イラクで日本人拘束

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横 > completely_drunk2004 さまへ

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/25 13:02 投稿番号: [187281 / 280993]
こんにちは。

わたくしの場合、
『わたくしの場合』+『勉強不足』
で逃げます。

先日までは『おこがましい』でした。
もう通用しません(笑)。
立場は大事ですし、尊重されるべきもの。。。とっても自分に甘いのであります、わたくしの場合。

tinmokunokaiedaさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/25 12:56 投稿番号: [187280 / 280993]
私のは「これは私見ですよー」っていう逃げ場です(笑)

爺さんにもよろしく(笑)

>>間違った言葉を使うなっ!

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/25 12:56 投稿番号: [187279 / 280993]
「あと耳障りが気になるお子さんだったら人参や玉葱とかすりおろして煮込めばいいかも」

それは「舌触り」の間違い。


「耳障りも滑らかで香りも優しくまるで私の様な?お酒でした。」

それも「舌触り」の間違い。


「ただし強く振ると耳障りが悪くなるので、ゆっくり振ること。」

しつこいようだがそれも「舌触り」の間違い。


「ざらざらした耳障りが駄目なのかなぁ。」

くどいがそれも「舌触り」の間違い。


「耳障りのある背脂の方が、味としてはっきりしているから、」

それも間違い。


「普段食べているジンギスカンとはまるで別物だった。上品で耳障りの良いものだった。」

やはり間違い。

以下略。

よくわからない

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/25 12:51 投稿番号: [187278 / 280993]
一水会というのがよくわからない。イラクの事件との関わりもよくわからない。

三島由紀夫「楯の会」に源を発する右翼団体なのに、
「反日の共産主義者」を自認する元「人質」の渡辺修孝氏は同会の熱心な活動家だったようだし、
彼とは別にイラク入りして、あの3人の解放のためにゲリラと交渉していた木村三浩氏(同会代表)はバース党員でもあるというし、
安田純平氏を講師に招いて「真相」についてのフォーラムを開くようだし、
鈴木邦男氏は、渡辺氏が「新右翼から共産主義者に進化」したと書いているし、

うーむ。「反米」で左翼とつながるんだろうか。それにしてもねえ。

心のオアシス・・・ブルーヘヴン

投稿者: suidarabou 投稿日時: 2004/05/25 12:51 投稿番号: [187277 / 280993]
静かな午後を
ブルーヘヴンで
お過ごし下さいませ。

http://members.jcom.home.ne.jp/suidarabou

「核もつべき」はですね、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/25 12:51 投稿番号: [187276 / 280993]
「核もつべき」についてはですね、

ジャンケンでいえば、紙、鋏、石。

このうちどれかひとつ持ってないことに等しいかもって、こういう感覚があるんですよ、私には。


あとはですね、

宇宙人が侵略に来たとき!!!

全世界一致で防衛するとは思うんだけど、その戦争にろくに参加できない、仮に追い払った後、日本はいったいどれだけの何してたんだよって他の国から言われて、肩身の狭い思いをするのではないかと、SFなことを考えたりすることがあるんですね。


いずれにしろむずかしいことはよくわからんのですが、そう感じるんですよ〜。

>気をつけなければならん日本語

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/25 12:44 投稿番号: [187275 / 280993]
>出る釘は打たれる→   出る杭は打たれる

タイムでは「釘」と言っている。世界に配信された。

グローバルスタンダードだ、もう手遅れかもしれないぞ(笑)  

"any nail sticking up ought to be hammered down"

http://www.time.com/time/reports/environment/heroes/heroesgallery/0,2967,yamashita,00.html

>>>横・亀>

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/25 12:44 投稿番号: [187274 / 280993]
>おそらく諸外国からそういわれる前に日本国民にどっちやねんと思われてるんちゃいますか?

