イラクで日本人拘束

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ドカンと一発

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/25 08:49 投稿番号: [187240 / 280993]
日本にドカンと一発できる国家は、米・露・中。
ゆったり構えていられるのは、朝鮮に侵略する能力がないからです。
ドカンと一発が致命傷にならないのであれば、気にする必要はありませんよ。
テポドンなんて単なる飾りです。偉い人にはそれがわからんのですw

>戴いちゃってからでは遅いですからね

遅くないです。それにビビってしまうことの方が怖い。
軍事予算は掛け捨ての保険。あんまり掛けて家計が圧迫しても・・・。

>お風呂入っちゃった

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/25 08:42 投稿番号: [187239 / 280993]
いやいや

こちらの褒め方に問題があったな

許せW

よくおわかりですね

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/25 08:39 投稿番号: [187238 / 280993]
あなたは、国際政治の本質の基本がよくおわかりですね。嬉しいです。軍事問題を考察するに当たっても、大事な前提であるのに、こういうことさえ理解していない人が多くて困ります。

>侵略を目的とするのでなく、相手の攻撃を封じる意味でも、
「いざとなったら、こちらから攻撃しますよ」と言っておくことが大切。
「攻められたら、防ぎますよ」では現実に弱いです。
ドカン、と一発打ち込まれたら本当に終わりですしね。

まさにその通りですね。相手に危機感を与えるのは、危険ばかりではなくこちら側の防衛という大きな意味もありますよね。あなたに指摘されて、私も改めて思い知りました。ありがとうございます。

>ただし、「ドカンと一発」が突然やって来るわけではなく、
それが現実になる前には様々な駆け引きがあり、交渉がある。
(中略)相手を牽制する意味でも、最低限の準備は必要であると思います。

本当によくおわかりですね。戦争とは、実はいきなり襲いかかってくる天災のようなものとは性質がその点において異なるのです。外交は、まさにその駆け引きを行う仕事ですね。第二次世界大戦直前の日米交渉だって、かなりがんばっていました。結果的には失敗には終わりましたが。それでも、その日米外交で行われた努力自体は否定できるものではありません。

>日本人は非常に貯蓄率や保険加入率が高く、将来の不安に備えることでは
世界で指折りなのではないかと思うのに、
こういうことになるとからっきし甘いのが不思議で仕方がない。
条件さえ揃えば、どの国が敵になってもおかしくないのが国際情勢でしょう。

本当に、それくらいにシビアな目を持たなければならないのが国際政治というものです。で、少しずつ自分にとっての敵を減らしていく努力も同時並行的に行わなければならないのです。そして現実の危険に備えるというのも合わせて行わなければなりません。軍が、その仕事を担当しているというのは言うまでもありません。平和とは、それくらいの高度な努力を払って確保していくものなのです。何もしないで祈っているだけで平和が保証されるほど現実世界は甘くありません。

なんで原潜が

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/25 08:38 投稿番号: [187237 / 280993]
ミサイル原潜は海防のための兵器ではないと思います。

対潜能力が高い海自ですが、更なる強化を。
某国が核装備したとして、空からの攻撃は不可能。
ならば、潜水艦で近海まで来ての自爆が。
空母は高いからいらない。空中給油ありになったことで、かなりな範囲の防空が可能になってます。

再・masa03012さまへ

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/25 08:36 投稿番号: [187236 / 280993]
いえ、こちらこそ
有り難うございます。

最近、妙な空気が伝染したのか、
すぐにカリカリしてしまうことが
多いのです。

そこへ歯止めをかけて頂き、
まことに助かりましたです。

>国防

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/25 08:33 投稿番号: [187235 / 280993]
>特に陸自予算は大幅に削ってもいいかと。

  正にその通り、日本は、幕末の大老:井伊直弼から、勝海舟、小栗忠順に
始まる、海防強化に注ぐべきですね。
  ついでに、空母を建造し、空軍力の強化もね。
  【シーレーン】を、まずは、防衛しなくては。
  アメリカから、一隻、使用中の大型空母を、そして、2,3隻使用中の
戦略核ミサイル原潜を保有するべきですね。
  これで、海防は、十分でしょう。

