イラクで日本人拘束

確かにおっしゃるとおりで、国がＮＧＯを期待しながら政策を作るわけにはいかんと思います。

でも、護憲なら、国の雰囲気として、「日本国」って所は軍隊出さなくても普段から国民がそういう活動してて、外交なんてあまり考えたことがない、そういう場所にするべきだと思うのです。

理想論ですかね？

でも、護憲ってのは、そこまでやらなければならんと思います。

できなければ、軍隊出すしかないのでは‥。

＞【第12条 　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない】
＞彼等の行為は私たちの自由を阻害するものだったのです。

　 近代憲法が国民に保障する自由は、国家や社会的権力に対する市民個人の自由であって、国家や社会的権力が個人の自由を侵害しないように国民は「不断の努力」を払わなければならないという意味です。
　 今回の人質事件の場合は、「自己責任」の名の下に個人の自由を圧殺しようとしている政府や大衆の圧力がまさに問題となります。

＞【国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ】
＞自由の国の自由たる所以は、欠かせない要素としてモラルが存在するということです。

　 憲法13条の「公共の福祉」とは、たんなるモラルや「社会秩序」ではありません。もしそうなら戦前の国家体制と変わりません。「公共の福祉」とは人権相互の衝突を調整する制約原理（内在的制約）であって、極めて限定的なものです。一般的な「迷惑」などではなく、直接的に他者の権利が侵害されるような場合がその典型ですね（他害禁止原則）。
　 今回の人質3人の行為で直接的に権利を侵害された人は誰もいませんね。

　 これらの憲法論的考え方については、かなり前に書き込みました。
→個人主義への無理解
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=155008

→正当な権利行使と「迷惑」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157087

「のうさく‐ぶつ」は誤読。

さくもつ作物は田畑に植える稲、麦、野菜、花など。

さくぶつ作物は能狂言などで用いる小道具。

大蔵流狂言「花子」の末尾に
作物 　 さらし布壹丈五尺 　 腰桶 　 小格子厚板

とある。

挑戦に、失敗はつきものです。

＞＞ま、どうでもいいのですが、
このトピはどう考えても根拠のない主張に、そうだそうだという応援がつくのが多くておもしろいです。＞＞

　 広い意味で、それもギャグのうちなんだと考えています。（不謹慎か）

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

＞政府が、負わなければならない責任が、貴方が主張するほどまでに広がると

で、現実には、政府は責任負いましたか？
現実には小泉は、要求を拒否して人質の命を見捨てたでしょ。

ま、どうでもいいのですが、
このトピはどう考えても根拠のない主張に、そうだそうだという応援がつくのが多くておもしろいです。

　 いや、そういう事を言ってるんじゃなくてね。

　 政府が、政策を決定する際に、ボランティアの参加を大前提とした政策を採る訳もないでしょ？
　 つまり、「ＮＧＯにやってもらう」っていう選択肢は、日本政府の方針としては、初めから選択肢に入らないって事。

他人が決めるのではありませんよ？

ただ、使い方を誤ると、今回のようなことになります。

ryofui648さん、寝ちゃいました？

＞「自己責任論＝全ては人質になった奴らが悪いのだ！」という論調への批判

これには、賛成です。
私も、政府の責任は重いと思います。
ただ、それは、拉致されて以後の事で、
人質になる前の責任を問うのは酷かと
思います。
大使館にもロクに連絡していないよう
ですし。

国際貢献のあり方ですか…。
・・・・・わかりません(笑)

なぜか投稿できませんでした。

恥ずかしながら、女の勘だけで生きてまいりました(。-_-。)

今示されている選択肢としては、自衛隊か、民間（ＮＧＯ）か、なわけで、どっちにしろ命がけなわけで‥。

だから、その２者択一になるわけです。

　 横から失礼。

＞自由をどう使うか、他人が勝手に決めたら、それは自由ではありません。
＞どう使うかは、一人一人の自由です。
＞私は彼らをたたえたいと思います。


　 前の2行には同意できるけど、3行目はちょっと違うと思うんだけどなぁ・・・
　 そんなにたたえられるほどの事を成し遂げたかね彼らは。

　 行動は確かに自由であるべきなんだけど、その行動に付帯して発生したことに関しては、自分で最後まで責任を負う。
　 それが、「自己責任」の本質だと思うんだけど。

　 酔ってるせいか、文章がまとまらないなぁ・・・そろそろ寝た方がいいかな。

　 お恥ずかしい限りです。

　 私は、中文を全く解しない者です。
　 あなたが、「にせ中国の方」と呼ばれた方が、私のインチキ中文を、あなたのご指摘通りに（狂牛病→瘋牛病 　 蛇里盤→塔利班）訂正してくれています。
　 私は、ただただ、恥じ入るばかりです。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！
　

