イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
勝った負けたと騒ぐじゃないよ
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/15 16:29 投稿番号: [178600 / 280993]
所詮たいした話じゃないものね.
それより、
闘牛病は、もとえ!
狂牛病は、現代版タリバンだ!
これは メッセージ 178595 (realistically_own さん)への返信です.
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>★サヨクの妄想癖
投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/15 16:29 投稿番号: [178599 / 280993]
なるほど...。
個人的には「無責任」=サヨクだと思ってますが...。
社会や公共のものに対する福祉感覚が全く無い人達ですね。
自衛隊についても嫌悪感があって軍隊=戦争→人殺し→嫌だって言う思想でしょ。誰でも戦争なんて好きじゃないし、行きたくないよね。でもじゃあいきなりフセインのクウェート侵攻みたいなのが起きて、日本人が日々イラク軍の練習台として処刑されるような事になったり、オウムのようなテロがいきなりでてきた時にどうするのかとか無いんだよ。国が軍を持つというのは、国民の生命と安全を守る義務があるからって言う政治家の視点になっては語れないんだよね。危機管理=悪だからね。
イラクに関しても選挙すればいいなんて頓珍漢な事言ってる人も相変わらずいるし(ippansiminさんね)。選挙ができる状況というのがどれだけ平和な状況下かわかってないんだよね。
ま、ジョン・レノンのイマジンみたいな世界がほんとにみんなの希望でかなえられると真剣に思ってるんだろうね。学生ならその崇高な考えを修正してあげるけど、大の大人が何非現実な事言ってるのって言いたくなるね。
ま、共産主義国家が過去理想郷だったけど、結局崇高な理想の上にできた独裁国家だから、行き場がないんだろうね。そろそろ現実的に物を考えてほしいと思うよ。幼いんだよね。
これは メッセージ 178588 (sayuuryoukichi さん)への返信です.
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高藪女
投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/15 16:27 投稿番号: [178598 / 280993]
これは メッセージ 178582 (iyaminaroujin さん)への返信です.
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いい人、わるい人
投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/15 16:26 投稿番号: [178597 / 280993]
いい人なのか、わるい人なのか
イラクへ行って拘束された5人は
法も犯していませんし、人間的には「いい人」の部類に入ると考えます
有名になりたかったり、自分探しをしたり、自己実現に熱心です。
また、まぬけ=いい人という意味でも
彼らを支持する人々(この掲示板の発言者ではなく、支援活動等をなさる方)もいい人たちだと思います
そして、彼らを批判する人(非難ではなく)もいい人です。批判は道徳面からのものが多い(支持者のやり方が「卑怯」も含め)
翻って、テロリスト達もいい人になってしまいます。
圧倒的な武力の差にはテロリズムでの対抗しか、手段がないでしょうから
勿論、ブッシュはいい人です。
米国のリーダーとして自国の安全と利益を守ることに専念するのは当然です
皆、いい人です。
正義は対立する各々にあります。
このトピで私は大変勉強させていただきました。
ただ、私は父祖より日本で生まれ、日本で育った日本人です。
ですから、私は日本の利益を最優先に考えてしまいます
そして、現実として
「繋がっている」国際社会において、日本だけが平和を享受することは不可能です
「矛」を持つ者がいる以上、「盾」は持たねば成らない。
米国を含め、諸外国は各々自国の利益を守る為にしのぎを削っています。
その方法もさまざまです
国は自国の国民の安全と利益を守る義務がありますから
世界平和は勿論、結構です。
命は大事です。異論を挟む余地はありません
しかし、日本が世界にひとつだけの国でないことを認識し
世界の国々と対抗(対立ではなく)できるように自立することが必要です
親になって始めて親の苦労がわかるように
自立して始めて、外国を重んじる(媚びるのではなく)国家になり、
外国の人の誇りを重んじる事ができる日本人を育てる事ができるでしょう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>> >>>劣化ウラン弾の豆知識2
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/05/15 16:24 投稿番号: [178596 / 280993]
先程の補足ですが、劣化ウラン弾を防弾チョッキ着用の目標に撃つなら一応貫通力は期待できます。
但し現在はTHVという初速600〜700m/s以上という超高初速の弾が開発されており、エネルギーは質量の1乗、
速度の2乗に比例することからわざわざ劣化ウランを弾芯にする必要はないのかと。
他にも高い貫通力を持つ弾はいろいろあるので、劣化ウランが小型兵器に用いられることはないのでしょう。
但し貴殿が始めのほうに書かれている機関砲へは利用されております。
但し大型でとても人間が持ち運んで使える代物ではありませんが。
結果的に言うと小型兵器に利用されてメリットがあるならとっくの昔に実用化されているのかと。。。
おわかり頂けたでしょうか?
これは メッセージ 178504 (jounojouma さん)への返信です.