お風呂入っちゃった

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/25 08:33 投稿番号: [187234 / 280993]
岡田以蔵に小僧扱いされるとは思わなかったのでな、許せw

トピずれ>>Gar_sanさんに質問

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/25 08:32 投稿番号: [187233 / 280993]
私の場合は早起きですね。
歳とって早寝早起きになりました。

それと、自宅のパソコンは「奥」所有ですので、21〜22時頃には明け渡さなくてはいけません。
休日など、たまにはノートパソコンを持ち帰って参加していますが・・・

いつも深夜ゴールデンタイムのホットな話題に直接参加できないので残念です。

bmmkx155さま

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/25 08:25 投稿番号: [187232 / 280993]
聞く耳を持って下さって

有難うございます(礼)

>【農作物】

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/25 08:24 投稿番号: [187231 / 280993]
  農作物・中国で思い出しましたけど、 used_nad_uoj様、中国は、もはや、自国での食料自給率は100%を切ったようです。
  急速な経済成長による、農村と都市との経済格差、それに伴う、離農による労働生産性の低下。また、経済の急速な成長による生活レベルの進歩は、自国での石油等の自給すら、ままならなく、なりつつあります。
  一人っ子政策による、贅沢な生活を当然とする意識。
  その一方で、共産主義でありながら、深まる経済格差。
  未だ、民意を反映しない共産党の一党独裁体制。それに伴う、共産党の高級官僚のモラルハザード。
  三峡ダム建設のように、大自然の摂理を、全く無視した、経済一辺倒の開発計画。
  そして、15億人とも言われ、さらに、膨らみ続ける人口・・・。
  これらが、たどり着く先は・・・、経済破綻でしょう。
  ろくに、資本主義経済のシステムを知らない中国が、アメリカの本気の経済政策(人民元の固定化の廃止)を行えば、破綻するでしょう。
  その時、繁栄を謳歌した中国人が、納得できるか?おとなしく、内陸の農村で慎ましい生活をできるのか?
  まず無理でしょう。
  日本の、江戸時代末期の【天保の改革】で、都市流入の農民の、農村への【人帰し令】に、
  「いまさら、何も無い貧しい故郷に帰れるか。」
と、幕府は、かなりの農民の反発を食らったほどですから。
  恐らく、中国共産党は、人民から相当の非難を受けるでしょう。革命すら、おきるかもしれません。
  経済繁栄中の現時点でも、内部は腐敗臭に満ちている中国共産党。
  彼らの辿る道は、【対外進出】なのでしょうね。
  ネオコンは、既に、旧ソ連から、中国を仮想敵国にしています。
  経済繁栄と、そして、15億人とも呼ばれる人口に危機を感じて。
  このままでは、
  「白色人種から、黄色人種が世界を支配する。」
と、恐れているようです。
  【米中大戦】も、案外そう遠くない、この数年のうちに、起こるかもしれませんね。
  中東の安定化も、実は、【黄色人種VS白色人種】の、世界の支配をかけた戦いの前の、邪魔者を取り除く策なのかもしれません。
  やはり、40億人とも言われる黄色人種の存在は、ロシアを入れても10億人に満たない白色人種には脅威なのでしょう。

  人類滅亡が、地球にとって一番優しいぞ。

masa03012さまへ

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/25 08:22 投稿番号: [187230 / 280993]
はい
わかりました。

以後、気をつけましょう。

>再・mutekikougun_2664くん

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/25 08:18 投稿番号: [187229 / 280993]
そんな台詞は自分に吐いているようなもの

やめましょ

再・mutekikougun_2664くん

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/25 08:14 投稿番号: [187228 / 280993]
なんだ

やはり、ただのつまらん小僧か

天誅組

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/25 08:11 投稿番号: [187227 / 280993]
天誅組風情が話し掛けるな。

小栗ファンとして、迷惑だw

横レス・ねっこ >素晴らしい。

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/25 08:08 投稿番号: [187226 / 280993]
おはようございます。

