イラクで日本人拘束

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jounojoumaさまへ 6>

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/13 15:04 投稿番号: [200761 / 280993]
すみません。

謝罪があります。
ビギナートピに書き込んだのですが、そんなこちらで勝手に放置しても、お目に触れないと思いこちらでお知らせ致します。

朝、九カテの頂いたレスを目にした時、まだ勘違いしておりました。

後から気付いたのです。あなたさまが元々されていた現場で例の件に携わるお仕事に就かれたなんて想像もつきませんでした。ごめんなさい、勝手に。。。

結局、私はこちらにも書き込むしまつ。
最悪。

ご案内頂いた視線を私に向けて下さい。

いつもでしたらまた暫くロムすると言い出すところですが、生き恥をさらします。
下等な人間の下等な生き恥。
「ど阿呆!」もとい「だ阿呆!」!!

>「こんな下らない世の中で、何下らないことやってんだよ、馬〜鹿。」

こんな下らない世の中。。。が今迄、理解出来ませんでした。ごめんなさい。

>>kty1946a様だけに

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 15:04 投稿番号: [200760 / 280993]
まだ肝心なボクのガーさんへの投稿への反論が終わってないよっ。

>以降、スルーで行きましょう。
押し付けですみませんが・・・よろしく。

間違いを言って指摘されて自分の発言には責任が取れなくなった挙句のくせに自分が優位に立ってるフリをしてコソコソ逃げるには良くないなっ。

自分の言った事、始めた事には面と向かって責任を持とうねっ。

イスラム教には、失望した。

投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/06/13 15:01 投稿番号: [200759 / 280993]
イスラム諸国を旅して、
親切にしてもらったので、
イスラム教に対して、好感を抱いていたのだが……(モスクも好きだったのに…)

無抵抗の人間を拘束し、殺害し
待ち伏せして、不意打ちの銃撃で殺害したり………卑怯の限り。

彼らが云う『イスラム戦士』は『卑怯者』の代名詞になってしまった。

何故に、イスラム教徒は、
同胞の『卑怯な行為』を非難しないのか?

あのような『卑怯者』が『イスラム戦士』を名乗ることを恥じないのか?

人間の盾とは

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 14:57 投稿番号: [200758 / 280993]
まず、人間の盾がどんな奴らによって構成されていたか?
それを知っておく事が大切。
1班   一水会、2班   ロフト組、3班   塩見組、4班   雨宮組、5班   Eさん組
6班   TBS、7班   大川興業

こんな構成だったという。
http://homepage2.nifty.com/patri/column/iraqi.html

右翼、左翼、反米テレビ局、国辱タレント・・・
さまざまな奴らが入乱れて構成されていたことが判る。

そこで共産主義者を名乗る渡辺だが、奴は、元一水会の構成員だった。
渡辺と共に拉致されたとされる安田は、人間の盾としてイラクで遊んでいた。

人間の盾という奴らは、ほとんど全員が繋がっている・・と考えた方が良いと思う。
もちろん今回の拉致事件で人質になったとされる5人も、当然繋がっているだろう。

忘れてたのに・・・

投稿者: mimi_chan_kireru 投稿日時: 2004/06/13 14:52 投稿番号: [200757 / 280993]
同感!バカは死ななきゃ治らない。

ところで3馬鹿トリオって、お金、払ったのかな〜。政府が30数万(だった?)請求するって聞いてたまま、、他の事件で忘れ去されれていたような気がするけれど。
何かこれじゃ、うちらが3馬鹿ボランティアしてるようなもん。
税金返せよ〜!

コオリヤマがイラクへ行く資金って誰かが出すのかな〜?
それとも預金?そんなに金持ちには見えないし。。。

苦労さまです

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/13 14:49 投稿番号: [200756 / 280993]
>自分の無知を糊塗するために、大変ですね。
ご苦労さまです。

そうです。かなり苦労してますw

>アメリカ合衆国の全権を委任されて、合衆国を代表して日本に来訪したペリー。
彼は、まさにアメリカそのものなんですよ。
合衆国大統領の親書を持ち、決裁権を手にしている立場のペリーの行為。
これは、アメリカの行為そのものです

