもだよ、
人質にされたら、奴らは即座に自分たちの主張を犯人達に伝えただろう。
当たり前の話だ。
あそこで拉致事件を起すような奴らは「反米勢力」である可能性が極めて高いからね。

そして、人質達だが「主義主張を述べるのが商売」であるプロ市民達だ。
自分たちの主張を述べられないわけがない。

しかし、演出ビデオ付きの声明文が届けられることになった。
人質達が積極的に「演出」した・・・・と考える方がごく当たり前だと思う。
人質達が自分たちの主張を犯人達に示した後の撮影だろうからね。

本物の拉致事件だとしても、「要求の一致」から、3人の姿勢が妙だと考えられる。
もし本物の拉致じゃないとしたら・・・・議論する余地もないよね。

>jounojoumaさまへ 6>

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/13 17:05 投稿番号: [200815 / 280993]
>こんな下らない世の中。。。が今迄、理解出来ませんでした。ごめんなさい。

  いえいえ、かまいませんよ。気にしていませんから。
  まあ、ああ言う部門に携わる人は、既に、この世にいない人が、たくさんいますから。
  私の知っている人も、一人、お辞めになりました(笑)。団体の不評を買いま
して。
  民間企業で言うところの、総務部の総会屋対策担当部長みたいなものでしょう。
  闇から闇の世界です。
  「赤ちゃんは、コウノトリが運んでくる。」
と、信じていた女性が、AVを見るようなものでしょうね。インパクト的
には(笑)。
  だから、国内の人権活動家(特に左翼系)なんて、信じていませんから。
  規制緩和という中で、人権保護の名の下の規制強化。それは、正に、かつての
農産物輸入規制による、国内農家の保護と同じです。
  規制と保護の背後には、必ず利権があるのです。

>> なぜ武装グループ

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/13 17:05 投稿番号: [200814 / 280993]
賛同意見ありがとうございます。

久しぶりにレスではなく自分で投稿してみました。
無視されることの多い私ですがやはりレスはつくのはうれしいものです。

でわでわ

> なぜ武装グループ

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/13 17:03 投稿番号: [200813 / 280993]
こんにちは
同感です。わたしもそう思います。

>「要求が大切」

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/13 17:01 投稿番号: [200812 / 280993]
犯行グループの要求が自衛隊撤退そのものだとはわたしは思っていません。

過去ログ読んでいただければと思うのですが、NO.187661に私見を述べてあります。

自衛隊撤退が目的ではなく、どうやったらアメリカ軍を追い払えるかと考えた時に各国に対して、それに見合った要求をしたのだと思います。

>転載

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/13 16:59 投稿番号: [200811 / 280993]
えっと、MLには参加メンバーだけに配信される以外に、
ログがWeb上で公開されているものがあります。
これは参加者でなくても誰でもWeb上で閲覧できるもので、
技術系のサイトとかだとわりとよくあることです。

加入時に、メアドを含めてWeb上に公開されますよ、という条件が明示されて、
参加する人も同意の上で参加していますので、
今回のケースではkty1946aさんがご自分の参加されてるMLから
配信されたものを勝手に掲載した、ということではないとわたしは思ってます。

本来、kty1946aさんが最初にされたように、
公開されているログへのリンクを貼ること自体は、
Webで公開されているものである以上問題ないと思いますが、
転載については厳密にはML管理者への確認が必要だったかも知れません。

ソースについてちょっと勘違いがあるような気がしたので
ヨコから口を挟んですいません。

>18歳

投稿者: doo_zii_6388 投稿日時: 2004/06/13 16:59 投稿番号: [200810 / 280993]
imuyam000さん、こんにちは

>一人は18歳じゃないですか。こんな意志の強い若者が殺されたらほんと黙ってられない。<

どうにかして、止めさせる方法はありませんか?

某組織の「鉄砲玉」にはさせたくありませんからネ!

>トピズレ

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/13 16:58 投稿番号: [200809 / 280993]
>別トピでは、トピズレ否定の私に、開き直った態度で、反論していましたよ。
ここがコミュニティーだと理解していないんでしょうね、あの人は。

あ・・そうなんですか?
どのへんのトピかおしえてくれれば見てきたい気持ちですが・・。

トピズレ

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/13 16:55 投稿番号: [200808 / 280993]
別トピでは、トピズレ否定の私に、開き直った態度で、反論していましたよ。

ここがコミュニティーだと理解していないんでしょうね、あの人は。

なぜ武装グループと人質達の要求が一致?