そうなんです。このこと自体が問題です

法整備も含め、きちんとすることが必要ですね。と思います
(いいきっちゃうと、違う突っ込みくるから)
シンガポールの若旦那のマネ

> >おはよぅ〜。

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/25 12:43 投稿番号: [187273 / 280993]
台湾も今大変だろうな。やるならやってみろといったものの、頼りのアメリカは中国の一部といいそうだし、日本はみてみぬふりで、干渉しようともしないのが現実ですからねぇ。

>>>横・亀>

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/25 12:39 投稿番号: [187272 / 280993]
明らかに誰が何を言おうがあれは軍隊であり他の何ものでもないと思いますが。
でも、武器もまともに使用することの出来ない部隊は軍隊と呼ぶことは出来ないかもしれないですね。

どうでしょう?
どっちなんでしょうね。おそらく諸外国からそういわれる前に日本国民にどっちやねんと思われてるんちゃいますか?

政府も反対意見が出て困るので警察予備軍から自衛隊に名前を変えてもらったように日本防衛軍とアメリカに名前を変えてもらうのをまっているのではないでしょうか?それなら中国も韓国もなんも言わないし、何か言われてもアメリカにそういわれたからと言い訳できるしね。でもそれはものすごい悲しいし諸外国からかなり馬鹿にされるでしょうね。

>人質の連関

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/25 12:33 投稿番号: [187271 / 280993]
むずかしいことわかんないんですが、ディフェンス面では充分ってtoihotokeさんが言ってたんでしたっけ?そうなのかなぁって思い知りましたよ。でも法整備しないとそれが使えない?とか、そういえばそんなこと、阪神大震災でもそうだったってみかけたような。

むずかしいことわかんないんですが、ちゃんとやつらが自立した大人にそだってれば、あんな不愉快な思いしなかったんだとおもいますよ。誇りと秩序ある頼りになる日本軍の設立を渇望。ここから真の独立がはじまる。
失業してる人達の再就職先にどうでしょ。おいらもそうなったら志願してみるかなぁ。

どうもありがとうございます。

事を成すには

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/25 12:25 投稿番号: [187270 / 280993]
まず、「敵が幾万ありとても、やる」という
「断固たる決意」(スラムダンク)
が必要だと思います

そして、決意したら、矛盾しているようだけど
「敵をつくらないこと」が必要になると思います

味方を作るより、敵を作らないほうが容易な場合が多いから

このことは、私を含め皆さんが日常でやったらっしゃることだと思います

で、北朝鮮拉致家族の方の今の対応はいかがなものか、と私は思います
もし、お会いできたら、そういいたい

批判とか非難でなく。

で、オニといわれてもいいです

で、イラクの3人は
その家族を含め利用されたんだろうなと

その利用しようとした背景を知りたい

です

一言だけ

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/25 12:18 投稿番号: [187269 / 280993]
>その意見を出し合う場に、相手のことをさげすむような発言を持ち出した。

>だから結果的に内容について、そうじゃないでしょという話しを書きました。
もちろん怒りをまじえてですね。

政治カテやその中にある軍カテに行ってみてください。もっとすごいですよ。はきり言って、これくらいでいちいち怒っているようでは、身が持ちません。私は別にあなたに怒ってなどいません。

>おはよぅ〜。

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/25 12:07 投稿番号: [187268 / 280993]
飽きてませんよ〜(笑)

「核もつべき」については態度を保留させていただきますが(政治家みたい   笑)、他の部分はjoshiki_joshikiさんに同意!

中国の圧倒的な武力による恫喝にも、「やるならやってみろ!」の気構えで臨む台湾の姿勢を見習うべきだと思ってます。

ありがとうございます

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/25 12:02 投稿番号: [187267 / 280993]
お読みくださって誠にありがとうございます。私も、基本的にあなたの見解に大賛成です。そればかりか、あなたの意見は、全く無関係なように一見見える憲法問題と今回のイラク人質の連関を見事に指摘しているという点で、ぜんぜん幼稚じゃないです。特に、この部分は本質的に共通していますね。

>だから、安全を、身をまもるってのは大変なんだって覚悟をお国が見本になって、こういうにらみをきかせるっていうか、もしくるんならこっちからもいくぜ、いつでもきやがれっていう姿勢示してなきゃぁいけない。こんなんじゃ絶対純粋平和反戦運動意識がぬくぬくと培養されて、将来したたかなどこかの諸外国にあっさりと本当に今よりも植民地状態にされちまうと思うんだよ。なんとかしなきゃね、この状態。