あなたさまは、金田一先生でもあるが
柳田先生でもある。

素晴らしい。
本当に尊敬。

mutekikougun_2664くん

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/25 08:05 投稿番号: [187225 / 280993]
ほう、
素晴らしい取り柄があるではないか。

国防

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/25 08:02 投稿番号: [187224 / 280993]
九条を直すとしたら、軍備を国防の為にのみと限定し、日本の領土を確定させて、日本はこれ以上の領土は持たないと明言するのがいいかと。
(新島や、自然による変化はあるものとして)
露・中・韓との国境確定の後の憲法改正でなくてはなりませんね、私の意見だと・・。
外交力がないから無理かな・・・。
バブルの時に、あり余る金を使ってまとめちゃえば良かったのに・・・・。

自衛隊は、優秀な面と軟弱な面が・・。
朝鮮にも韓国にも日本と戦える軍事力はないですよね。
中国とでは、逆に日本が対抗できません。
だったら、今より少ない軍隊でも同じです。
特に陸自予算は大幅に削ってもいいかと。
ヤンキー上がりに免許取らせるためにあるわけじゃないんですから。
大型取ってすぐに辞めるなんてのが多いそうですよ。

憲法問題考察には長期的視野が必要

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/25 08:00 投稿番号: [187223 / 280993]
>「では現状が戦争になりうる状況か?」に
ついては、限りなく低い可能性を議論してしまうことになるのも通常のことです。
M_Keithさんをしても一般論に終始されていましたよね。

確かに、日本が侵略を直接受ける可能性は現状ならば低いでしょう。認めます。ただし「限りなく」という言葉を使えるほどかどうか?そして、将来的には不明です。日本国憲法は、両院の国会議員の2/3以上の賛成と国民投票での過半数の賛成が憲法改正に必要という非常に厳しい改正条件がつきますので、改正するかどうかの議論をするに当たっては、相当に長期的な将来的可能性まで含めた上で検討を進めておかなければなりません。一回改正したら、50年以上は改正できないものだという(現に現行憲法はそう言ってもいいですよね)ぐらいのものですから。
そして、私の話が一般的抽象的だったのは認めますが、こういう軍事問題を語る上での大事な前提であることも確かです。言いかえれば、こういう類の問題を考える上での常識といってもいいです。

>ひとつは改憲による軍事費の上昇。
つまりオフェンス装備への「転換」などは考えられないので、「追加」の発生。
>そして、持ってしまった場合の、他国へ与える「余分の」脅威。
>要するに、喧嘩をするための準備をしているのを
他の国は見ているということです。

現実に、ある中国人から「日本では憲法上軍隊を持っていないと言ってるのに実際は持っている。そういう有様では(戦前のように)コントロールがきかなそうで、怖い怖い」という誤解に基づいた批判を受けたことがあります。
改憲したからといって、即軍事費上昇に結びつくとは限りません。軍事費問題は、常に現状と近い将来の周辺状況の現実的危険性に絡みます。
他国が日本の軍備状況を注視しているのと同様、日本だって他国の軍事状況は注視しています。先に挙げた防衛白書に、よく書かれています。

>わたしの話の前提には、常に自衛隊の現状装備の優秀性と
島国という防御面の利点が前提になっています。
もちろん自衛隊を否定してるわけではありません。

これだって、遠い将来にどうなるかは誰にも予測がつきません。現状なら、確かに自衛隊装備は優秀ですが、他国だって指をくわえて見ているだけではありません。現に中国は有人ロケットを打ち上げましたよね。技術革新は、どこの国でも常に課題なのです。他国のその必死の努力をなめてはなりません。島国の有利性についても、現実にミサイルという、被害を与えるだけならば島国も陸続きも関係ないという兵器が現実にありますよね。あなたのおっしゃった前提は、永久不変のものではなく、時代とともに変化しうるものなのです、軍事問題に関しては。先に言ったように、安全保障に関わる憲法問題は、相当に長期的な視野も考慮に入れなければ片手落ちです。