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/13 16:55 投稿番号: [200807 / 280993]
前から自作自演説をだしている人達がよく口にする【なぜ武装グループと人質達の要求が一致している?】のか。
すごく不自然だと偶然にしては出来すぎているとか言っている人達がいる。

逆に考えてみてほしい。
もし自衛隊派遣に賛成なら退避勧告がでたのなら、素直にその勧告に従い日本にもどるでしょう。

取材してる記者を除いて自衛隊反対の立場、つまり反戦家や政府の方針に異を唱える人が退避勧告を無視して入国する可能性が高い。
その状況下で拉致られた人が自衛隊の撤退要求と犯人グループの撤退要求と同じだったのがありえないと思う方がどうかと思う。

他の理由でイラク入りをしている人達も確かにいるだろうけど、別に普通に考えれば犯人グループと拉致られた人質の要求が一致したことはものすごく不自然ではないと個人的には思う。

反論意見のあるかたは是非ご意見を。

ぱっついさまへ

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/13 16:54 投稿番号: [200806 / 280993]
こんにちは。
ダメです。最低だ、私は。

今迄のことを組み立てて、どうして考えが及ばなかったのだろうと、ひたすら嫌悪しております。。。

取り返しがつかないことばっか言ってました。しかも重ね重ね。
自分に置き換えたらどう思うのさ!と考えたら布団かぶちゃった。。。

> 「このトピは小学生も読んでいる」
「バーロー」もダメかなー(泣)。

ありがとう。ぱっついさん。。。

それにしても最悪だ。
自分が恐い。

「要求が大切」という立場にあったのは

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 16:53 投稿番号: [200805 / 280993]
自作自演でない証拠は、簡単に出す事が出来るんじゃないかな?

奴ら人質が、「本物の人質」であったとすれば、
犯行グループは、何としても目的を遂げたいわけだよね。

その目的を遂げるために、犯行グループがどんな努力をしていたか・・・
奴ら人質なら、知ってるんじゃないかな?

ところが、「3日以内に解放する」なんていう声明がすぐ出てきたように、
端から見ている我々には結果を出そうとする「犯人の努力」が全く見えてこない。
傍にいた人質達も、「犯人の努力」について全く語らない。

とすれば、
犯行グループにとって「要求など、どーでも良いこと」ってことになる。

「要求が大切」という立場にあったのは、人質達の方じゃないのかな?

転載

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/13 16:50 投稿番号: [200804 / 280993]
MLは、参加メンバーに対して送付するものです。
当人の許可なく、掲示板などのように不特定多数が目にする場で公開することは、好ましいことではありません。
参加されているMLの規定では、どのようになっていますか?公開自由とはなっていないものと思われます。
また、小西某氏は、実名なのでしょうか。
削除依頼されることをオススメいたします。

渡辺氏の発言

投稿者: bobenroute66 投稿日時: 2004/06/13 16:47 投稿番号: [200803 / 280993]
文脈から判断すると、渡辺氏は半ばジョークっぽくいっている感じですね。
アラブのジョークはもっと洗練されていますよ。この辺りに彼の人柄というか、見識のレベルが見え隠れしています。

>kty1946a様

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/13 16:43 投稿番号: [200802 / 280993]
どうもヨコから余計な口出ししてすいません。
公開MLに関しては、内容については引用OKかな?とわたしも思ってるんですが、
わたし自身も公開MLに参加している立場から、メアドはちょっとイヤかも?って思いました。

でも内容自体は大変貴重な情報だったと思ってますので、
もしお気が向かれましたら是非再投稿をお願いしたいです。

どうもわがまま勝手ですいません。
あくまでもkty1946a様のご判断だと思ってます。

>なぜマスコミは拘束日本人をたたいたか

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/13 16:41 投稿番号: [200801 / 280993]
>それは危険地域から我先に職場放棄し
ジャーナリストの使命と良心をかなぐりすてて逃げ帰った自分たちが批判されないよう彼らをスケープゴートにして
おのれの保身を図ったからだ!