ここの部分もいい心構えだと思います。私も賛成です。健全な常識というものは、ちゃんと育っておりますね。

>心構えの問題だけど、やるときゃやるぜの姿勢がほしいと思ってる。平和は勝ち取るもの、ただ守られてるだけじゃだめだ、こっちが非暴力なら相手も非暴力で話し合ってくれる、そうしてればずっと平和なはずなんだとか、おいらそんな甘い考えは、子供のころとっくに捨てたぜ。平和は法律で、憲法で守られているはずなんだぁ、世界中みんないっしょだぁ、なんてのは論外の甘い考えね。

>>横・亀>

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/25 11:59 投稿番号: [187266 / 280993]
>だけなのにおそらく中国と韓国からはバッシングが来るだろうね。

ですね。それは「内政干渉」というんだけど。(笑い)
教科書という未来を担う子供の教育に直結することさえいえないから。無理かな

国民が「治安維持」と「国土防衛」の違い
(つまり、「平和」ということの意味
ここでは、戦争の無い状況か、秩序の無い状況との比較でいってますが)
いつまでも「軍隊じゃない。」
とかいってると諸外国から
いいかげん「どっちやねん」といわれそうだし

寝坊カメからウサギさんへ

投稿者: kazeisirota 投稿日時: 2004/05/25 11:54 投稿番号: [187265 / 280993]
> いえ、そうではなく「これはテロ以外の何物でもない」というつもりだったんですが(汗)。

ああ、すみません。
nothing_but_terrorismさんの投稿を読んでるのに気付けなかったです。
むぅ、ちょっと頑張りが足らなかったですね。


以下、トピズレ防止。(^-^;

しかし、向こうに行った人(牧師さんですか)は、何しに行ったんですかね。
元人質の手紙を持って行ったんですね?
どうせなら、アルジャジーラとかに出て読ませてもらえば良かったんじゃ?
宣伝効果抜群ですよ。
…でも、やっぱり反日を煽ってしまうだろうから
アルジャジーラTVとかでやんなくて良かったかも。

てか、マスコミはこういう人無視してくれませんかね。
向こうからリークあっても知らん振りを決め込むとか。
…でもTBSとかは放送しそうだ。(^-^;

>>>自衛隊が連合軍?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/25 11:52 投稿番号: [187264 / 280993]
国際法上の戦争状態になった場合、中立国は、避止の義務(軍需物資や資金・情報を交戦国に与えない義務)や防止の義務(交戦国による自国の軍事利用を防止する義務)などの「公平と不干渉の義務」を負います。中立の立場にない国は、交戦国です。

私は、米国が「国際法の承認など不要」と啖呵を切って始めた戦争を日本が支持したことは残念に思いますが、支持してしまった以上、日本には、その攻撃によって破壊された現地の国家体制や国民生活を復旧するためにできるだけのことをする責任があると思います。

たとえ現地が危険な状態であっても、生活支援や医療活動はすぐにやらなければ意味がありません。だから、戦時下でも建設や医療などの活動ができる自衛隊を派遣したことは最も妥当な措置だったと考えています。

せっかく「復旧部門」だけを担当することができたんだから、そこをアピールすることはプラスになりますよね。

たとえイラク進駐の根拠には不当な部分があっても、やっていることは正しいと思います。だから、その活動の足を引っ張るような行為には、私も反対です。日本政府は、自衛隊派遣が国際法上の正当な行為となるよう、国連や現地の人々との調整を続けるべきだと思います。

ああ、「〜思います」が多い(笑)

>横・亀>

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/25 11:49 投稿番号: [187263 / 280993]
ただの呼び名だけなのにおそらく中国と韓国からはバッシングが来るだろうね。侵略軍復活とか。
過去にとらわれる亡者にはいまのまま自衛隊という方が静かでしょ。
その前に攻撃が出来ない方が危険やと思うがね。
  しかも内閣が攻撃命令と武器使用を許可しないと何も出来ない。
これじゃやられるだけ。
そのあたりを改正しなきゃなんともならんと思いますが・・・。