ペリーと現在のアメリカをリンクさせた論調は、誇大そのものじゃないですか
韓国、中国なども歴史の局部を誇大し日本口撃をする
ソレと同じだ   しかし歴史は踏まえねばならない

>kty1946a様だけに

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/13 14:49 投稿番号: [200755 / 280993]
kty1946a様、ごきげんよう。
外出していて、今、帰りましたら・・・
まだ、話が続いているようで・・・
引き続き、ご迷惑をおかけしているようですね。
重ね重ね、申し訳ないです。


こそーっと・・・

>その場合、初期値が1/7,2/7,4/7となり、すでに分布が落ち着いていて、
10,0000,000/2^(x/25)でよいことになります。

はい・・・その理屈は分かりますよ。
でもね・・・1/2だったら話が楽ですが・・・
1/2.08や1.29/2.08だったら・・・すこ〜し面倒なことになりますよ〜・・・
どこかで他の調整要素を加味しませんとね・・・
ですから・・・2.08を持ち出す以上・・・そういう単純な数列だけの理屈は・・・考慮されてないと思いましたよ。

最後に・・・
あちらは、出題者・解答者の2人が分かりあえたから問題無し・・・
私達が勝手に騒いでいる・・・ということらしいですから・・・
こちらも私と貴方が了解し合えたということで・・・
以降、スルーで行きましょう。
押し付けですみませんが・・・よろしく。

濃・・・・・・

>渡辺氏対日感情悪化に責任(再)

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/06/13 14:46 投稿番号: [200754 / 280993]
ここに書かれている渡辺さんの手記を読ませていただきました。
ちょっとなんだかなあって感じです。

イラクの人は昔からそこにいて生まれ育った人達です。そして彼らの考えをもっているのだと思います。
もしかしてイラクの人を教育しようなんて変な事思っているのでしょうか。
それこそ傲慢そのものだと思います。
イラクの南部にはシーア派が多くてフセインの圧制から解放してくれたアメリカに期待している人達が、数多くいる事についてこの人は耳をふさぎたいのでしょうか。
今回アメリカがやった事は問題ありだとは思いますが、折角イラクに行ったのだから、人にできない体験をしたのだからもっと冷静な判断力をもって、前向きな活動を心がけてくださいませ。

と言ってみたんですよ(笑)なんて小○かにしたこと言ってますが、聞かれたイラク人にしてみれば何だこのチョー○細工なじじさまは何も知らないでと思っているかも。
失礼しました。

>>渡辺は(urlの紹介文に加筆).

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/13 14:40 投稿番号: [200753 / 280993]
引用の記事ですが、

>人間の盾に辟易した米国政府はこんな事もいっていたようです。

というコメント付きで紹介させていただきましたが、実際は、アメリカ政府としては、「法の厳正なる執行」という立場であるとコメントを出しています。

realistically_own様

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/13 14:37 投稿番号: [200752 / 280993]
司法関係のことはさっぱりわかりません。
また、お教えいただけたらありがたく存じます。

>訴状関係の件です。

訴状で「戦闘地域」と「非戦闘地域」を間違えたら
まずいですよね。ソースはこれです。

http://www1.jca.apc.org/aml/200406/40069.html


ついでに見つけた、訴訟に関するこういう記事も。

Released Hostages Represent Country's New Generation
TOKYO, Jun 11 (IPS)

http://www.ipsnews.net/interna.asp?idnews=24148

"an indication of a new side to Japan's young people"
と、世界に紹介されたようです。

>もう1本いかが

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/13 14:22 投稿番号: [200751 / 280993]
自分の無知を糊塗するために、大変ですね。
ご苦労さまです。

アメリカ合衆国の全権を委任されて、合衆国を代表して日本に来訪したペリー。
彼は、まさにアメリカそのものなんですよ。
合衆国大統領の親書を持ち、決裁権を手にしている立場のペリーの行為。
これは、アメリカの行為そのものです。

誇大した部分はどこにもありません。

>渡辺は人間の盾だ

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/13 14:18 投稿番号: [200750 / 280993]
わたしが以前勉強不足だった人間の盾についての私見を書きます。