批判していた人が直前までにイラク入りしてた人ならその可能性もあるんだろうけどねぇ。

極論とゆうか考えすぎといいますか・・。

>分かっていることから

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/13 16:40 投稿番号: [200800 / 280993]
わたしの考えをご提示の箇条書きに沿って述べますね。

>★   武装グループと人質達の要求が一致している。

武装グループが自衛隊撤退を要求した事については自然であるとNO.187723で私見を述べました。
自衛隊撤退を訴えていたのは家族であり、拘束中の彼らが日常的に自衛隊撤退を訴えていたとしても、ビデオの映像から推し量れるのは「ノーコイズミ」だけです。
このビデオが、自作自演であれば、拘束されている振りをしつつ自説を展開する良いチャンスに、「ノーコイズミ」だけとは遠慮がちな方なのでしょうか。
##

>★   その要求は、人間の盾の要求の一部でもある。

これは自衛隊撤退のことですか?
##

>★   渡辺は人間の盾に加わった一水会の元構成員。

渡辺さんの遍歴に一貫性を求めるとしたら、自分を表現するのに適した場所を探してさまよっているというところかと思います。
所属団体は一水会だけではないでしょう。
##

>★   安田は人間の盾だった。

事実ですね。取材活動の為に、人間の盾の利点を利用したのではと思っています。
##

★   高遠は人間の盾の親玉ジャミーラ高橋と親密な仲。

わたしが知りうる限りですが、証拠は一枚の写真と、頭巾サイトなのですが、その他ご存知ですか?親密というほどの仲かどうか推し量れないのですが、、。
##

>★   帰国後の人質が行う講演会には、頻繁に人間の盾が現われる。

これは自作自演の根拠になるのですか?
##

>★   渡辺はイラクで扇動活動をしていた。

無慈悲な発言をして大人気無いとは思います。扇動する意図で発言したのかわかりません。
##

>★   演出で「ノー・小泉」と叫んだ今井は「ノー・小型核兵器・・」という組織の代表。

これは韻を踏んだ冗談ではないですよね?
劣化ウランと自衛隊撤退に関係が有るとすれば、劣化ウランの被害があるとした場合、隊員の方の健康が気になります。
##

>★   帰国後の会見では、そろいも揃って加害者?に理解を示す人質達。

イラク戦争の現場を見ていないと持てない感情なのかもしれません。
##

>★   PTSDを危惧されながら、恐怖感を植え付けられた土地に行こうとする人質達。

これはわたしもよく解りません。精神分析学的にはどうなんでしょう。
##

>★   さんざん叩かれた「自己責任論」を蒸し返したがる郡山

自作自演を鎮火させたいなら、蒸し返さないと思います。自己責任について納得がいかないだけでは?
##

>★   殺されそうになったという郡山、子供達と空手ゴッコをしていた安田

まとめて扱うのは何故ですか?拘束犯が全く同一と考えての事ですか?
##

>★   人間の盾と親密な関係にあるクベシイ師のところから帰還する人質達。

お世話になったのは日本人だけではないですよ。クベイシ師を通したので、自作自演ということではないと思います。
##

無理矢理繋げなくても、関係有りそうな事と無さそうな事はわけてからにしないと、混乱するか、とにかく怪しいから自作自演という極論になるのではないかと思います。
長くなって済みません。

郡山の自信は何処から湧いてくる?

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 16:40 投稿番号: [200799 / 280993]
>反戦集会といっても、メンバーは市民運動の域を超えてますね。

その辺なんだよね。

人質になった奴らが、はたして「弱者」だったのか?
背後にどんな組織があったか?
人間の盾という奴らは、どんな組織と繋がっているのか?

少なくとも、人質達は「よわ〜い被害者」じゃなさそうだ。
またイラクに行くと言っている郡山の自信は、その辺から湧き出てくるんじゃないだろうか?

>yek31121さん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/13 16:39 投稿番号: [200798 / 280993]
あ、そうなんですか。
じゃあ昨日のは特例だったんですね。
どうも失礼しました。

なぜマスコミは拘束日本人をたたいたか

投稿者: taikonnderoga 投稿日時: 2004/06/13 16:38 投稿番号: [200797 / 280993]
なぜマスコミはイラク拘束日本人をたたいたかのか?

それは危険地域から我先に職場放棄し
ジャーナリストの使命と良心をかなぐりすてて逃げ帰った自分たちが批判されないよう彼らをスケープゴートにして
おのれの保身を図ったからだ!