おはよぅ〜。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/25 11:48 投稿番号: [187262 / 280993]
おいら昨日は曲作ってたらつまってねちまったよぅ〜。

さっきM_Keithさんと、toihotoke24さんの意見交換を見つけて見たんだけど、読み応えあったねぇ〜、raruさんもまた加わってたし、今日は仕事休みで得したぜ〜。

お二方とも退避勧告無視邦人問題に関しては批判論者と言っていいのかな、でも軍備に関しては考え方違うんだね〜。

おいらは軍備については核もつべき、心構えの問題だけど、やるときゃやるぜの姿勢がほしいと思ってる。平和は勝ち取るもの、ただ守られてるだけじゃだめだ、こっちが非暴力なら相手も非暴力で話し合ってくれる、そうしてればずっと平和なはずなんだとか、おいらそんな甘い考えは、子供のころとっくに捨てたぜ。平和は法律で、憲法で守られているはずなんだぁ、世界中みんないっしょだぁ、なんてのは論外の甘い考えね。こんなことだから戦争地帯にろくに準備もしねぇで丸腰でいっちまうやつらがでてきて、たとえ空前の大迷惑がかかっても、「べつに法に違反した悪いことしてないし」なんて、ふんぞり返ってるそいつらを無意識に誉めちぎる輩がでてくるんじゃないかってつなげて考えちまうよ、危険だぜ。だから、安全を、身をまもるってのは大変なんだって覚悟をお国が見本になって、こういうにらみをきかせるっていうか、もしくるんならこっちからもいくぜ、いつでもきやがれっていう姿勢示してなきゃぁいけない。こんなんじゃ絶対純粋平和反戦運動意識がぬくぬくと培養されて、将来したたかなどこかの諸外国にあっさりと本当に今よりも植民地状態にされちまうと思うんだよ。なんとかしなきゃね、この状態。

と、ついお二人にくらべると幼稚な思いをめぐらせちまったぜぇ〜。
used_nad_uojさん風には、おいら勉強がタリネンだ!
transam1682さん風に、失礼しました。


ippanshiminさんとsabaku_55大センセーの議論もさっき見かけたぜ、擁護vs半擁護の対決だぁ、あとで読もうかなっと。


compさんだったらもう飽きちゃってる境地かも?

横・亀>軍隊は、可能性に備えておくもの

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/25 11:44 投稿番号: [187261 / 280993]
リスクマネジメントという言葉がありますが、
他国が「矛」を持っている現実の前で、「盾」が必要なことは、また、現実です。
そして、「泥棒を見てから縄をなう」ことなきよう
普段から(非常時に備えて)国防の力を持つことは、善悪とは別の話だと考えます。

ですから、日本に軍隊は必要だと考えます

警察予備隊として治安維持を目的として誕生した自衛隊も
明確に「国土防衛」を目的とした国防軍となったほうが
他の国にもわかりやすいかと考えますが

亀にウサギ

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/25 11:43 投稿番号: [187260 / 280993]
速攻ウサギレスです(笑)。

>その隠れた部分には「(テロだけ)やってていいのか!」って事ですか。

いえ、そうではなく「これはテロ以外の何物でもない」というつもりだったんですが(汗)。

>>ドカンと一発

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/25 11:43 投稿番号: [187259 / 280993]
個人的には東海大地震の方がヤダな!