人間の盾は反戦活動であり、その中には、いろんな考えを持った人がいるということ。

ボランティアと一口で言っても内包する人材には様々な人がいるように、人間の盾にも色んな人がいるということ

2003年の8月の記事で古くて申し訳無いのですが、人間の盾に辟易した米国政府はこんな事もいっていたようです。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/12/CN2003081201000411J1Z10.html

まだ勉強不足で見えていない部分も有ると思いますが、
今の所わたしの認識では、人間の盾というキーワードは、ボランティアというキーワードと並ぶぐらいにどうとでも取れるし、それを元に自作自演を行ったという根拠にするのは暴挙ではないかとすら感じます。

>>Gar_sanさんの投稿を

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 14:17 投稿番号: [200749 / 280993]
>200年後には402万人という計算結果の誤り、決して
「北海道が567万人だからそれより少なくなる」ことはない
ことを書こうと思いましたが、

それは別の式で計算したらだよねっ。でもそれは何度も繰り返して言っているように出生率の変化が人口の推移にどう影響を与えるかというテーマから見たら瑣末なことなんだよっ。だから詳しく追及するのはそんなに必要ないのっ。

>すでによくお判りのご様子ですし、正確な解を誰も望んではおりません。

これはおかしい表現だよっ。だって当事者のkurusimi_kanasimi_kuyasimiさんとボクは事を最初から分かっているんだからねっ。

わからなかったのはガーさんを始めとするあなた方なんだよっ。だんだんと判って来たようだけどねっ。

もう1回イラクへ?

投稿者: mike102091 投稿日時: 2004/06/13 14:15 投稿番号: [200748 / 280993]
どうぞご自由に。
ご自身の自己責任とやらを果たしてください。
今回は、我々の税金使わないでくださいね。
あなたのような自己中の方を助けるために血税払っているわけじゃないので。
もっと、ほかのために使ってもらいたいので。
勝手に行って、勝手に死んでください。

>最後に一言>>nanisunjya様

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 14:07 投稿番号: [200747 / 280993]
ありがとうねっ。

>200年後・800年後という長期間で計算しているために絶対値の差が小さくなり、計算式の誤りに気づき難いのでしょう。
(金を落とすとして一万円と二万円の差と百円とニ百円の差みたいなもですか)

まさにその通りだよっ。でもねそれは小さいから「誤りに気がつかなかった」のではなくて小さいから無視したんだよっ。それは198877番の投稿で書いているさっ。

だから誤りではないんだよっ。前回も言ったけどakya_jinさんが自分の生徒にそこまで計算しなさい、計算してない時は誤りとして点はあげませんというのは別に構わないけどここでボクに言える事では無いんだよっ。

>他者に提供する情報として、両氏どちらの計算式に価値があるかは「一目瞭然である」と申し上げておきます。

これはakya_jinさんの間違いだよっ。

だってボクが非生殖年代の人間を除いたのは長期間の人口推移の計算が前提だったからだよっ。50年後の計算だったらそもそもまだ皆生きているじゃない。それで今の人口と比較なんかしたら除かない場合に比べとんでもない誤差が出るのは当然だよっ。だからそれぞれの式で50年後の人口を計算して実際の人口推計と比較してその式の適切さを計ろうとするakya_jin さんやり方は全くの間違いだよっ。

それにakya_jin さんは「人口予測はせいぜい50年後くらいまでしか意味をなさない」という事から50年を出したようだけれどそれはこの問題とは全く関係が無いよ。質問者のテーマは人口の推移に出生率がどう影響を与えるかを長いスパンで見て把握しようとしている訳だからねっ。正確な計算がテーマじゃ元々無いんだからねっ。

結局akya_jin さんが50年後の推計について言及したのは上に出した2つの点で間違っているというわけさっ。

>尤も出題者が悲観的な数字を望んでいる気配を察し、それに併せた解答を準備したということならば話は別です。

これ以下の文章は多分余計な事だと思うなっ。第一そんな意図があったら計算式をいじるなどという事なんかしなくたって計算期間の長さを50年くらい長くしただけで同じ事になるのだからねっ。

>渡辺は人間の盾だ

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/13 14:00 投稿番号: [200746 / 280993]
>渡辺は人間の盾だよ。

渡辺氏→木村氏→人間の盾?
渡辺氏は盾に所属してたっけ?
調べたけどイマイチわからん。
教えてくれろ。

もう1本いかが

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/13 13:58 投稿番号: [200745 / 280993]
(歴史を知る事は、大事だが
それを誇大するのも良くない )