かれらがヒーローになっては困るから
だったのだ

イラクから逃げ帰った
臆病インチキジャーナリストは
拘束日本人のケツのアカでも
飲んだらどーなんだ

>tenshinokisekiさんだけは

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/13 16:37 投稿番号: [200796 / 280993]
ここ数日うんざりするほど繰り返されている
「大和民族存亡論」はtenshinokisekiさんが撒いたタネであり
かつ完全にトピずれだとわたしは思ってますけど。

昨日まではトピズレしまくり

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 16:32 投稿番号: [200795 / 280993]
>トピの趣旨に沿った発言を心がけているね。
>きっと良心的な人なんだろうね。

お褒めに与って光栄だが、
昨日まではトピズレしまくりだったんで、少し反省しただけだよ。

もっとも、最近このトピは「投稿者を貶すため」とか
「自分の知識をひけらかす為」みたいな投稿が多すぎるね。

ネット時代に自分の知識をひけらかしても全く意味無いのにね。(笑)

>人間の盾とは

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/06/13 16:32 投稿番号: [200794 / 280993]
紹介されたサイトの
『欧米、シリア、パレスティナ、ブラジル等30数カ国外国人の3/1。欧米ではベルギイーの20人が最大部隊であった。パレスティナからはPFLPが10数人で壮んに連帯と外交のデモンストレーションをしていた。ロシア共産党も来ていた。』

反戦集会といっても、メンバーは市民運動の域を超えてますね。
「ベルギイーの20人が最大部隊」の部隊という言葉が気になります。義勇兵のようです。

>tenshinokisekiさんだけは

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/13 16:31 投稿番号: [200793 / 280993]
>トピの趣旨に沿った発言を心がけているね。
きっと良心的な人なんだろうね。

他人の言っていることを気にしてないと本人はいってるのだから、別にコミュニュケーションをとる必要性がないだけじゃないのかぁ。
トピの趣旨とゆうより自分の主旨にそって投稿されていることは間違いない。

良心的かどうかはわからないが悪意がないことは確かかもね。
でも無実かもしれない人を可能性があるだけで自作自演をしきりにいっている人は良心的な人とはいわないとは思う。

>yek31121さん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 16:30 投稿番号: [200792 / 280993]
ボクも何度かイヤミを言ったけど報復されたかなっ。   そう言えば1回あったかなっ。


それはそうとプレゼントは要らないのっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=200214

自作自演

投稿者: prius250jp 投稿日時: 2004/06/13 16:28 投稿番号: [200791 / 280993]
自作自演といえば、自衛隊がサマワに行く前、「歓迎・自衛隊」のノボリは、自作自演なのかなぁ。ヤラセなのかなぁ。

奴らはイラク人の声を伝えたいと言っている

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 16:26 投稿番号: [200790 / 280993]
人質達が、何度も繰り返す言葉、

「私は、イラク人の声を伝えたい」

そして、奴らに都合の良い「イラク人の声」を電波に乗せることが出来た。
彼ら自身が人質という立場になることによって・・・。

奴らにとって「都合が良すぎる人質事件」は、奴らが傷一つ負わず無事終了した。

raru様

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/13 16:25 投稿番号: [200789 / 280993]
迂闊でした。ありがとうございました。

サーバーが回復すれば、Webにて公開されているものですが、
個人のプライバシーに関わる情報にあたるのですね。
削除依頼いたします。

お手数をおかけしました。

funakosuidesu さまへ 4

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/13 16:25 投稿番号: [200788 / 280993]
  先程のレスでの最後の言葉、
「戯れ言でした」   が失敗でした!

  これでは、それ以前に言ったことが冗談になってしまう。意味をよく理解せずに使っちゃうとこういうことになるんだ。


  今朝から、「このトピは小学生も読んでいる」という可能性(大いにそうだろう)を示唆する投稿が何件かあって、色々考えてしまったので。

tenshinokisekiさんだけは

投稿者: a168547 投稿日時: 2004/06/13 16:22 投稿番号: [200787 / 280993]
トピの趣旨に沿った発言を心がけているね。

きっと良心的な人なんだろうね。

渡辺と郡山は

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 16:12 投稿番号: [200786 / 280993]
ちょっと間違えた。(笑)
>★   殺されそうになったという郡山、子供達と空手ゴッコをしていた安田

これは、
★★   殺されそうになったという渡辺、子供達と空手ゴッコをしていた安田
が正解。

殺されそうなくらい疑われていた、と渡辺は言うが
2人を疑っているハズの武装グループは、
安田と自分たちの子供が空手ゴッコをするのを許した・・・
という、実に妙な話のことだ。