>中国やインドの経済的脅威、少子化問題のほうが早急な対策として必要である
という気持ちが非常につよい。

安全保障に関わる憲法問題とその問題とは、別個の問題です。同時並行的に議論を行っても一向に差し支えないです。あなたのおっしゃったような問題に関しては今のところは私はあまり関心は高くありません。関心のある方々同士で議論をお進めくださいませという気持ちが強いです。あなたのおっしゃった問題が大事であることは認めますが、それは安全保障に関わる憲法問題を放置したり先送りしたりする理由の正当化にはなり得ません。

>横レス・ねっこ

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/25 08:00 投稿番号: [187222 / 280993]
大スター、大リーグ、大ブレイク、

カタカナの外来語は、
大和言葉より漢語に近いということですね
そう言えば、前からなんとなくそんな気がしてました。

>横レス・ねっこ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/25 07:57 投稿番号: [187221 / 280993]
おはようございます。

すご!   何でそんなに博識なんですか?

保存させて頂きました。
有難うございました。

>謝罪の言葉

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/25 07:50 投稿番号: [187220 / 280993]
おはようございます。

pariserblauさん、transam1682さん、crystalplanet00さん、お騒がせ(?)しました。

barutanさんに「紛れもない」と言われた通りです^-^


barutanさん・・・
>同業もしくは関連業界の方とわかり

同業だったらカッコイイけど、ひ弱な女でございます。
また笑わせてくださいねぇ

大川総裁

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/25 07:50 投稿番号: [187219 / 280993]
馬場や新宿の居酒屋さんで、花火の踊りとかされていたという伝説の人wですよね。
でも、政治結社でもない大川興業は、あんまり考えない方が良いのではないかなと思います。
下北沢あたりでライブやったりしてますよね。
反米とかって、あの人たち考えているのだろうか・・・。
そのうち、鳥肌師匠にもつながるかもね〜。

横レス・ねっこ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/25 07:37 投稿番号: [187218 / 280993]
大をだいと読む場合。

だい   これが呉音であることがわかれば、システムはわかりやすいですね。
大の後に呉音の漢語が来れば『だい』と読めばほぼ正解です。仏教用語はたいてい呉音です。

たい   これは漢音。仏教用語以外の漢語に多く、漢字の読みとしては、漢音が一番正式とされています。

おお   これは訓読み、つまり和語。大の後、和語・大和言葉が来ると『おお』とよみます。

大地震   これは『だいじしん』と読んでも『おおじしん』と読んでも問題ありません。
本来は漢語の地震の前に大があるので『だいじしん』と読むのですが、
地震の多い日本では、和語に近い扱いとなっている『地震』については、『おお』と読んでも良いことになっています。
アナウンサーが『おおじしん』と読んでいるのは、NHKが放送用語としてそう決めているからです。
先日お亡くなりになった金田一先生あたりがお決めになられたのだと思われます。
大震災との混同を避けるための方便ではないでしょうか。
白川先生であったならば、大地震はだいじしんとしたように思いますw

ただし、それぞれ例外があります。清音化あり、変則あり、唐音(仏教の中でも禅宗の言葉)ありと、特殊例も多々あります。

修行   呉音・しゅぎょう
旅行   漢音・りょこう
行脚   唐音・あんぎゃ

本居宣長が『漢字三音考』という本を書いています。詳しく知りたい方はこちらを探して読まれると良いでしょう。

>9対北開戦したいようですね (横

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/25 07:36 投稿番号: [187217 / 280993]
>すでに展開されているようです
中国軍は2万とも10万とも言われています
国境線封鎖をするつもりらしいです

  貴重な情報、ありがとうございます。
  古くは、秦帝国以来、中国にとって、朝鮮半島は、自国の領土と
言う訳ですね。
  下手をすれば、金正日を暗殺して、国内のどさくさに紛れて、北朝鮮の
国土だけをを併合するかも。
  国民は、難民として、韓国に押し付けて。