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ぇぇ(笑)
投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/15 16:24 投稿番号: [178595 / 280993]
>まだここの掲示板あったんだ
よほど金もない暇の貧乏人が
多いですね
図星ですが、ご指摘頂く必要ありませんよ。
貴方も投稿されていますし。(笑)
>人生の負け組みさん
価値観の問題でしょうねぇ。
>せいぜいここで頑張ってね
別に頑張ってはいませんけど(笑)
キャーっっっ。。。釣り?
これは メッセージ 178590 (blak3332004 さん)への返信です.
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konoe0011さん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/15 16:24 投稿番号: [178594 / 280993]
えーと
>
--------------------------------
弾丸の運動エネルギーは
F=1/2×M×V^2にて表されます。
その為、同じ運動エネルギーであれば、弾頭部の重量が増すことによりその速度は低下します。
つまり、劣化ウランの様に重い弾頭は鉛等の弾頭に比べ速度が低下することになり、防弾着や障害物を貫通できず、弾頭に採用するメリットがなくなります。
>
------------------
-ここまで引用
地球に大気というものが存在することも考慮しなければ。
運動エネルギーを増やしていったらどうなるか
ご検討いただきたく。
これは メッセージ 178586 (konoe0011 さん)への返信です.
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キチンとした情報を教えて下さい。
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/15 16:24 投稿番号: [178593 / 280993]
サマワの自衛隊は今現在オランダ軍に守ってもらっているのは嘘ですか?オランダ軍がサマワの治安維持活動をし、日本の自衛隊は復興支援しているのではないんですか?
危ない時は何日もこもっているのは嘘ですか?
毎日敷地の外で活動されているのでしょうか?
これは メッセージ 178584 (i_like_japanesejp さん)への返信です.
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頭が頭痛で痛い
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/15 16:24 投稿番号: [178592 / 280993]
>よほど金もない暇の貧乏人
金がない人を貧乏人と呼ぶ。
あなたもかなりな負け組のようですなあ。
ご同輩、落ち着けw
これは メッセージ 178590 (blak3332004 さん)への返信です.
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横から
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/15 16:20 投稿番号: [178591 / 280993]
>ここでの情報は9割嘘だと思った方が無難ですね。
というように、引用文の頭に『>』を付けるのか一般的です。
自分の意見の頭に>とあると、それに慣れている一般の人は混乱します。
これは メッセージ 178587 (i_like_japanesejp さん)への返信です.
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あれ
投稿者: blak3332004 投稿日時: 2004/05/15 16:20 投稿番号: [178590 / 280993]
まだここの掲示板あったんだ
よほど金もない暇の貧乏人が
多いですね
人生の負け組みさん
せいぜいここで頑張ってね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>息子の死は「ブッシュのせい」
投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/15 16:19 投稿番号: [178589 / 280993]
なんだかこの事件も裏がありそうな不可解な事件に思えてきますね。
父親の「首を切られて殺されてたのは、知っていたけど。映像公開はして欲しくなかった。」発言には、胸がつまりましたが。
これは メッセージ 178536 (pas_maljp さん)への返信です.
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>★サヨクの妄想癖
投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/15 16:16 投稿番号: [178588 / 280993]
サヨクは、戦前を批判しているが、
戦前の日本の支配者も、
一種のサヨクだったことに案外気がついていなかったりしますね?
戦前の、革新官僚と呼ばれる人たちは、
いわゆる天皇万歳社会主義者で、
サヨクだったといえなくもありません。
そういう現実を無視して、
戦前を否定しているサヨクは、
自分が、否定している戦前の日本の姿が、
己の社会主義が、
天皇を万歳しないだけの、
社会主義ということに気がついていませんね?
これは メッセージ 178580 (sayokutoki さん)への返信です.
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>今こそ自衛隊の一時撤退を!
投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/15 16:16 投稿番号: [178587 / 280993]
政府が本当にネット世論に一目置いているのなら、ここで声をあげる
ことが、力になると思います。
>政府はこれを世論だとは思わないですね。人質事件で平然と今井さんの掲示板を捏造したとこですよ。ま、そんな力まないで2ch感覚で楽しむ事がいいですよ。プロ市民の能書きと2ちゃんねらーの井戸端会議くらいに思わないと...。
ここでの情報は9割嘘だと思った方が無難ですね。
これは メッセージ 178560 (kty1946a さん)への返信です.