渡辺と郡山は、共に自衛隊員。
そんなわけで、ウッカリ間違えちゃったけどね。(笑)

この「元自衛隊員」ってのも、なんか匂うよね。
自衛隊時代、二人はきっとイヤな経験をしたんだろうが、
その辺の恨みがあるのかも知れない。

同じ恨みを持つ「元自衛隊員」ってのは、除隊後も繋がりがあって当然だと思う。

funakosuidesu さまへ 3

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/13 16:11 投稿番号: [200785 / 280993]
  今日一日家にいて、自分がごく最近あちこちでした言動(このトピでも)について考え直し、やはり適切でない表現とかがちらほらと思い浮かび、反省してる。

  言葉の適材適所、発想の臨機応変って、なかなかで・・・道のりが遠いことを深く実感。
  また、自分の意図を理解してもらえる努力をしながら、なお、相手が意図するものを的確に解することにはまだまだ修行が必要だなと感じた。


  戯れ言でした。

超遅<raru babuさんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/13 16:09 投稿番号: [200784 / 280993]
>こんどは絶対、報復してやりますので、
>見つけたら是非早めに教えて下さい!

自分は、専守防衛を基本とする平和主義です。
相手からの攻撃は、断固跳ね返しますが、あえて争いごとは好みません。

だから争いごとの、情報を教えることは、
遠慮させて貰います。

がんばれ   ニッポン

昨日、映画 TROY of HELEN を見て 

投稿者: smile_snail_luv 投稿日時: 2004/06/13 16:08 投稿番号: [200783 / 280993]
戦争はいつも政府が始めて
その代価を払うのは
いつも民衆だ・・

というセリフに・・

・・・カンドー   した!!

>kty1946aさま

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/13 16:08 投稿番号: [200782 / 280993]
老婆心ながら、MLの転載とは言え発言者のメアドを含めているのは
少々問題があるのではないかと思います。
ヨコからすいません。

>?>間違いを言って指摘されて

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 15:49 投稿番号: [200780 / 280993]
>貴方の間違いを指摘するレスは見かけたが、私に対する間違いの指摘というのは・・・どの投稿のことかな?

自分(ガーさんのことねっ)が他人の話を理解できないで見当違いな事を言ってきたのは「間違いの指摘」なのっ。随分都合の良い頭を持っているんだねっ。

>貴方が延々と続けているのは、弁解だけだったような気がするが・・・

ボクがガーさんやその他2、3人の間違いを指摘しているのは「弁解」に聞えるのっ。これまた都合の良い頭だねっ。

たいした程度では全然ない数学とやらで頭を使ってしまい、通常の思考力は極端に低下してるのかなっ。それともそれは元々のガーさんの都合の良い人間性の現われなのかなっ。

分かっていることから考えると

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 15:47 投稿番号: [200779 / 280993]
今回の人質事件を「不可解な事件」だと思えば、
当然、真実は何だろう?と考えるよね。

分かっていることだけを書いてみる。

★   武装グループと人質達の要求が一致している。
★   その要求は、人間の盾の要求の一部でもある。
★   渡辺は人間の盾に加わった一水会の元構成員。
★   安田は人間の盾だった。
★   高遠は人間の盾の親玉ジャミーラ高橋と親密な仲。
★   帰国後の人質が行う講演会には、頻繁に人間の盾が現われる。
★   渡辺はイラクで扇動活動をしていた。
★   演出で「ノー・小泉」と叫んだ今井は「ノー・小型核兵器・・」という組織の代表。
★   帰国後の会見では、そろいも揃って加害者?に理解を示す人質達。
★   PTSDを危惧されながら、恐怖感を植え付けられた土地に行こうとする人質達。
★   さんざん叩かれた「自己責任論」を蒸し返したがる郡山
★   殺されそうになったという郡山、子供達と空手ゴッコをしていた安田
★   人間の盾と親密な関係にあるクベシイ師のところから帰還する人質達。

まだまだ沢山知られた事実はあるが、
これだけの材料をつなぎ合わせる為には「自作自演」という前提が必要だと思うんだよ。

>3>苦労さまです

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/13 15:47 投稿番号: [200778 / 280993]
さっきの

たまたまは、金太の事ではないので、誤解の無いよう
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