>ドカンと一発

投稿者: hannyamaru21 投稿日時: 2004/05/25 11:40 投稿番号: [187258 / 280993]
>テポドンなんて単なる飾りです。

まあ、そうでしょうね。自暴自棄になって国家ぐるみの自爆テロにでもは走らない限りは。

日本の場合はテポドンなんかより、東京大地震のほうが、よほど怖いのです。テポドンが飛んでくる確率より高いかもしれません。

> 最後に <亀

投稿者: kazeisirota 投稿日時: 2004/05/25 11:40 投稿番号: [187257 / 280993]
すみません。めっちゃ遅れてですが。

> そもそも何をしに行ったのか、それすら明らかになっていないのに、
日本に対するテロ行為を、このまま風化させていいのか、
私としては、そのあたりが納得いかない点です。

確かにそうですね。真相解明にはまだまだ程遠いです。
日本に対する敵対心をあおって来ただけの
気もするんですけど。(開放時の家族の発言とかで。)


> 私のHNも、日本へのテロ行為であるという抗議の意味を込めています。

抗議の意味ですか。
「テロリズムだけ」って意味ですね。
その隠れた部分には「(テロだけ)やってていいのか!」って事ですか。
すみません。深く読み取れないです、私。


> 無責任は憶測、誹謗中傷にならない範囲で、いろいろ考えます。

私も色々考えてますけど、どうしても批判側になってしまうんですね。
…まぁ、あの状態からじゃ仕方ないとも思いますが。

…政府に対しての謝罪の言葉はもう聞けないんですかね。
あの人質の方たちからは。(^-^;

>>>自衛隊が連合軍?

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/25 11:35 投稿番号: [187256 / 280993]
>自衛隊の活動の足を引っ張っている人たちの目的は、

NGO→スンニ
政府→シーア

という色分けが出来つつあるように感じます

スンニはもともとサダム派ですから、今回の戦争には否定的な考えをどうしても持つでしょう

自衛隊は根本的には、土木作業員ではないので、貢献といってもおのずと限度があると思います

それでも、特色のある活動をしているのですから、理解してもらう努力をもっとする必要がありますね

スンニもシーアも関係なく、地元で奉仕している団体にとって、木村牧師は、まったく迷惑な存在だと思いますよ

toihotoke24 さまへ 感謝。

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/25 11:29 投稿番号: [187255 / 280993]
toihotoke24 さま。ごめんなさい。
いつもわたくし、タイミング悪いのです。。。


結局、わたくしめのキッチントークもささやかな理想論に過ぎません。

ですが、高尚なことや勇ましい理想を掲げた指針は、幾らでもお偉方や専門家が仰って下さる。

わたくし等は、それを見極め、ひたすら現場で実践あるのみ。です。

ですが、それと同時にキッチントークを含め、自由闊達に論議して行く。。。
選挙権と並ぶ、今現在のわたくしに与えられた極意であります。

ああ、先程のレスは暗に今井母のことを言っていた訳ではありません(笑)。
それはそれでトピずれにもなりませんが。
わたくしも昨晩は落ち込みました。。。
toihotoke24 さま、ご多忙の折、お相手下さり、本当有難うございました。感謝。

inokidesugananikaさん

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/05/25 11:09 投稿番号: [187254 / 280993]
そうまでしていただくほどの書き込みを
自分がしているとも思われませんが、
お疲れのところありがとうございます。

事故などに気をつけて、
十分な休養をとって
お体大切にしてくださいね。

>>自衛隊が連合軍?

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/25 11:08 投稿番号: [187253 / 280993]
>日本は、国際法を無視して開戦した米英連合軍の一員として、
>事実上の参戦をしてしまっているのは確かです。


国際法上、日本とイラクが交戦国(こういう言い方でいいのかな?)になっているんですか?
事実上の参戦という意味がよくわかりません。
米軍に協力していると言うことなら、そのとおりでしょうが。

私が言いたかったのは、自衛隊がイラク人にどういう受け止め方をされているかで、
仮に米軍の一員、戦争の相手方という受け止めをされているのであれば、
日本政府は人道支援目的であることを、さらいに強くアピールしなければ。
さらには、イラク人に反発が強く、危険があるなら、撤退も考えるべきです。