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えーと。
投稿者: konoe0011 投稿日時: 2004/05/15 16:16 投稿番号: [178586 / 280993]
同じ威力、ということであれば。
弾丸の運動エネルギーは
F=1/2×M×V^2にて表されます。
その為、同じ運動エネルギーであれば、弾頭部の重量が増すことによりその速度は低下します。
つまり、劣化ウランの様に重い弾頭は鉛等の弾頭に比べ速度が低下することになり、防弾着や障害物を貫通できず、弾頭に採用するメリットがなくなります。
銃器というものは、弾頭部の種類によりその性質が変化します。
拳銃や小銃等の個人用携帯火器に限定しますが、ほぼ二通りに分類されます。
1.運動エネルギーを高め、対象を貫通することを目的とする。
2.運動エネルギーを可能な限り対象に叩きつけ、対象を破壊する。
1は、戦車砲弾における徹甲弾のようなものになります。
つまり、高速で対象に衝突、貫通することを目的、つまり防弾着や障害物ごと、対象を打ち抜く。
現在、軍隊での装備は小口径高速弾のこれが基本となります。
これが個人用装備で大型化すると、対戦車ライフル(現在では戦車には対抗できないので対物ライフルと呼称)になります。
劣化ウランを使うとしたら、こちらでしょう。
2に関しては、弾頭の持つエネルギーをすべて対象に叩きつけることにより、対象を破壊します。
アルミニウム等のやわらかい材質を使用することにより、人体などの対象に衝突した瞬間に変形、表面積を増すことにより、人体の内部で止まり、被害を増大させます。
水銀弾等の炸裂弾もこの範囲に入るでしょう。
尚、これはジュネーブ条約により、軍隊での使用が禁止されています。
使用されているのは、貫通して無用な被害を防止する為に警察が採用していたり、大型動物の狩猟等の為に威力が必要な場合でしょうね。
話それましたが。
劣化ウランを使用するような実用レベルの個人用携帯兵器は、貫通力はかなりのものになるでしょうが、その分火薬量が飛躍的に増大、隠し持つことなど出来るようなサイズではなくなるでしょう。
隠し持てるサイズにした場合、火薬量が不足することにより飛距離・威力共に実用レベルには達しないと。
加工は鉛のほうが大量に出回っている分コストも低いでしょうし。
「針」の様な弾頭の試作が出来ているそうですが、材料はカーボンだそうですし、まだ命中精度・コスト共に実用レベルに達していないそうです。
あと、暗殺に銃器を使用する割合というのは冷戦構造が崩壊してから、かなり減っているでしょう。
『暗殺』よりも『事故死』や『病死』の方が目立たないですし、注目を集めません。
階段から突き落とすとか、横断歩道で後ろから押す、とか。
派手に殺すのが目的であれば、爆弾使うでしょう。
『ジャッカルの日』のような狙撃ってのは、現状の警備とかを考慮すれば、非現実的だと思いますね。
実行犯が捕まるのは論外でしょうし、自決するんであれば中東での流行の「自爆」の方が確実でしょう。
対象がVIPであれば至近距離からじゃ間違いなくつかまりますし、問題なく接近できる人物であれば「事故死」の方が楽でしょう。
これは メッセージ 178504 (jounojouma さん)への返信です.
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pia6614さま
投稿者: o_masosite 投稿日時: 2004/05/15 16:16 投稿番号: [178585 / 280993]
>食べ物屋さんの前を通りかかった時って、この店、イケそう、とかパスっ!!って判断するのって、あるじゃない?
お店の方に勧められるのに弱いのら・・・食事でも、洋服でも。
>
を見逃しました
過去の貴方のログから、意味があるのかと勘違いしまし
でも、上記を読めば私そっくりで
いつも思うんです
私ってサルみたいって
これは メッセージ 178557 (pia6614 さん)への返信です.
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>私も自衛隊の撤退に賛成!
投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/15 16:12 投稿番号: [178584 / 280993]
サマワの自衛隊は今現在オランダ軍に守ってもらっている状況です。
危ない時は何日もこもり、自閉隊とも言われています。
>この掲示板からの情報(人の書き込みで)でそう思われてるかもしれませんが、きちんとした情報をもたれたほうがいいですよ。ここの掲示板でこういった内容でまともなこと言ってる人少ないので...。ま、2chに書き込みするつもりで楽しまないとね。
これは メッセージ 178565 (imaibakadesu さん)への返信です.
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独り言と思われるかな
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/15 16:12 投稿番号: [178583 / 280993]
sayokutokiさん。
なにをおっしゃりたくて、なにをこたえてよいものか
まよってしまいました。
できれば、論点を整理していただければ幸いです。
具体的に現実的にお願いしたいと思うのですが
これは メッセージ 178580 (sayokutoki さん)への返信です.
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>>だれか高薮さんに伝えて
投稿者: iyaminaroujin 投稿日時: 2004/05/15 16:08 投稿番号: [178582 / 280993]
放っておけばいいんじゃないの。
これは メッセージ 178543 (kincyan3524 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178582.html
ぇぇ
投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/15 16:06 投稿番号: [178581 / 280993]
有難う(笑)
これは メッセージ 178556 (t_horiguchijp さん)への返信です.