その時これも書いたんですけど・・
それをわかりやすくさきほど御説明差し上げたのに

>御注射を打ってくれようとしたことに感謝いたします

もう1本いかが

人間の盾

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/13 13:52 投稿番号: [200744 / 280993]
以前、あの行為をアンポンタンと書いたことがあります。
今でもそれはかわりありません。

>人間の盾の思考法は、「己の命」で国策も変えられる・・・・
>という、とんでもない思い上がりが原点だ。

これは実際、どうなのでしょうか。
自分達の存在で国策を変えられると思っていたのでしょうか。
私の考えは違います。(直接的ではないという意味で)
各国のメディアに、アメリカの行おうとする行為、行っている行為を伝え、国際世論を動かした後、アメリカの戦争継続にゆさぶりをかけようとしたのだと考えます。

現地に赴くのも、現地でのアメリカの悪しき点、イラクの【罪もない民衆】の苦難を外部に伝えたいためでしょう。(個人的な経済的利得についてはここでは想定せず)
公正な立場でない報道姿勢には批判的ですし、結果的にもむしろ反戦に否定的な見方が増えると思われるので、あまり褒められた行動とはいえません。
反米、自衛隊撤退希望、バッシング否定の私ですら、彼の行動にかなり懐疑的なのですから・・・。

他国メディアの利用もあまりできそうにない上、自国メディア・自国の輿論を敵にまわす彼の行為は、かなり小泉氏には追い風でしょう。

やめて欲しいものです。

済みません・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/13 13:48 投稿番号: [200743 / 280993]
言葉足らずでした<(_ _)>

訴状関係の件です。
これから皆様のご意見も含めて勉強してみたいと思います。

そういえばレスの付け所も変・・・ナニヤッテンダロ。。。

なくていいのだろうか?;

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/13 13:45 投稿番号: [200742 / 280993]
>医師がいなくていい。

>病院がなくなってもかまわない。

・・・なくていいのだろうか・・・

kty1946aさんへ・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/13 13:41 投稿番号: [200741 / 280993]
情報ご提供有難うございました。

>Gar_sanさんの投稿を

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/13 13:40 投稿番号: [200740 / 280993]
nanisunjya様へ

200年後には402万人という計算結果の誤り、決して
「北海道が567万人だからそれより少なくなる」ことはない
ことを書こうと思いましたが、もう止めにいたしましょう。

すでによくお判りのご様子ですし、正確な解を誰も望んでは
おりません。

桁だけ示せば良いか、数学的には正しい答えを出すべきと
思ったか、だけの違いと思います。

そう来ましたかw

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/13 13:38 投稿番号: [200739 / 280993]
>恫喝ですか

>私の知るところでは、白旗は
>日本が負けたときのためのプレゼントらしい

あなたが私に対し、この件に関して書いた最初のレスです。

ペリーの行為が恫喝であったと書いたことへの上記のレス。これの意味するところは明白。
大上段に構えなおしたところで、最初のあなたの突っ込みがすべてを物語っています。
実際に白旗はどんな意図であったのか、軍使等の便宜のためではなかったか・・・等の、いまでも論争されている点を突かれるものと思っていたのですが。
日本近代史の専門家だと、資料があまりないので辛いかなと、ちょっと憂鬱になっていたのでホッとしました。


>「だからアメリカは」と言う論法が気になったもんですから

ではなく、恫喝じゃないでしょってのがあなたのレスです。

>過去の汚点だけで自身も評価されたくないでしょ

汚点だらけのアメリカ史の、一つの例を出しただけです。

御注射を打ってくれようとしたことに感謝いたします。何様だか知りませんが。

わったんを見ているとやりそうですよね

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/06/13 13:25 投稿番号: [200738 / 280993]
>己の命を人質にして、国の政策変更を求めるような奴が、最初に考えるのは「自作自演の誘拐事件」だと思うよ。

あの常識ハズレの価値観を見ていると、何でもやりそうな感じがします。反戦活動家の人って、みんなあのような価値観をしているんでしょうかね。

これからは反戦運動への寄付だけは断ろうと考えています。

>扇動するために

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/13 13:24 投稿番号: [200737 / 280993]
こんにちは

常々不思議に思っていたんですが、自衛隊の撤退が目的なら、直接自衛隊に対して何らかの作戦を行使するのではないのでしょうか?