どっちにしろ、こういう反日、反自衛隊的プロパガンダは、
日本及び国民にとって、マイナスになっても、プラスになることはないと思います。

以前にも書いたことですが、自衛隊の活動の足を引っ張っている人たちの目的は、
イラクの復興、イラク人の幸せではなく、自衛隊反対にあると思っています。

自衛隊は、目的も装備品も戦闘部隊ではなく、自衛目的以外は戦闘をしないのです。
本当にイラク人のことを思うなら、自衛隊の活動も正当に評価すべきです。
民間でできるとおっしゃるなら、安全が確保されたら、お願いしますでいいと思います。
現状では、自らを守りつつ、長期・組織的に活動できるのは、自衛隊以外ないでしょう。

こういう人たちは、災害派遣された自衛隊に「反対」を叫ぶ人同様、
イラク人のためを口実に、イデオロギーで行動しているようにしか見えません。

funakosuidesuさん

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/25 11:06 投稿番号: [187252 / 280993]
>toihotoke24 さまは、やさしい方ですね。。。

よく豚の面をかぶった羊といわれます。

>子供にとって親と並ぶくらい影響力がある先生。
>恐いです。。。

そうですね。
わたしは残念ながら独身で、少子化問題の元凶のような立場ですが、
これは本当に怖いと思います。

>徒競走もリレーも能力別、タイム重視。
>競うと言うより自分でどこ迄タイムをのばせるか、だそうです。

この話し、まだ学校でやってるんですか...

走るのが得意な生徒にとって、ものすごく大事な居場所なんですがねぇ。
わたしは負けるほうの立場でしたが、走るのが速いひとは尊敬してました。
みんな一緒の条件であってこそ、違いがわかるとおもうんですがね。

個人個人の性格や体格、顔、能力そして、性別まで、
違っていることを意識し、ちょっと自分が優れているだろう点を認識させて
あげないと、
いつまでも自分はなんなんだろうと悩んでしまうと思ってるんですが。

そのためには過度な平等教育、人権教育は問題だといつも思っています。

>バランス感覚って大事ですね。
>それを見聞きした時、自分で自分なりの判断が出来る子供に育てたい。と思うのであります。

本当にそう思います。
ただ、聞くことって、本当にむつかしいですよね。
意識しているつもりでも、感情がはいってしまうとなかなかできない。
そうなってしまうと判断どころじゃなくなってしまいます。
困ったモンです。

でも、我々だって大人だとかいいながら、ふと自分の同級生などと話をすれば、
あんまり子供のころと変わってないなと実感しますし、
仙人でもないかぎり、達観や完成品なんてないと思いますから、
機会があれば、できるだけいろいろな事を子供には伝えたいものだと思ってます。

以上、まとまらない考えでもうしわけありませんでした。

>自衛隊が連合軍?

投稿者: staydream_ts 投稿日時: 2004/05/25 11:04 投稿番号: [187251 / 280993]
国際法を無視と一言で片付けられるのか
は異論のあるところですが
かくなる上は自衛隊は他国のすべての軍
が撤退後も復興支援部隊としてイラクに
留まって黙々と復興支援してもらいたい

それでこそ連合軍の一員の汚名を晴らせ
るってもんだ

>自衛隊が連合軍?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/25 10:54 投稿番号: [187249 / 280993]
これは非常に残念なことなのですが、
日本は、国際法を無視して開戦した米英連合軍の一員として、事実上の参戦をしてしまっているのは確かです。

うまく復旧支援の部分だけを担当することができたのは幸いですが。

自衛隊が連合軍?

投稿者: staydream_ts 投稿日時: 2004/05/25 10:53 投稿番号: [187248 / 280993]
う〜〜ん

妙な人が   国民の代表みたいな顔して勘
違いな活動するのが一番始末に負えない

北朝鮮

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/25 10:46 投稿番号: [187247 / 280993]
戦争が起きると何故か終戦後には中国の領土がちゃっかり増えているでしょうね。
  ロシアは港が何故かロシア港として何個か出来てるやろね。
  一番の痛手をこうむるのが韓国、もしかした日本だと思いますよ。