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★サヨクの妄想癖
投稿者: sayokutoki 投稿日時: 2004/05/15 16:06 投稿番号: [178580 / 280993]
サヨクは、奇怪な白昼夢を口走る習性がある。自分と考えが異なる人間と話している時などに、いつのまにか相手が全く主張していない事柄を主張していることにするなど。奇怪な妄想体質だ。
サヨクが往々に取り付かれる妄想の典型が、「サヨクを批判する人間は、センゼンに復古してセンソーを起こし、アジアやセカイをセーフクしようとしているワルイ人間。」 というやつだ。
なぜ、サヨクは、「サヨクを批判する人間は、センゼンに復古してセンソーを起こし、アジアやセカイをセーフクしようとしているワルイ人間。」などと思い込みたがるのか。
*
サヨクが結局言いたいこととは
様々なサヨクウンドーを通じて、サヨクが結局何を言いたいのかと言うと、「ボクは善意に満ちた意識の高いリッパなシトだ。エライんだぞお。」ということだ。
サヨクは往々に「意識が高い」とかいう表現で自分や自分の属する思想組織を表現したがる。「市民意識が高い」「人権意識が高い」など。その一方政敵はもちろん民衆に対しては「市民意識が低い」「人権意識が低い」などと罵倒したがる。特に戦前の日本の民衆を。実はサヨクがサヨクである大きな理由がこの点にこそある。
サヨクがサヨクである最も主要な目的の一つは、世間一般の人間を「意識の低い馬鹿(オウム真理教でいうステージの低い人間)」と規定し、自らを「意識の高い賢者(オウム真理教でいうステージの高い人間)」と規定するファンタジーに身をおくことにある。サヨクウンドーに参加すれば「チミは善意に満ちた意識の高いリッパなシトだあ。」と先輩サヨクもおだててくれ、そう思い込ませてくれる。なんとも嬉しいではないか。
ところが、徹底してサヨクの現実を突きつけ、サヨクの夢想ファンタジーを破壊する人間がいたりする。これはサヨクが最も嫌うことだ。「ボクは善意に満ちた意識の高いリッパなシト。」と思い込みたいばかりにサヨクをやっているのに、サヨクであることを理由にこき下ろされたらサヨクをやっている甲斐がない。
*
あって欲しいことを、あったことにする狂気
そこでサヨクは以下のように夢想する。
「ボクは善意に満ちた意識の高いリッパなシトだ。そうに決まっている。どんな批判がされようが、とにかくそうなんだ。ところがボクらに反対する人間がいる。こいつらは悪意に満ちた意識の低い愚かな人であって欲しい。いや、そうに違いない。そうであらねばならない。ボクらにハンタイする人間は馬鹿でワルモノだああ。」
ほとんどこれは、精神異常者の症状に近い。
「こうあって欲しい!!こうあって欲しい!!」と必死で思うあまり、「こうあるんだあ!!」と決め付けるようになってしまっている。親族の死を受け入れられず、親族が生きているかのごとく思い込む狂人と同じだ。ただ言うまでもなく親族の死を悲しむ遺族の悲しみがある程度の狂気を生み出すことは、なんら非難や嘲笑に値しない。むしろ親族の死に平静である方が異常だ。
一方サヨク自身の思い上がった自我に対する、人々からの現実の突きつけに、サヨクは妄想をもって解決しようとする。これは非難や嘲笑に値する。
この種の狂気は、社会主義の昔から左翼の間で伝統的な症状である。
自分達を批判する人間を、ハンカクメーのワルモノでファシストと決め付ける発想。これはソ連や支那、北朝鮮など左翼全体主義体制に共通する発想だ。ソ連や支那においても、社会主義政府に反対する人間はもちろん、賛成しない人間すらハンカクメーのワルモノでファシストと決め付けられ、それぞれ数千万人以上が殺された。
つまり、「ボクは善意に満ちた意識の高いリッパなシト。」という妄執を信じ込みたいばかりに、批判されると「サヨクを批判する人間は、センゼンに復古してセンソーを起こし、アジアやセカイをセーフクしようとしているワルイ人間。」などという奇怪な夢物語をさえずるのだ。
あって欲しいことを、あったことにする病理。いうまでもなく、これは「南京大虐殺」など反日宣伝を盲信する病理にもつながる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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邦人保護として成立するでしょうね。
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/15 16:05 投稿番号: [178579 / 280993]
>バッシングや中傷などで、体調が悪化していき病死もしくは自殺をされた場合というのは日本の邦人保護として成立するのでしょうか?
日本国内まで無事に送り届けた後は、病死しようが、またイラクに戻ろうが、これまた自己責任です。
その後のケアまでは面倒見きれませんよ。政府も。
これは メッセージ 172310 (nqsjb338 さん)への返信です.
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>だれか高薮さんに伝えて
投稿者: i_like_japanesejp 投稿日時: 2004/05/15 16:04 投稿番号: [178578 / 280993]
え?バーグさんのように首切られてきて〜!じゃないの?
きちんと武装勢力に捕まって〜!じゃないの?
これは メッセージ 178543 (kincyan3524 さん)への返信です.
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>>今こそ自衛隊の一時撤退を
投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/15 16:03 投稿番号: [178577 / 280993]
これは メッセージ 178567 (blue_birds_of_happiness さん)への返信です.
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より楽しくなってしまいました〜。(4)
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/15 16:01 投稿番号: [178576 / 280993]
【4】
>政府への攻撃という形って具体的にどの部分?
