イラクで日本人拘束

＞しかし、だからといって諦めなくてもいいと思うのですが……
人が必要なのは何もイラクばかりではないのですから。国内の大災害への備えも必要です。

まさに正論なのですが・・。
彼は、イラク復興のために働ける、しかも信頼できる団体を
探していて、その選択肢の一つに自衛隊も含まれていたようです。
ほほえましい一途さで、復興支援をしたかったようです。

まあそれはともかく、大災害に備えることも重要ですね。
今度ゆっくり話してみましょう（笑）。

＞＞ いやおう無しに庇護されている分際でえらそうなことぬかすな。と私は言う鯛。
＞
＞これは 自己責任論を展開されているものに対してですよね。

あぁ、先に申しましたとおり自己責任論についてはナイというスタンスなので。。

政府の責任論云々に言及することに関して憤りを感じたものです。

アメリカの戦艦の兵士は、神風特攻隊が、艦体に向かってくるのを砲撃しながらも、次から次に艦体に体当たりするのを見て、思わずこれほどまでして自国をまもろうとしているのか、と畏怖と尊敬を持ったと後に述べている。

＊ご返事申し上げます。

＞まず”自己責任”と云う言葉。
どこから出てきたものか知りませんが
今回の事件では色んな意味で使われていると思います。
まず、これを定義する、分類する事が
必要かと思います

＊私の知っている範囲では、「自己責任」という言葉は、証券業界で慣用されており、自らの責任において投資リスクを負うと言うことのようです。
＊今回も同様な意味合いで多用されたと思いますが。
　 他にも意味合いを持たせているのでしょうか？

＞人質の生死の鍵は政府が握っていた

はたしてそうでしょうか？

＊犯行Grから要求が国に対して行われた。
　 あくまで家族は国に要望を伝える立場です。生殺与奪権が政府にあったと言えるから、せめぎあいのようになったと考えます。

＊実際の対応策として、政府了解の上で家族が救出にあたるという手段は考え得るとは思いますが、今回は国策の変更を迫られたのですから無理でしょう。

＞バグダッドへ空路で行く方法もあったはずです
＊この意見も見かけますが、彼らのメールで実情を見ると、交通費をできるだけ安くしたい、高遠さんは少しでも救援活動の足しにしたいと言う風に伺えます。陸路を使うのは一般的のようです。

＞拉致や誘拐は親告罪？
＊法律の専門で無いので断定できませんが、今回は脅迫、拉致を示す物証が有る訳ですから、告発が無くとも犯罪でしょう。

＞警察は本当に自作自演を疑っているのでしょうか？
＊少なくともドバイの取り調べ時点では、疑っていたようです。（郡山さん記者会見） 　 その後４／２２にＮＨＫから、警察当局の情報として拉致拘束時の詳細状況が
流されました。その後正式報道は無いので、警察は拉致として認めていると考えます。（追加調査はしているかもしれませんが？）

何をしたか、私は詳しくしらないので反論できません。

＞政府が何を言ったかは関係ありません。

あなたは、親が何を言ったかで世論が生まれたと主張してたと思いますので、
政府が何を言ったかで世論が生まれることはあると認めていただけると思います。

政府が言ったことが、残念ながら、バッシングの根拠になっちゃってるのです。

＞政府が「自己責任」という言葉を持ち出して、国民に自重するように促すのは当然の流れです。

危険なので生命の危険があっても政府は何もできないので、十分考慮しろ、とか言うのが本当の自己責任です。

いくら費用がかかった、政府関係者に迷惑かけた、金払えはちょっと違う自己責任ではないかと考えます。

　 塵（誤変換ではない）記者のように、日本に持って帰って、動物を
使って、実験をするんじゃないでしょうかね。
　 理論・知識の全く無い人間は、実践あるのみですから。

＞イラク復興支援をしたくて自衛隊を志願した人物がいます。
＞年齢が高かったことと、予備役がイラクへ送られることがないことを知り、
＞涙を飲んであきらめたそうです。