地元のイラク人を雇ってビデオを撮影している暇があるのなら、もっと効果的な手段がありそうな気がします。

tenshinokisekiさんが仰るように、組織的な自作自演であるならば、お金も有るでしょう。

>「年金は国が主犯のネズミ講」

投稿者: invercargillfleuron 投稿日時: 2004/06/13 13:20 投稿番号: [200736 / 280993]
見事に正鵠を射たキャッチフレーズですね。
いずれ破綻することが確実なネズミ講と何ら変わらない年金制度。

年金制度は即刻廃止するべきでしょうね。
そして、積立金は、国民に直ちに分配すべきだと思います。

出生率等不透明要因が多く将来予測は不可能。
責任ある年金制度を構築すること自体が、不可能なわけです。
そもそも政府に年金を司る能力がないことは、実証されています。

小さな政府を目指すなら、社会保険庁を廃庁し、年金に群がる地方公務員も含め、公務員を削減するべきです。
また、多くの天下り先となっている年金関連の財団法人や社団法人も即刻廃止すべきだと思います。
これらの、天下り先の財団法人で見当違いの将来予測等をやっているわけですが、
当たった試しがありません。5年ごとの再計算も悉く大幅にはずれています。

今の年金制度は、無能な役人とそのOBを養うためだけに存在しているのが実態です。
社会的に全く不用な役人を養うために年金資金が浪費されているわけです。

廃止しないのであれば、少なくとも民営化するべきです。
本来、有効に機能していた郵貯・郵便を民営化する必要性はありませんでした。
民営化すべきなのは年金制度です。
これを怠ったというのは、国の重大な懈怠です。
その上、社会保険庁は傘下の財団・社団法人を増殖させてきました。
小さな政府どころか、逆に、肥大化する一方です。
そして、年金原資を役人及びそのOB達で喰い潰しているのが現状です。

渡辺は人間の盾だ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 13:15 投稿番号: [200735 / 280993]
>やったかどうかは別だろうけど。
>思いつく能力はありそうだ。
>「真っ先に」は先走りすぎ。

渡辺は人間の盾だよ。

人間の盾の思考法は、「己の命」で国策も変えられる・・・・
という、とんでもない思い上がりが原点だ。

己の命を人質にして、国の政策変更を求めるような奴が、最初に考えるのは
「自作自演の誘拐事件」だと思うよ。

>>>>>jounojouma さまへ

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/13 13:14 投稿番号: [200734 / 280993]
>長崎トピを覗いてみましたが、気味の悪いオカルト・トピの様なところ
ですね。

  あなたも、覗かれましたか?
  此処とは違い、笑えない状態になっているでしょう。
  特に、【空白の15分】辺り。
  その辺りから、私は、退きました(苦笑)。

>それならば、尚更のこと、担任教師は、その事実を告白することによって、
PTSD様の症状も回復するんでしょうけどね。

  まあ、高遠と同じように、口裏あわせの時間稼ぎじゃないんですかね(笑)。
  私は、学校は、生徒の保護責任があるから、いくら教師の目が離れたと
しても、教師の管理責任は生じると、思います。
  【業務上過失致死罪】くらい、適応してやっても良いかと思います。

>それにしても、何か事ある度に、その核心を知りうる人物が、
PTSDを口実に現実から逃げてしまうような風潮では。

  そうですね。
  今、問題になっている三菱自動車の社長等が、PTSDにならないことを
祈ります(笑)。
  全く、高遠は、えらい核爆弾を、イラクから、日本社会に持ち帰ってくれた
ものです(怒)。

Gar_sanさんの投稿を

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 13:13 投稿番号: [200733 / 280993]
今から読み直してみようと思うけど、

そもそもガーさんが口を入れてきたkrusimi_kanasimi_kuyasimi
さんとボクの会話が何だったか説明しておくねっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=198785