読み返してみてもさー、
「誹謗中傷を繰り出している」部分なんて見当たらないんだもの。
あなたがおつくりになった謝辞に「攻撃」があったと申し上げました、内容は先ほどコピーして貼り付けた皮肉の部分です。何度読み返されても「誹謗中傷」はおっしゃるように出てこないのも充分存じておりますが、
いくつもの分析から、「誹謗中傷」を繰り出す、あの2家族の一員になれる素質があるとの感想は何度も申し上げておるとおりです。
>撤退要求の拒否は妥当、
首相が、対立する家族との面会を拒否したのも
家族の状況を見れば、止むを得ない事、
私も同意できるとおもいます。
>家族と政府の生のやり取り(交渉?)に、カメラを入れない配慮があっていいはず。
家族の行動とは関係なくね!!!
マスコミが成熟していればそれは可能だったという前提ならば、私も同意できるとおもいます。このような不快感を被ったこと、醜態を見せられてしまったことは非常に残念であり、あなたに共感します。
>〜それをしたのは、
人質救出に、副大臣の派遣という実効性の少ない、大袈裟な対応とも関連するが、
所詮「パフォーマンス救出劇」であった証左かなという事。
結果的に効いたのは「家族の人質は反自衛隊派遣(政府)の宣伝」みたいだしー。
政府の思惑については、議題が逸れたり飛躍したりするのでここでは私に意見しませんが、政府がどのような事後対応をしようと、誘拐事件を誘発した責任は勧告無視邦人と家族にあることをもう「甘受」されていると申し上げます。
>まとめ
以上の事から、やっぱり私は、
考え方・行動などが一つの立場に偏らない【中庸】を基本としているな。うん♪
>♪(これも中庸の証)。
覚悟の足りない詰めの甘い馬鹿な我が子を中途半端な理論で危険地域に送り出してしまわれる可能性をお持ちだという感想ももちました。【中庸】という立場を、謝らせもせずにかばう親類やご親戚に認めるわけにいきませんのでやはり虚飾を伴っての呼称であり、その証が見当たりません。「中途半端でもある」ではなく「中途半端である」と、ますます確信したという感想です。ご自分の「中途半端」というお立場に強い自信をもってよろしいかと思います。
これは メッセージ 177889 (sabaku_55 さん)への返信です.
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より楽しくなってしまいました〜。(3)
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/15 16:01 投稿番号: [178575 / 280993]
【3】
>>>政府の責任に転嫁する事も可能かと。<<
>>転嫁させたいのでしょうか。<
>貴方の論理が、転嫁かもしれないよ、
と言いたかったの。
転嫁したいのかどうかわからないのでお聞きしていたのは私のほうですね。私の論理のどこに転嫁があったのかが不明です。政府やアメリカに転嫁が可能かもと冗談ながら述べられたのが実は本心なのでしょうか?
>政策への理解や協力を求める、国民に対する説明責任もあったはず。
これが退避勧告であったと、まだお気づきにならないようなので申し上げます。
>重大な判断を迫られる事態になる事は、覚悟の上での自衛隊派遣決定のはずなので
「退避勧告」したのに、重大な判断を迫られる事件を起こされた、なんていう
愚痴をたれるな、と言いたいの。
覚悟の足りない詰めの甘い馬鹿だから愚痴もでたわけであります。その愚痴もたれるなとおっしゃるのですから、我が子をかばうようなやさしさでいらっしゃいます。sabakuさんは彼らのご親戚なのでしょうか?であれば私も接し方をかえなければなりません。
>大体さぁ、
この程度の事で愚痴たれるようなら、想定される最悪の重大な判断を迫られる局面が
来たときの対応が、すごーく、心もとなく感じるんだけれど。
その心もとない政府だからこそ、渡航には覚悟と詰めが必要だったのではないでしょうか。そこにはお気づきになっていらっしゃいますか?イラクの孤児支援やらウラン調査やら、自分のやりたいことをやったために、覚悟の足りない詰めの甘さから、国家を揺るがす大事件に発展した結果責任も実は「甘受」されているように見受けられますが、「この程度の事」とのご認識は本心なのでしょうか?
>自己責任は、
「拉致され殺されても文句は言えない」というものだから、助かった場合には消滅する。
もはやその名称にはこだわっていないと、既に申し上げました。
>費用負担については、これから論議する必要があるもしれないが、
慎重にするべきだし、前もって決めて置くべきこと。
私も同意できるとおもいます。
>責任の取り方については、
彼等自身が考える事で、心からの謝罪を強制する物言いはナンセンスかと。
その責任の取り方も批判者自身が考えていることで、これに迎合するかどうかを彼ら自身が考えることになるでしょう。心からの謝罪があれば、批判者の理解が得られるかもしれません。このトピックスでも核となる重要な議題と認識しております。ナンセンスと納得させてみて頂きたいと申し上げます。
これは メッセージ 177887 (sabaku_55 さん)への返信です.