>だから、小泉さんの経済援助の約束は、アメリカを怒らせるでしょうね
アメリカがどう出るかで、そのへんがわかるでしょう

  これは、非常に興味ありますね。
  この賭け(小泉は、そう思わないかもしれないけど)は、小泉と
ブッシュの蜜月の時を一気に崩壊し、小泉政権そのものが、ブッシュの
逆鱗の下に、崩壊するかもしれませんね。
  実は、イラクの次に潰す国は、日本だったりして・・・。
  3馬鹿のイラクでの世界的大迷惑。小泉の北への大規模な人道支援。
  これらは、すべて日本を叩き潰して、完全に、アメリカの統治下に置く
ことだったりして・・・。
  来るべき、中国との、東アジア・東南アジア・南アジア・中央
アジアでの【経済戦争】に、備えてのね。

6時過ぎるとめっきり減りますね

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/25 07:29 投稿番号: [187216 / 280993]
被害者家族の帰国の影響もあるような気がします。

わたしなんかはっきりそうです。

>>軍隊は、可能性に備えておくもの

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/25 07:28 投稿番号: [187215 / 280993]
raru_babuさんへ

わたしは今回の件で非常に恐ろしいものを感じました。

9条護憲を一言出すと、

「それは勉強不足だからだ」
「平和ボケだ」

というのが普通なんだと感じたこと。
一体いくら軍事予算を使えばよくなるんですかね?
加藤寛治、末次信正が、またこの国を闊歩し始めたのでしょうか...


>(戴いちゃってからでは遅いですからね。
>   わたしなんか首都在住ですから丸焼けです。笑)

結局これが危機意識なのでは?

この可能性を減らすために、相手に脅威を与えるというのが
「オフェンスの軍備である」
という考え方そのものに疑いを持つことはされませんか?

>相手を牽制する意味でも、最低限の準備は必要であると思います。

わたしの意見読まれました?

わたしは自衛隊を否定していない。
自衛隊について、高い評価をしているし、韓国の友人からきいた
韓国軍は自衛隊を軍事面で高く評価しているという話しが自分の中にある。

自衛隊のディフェンス力は、日本の島国という地理と総合すれば
相当なものらしい。
すでに日本は世界有数装備の軍を持っている。
そして、それはオフェンス力を持っていないディフェンスだけの軍でです。
これは、この版はトピズレ議論でさらに思いを深くしました。
SKJ3709_yho   さんとの議論でです。

人材も傭兵であるという側面からみて、優秀な人が多い。
少なくとも徴兵軍よりは優秀です。
(わたしみたいな豚が含まれませんからねぇ)

戦争の経験がないという議論は、世界のほとんどの軍にあてはまります。
その他、軍事予算のランキングが世界上位なのは人件費だという議論もありますが、
このあたりはそれこそ資料を調べられたら、「それだけじゃない」ことに
気がつかれるとおもう。

その上で、現実的な攻撃の可能性を考えれば、
現状にてこれはもう非常に低くなる。

戦争には目的が必要なんです。
北朝鮮のミサイルが、心神耗弱によって起るものなら、
それはどんな軍備をしていても防げませんよね。

あきらめなシャーない世界です。
これをあきらめなかった某猿顔のおっさんは、
オフェンス力を使って先に刃物を取り上げようとしましたが、
結果が今の状況です。
あれほどの軍備をもってしてもですよ。


護憲改憲という議論のポイントが、M_Keithさんがおっしゃったように、

「矛盾にみちた9条への論理的対応」

なのであるならば、
わたしはそんな議論は、後にして欲しいといっているんです。
周りのうっとおしい国のしょうもない横槍にも対応せねばならない。

現実的に現実に即した軍隊をすでに持っている。
それだけで良いではないか?