小国の戦争は国の経済を疲弊させるだけというのが韓国は分かっているなら戦争は止めようとすると思いますよ。
  いくら北朝鮮の軍事力がたかが知れているといっても陸軍100万といわれる軍隊に一気に南下されて無傷ではいられないはずです。
  アメリカは在韓米軍だけではおそらく被害が大きいだろうから日本まで一時撤退と考えられます。
  戦争をはじめると北朝鮮が崩壊することも北朝鮮自身が分かっているでしょうね。

  戦後は韓国という国の存在はどうなるんでしょうかね?まぁなくなるかもね。
  アメリカ軍は今以上に入ってくるやろな。
これがアジア連合を作って欲しいと考えるあちしからすると個人的には最悪なパターンなんだよね。
  だから北朝鮮戦争で誰が利益というまえにそれじたい起こってはいかん妄想ですわい。

自衛隊が連合軍?

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/25 10:41 投稿番号: [187246 / 280993]
みなさん、ぐっすりおやすみのようで、やけに静かですね(笑)。


なんとも不思議な記事を見かけたので、御紹介します。

例のイラクに行った変な牧師さん関係の記事なんですが、

>木村さんが「日本政府に自衛隊撤退を強く働き掛けていく」と伝えると、
>同議長も「日本がイラクの民衆を苦しめる連合軍から一日も早く離脱するよう、
>日本の民衆が日本政府に圧力をかけてほしい」などと答えた。

こんなことを言えば、自衛隊の立場を悪くするだけじゃなく、
変に反日意識を煽るようなことを言えば、イラクにいる日本人も危険が高まる。
この人、はっきり言って犯罪者みたいに思います。

だいいち自衛隊が、いつから「連合軍」になったんだ。
米軍と違って、復興目的の人道支援で行っているのに、
敵視するようなことを言うとは、この議長さん(イスラム教関係者)も、
まるっきりわかっていないと言うか、単に外国人嫌いなのか。

こんな記事を載せるよりは、自衛隊の活動状況を、まともに伝えてくれ。
こういう活動は喜んでいくらでも伝えるし、帰国した自衛隊の様子も伝える。
でも、肝心の活動実態や地元での評価などは、最近さっぱりですよね。

もし、本当にイラクでこういう意識を持たれているのなら、
事故が起きる前に、さっさと自衛隊を撤退させればいいし、
そうでないなら、日本人による反日プロパガンダを記事にするなと言いたいですな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000212-kyodo-soci

>>>>軍隊は、可能性に備えて

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/25 10:36 投稿番号: [187245 / 280993]
>それが良いとか悪いとか、正しいとか間違っていると
>言うべきではないと思います。
>あなたの意見と、わたしの意見が違うというだけの話です。

それは良くわかっているつもりですよ。
わたしがあの人に大きく反応したのもその点だったわけですから。
raru_babuさんが同意した、「勉強しろと言われてもおかしくない」
という言葉にも反応したわけです。

みんなそれぞれ憂いを持ってる。
改憲護憲いろいろある。

その意見を出し合う場に、相手のことをさげすむような発言を持ち出した。

だから結果的に内容について、そうじゃないでしょという話しを書きました。
もちろん怒りをまじえてですね。

それでも自分の感情について、思い切り抑えて書いたつもりですが、
本質的に水と油の議論ですから、どうしても説得調になってしまいました。

その点ご容赦ください。

それにしても、こういった場で、感情を抑えて書くのは大変ですね。
会って喋ったほうが何百倍も気楽です。
よい勉強、練習になると思いつつ、回答によってはやりきれなくなります。

>>>軍隊は、可能性に備えておくもの

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/25 10:16 投稿番号: [187244 / 280993]
toihotoke24さん、どうも。

わたしは基本的に、掲示板とは人の意見を変える場所ではなく、
多くの人の意見を聞き、自分の意見を整理・確認すべき場所だと考えています。

だからあなたの自衛隊/改憲に関する考えが「そう」であることは
よくわかりましたし、それが良いとか悪いとか、正しいとか間違っていると
言うべきではないと思います。
あなたの意見と、わたしの意見が違うというだけの話です。