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より楽しくなってしまいました〜。(2)
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/15 16:01 投稿番号: [178574 / 280993]
【2】
>あの「謝辞」は「分身」ではないね。
読み返してみると、政府への揶揄も効いているし、
元人質のしたたかさ等も少しは感じられるし
我ながら、良く練れているいい文章だと感じたけれどさー
最初の謝辞は「概ね、私の意見」とのことでしたよね。良く練れていると自画自賛されていることからもあなたのご意見と再確認できました。
>そぉそぉ、「独善チック」については、説明が足りなかったかもしれないなー。・・・
「純粋で崇高な使命に基づく行動」「野心満々」「純粋で崇高な使命」についてご努力された部分は見られましたが、やはり自信がなかったのでしょうね。やはり「中途半端」であるとの私の評価は変わりません、40点です。
>当然だね。
なんちって(笑)。
>「謝辞2」は、落第だな。申し訳ないけれど。
あなたに気に入られるような、半擁護派の「中途半端」な文章をつくる力は私には無いと痛感しました、落第を真摯に受け止めます。
>「より相手を怒らせる遊び」と思われているみたいだけれど
対抗しあって採点および評論していく遊びをもちかけて下さったと受け止め、興味深く楽しく感想を述べておる次第です。おつきあいすることで遊びながら私自身勉強させて頂くつもりでもあります。
これは メッセージ 177885 (sabaku_55 さん)への返信です.
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より楽しくなってしまいました〜。(1)
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/15 16:01 投稿番号: [178573 / 280993]
>ちと対抗して、こういうのはどうよ?(遊びです)
>より怒らせるための遊びじゃないよー
対抗しあって採点および評論していく遊びと受け止め、興味深く楽しく感想を述べておりましたが、ますますたのしくなってしまいました!「中途半端」に「感情的」なお気持ちに移行してしまわれたのでしょうか、ですがお遊びとのお声をかけて頂いたものですから。どうかお怒りをお鎮めください、ただ冷静に再度感想を述べてまいります。
【1】
>誤解があるなぁ。
家族への感情移入なんて、していないよ。
TVでの撤退要求シーンとかは、違和感を覚えたしー、
自分の政治的な要求を、人道問題に絡めていると取られても
仕方が無い行動だったからねぇ。
ご自分でもお気づきにならないほどに、感情移入をしておられますね。なぜなら人道問題にからめているととられても仕方の無いこと、非難されるべきとあなたは認識されています。加えて「事件に遭遇してしまったのは、行くなと言われてもこの勧告を無視していた事に起因する責任」の「甘受」をされていながらも、「返す刀」で彼らに政府を攻撃させておられる様子からも伺えます。実のお身内のようにお優しいですね。
>家族と政府のやり取りを、国民の皆様が、TVでご覧になり、
ご不快になられたのは当然というか
仕方がないと思います。」と
書いてあるじゃん。
ここでも人道問題にからめているととられても仕方の無いことと、あなたは彼らを非難されています。
>返す刀で、政府への疑問も呈しているけどさぁ。
あなたの述べられた「返す刀」で攻撃させていらっしゃいますね。
>家族を、糾弾させなかったのは、元人質の立場を考えた演出もあるんだ。
仮にも、自分達の為に行動した身内を批判させたら
おかしいじゃん。と思ってね。
おやさしいです、お身内同様ですね。
>まぁ、貴方が「謝辞2」を書く時に必要とした、
人質への「感情移入」という意味でなら、わかるけど
よくおわかりです。おやさしいです、お身内同様ですね。
>>世の批判を受ける「極端に走る」行動を、謝辞のなかで彼らに
「政府への攻撃」という形で表現させています。
>あのー、意味がよく分からないのだけれど。
意味と、具体的にどの部分なのか、教えて。
以下の部分です。
>政府が責任逃れしているとか
パフォーマンス的な事しかしていない、
ロクにパイプもない、
想定できる事態なのに事前準備がない等
色々と、批判もあるようですが、
>政府では出来ないような「民間外交」を期せずして果たせた事は
私達、そして家族にとって、望外の喜びであります。
外務省のやっかみからの費用請求等、
この喜びに比べたら何でもありません。
>概ね、私の意見。
謝辞にこのような皮肉を入れて攻撃していらっしゃることは半分擁護である「概ね」あなたのご意見とのことですね。「返す刀で、政府への疑問」発言させたことをよく分からなくなってお気づきにならないほどの感情移入、お優しいです、お身内同様ですね。
これは メッセージ 177881 (sabaku_55 さん)への返信です.
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o_masositeさんへ
投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/15 15:54 投稿番号: [178572 / 280993]
ヒッキー>ヒッピー>自然回帰>サル・・・・ですか?
これは メッセージ 178568 (o_masosite さん)への返信です.
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自体が沈静化しなければ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/15 15:51 投稿番号: [178571 / 280993]
支援打ち切り、やむやし、でしょうね。
アメリカの戦後政策がここまでひどいとは。
沈静化へ向けた動きを期待したい。
一日も早いイラクの主権回復を願いたい。
また、国内では、自衛隊も含めた形での
国際協力法みたいなものを議論できないのだろうか?