国際貢献、やり方はいろいろあるにしろ、誰かがやることですよね。

誰がやるのですか？
今までは米国がやってくれました。
「アメリカ血を流す人、ニッポン機械の中で汗流す人」で許してもらえました。

今後も、それでいいならいいのですが、米国はそれがもう、いや、みたいです‥。

かわりは、誰がやります？

つまり、私であり、あなたです。

あぅ。イタイ。。。








お休みなさいませ。

貴方ねぇ〜
真意を汲み取ってくださいよ。
貴方の論理に従うならって前提があるでしょ。

政府が、負わなければならない責任が、貴方が主張するほどまでに広がると
政府は、当然、それに応えるよう努力するわけです。
その結果、反って統制、管理が厳しくなるって事。

＞一番最初の愛車は・・・・

中古のコロナ1600Sでした。
18歳の時。

很久没看中文報紙的関係o巴、有両箇東洋人所犯的錯誤。
長らく中国語の新聞を読んでいないんでせう。
和臭が２つありました。

日文→中文
狂牛病→瘋牛病
蛇里盤→塔利班

>言いたいのは、拉致事件の発生自体を、
自衛隊を派遣した政府の責任にするといった‥

このご意見はそもそも政府の責任を問うのではなく、「自己責任論＝全ては人質になった奴らが悪いのだ！」、という論調への批判的意見だと思います。

あなたがおっしゃるとおり、自衛隊派遣は今回の事件を起こした間接的原因に過ぎないと思います。

今回の事件で論じるべきことは、日本の国際貢献をどおしたらよいかであって、人質個人がどおたらこおたらではないです。

＞その自由をどう使うかです。

自由をどう使うか、他人が勝手に決めたら、それは自由ではありません。
どう使うかは、一人一人の自由です。
私は彼らをたたえたいと思います。

＞選びましょう。
＞ＮＧＯによる国際貢献を推進して、とりあえず自分の墓は自分で選べるようにするのか。
＞自衛隊による国際貢献を推進して、国家（＝たまに無能な上官がいる）に身をゆだねるのか。


　 ん？ 　 酔って頭が回ってないせいかも知れんが、よくわからんぞ。
　 何でその二者択一になる訳？

自由はあくまでも自由として存在します。
退避勧告によって消えるわけではありません。

その自由をどう使うかです。

日本海の下掘るの？(笑)

でも、よく考えましたね。

さすがです。

　 恐れ入りました。
　 この一ヶ月間のもやもやを、見事に晴らしてくれたという印象です。
　 女の勘に、真摯な理論の裏打ちがあって、一言一言に合点のゆく論旨。
　 あなたの解説を読んで、それなりに今の憲法も良くできているんだと、思いを新たにしました。
　 そうした良い部分を生かした上で、欠陥点を修正してゆく改憲をしてゆけばいいんですね。
　 あなたのように、きっちりと憲法そのものを勉強していないで、護憲だ、改憲だと空騒ぎをしている人が多いような気がします。（私がその筆頭ですが）
　 このトピのレベルで、憲法論議が、広く国民の間で繰り広げられるようになればいいなと、つくずく思います。