予備役は災害出動と防衛出動が前程ですからね。

しかし、だからといって諦めなくてもいいと思うのですが……
人が必要なのは何もイラクばかりではないのですから。国内の大災害への備えも必要です。

# よほどの事態にならなければ出頭命令も出ないとは思いますが。
　 しかし訓練の過程で何かを学び、いざという時に手段（通信手段だけでも可）を思いつける人がその場に居るだけでも、救命率は違ってくるんですけどね。

私の祖父は太平洋戦争で死にました。
美辞麗句で彩られるような名誉の戦死ではありません。戦地に送り込まれ、食糧もなく餓死したのです。
戦争で死んだ日本人兵士の中で、戦闘行為で死んだ人の比率は非常に小さく、病死や餓死が圧倒的に多いのです。

そして戦後、祖母と父は遺骨を引き取るために靖国神社へ呼び出されました。
そして祖母は、名前ではなく番号で呼び出され、「遺骨である」と言って渡された骨壷には、何も書いていない白木の位牌が入っていただけだったそうです。

祖父は国のために命を捧げましたが、その国は、その犠牲に値しない国だったのです。
私は祖父の死を、国を美化するための道具に使われるくらいだったら、犬死にだったと言われたほうがマシだと思っています。

それを全部左翼思想だなどとしか考えられないのは、あまりにも知能指数が低すぎます。

＞劣化ウラン弾の怖ろしさは遺伝子に浸透し、やがて人類を滅ぼす。

劣化ウランが良くないことは誰もがわかっていること
だけど、どうしようもないんです
世の中、奇麗事ばかりではないんです
あの３人、市民団体、先生方も脳みそがピンクに染まっているんです

もっと現実を認識してもらいたいけど、
無理ですね、あきらめます

今回の件では、民主党あたりがばしっとイイとこ見せるチャンスだったのにねえ〜
なんでもかんでも反対してたらいつまでたっても政権政党にはなれないよ。。

まともな与党に対する対抗勢力が出てくることを望んでるんだけど、
今の状況じゃやっぱり一回分解してからじゃないと無理かな。。

＞お金に関しては、不満があるなら不正請求だと訴訟を起こせばいい。
そこまでしたら逆にヤル気だなと感心するかも知れないけどｗｗ。

激しく納得。

＞ いやおう無しに庇護されている分際でえらそうなことぬかすな。と私は言う鯛。

nijugoenさま
これは 自己責任論を展開されているものに対してですよね。

今井君に是非マスコミで語ってほしい事があります。
もし、今回のように人質事件に巻き込まれなかったら、今のイラクで、劣化ウラン弾の恐ろしさをどのような方法でどのような科学的見地にたって、調査するつもりだったかを・・・

こんばんは＾＾。

やっとＰＣの前に戻ることができましたので、『イラク復興』の方にカキコミをしました。

このトピの皆様へ
ここではいろいろ勉強させてもらったし、お名残おしゅうはございますが、新しいニュースを待つだけ、というのは忍耐がいりますので、主観的な話し合いの場に移動したいと思います。
ありがとうございました。
ただ、新しいニュースが入ったら乱入させていただくかもしれません。
その際にはよろしくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

＞この変形自己責任論は別に再発防止を狙ってると思えないですね。
また行く人いるようだけど、政府は何もしないと思いますよ

　 そんな馬鹿なことを・・・。
　 政府は、【邦人保護の義務】があります。
　 今井のような阿呆でも、
　 「阿呆だから、放っておけ。」
なんて、無視すれば、
　 「政府は、果たすべき義務を怠った。」
として、野党のバッシングの格好の餌となります。
　 だから、どんな阿呆でも、政府は保護しなければならないのです。
　 しかし、現実として、それには限界があります。神ではないですからね。
　 ですから、【自己責任】という言葉が出てきたのです。
　 まあ、自己責任といったところで、上記の理由上、全力をあげて保護しな
ければなりませんが。
　 だから、川口外相が体調を崩したのです。
　 野党の、政府に対するバッシングの材料を与えない為にね。