主権委譲後の自衛隊の存在意義等もふくめて。
小沢氏の動きに注目したい。
諸説紛々あると思います。
いいんです、現実を見つめて議論すれば。
建前論だけでは何事も進まない。
小沢が悪者になっても議論が進めばそれでよし。
そう思っているような気がします。
民主党の皆様、小沢に負けるな。
勢いあまって、脱線してしまいました。
皆様、申し訳ありません。
この件についてはレス無用と思われたい。
これは メッセージ 178560 (kty1946a さん)への返信です.
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>> >>>劣化ウラン弾の豆知識
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/05/15 15:50 投稿番号: [178570 / 280993]
またまた横から失礼。
貴殿は大きな勘違いをされています。
貴殿は固い貫通力の高い弾が人体に大きなダメージを与えられると考えていらっしゃるようですが、それは全く逆です。
もし同じ質量、速度を持つ鉛の弾と劣化ウラン弾があったと仮定すると、人体に大きなダメージを与えるのはどちらかというと鉛の弾になります。
それは何故か。
それは劣化ウラン弾は体をそのままの形で貫通するのに対し、鉛の弾はマッシュルーム状あるいは粉々になり貫通しにくく最悪の場合体内に残ることになります。
弾の持つエネルギーをキナティックエナジーといいますが、結果的にいうと劣化ウラン弾で人体を撃った場合、キナティックエナジーが体内で消耗せず貫通するのに対し、
鉛弾の場合キナティックエナジーが体内で消耗する割合が高く、結果人体に与えるダメージは大きくなります。
ダムダム弾が国際条約で禁止されているのはこのためです。
劣化ウラン弾は硬く厚い装甲を撃ち抜くことにメリットがあるのです。
まあ、暗殺が装甲越しあるいは防弾チョッキ着用のターゲットを狙うというのであれば意味はありますが。。。
但し、仮に劣化ウランで出来た44口径の拳銃弾を作っても、撃ちだす拳銃の銃身のほうが柔らかいので、その点を解決しなければなりません。
劣化ウランの周りを亜鉛等で覆うか、あるいは120ミリ砲と同じ原理で発射するかですが、小口径の火器にそこまでするのは現実的に意味が無いと思います。
現在の兵器の運用思想からすると44口径の劣化ウラン弾拳銃で至近距離から撃つより、アンチマテリアルライフルで遠距離から狙撃するほうが現実的でしょう。
これは メッセージ 178504 (jounojouma さん)への返信です.
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>>なにがテーマに沿っていて
投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/15 15:50 投稿番号: [178569 / 280993]
>このカテゴリだけでも、
「対イラク武力行使」
「イラク人虐待問題」
「イラク戦争」
「中東情勢」
「イラク復興」
「イラク」
「イラク難民問題」
そうなんです。
これらが複雑に絡み合って
”イラクで日本人拘束”事件が起きたのです。
これは メッセージ 178515 (takedakatu さん)への返信です.
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>pia6614
投稿者: o_masosite 投稿日時: 2004/05/15 15:50 投稿番号: [178568 / 280993]
一九六〇年代、ベトナム戦争を契機に、宗教と自然回帰を呼びかける若者たちが現れ、ヒッピーと呼ばれたそうです
自然回帰とは、サルに戻る事です
その類の意見かと思ったら
違ったみたい
これは メッセージ 178557 (pia6614 さん)への返信です.
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RE.>今こそ自衛隊の一時撤退を
投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/05/15 15:48 投稿番号: [178567 / 280993]
オランダ軍が撤退したら、自衛隊も撤退すれば良いと考えます。
撤退の判断は戦局全体や対米関係の判断で難しいとは思いますが、当初のプランの想定外になったら一旦手仕舞いです。
負け戦と見たら尚更サッサと撤退でしょう。
アメリカは、勝てば自分の功績、負ければ他国のせいにします。
湾岸戦争で資金供与した日本国、
ベトナム戦争で出兵した韓国軍、
アメリカは何て言ったでしょう。
これは メッセージ 178564 (kincyan3524 さん)への返信です.
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人間の楯
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/15 15:42 投稿番号: [178566 / 280993]
他国の人のために命を投げ出せる、あの方々に守っていただきましょうかw
自衛隊の宿営地周辺に、人間の楯の方々のテントをいくつも設営します。
なんと、今回は政府からテント予算を出しましょう。
自衛隊が悲しいことに攻撃を受けた場合、本当に、心から悲しいことに楯の方々にも被害が出てしまいますが。
自己責任ですけどねw
自国の人間のためにも、ちょっとばかりボランティアしてもらいたいものです。
これは メッセージ 178564 (kincyan3524 さん)への返信です.
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私も自衛隊の撤退に賛成!