　 Ｋ．Ｇ．Ｔ．

それは、民主主義を否定していませんか？

内閣法制局が恐いから、制限を加える、だから正当な権利を主張するのはやめよう、
そんな考えかたは、民主主義も、国民主権も否定しています。

私達がこの国の主権者ですよ。忘れてませんか？

＞親切にも退避勧告が出ていました。

以前、産経新聞が高遠さんを誉めた記事を出した時も、退避勧告は出ていました。
親切にも出ていたのか… 　 疑問です。

その考えかたでは、合法的であろうと、
退避勧告が出されたときにイラクに行く自由が無くなる事になり、
自由が無くなる事は、結局同じではありませんか。

それより、戦争加担という、自由が無くなる根本的原因について、
反対すべきでしょう。
自由が無くなる原因を作ったのは、明らかに小泉です。

masa03012さんは紛れもない女性です。

私のおふざけ半分の投稿でいらない疑惑を招いた事をここに深くお詫びいたします。

女性である事は知っていたのですが、同業もしくは関連業界の方とわかり、つい遊んでみました。

おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡

m(__)m

どっちにしろ、当事者にならないことは難しくなりそうです。

選びましょう。

ＮＧＯによる国際貢献を推進して、とりあえず自分の墓は自分で選べるようにするのか。

自衛隊による国際貢献を推進して、国家（＝たまに無能な上官がいる）に身をゆだねるのか。

以上、「改憲論」に対する私の今の考えでした。

トピずれすいません。

あわわ、レス見逃してた。

亀レス、すみません。

＞女性の教生の先生を助けられた行為は、賞賛に値すると思います。

いえ、しなければならないことをしただけだから、賞賛は別にいらないけど、それができない人の方が多いってことが問題。

集団心理に飲まれることの恐ろしさは、今回のバッシング騒動みれば明らかでしょ。

＞でも、ここのトピで人質を批判してる人は、少なくとも自己保身に走ってるわけではないと思いますよ。

はい、自己保身については、このトピの自称批判派の人には関係ないけど、反対の意見を書き込んだら、集中砲火浴びた時期があったよね。

その時に気の弱い人達が脱落してるんで、このトピ、膨大な書き込み数の割りに、結構閉鎖的になってるんだよ。

で、その状態で、形成されたトピで集団心理が、どうの言ってもねぇ？

すでに”固まちゃってる”んですよ。人の質的にも、考え方的にも。

もちろん、私も例外ではなく、そう言ったことに対して反発し、誹謗受けようが、中傷受けようが、平気な人間だけがで発言していると。

まあ、大分、閉鎖的な傾向は緩和されてきてるんで、質的にも、考え方的にも幅は広がって来つつあるけどね。

＞それは、身を守るスキルや語学力、危険地帯での経験が充分でなく、しかも不要不急の場合は、危険地域に行くべきではない、というごく単純なハナシです。

はい、それは当然ですが、ここまでバッシングされる理由としては弱過ぎるし、バッシングしてる人間の動機が、どうにも不純に感じる訳。

メッセージ: 186357 の参考文献「忠告と中傷、批判と非難」
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://homepage3.nifty.com/~bbf/19busi ness03.html

の「忠告」ならば、私はレスを付けたりしない。

「非難」以下になっているものが多いのが問題であり、私の行動理由の一つも、そこにある訳です。

さて、唐突ですが、本日は、もう、これで寝ます。オヤスミナサイ・・・・ｚｚｚ。

いえいえ、海軍なんていらないですよ。
東京湾横断道路で使ったシールドマシンを手に入れていたら、地下道を掘って直接本土上陸という手段も考えられますよ。掘った土をどう隠すかとういうのとトンネル内の換気をどうするかの問題さえ解決できれば十分現実性はありますよ。

＞自衛隊は日本国の代表として、イラクの方々の支援する為に
＞行ったのではありませんでしたか。
＞米軍を支援して、イラク人を苦しめていたのでしょうか？

小泉氏がイラク侵略をすぐ支持し、
自衛隊派遣までして占領軍に加わった事によって、
イラク侵略について米国内で、国際的な支持が得られたという意見を強くし、
米軍のイラク占領行為の正当化に協力した事は確かでしょう。
そして虐殺や虐待が起こったのだから、
私達日本人が間接的にイラク人を虐待し虐殺し変態行為まで手助けした事と同じです。

さらに、もう何度も書かせて頂いておりますが、
小泉は、イラク人に対し、
虐殺や虐待や変態行為まで行う者を居る米軍兵士を自衛隊に輸送させるという、
もはや日本人の歴史を傷つける行為まで行なわせているのです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000136-kyodo-soci

近隣の国にも、米国に対しても、売国的行為を行う、
諸悪の根源と言っても良い総理でしょう。
一刻も早く首相官邸から追放すべきです。

米軍に殺された無数のイラク人たちに対して、私達が出来る事は、
まず小泉の責任を追及し官邸から追放する事です。

＞小泉さんは正しい方法で選ばれ私たち国民の多くの支持を得ている方です。

「正しい方法」とはとんでもないです。
小選挙区制によって、与党の勝たない選挙区の公共事業関係者は、
与党が勝たないと公共事業を０にし、飢え死させるかもしれないという、
生命に危機感を与えながら投票に行かせるわけです。

また、金の無い者から非選挙権を奪う、供託金制度によっても、
資金のある現職を有利にしている卑劣な制度でもあります。

それらは、「与党にとっては、正しい方法」です。

もちろんこれらは常識的に考えれば憲法違反で無効の選挙制度ですが、
内閣が最高裁判事を選ぶという、
めちゃくちゃな制度上の欠陥を卑劣な自民党が悪用し、
内閣に有利な選挙制度には違憲判決が出せないような独裁国家が、
今の日本です。

＞それらはあくまでも結果論です。どうして拘束されたか、をよく考えるべきでしょう。

それらはあくまでも事実です。
事実（迷惑行為）を目の前にした時、普通は本人（個人）に注意しますよね。
これは身近によく起きることでも想像してみてください。

本人の非ではなく、法律が無いこと（どうして拘束されたか）を問題にするなら
私たちの一挙手一投足は法律で決めてもらわなければいけなくなります。

それこそ、呼吸の仕方から眠る時の姿勢まで決められちゃうんです。
息が詰まるとはまさにこのこと。そんなのイヤですね。
まぁこれは大袈裟な例えですが、私は生まれた時から今に至るまでこの自由の国に暮らしているので
規則だらけの世の中にはなって欲しくない。