これが彼の質問だよっ。

「えーと、出生率が1.3という場合、実質の人口はどう推移
するのか、数学的にはどうなのでしょうか。」

出生率と人口の推移を数学的に見てみたいということだねっ。

出生率1.00、1世代を25年、もとが1億の人口200年後の
人口で計算をと書いているのは計算が苦手だから分かり
よい数値を使ってくれということだねっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=198805&thr=198785&cur=198785&dir=d

だからボクはこう答えたんだよっ。
その式は   100,000,000*(1/2.08)^(200/25)   だよ。
これは出生率の人口の推移に与える計算の最も肝心な
指数関数の部分だよっ。

でも肝心な部分しか計算してないことは伝えておかないとい
けないと思ったから下記の投稿ではっきり書いているんだよっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=198877&thr=198785&cur=198785&dir=d

どうしてボクが指数関数の部分しか計算しなかったかというと
その影響が一番多いからだよっ。繁殖外年代の存在の人口推移
曲線に与える影響なんて微々たるものだものねっ。微々たるも
のとはいっても3倍にはなるけれどそんなもの出生率が少し変
われば吹き飛ぶよっ。

そんなものをグチグチ計算するよりは出生率を現状に直した方
がはるかに正確だから下記のように計算したものも伝えたのさっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=198826

ついでに人口も実際に合わせているけれど最初の仮定での
計算の14倍になっているよ。最初の仮定のままいくら詳し
く計算しても全く無意味ということが分かるよねっ。

こうしてkurusimi_kanasimi_kuyasimiさんとボクとの会話は
キチッと進んでいるところにガーさんが横槍を入れてきた
んだよっ。たいして重要でも程度が高くも無い計算をふりまわしてねっ。

あれで何か自分が数学的に優れていると思っているらしい
から笑っちゃうよねっ。

渡辺氏

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/13 13:04 投稿番号: [200731 / 280993]
>もちろん「自作自演の拉致事件」なんてのは、真っ先に思いつくことだろう。

やったかどうかは別だろうけど。
思いつく能力はありそうだ。
「真っ先に」は先走りすぎ。

nanisunjya様・akya_jin 様

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/13 13:04 投稿番号: [200730 / 280993]
akya_jin 様   どうもありがとうございます。
実は今、まったく同じ計算をしておりました。

>25年後の人口が   8,287万人・50年後では5,380万人

nanisunjyaさんの方法で、寿命が無視されているための誤差です。
この後の計算でも、この誤差を引きずることになります。

指数関数になることは、Garさんもお認めです。
どちらの方法が<程度が高い>かはともかく、
結果として、どちらが<最も重要な部分>であるか、
お考えいただけたらと思います。

人口置換水準2.08を使うほうが妥当というご意見は、
今回の数学の問題を別として、たいへんごもっともで、
重要な点と思います。

akya_jin 様:
「最後に一言」などとおっしゃらずに、
これからもよろしくお願いいたします。

>ほんとだっ!!

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/13 13:02 投稿番号: [200729 / 280993]
>200002

>   この数字きれい。

鯛の尾頭付きみたいで素敵でしょ(^^)

恫喝

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/13 13:00 投稿番号: [200728 / 280993]
ペリー来航時アメリカから幕府に渡されたものは、大統領の手紙とひとつの箱
その箱の中身は、2本の白旗とソレにそえられた1通の手紙。
手紙には

「日本が鎖国の国法をたてに通商を認めないのは天の道理にそむき、その罪は大きい。
通商をひらくことをあくまで承知しないならば、我々は武力でその罪をただす。
日本も国法をたてに防戦するがよい。
戦争になればこちらが勝つのは決まっている。
降伏するときは贈っておいた白旗を押し立てよ。
そしたら、アメリカは砲撃をやめ和睦する事にしよう」
(松本健一「白旗伝説」新潮社)

>ペリーが幕府に白い旗を贈って恫喝したという話があります。
戦いとなった時、この旗を掲げて降伏したら攻撃を止めてやると。
アメリカとは、出会いからすでにそういう国であった。

幕府の人たちは、恫喝されたんでしょう。でも歴史の局部をつまんで、
「だからアメリカは」と言う論法が気になったもんですから御注射して差し上げたのに効き目0
それぞれの歴史にトリップできるはずも無くあくまでトータルで考えないといけないんじゃない
貴方にも生まれてから現在に至る歴史があるはず   過去の汚点だけで自身も評価されたくないでしょ
ペリーそして明治維新そして幾多の戦争そして今日も過ぎてゆく