可能性に備えた軍隊。
現状で持っていると思いますよ。
少なくとも現実的な可能性(心神耗弱をのぞく)に対応するもの。
ディフェンス的なものは。
もちろん今のままでよいわけじゃなく、軍事予算を使って
アップデートもしなければいけないと思っている。

憲法が矛盾しているだけです。

いろいろ繋がってくる

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/25 06:50 投稿番号: [187214 / 280993]
ひょっとしてこの人は、異常を感じ取っているのかな?
他のサイトにあった投稿↓なんだけど・・・

***********************

「東京フレンドパーク2」といえば、「パジェロ!パジェロ!」で有名ですが、
確かに不条理な点が多いですね。
やたらにテンションの高いフランキー為谷(from大川興業)とか、
他の仕事はピンでやってる事が多く、
それでも成り立つだけのネームバリューはあると思うんだけど
なぜか脇に回って揃って出てるホンジャマカとか。
家族揃って安心して見れるというのがTBS(そして関口宏の)コンセプトなのでしょうか。

http://el30.com/archives/cat_miscellaneous.php?page=all
***********************
大川興業、TBS、という名前が出てくるが、
共に人間の盾としてイラク入りしている。

そして、関口宏は最も反米的な「テレビ司会者」である。

>確かに

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/25 06:47 投稿番号: [187213 / 280993]
>私も同意見です。矛盾に満ちています。改憲論というのは簡単な話、その矛盾をなくそうよというだけのことなのです。条文と現実の矛盾を放置するのは、悪影響がどこかに出てきます。

この部分だけ確認できればわたしにとってこの件は充分です。

それ以上は、いくらやり取りしてもおそらく平行線ですね。
お察しのように、わたしの9条護憲における大問題は、
平和憲法というものに対する感情論を含んでいることですから。
この部分が抑止につながるかどうかについて、わたしはデータを持っていない。

ところがわたしがこの議論で提示する「では現状が戦争になりうる状況か?」に
ついては、限りなく低い可能性を議論してしまうことになるのも通常のことです。
M_Keithさんをしても一般論に終始されていましたよね。
(ただ対馬の一件を書かれたことだけは、らしくないなと思いましたが)

おっしゃっている悪影響のひとつが、あの悲惨な状況といえる
現状の自衛隊派遣ですね。
彼らはおそらく世界史上稀なる悪条件ではたらいておられると思う。
まったく頭の下がるところです。


>あの条文がなんらかの軍事的抑止に役立っているのでしょうか?日本の再侵略野望を阻止するとでも?戦争には、相手国があります。いくら自分がやらないと言っても、相手から仕掛けてくることは十分に考えられるのです。

要素は3つです。
ひとつは改憲による軍事費の上昇。
つまりオフェンス装備への「転換」などは考えられないので、「追加」の発生。
前回加藤寛治の件を書いた理由の一部がこれです。

そして、持ってしまった場合の、他国へ与える「余分の」脅威。

要するに、喧嘩をするための準備をしているのを
他の国は見ているということです。

もうひとつが、その再侵略野望の点なんですが、これは思い入れの補完程度です。


わたしの話の前提には、常に自衛隊の現状装備の優秀性と
島国という防御面の利点が前提になっています。
もちろん自衛隊を否定してるわけではありません。
平和ボケをしているとも自分では思っていない。

初めから書いていると思いますが、この論理的矛盾の議論をするより、

中国やインドの経済的脅威、少子化問題のほうが早急な対策として必要である

という気持ちが非常につよい。
それどころか、経済、教育ともっと考えねばならない問題はゴマンとある。

「現実的」には少なくとも現在問題が非常に小さい改憲について、
深く議論するタイミングではないとおもうのです。
少なくとも9条改憲をやるのは先の理由で悪影響のほうが大きいと思う。

だから、

「早急な憲法改正を望む」186436
に対して、

「早急な憲法改正を望まない」186454
を書きました。

ご理解いただければと思います。

>Gar_sanさんに質問

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/25 06:22 投稿番号: [187212 / 280993]
朝も早ヨからトピずれですが

Gar_sanさんって、早起きなの?
それとも、宵っ張りなの?

わたしは不定期営業です。

(主に掲示板に出没してない時に、寝ています。)

frex_2004さん>アバターがコワイ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/25 05:59 投稿番号: [187211 / 280993]
横で亀でトピずれですが・・・

frex_2004さんの最近の投稿・・・
アバター付きだと、なんかすっげ〜腹立つ。
でも、アバター隠して読み直すと、そうでもない・・・
そんな気がするのは・・・私だけ〜?