幸いなことに、そうならないようにする為の法規範があります。
【第12条 　 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない】

彼等の行為は私たちの自由を阻害するものだったのです。

上記には続きがあります。
【国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ】

自由の国の自由たる所以は、欠かせない要素としてモラルが存在するということです。


＞憲法によって、渡航の自由は保障されている。

親切にも退避勧告が出ていました。
本来なら、（なんせ自由の国）
イラクに行きたきゃ、自分で状況を調べ、適切な判断をしなければならないのにです。


＞イラク人を助けに行くことは、まったく道徳的な行為です。

見解の相違は多々ありますが、これだけは言わせてもらいます。
彼等は人助けに行ったのではありません。単に自己の欲求を満たしたかっただけです。

今回の事件は、まさに「護憲」的国際貢献の危険性を顕にしました。

現在、時の小泉政権においては高遠さんたちのような形での国際貢献は認められておりません。
しかし、護憲的政権が樹立されれば、この形こそ平和憲法にかなう国際貢献として、奨励されていくことでしょう。

ですが、それはつまり「国際貢献」の美名のもとに、民間人を死地に送り出すことに他なりません。

つまり、自衛隊の替わりに、民間人を送り出す、ただそれだけのことなのです。

＞別のカテで、アラビックのお友達もいると仰っていたのを拝見しました。

ごめんなさい。これ、このトピでした。
[158707]での発言でした。

もっと、いい例を挙げればいいのでしょうが、頭が鈍くなってきました。

政府の場合、内閣法制局が、憲法を含めた法律の解釈をしています。
貴方の論理が通るなら、逆に、
こーゆー事件が起きたから、この条文は良くない。
条文を変えないまでも「公共の福祉」を持ち出して、制限を加えるといった事にならないでしょうか。

言いたいのは、拉致事件の発生自体を、
自衛隊を派遣した政府の責任にするといった(誘因ではあると思いますが)
論理がまかり通るなら、
政府は、その責任をまっとうする為には、
国民に対して、徹底した管理を敷かなければなりません。
それは、国民の幸せには繋がらないと思います。

＞小泉は、この、政治家としての結果責任を、
＞自己責任に言及する事によって被害者に押し付け、
＞自らの責任を見えにくくしています。

ここだけ見ると、貴方と私の意見は一致しているのですが、
中身は違うようです。

日本の外交、どうしたらよいか、ってことに集約されましょう。

普通の国として、軍隊出して、頑張るのか。

何故かあの国は民間人ばっかだけど、昔周りの国に迷惑をかけたとかで軍隊を出さないことを誇りに思ってる、変な国として国際貢献していくのか。

どちらの道を選んでも、安全保障に国民が多大な犠牲を払わなければいけない時代が来るでしょう。

いままでそれをやってくれてた米国が、
「やだ！」
と、言い始めのですから。

こんばんは、次々に新たなる疑問を提示して行く姿勢には脱帽いたしております。
ただ、引用の仕方が強引過ぎると感じるので、少し根拠を示していただければ助かります。

[182302]についてですが、
ジャミーラ高橋さんと、高遠さんは繋がりがあった（東長崎機関）
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-55.html
↓
そのジャミーラ高橋さんはフセインのヒミツ警察だった（マリカさんの頭巾サイトに転載されたイラク人の証言）
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6g.htm
↓
そんな怪しげな連中と繋がっているイラク拉致被害者達
↓
故に、高遠さんらが自作自演をした。

という飛躍した論法は（すみませんがそう見えます）よくよく検証された結果なのでしょうか?ご提示のページを良くよんでも、そのような結論に達することが出来ない私は想像力が足りないのかも知れませんが、tenshinokiseki さんの過去の投稿[184618]をあなたが実践しているように見えて仕方ありません。

調べているうちに、理論が飛躍してしまうのは理解できますが、あなたの感じている疑問、自作自演の可能性については、その可能性について一つずつ検証してゆくべきではないでしょうか？

ただ疑問の大風呂敷を広げただけで自作自演の信憑性が増すわけではないでしょう。
まさか、東スポ路線を狙っているとかではないですよね?

別のカテで、アラビックのお友達もいると仰っていたのを拝見しました。そのお友達に、犯行声明文のイスラム的な立場から見た検証をお願いするとか出来るかもしれません。御一考頂ければ幸いです。