>自分でできないことは

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/13 12:54 投稿番号: [200727 / 280993]
>教師や医師なんか誰もなれなくなるよ
あなたが自分でできないことはほとんどの人ができないと解釈すべき

  なら、いなくても良い。
  子作りと同じで、親になりきれない大人が子育てをするから、幼児虐待等が
起きる。

>日本から学校と病院がなくなるね。

  別に、なくなってもかまわない。
  改革とは、そう言う覚悟がなければ出来ない。
  それで、教師や医師になる人間がいないのであれば、
  「所詮、日本人は、次なる時代へ羽ばたく、勇気も覚悟も無い。」
と言うことで、歴史の彼方に消えても良い。
  明治維新など、先人達は、つねに、苦境を命を捨てる覚悟で乗り切ってきた。
  その苦境の中、現状維持的人間は、歴史の荒波に、押し流されていった。
  次なる時代を担える、強靱な意志とそれを成し遂げる覚悟のある者だけが、
残ればそれで良い。

>もっと社会全体で責任を負っていく意識がないと何も変わらないと思うよ。

  社会全体とは、ある意味、他者依存。
  「自分が一人でも、死を賭してでも、世界を動かす。」
と言う、覚悟が無いと、何も変わらない。
  私は、
「死せる孔明、生ける仲達を走らす。」
と、言う言葉が好き。
  何ごとも、やるなら命を賭けないと。
  それが見えない連中が、高邁な理想を掲げると、ついつい、口を出したくなる。

ほんとだっ!!

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/06/13 12:42 投稿番号: [200726 / 280993]
  200002

  この数字きれい。

最後に一言>>nanisunjya様

投稿者: akya_jin 投稿日時: 2004/06/13 12:40 投稿番号: [200725 / 280993]
もう一度だけ失礼をいたします。
統計学が専門の同僚より参考資料を紹介していただきました。
単なる計算結果だけでなく情報の妥当性について書かせていただきます。


>それと定量的な計算<も>大切だということはボクも知って
>いるよ。でもそれをするには出生率1なんていうとんでもな
>い数値を使っていたらいくら正確に計算しても無意味でしょ。

>だからボクはあの時に出生率が現状の1.29を使った計算も
>したんだよっ。それならより意味が有るからねっ。


nanisunjya様が上記で「より意味の有る計算」と仰っていたのが下記文章でしょうか。
--------------------------------
>もうすこし現状にあわせるとねっ。
>人口127,635,000人、出生率1.29、1世代27.65年として200年後には402万人になるねっ。
>北海道が567万人だからそれより少なくなるよねっ。
>800年後には126人だよっ。
--------------------------------

nanisunjya様の計算式は   200年後人口   約402万=127,635,000*(1.29/2.08)^(200/27.65)ですね。
200年後・800年後という長期間で計算しているために
絶対値の差が小さくなり、計算式の誤りに気づき難いのでしょう。
(金を落とすとして一万円と二万円の差と百円とニ百円の差みたいなもですか)

加えて、そもそも将来人口予測はせいぜい50年後くらいまでしか意味をなさないものだそうです。

この計算式の200年後の部分を書き直し再計算するならば、
25年後の人口が   8,287万人・50年後では5,380万人となります。

いっぽうGar_san様の計算式を前述の条件で書き直せば下記のとおりですか。

200年後人口   約884万人=(127,635,000/3)*(1.29/2.00)^(200/27.65)
          +(127,635,000/3)*(1.29/2.00)^{(200/27.65)-1}・・・但し{ }内は0以上
          +(127,635,000/3)*(1.29/2.00)^{(200/27.65)-2}・・・但し{ }内は0以上

この計算式の200年後を同様に25年後・50年後に変更し計算するならば、
25年後人口が   1億1,371万人・50年後では9,164万人となります。

さて、ここに正式な研究機関による総人口推移データがあります。
このデータはネット検索でも容易に見つけることができるものです。
2000年の日本の総人口:1億2,693万人を基準とした50年後(2050年)の人口推計データを参照します。
中位推計では、2050年には1億0060万人。
高位推計では          1億0825万人。
低位推計では           9,203万人。(nanisunjya氏   5,380万人:Gar_san氏   9,164万人)