別に変えろとか言いません。
個性的でいいです。

05:56 本日終了

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/25 05:58 投稿番号: [187210 / 280993]
お疲れ様でした。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

joudandosu爺様

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/05/25 05:48 投稿番号: [187209 / 280993]
慌てる乞食は貰いが少ない、と昔からいうではないか。

園芸作物は“えんげいさくもつ”
換金作物は“かんきんさくもつ”
救荒作物は“きゅうこうさくもつ”
工芸作物は“こうげいさくもつ”
緑肥作物は“りょくひさくもつ”
夏作物は“なつさくもつ”
というではないか。

上に挙げた「作物」は決して「さくぶつ」とは読まぬ。

熊撃一代男よ、物事はもう少しよく調べて発言するものじゃよ。
かかなくてもいい恥をかくからのう。

ざまあ看看(カンカン)。

yiergongfu殿

投稿者: joudandosu 投稿日時: 2004/05/25 05:25 投稿番号: [187208 / 280993]
ワシが、「のうさくぶつ」を言い出した熊撃一代男じゃ。
おぬし、「のうさくぶつは誤読」と言っとるようじゃが、
物事はもう少しよく調べて発言するものじゃよ。
かかなくてもいい恥をかくからのう。

マスコミがやらないから

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/25 05:23 投稿番号: [187207 / 280993]
もう分かっていると思うけど、
俺は今回の事件を「単なる誘拐事件」だなんて、少しも思っちゃいない。

犯人と人質の要求が一致する誘拐事件は、「狂言誘拐」以外知らないからね。

そこで、論法が飛躍しすぎるとのご指摘だが、
なにも、俺が示した材料だけで、
自作自演を証明しようなんて少しも考えちゃいない。

材料集めをみんなでやったらどうだろう?っていう提案のつもりなんだ。

つまり、俺個人がちょこっと検索しただけでも、あの程度の材料が集まる。
しかし、マスコミは、全く追求を止めてしまった。

あれだけ疑問が噴出した事件だ。
そして、被害者と言われる5人は、顔を見せるたびに新たな疑問を生み出す。
本来ならマスコミが飛びついて、どんどん追求していくのが本筋だが、
どういうわけか、それもない。

このトピは「イラク人質事件」のトピであるから
数ある疑問をほったらかしにしたままだと、
彼らのイメージだけを頼りにする誹謗中傷合戦になってしまう。

イメージだけで語るのはフェアじゃないと思うんだよね。
解っている事実を積み上げる作業が必要だと思うんだ。

その事実を結びつけカタチにしていけば、やがて事件の真相が見えてくるんじゃ?
と、思ってるんだよ。

dochitebouya0001さんおやすみなさい。

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/25 05:22 投稿番号: [187206 / 280993]
レスありがとうございます。
せっかく投稿していただいておりますが。
残業で先ほどかえってきたばかりで、また数時間後に仕事に行かねばなりません。
またのちほど読ませていただいてレスしたいと思いますので、しばらくおまちください。

>> なんでも良いように

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/25 05:11 投稿番号: [187205 / 280993]
>虐待が全くなかったわけではないのですが、あの映像はヤラセです。マスクをかぶせて
電線を持たせて椅子の上に立たせるなんていう、ホラー映画のようなことをわざわざする
わけがない。あれは演出です。虐待してるとこを顔を見せて笑って記念写真をとるわけ
がない。あれはヤラセです。厭戦効果を期待したヤラセ映像です。米軍撤退を促進する
自作自演です。
うーん、やっぱり無理があるなぁ

無理があるってゆうか、なんといますか。
いいように解釈したわけでなく、無理やり自作自演にもっていってるだけなのでわ?(汗

>人格を抜きにした投稿ですか・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/25 05:10 投稿番号: [187204 / 280993]
とりあえず、Yahoo!掲示板の入門編から
学んでいただくというのはどうでしょう。

http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/mb/guide/

>>
(一部抜粋)