わたしは防衛費を増強すべきだという意見の持ち主でもなく、
防衛のみでなく攻撃に耐え得る軍備として具体的に何かを増やせと言っているわけでもない。

ただ、この国に「軍隊はない」と言い張って行くことには
いずれ限界が来るだろうと考えているにすぎません。

多くの人と同様に、わたしは朝鮮半島が完全に軍事行為抜きで統一されるとは考えていません。
何かしらの形で、近い将来日本は、米軍に中継地点を提供するという形で
「戦争」を直接体験することになると思います。
それは3日間であるかも知れませんし、3ヶ月、3年であるかも知れません。
(最近の傾向と現状の軍備力から考えれば、実際の戦闘状態は数日から
せいぜい数週間と見るべきでしょうが。)
日本人はほんの数日間、テレビや雑誌で、飛び立って行く米軍の飛行機や
街頭で繰り広げられる反戦デモを見るだけかも知れない。

でもそれは戦争であって、軍事演習でも航空ショーでもない。
日本が憲法第9条を守っているからと言って、
米国と戦わなければならない某国が、
日本人と同じように日本の憲法を尊重してくれる保証などありません。

その時、ぎりぎりまで追い詰められ、切羽詰った状態で、
改憲をしてはむしろいけないと思う。
そういう時、本当に冷静で正しい判断が出来るのだろうか、
緊急時の心理というものは時として大変な誤りを犯すものです。

そういう時になって、慌てて憲法を見直すことにわたしは反対です。
国民にとって納得の行く冷静な議論が出来る時期にこそ、
有事の際にこの国がどうあるべきか、
そのように国を守り、攻撃を「受ける前に」防御するか、
真剣な議論を行っておくことは非常に大切だと考えます。

>>北にあげた米は

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/25 09:59 投稿番号: [187243 / 280993]
遅レスすいません

えっとただいま妊娠5ヶ月であります。

栄養とらなきゃ

にしても小泉とキムの似てるところ
二人とも髪がぼさぼさ。

多分それで繋がる所があって仲いいんだよ

けけけけけけけけけけけけけけけ!!!

toihotoke24 さま 亀亀レス

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/25 09:43 投稿番号: [187242 / 280993]
toihotoke24 さま、おはようございます。toihotoke24 さまは、やさしい方ですね。。。

> わたしは、キッチントークが普通にみんなで共有できる世の中になったことに
とても興味を持っています。

まさにこれなのです。自分の勉強不足を開き直る訳ではありません。
私の場合。なのですが、子育てがあります。次世代に繋げていかなくてはなりませんでしょ。実は本当、責任重大なのであります。親の姿勢は子供に反映(うちは)しますので。。。

> これは本当にすばらしいことだと思うし、使い方を謝ればえらいことなるとも思います。

そう思います。
子供にとって親と並ぶくらい影響力がある先生。
恐いです。。。その、担任の先生、通っている学校にもよりますから。ジェンダーフリーな校風までは結構なのですが。。。来週運動会があるのですよ。
親と一緒にお弁当も食べない。去年は何に配慮したのか給食でした。
徒競走もリレーも能力別、タイム重視。
競うと言うより自分でどこ迄タイムをのばせるか、だそうです。
文句を言う程のことではありませんが親として違和感を覚えました。時代が違うから、時代に則してとは、何かこう違う。。。
勿論、子供はそれが普通の感覚。

だから、恐い。と思うのです。

バランス感覚って大事ですね。
それを見聞きした時、自分で自分なりの判断が出来る子供に育てたい。と思うのであります。

あれ?何か話題、摺り替えちゃった??(笑)

超亀レス:mijyukunakokoroさん

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/25 09:14 投稿番号: [187241 / 280993]
超亀レスになってすいません。

>nothing_but_terrorismさんは解放直後の日テレの放送を見られていますか?
>既出かも知れないのですが、2、3判らないことがあります。


私は、今回の事件に関しては、押しつけがましい民放のニュースはほとんど見ないで、
淡々としたNHK専門でした(だいたいいつもそうなんですが)。

ただ、わからないこととはなんでしょうか。
興味があるので、よろしければ教えてください。
と言っても、ご本人がこれを読む機会があるかどうかだけど。
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