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/15 15:40 投稿番号: [178565 / 280993]
と思うようになりました。
一度派兵したからには撤退すべきではない!と思っていましたが、アメリカ民間人の斬首映像。サマワでのオランダ人死亡。と言うのを見聞きし、サマワは本当に非戦闘地域か?事態は日々悪い状況へ行っています。状況が変わって来た今。撤退させた方が良いのでは?と思うようになりました。
サマワが本当に非戦闘地域だと思うなら、日本で最終権限を持っている小泉首相にサマワに査察。自衛隊をねぎらいに行っていただきたい!
ラムズフェルドはイラク入りしましたね。厳重なアメリカ軍の護衛の元に。
サマワの自衛隊は今現在オランダ軍に守ってもらっている状況です。
危ない時は何日もこもり、自閉隊とも言われています。
日本人に犠牲者が出れば、それこそ小泉政権は終わりでしょう。
犠牲者が出れば、テロに屈しない!と意固地にもなる人です。
だったら、まだ被害者の出ていない今こそ決断の時だと思います。
これは メッセージ 178560 (kty1946a さん)への返信です.
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>今こそ自衛隊の一時撤退を!
投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/15 15:33 投稿番号: [178564 / 280993]
これは メッセージ 178560 (kty1946a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178564.html
自衛隊は邦人でさえ
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/15 15:27 投稿番号: [178563 / 280993]
守ってやれないのですよね。たしか。
通常の国であれば、その国の警察にまかせるしかありません。
たとえその国からの要請があったとしてもです。
そうでないと、傀儡政権による軍事支配を可能にする恐れがあります。
基本的には日本国の主権の及ばない海外では自己の責任が原則です。
(大使館内は主権の範囲内とみなされます)
というわけで、相手国との犯罪に対する扱いの取り決めがあるわけです。
(沖縄の地位協定などもこの部分に該当します)
今回の自衛隊派遣については、もし邦人が自衛隊の前で殺害されそうになった場合
どのような対応を取るのか?
派遣された自衛官はどこまで言っても公人として見られますから。
今の法では交戦は出来ないはず。
あとは、自衛隊員も血の通った人間ですから
なにが起こるかは予測不納。
派遣前に議論しておく部分だと思うのですが
国会では、「戦闘地域かどうか」、「自衛隊が攻撃されたら」
で終わったような印象を受けました。
与野党ともにもっとしっかりしてほしい。
野党が反対ばっかりしてたから議論が進まないのか
そこまで与党に考える余裕がなかったのか
ただ、大使館前で例えば邦人が襲われた場合は
大使館員になにができるのか
それも含めて考えないと、無原則ではいかんですが。。。
難しい話になりました。失礼しました。
これは メッセージ 178547 (goodkazu2002 さん)への返信です.
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>>自衛隊
投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/15 15:24 投稿番号: [178562 / 280993]
組織の規則を逸脱して『犯人捕まえようとする人』はいて欲しいです。
反面、軍事組織としての自衛隊を考えれば、組織の判断に従ってくれないと軍隊として成り立たなくなるし・・・。
難しいですね。
同盟軍への助太刀は自衛隊として、組織として行って欲しい。
イラク人への攻撃を防ぐ行為(先の例の話で)は、組織としては命令できないと思うので、個人単位で行ってもらいたい。
ただし、上官が黙認するぐらいの組織としての協力は欲しい。
海自の活動(補給)は、他国との良い関係を築いている様子。アメリカのみならず、かなりな国の艦に補給をしていて、信頼関係が生まれつつあると聞きました。
派遣反対の立場の自分ではありますが、派遣してしまった以上は、他国軍と交流をし、日本との仲間意識を高めてもらいたいと願っています。
陸自については、イラクで新政権が発足するまで、一時撤退して欲しいものです。
イラク人が多少の難儀をするのは、無情な言い方をすれば仕方のないこと。歴史の中ではそんな時もあります。
戦後の長く辛い時代がありました。
アメリカから爆撃を受けた都市では、インフラは潰滅的で、人々はとても難儀しました。(日本の場合、水に困ることがあまりないので、条件が同じではないけど)
イラクの人々もなんとか乗り越えられると思います。
ボランティアの物配りに批判の声があるけど、今の自衛隊の派遣も似ている面を感じます。
水道施設を直してもらえば、そりゃ嬉しいでしょう。
でも、それを自衛隊が今行う必要はない。
水道施設の修理を目的とするならば、反米のイスラム組織に呼びかけて、攻撃免除を願い出て行った方がはやくて安く済む。
数百億かけて自衛隊を送り込むよりは、イスラム組織に警備を頼み、金を払い、日本の優秀な技術屋が不安ない状態で一気に行うのがもっとも効率的ではなかろうか。
アメリカの正当性の傍証のために行かされる自衛隊は、軍隊としてとてもぞんざいな扱いといった印象を受ける。
これは メッセージ 178547 (goodkazu2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178562.html
o_masositeさんへ
投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/15 15:20 投稿番号: [178561 / 280993]
そんな・・・とてもボランティアヒッピーなんかにはなれないのれす。
これは メッセージ 178558 (o_masosite さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/178561.html
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