1. Yahoo!掲示板って何だろう
Yahoo!掲示板は、1000以上のカテゴリから構成され、毎日たくさんのユーザーが訪れる巨大なコミュニティです。
メッセンジャーやチャットがリアルタイムのコミュニケーションを基本としているのに対し、掲示板は時間や場所を越えて同じテーマについてじっくりと語り合える場です。
Yahoo!掲示板へ参加すれば、同じ趣味や興味を持つユーザー同士が、気軽に出会い、交流し、アイディアを分かち合えることでしょう。
Yahoo!掲示板への参加は無料です。投稿されたメッセージを読んだり、メッセージを投稿するには費用は一切かかりません。ただし、インターネット接続時の通信費とプロバイダの接続料はご自身の負担となります。
>>

ここいらあたりが趣旨と考えれば、
人格を抜きにした純然たる意見だけの投稿、を求める方には、
そういう趣向のBBSなりサイトを見つけていただいた方がよろしいのではないかと。

>軍隊は、可能性に備えておくもの

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/25 05:03 投稿番号: [187203 / 280993]
M_Keithさん、おはようございます。
切羽詰って働き続けていたら面白い話題に乗り遅れました。
軍隊は可能性に備えておくもの、まさにその通りだと思います。

日本人には非常に言霊信仰というか、「ない、ない」と言い続けていさえすれば
イヤなものは本当になくなると思い込んでいるフシがあって、
現に日本には「軍隊」はない、と戦後数十年言い続けている。

戦争はない、と言いながら「第二次大戦のような」戦争しか思い浮かべていない。
もちろん第二次大戦はもう終わった戦争なので(笑)
二度と来ることはない。
東京大空襲や本土決戦がそう簡単にあるとも思えない。
だから、今の自衛隊で十分だという意見が出て来れば、
それはもうちょっと勉強してよ、と言いたくなる気持ちもわかります。

侵略を目的とするのでなく、相手の攻撃を封じる意味でも、
「いざとなったら、こちらから攻撃しますよ」と言っておくことが大切。
「攻められたら、防ぎますよ」では現実に弱いです。
ドカン、と一発打ち込まれたら本当に終わりですしね。

たしかに本当に「ドカンと一発」お見舞いされる確率は非常に低いかも知れないです。
ただし、「ドカンと一発」が突然やって来るわけではなく、
それが現実になる前には様々な駆け引きがあり、交渉がある。
その交渉を一方的に不利に終わらせないために、
また可能な限り「ドカンと一発」がやって来ることのないように、
相手を牽制する意味でも、最低限の準備は必要であると思います。

(戴いちゃってからでは遅いですからね。
  わたしなんか首都在住ですから丸焼けです。笑)

日本人は非常に貯蓄率や保険加入率が高く、将来の不安に備えることでは
世界で指折りなのではないかと思うのに、
こういうことになるとからっきし甘いのが不思議で仕方がない。
条件さえ揃えば、どの国が敵になってもおかしくないのが国際情勢でしょう。
まったく、この国の人々の危機感の無さには、
(戦火のイラクへ丸腰で出かける人たちも含め)
本当に呆れるばかりです。

>私も、限界です

投稿者: joudandosu 投稿日時: 2004/05/25 05:02 投稿番号: [187202 / 280993]
おお!
もう寝るんかいの。
朝七時から寝たり、これから寝たり、
主婦がよく勤まるの。
ワシと一緒にマタギにならんか。
鯨は食えんが、熊肉は食い放題だぞ。

achar_charaは>横>いい加減にしなさ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/25 04:57 投稿番号: [187201 / 280993]
rau_babuさん、亀レスでごめん。

>それには、それ用のIDで、なんじゃない?

それがですね〜
achara_charaさんは、184046の投稿で以下のように書いておられます。
私のトピずれに非難殺到したときだったので憶えてます。

>ちなみに私もこのHNだけです。
>書き込みしないので、HNを使い分ける必要はないし、
>HN(自分のも他の人のも)に人格も何も求めていないので。

ついでに後半部分について言えば、
投稿者には個人的な人格を抜きにした投稿だけを求めているらしいですね。
私には無理ですが、他の方はどうでしょうか?
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