他者に提供する情報として、両氏どちらの計算式に価値があるかは
「一目瞭然である」と申し上げておきます。

尤も出題者が悲観的な数字を望んでいる気配を察し、それに併せた解答を準備したということならば話は別です。
しかしながら、それはもはや(nanisunjya様がお得意という)数学でも統計でもありません。
この掲示板でもよく拝見するメディア批判=「情報操作による世論誘導行為」に等しいものです。

扇動するためにイラク入りした渡辺

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/13 12:38 投稿番号: [200724 / 280993]
渡辺の話からハッキリ判ることは、

渡辺は、
自衛隊を撤退させるための扇動活動をするためにイラクに行った・・・ということ。

「日本の小泉はイラクを占領するつもりなんだから」
などという話をイラク人に吹き込む活動をしていたわけだ。

こんな奴らの精神構造なら、自衛隊を撤退させる為に、何でもやるだろう。

もちろん「自作自演の拉致事件」なんてのは、真っ先に思いつくことだろう。

5>何だこの街宣は!何だこのビラは!

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/13 12:23 投稿番号: [200723 / 280993]
>これを、お手透きの時にでも具体的にお教え賜りたい。。。

  え〜と、目標を発見したら、目を細めにして、遠くを見るような視線を
するの。
  その後、目標物体が、横から接近してきたら、立ち止まって、首だけ45°程、
物体に向けて、視線だけ、相手の顔を見るの。首は傾けずに、視線だけ下げてね。
  身体は、決して、微動だにしない。
  正面からなら、目線は合わせても、焦点は、あくまで、その対象物の遠くに
定めるの。透明人間を見ているような感じで。
「此処には、誰もいませんね。」
ってね。
  勿論、身体は、微動だにしない。
  そして、一番、重要なことは、
  「こんな下らない世の中で、何下らないことやってんだよ、馬〜鹿。」
って、絶えず、意識するの。
  そうすると、他者を近づけない強力なオーラが出るから。
  これね、下らない、キャッチセールスから逃れる為にも、有効ですよ。
  私、これで、ヘルスの呼び込み撃退しました。
  「お客さん。良い娘・・・いま・・・す・・・よ・・・って、失礼しました。」
ってね。

>kty1946a様>・・・すみませんでした

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/13 12:19 投稿番号: [200722 / 280993]
ガーさんは何か自分の言ったことの程度が高いようなつもりかもしれないけどねっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=199093

ここで書いている事は全然程度は高くないよっ。ボクの書いた式(人口推計計算の一番大事な部分)以上のものでは全くないねっ。

たいした意味のない事を長たらしく書いているだけだよっ。

問題や質問の意味を理解するという最も重要な部分に気がつかないで決して程度は高くない(実際大変低い)計算の細部にこだわっているだけだからねっ。

>>掲示板って

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/13 12:16 投稿番号: [200721 / 280993]
tinmokunokaiedaさん、こんにちは
お忙しいところレスありがとうございます。以下、感想と、理想を書いてますが、もしレス下さるのでも、ヒマな時で結構です。仕事をほったらかしにしてでも、レス頂戴!という気持ちでは書いてないです。

仰る通り、提供する人が責任を持って投稿するという意識は必要だと思います。

それと同時に、見るほうも真贋の見極めを出来なくては、今回の邦人拘束事件のように、”ヒミツの大計画”で踊ったひとの二の舞になりかねません。

インターネット人口が増えている現実は、より広範な年代が参加できる状況を作っています。

掲示板に限らず、提供されている情報や、報道に関しても、自分なりの判断基準を持つ、あるいは育てることは大切だと思います。

その上で、多くの人が書き捨てではない誠意の有る意見を書ければよいなとわたしも思います。


各掲示板なりの色というものは有ると思いますが、
このトピは、バランス良く意見が出ているように思います。偏った意見や、間違った意見を含め、それに対して突っ込みもきちんとあるし、そこが   魅力だと思っています。レンジャーや沈黙のおじい様なんかも魅了を添えているとわたしは思っています。

お仕事頑張ってください。ごきげんよう。
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