さらに、変形自己責任論の根拠の一つの迷惑論も、ごく初期から言われ続けており、川口さんが考えたわけではないです。

[000072] 2004/04/08 21:59 nakajimatinami ジャーナリスト三バカトリオ、世界の迷惑だ。ま、無事を祈るが、無事で帰ってきても世間の目は冷たいだろう。猛吹雪の中、軽装で登山に行くようなもの。
[000073] 2004/04/08 21:59 you1974000 自分の愚息が、大変なご迷惑をおかけいたしました。
[000096] 2004/04/08 22:04 i_fall_into_a_dark_hole 勝手な使命感で同盟国及びイラク国民に多大な迷惑をかけてる。
[000113] 2004/04/08 22:07 aburadokan 使命感を持ってたなら、捕まったら大問題！と思ってそれなりの対処しとけよ。まじでむかつくぞ。彼らが家族のことを思ってるなんてどうでもいい。逆だって。彼らの家族の方がよほど大迷惑というか、心配してるだろうよ。
[000182] 2004/04/08 22:20 uurecco まったくもって迷惑千万。即刻撤退すべきですよ。
[000230] 2004/04/08 22:27 aburadokan なんか冬山登山で遭難して、ヘリ呼んだり大人数で捜索させる大迷惑な人たちと同じに見える。でもあれっていっぱいあとで賠償金払わされるけど、こいつらもさんざん税金使わせてるわけで、家族は賠償金払わされてもしょうがないと思うのだが。そのくらいの覚悟があって、イラクに行かせたのだろうか？俺が親だったら絶対行かさないし、息子がそれでも行くと行ったら、「もし人質にとられたら死ね」と覚悟させて行かせるがな。そのくらいの根性がないと行っちゃいかんし、それ以下なら中途半端な覚悟としか俺は認めん。「冷たい」なんて別次元の話だ。俺は殺されても仕方ないと思うし、政府もその点では非難されるべきではない。
[000295] 2004/04/08 22:35 narihiro1118 はっきり言って迷惑
[000391] 2004/04/08 22:46 pisutooff 迷惑なんだよ
[000396] 2004/04/08 22:47 beernomite 外務省などに迷惑を掛けるな！
[000409] 2004/04/08 22:48 eboshiiwa25 スクープとりたいんだかなんだかわからないが、迷惑な行動するなよ。
[000445] 2004/04/08 22:53 yo13jp 　 それより３人の犠牲で国民全体が助かるのならそうすべきだ。どうせ他人の命なわけだし、こっちにそのしわ寄せが来るのなら迷惑。撤退にも金がかかるわけだしね。

実は知り合いに、自衛隊がイラクへ派遣されると知って、
イラク復興支援をしたくて自衛隊を志願した人物がいます。
年齢が高かったことと、予備役がイラクへ送られることがないことを知り、
涙を飲んであきらめたそうです。
イラク復興のために、何とか力になりたいと考える日本人もいて、
そのためなら、自衛隊員になってもいいと考える人もいる
（自衛隊を軽く考えているということではなく、それしか方法がないと考えたようです）。
その人は、自分がいけなかったイラクで頑張る自衛隊を応援していますし、
出来る限りのことをして欲しいと言ってもいます。
そんな人もいるってことで。
（トピズレ失礼）

「自己責任」とは単なる言葉のアヤで
完全な自己責任は有り得ないんですよ。少なくとも今の日本では。
自己責任だからほっておけっと人質が言ったとしても強制的に救出されるのです。
郡山くんなんかはほっといてくれ派だと思いますが、たとえ本人がそう言っても
政府はほうっておけないのです。

政府が「自己責任」と言ったのはオコゴトのたぐいであって、それをまじめに議論
すること自体がおかしい。

いやおう無しに庇護されている分際でえらそうなことぬかすな。と私は言う鯛。

お金に関しては、不満があるなら不正請求だと訴訟を起こせばいい。
そこまでしたら逆にヤル気だなと感心するかも知れないけどｗｗ。

自作自演、
というか
金持ちの日本バレーボール協会と、
強豪イタリアが組んだ、
他作自演
みたいな気がするなー。

＞＞そのように対応したのではないでしょうか
＞そうは思いません。そのせいで…

残念ながら、論点がずれています。別に政府が「自己責任」を口にしようがしまいが、いずれにしてもご家族やご本人の主義思想に関係無く「政府の義務」として救出のために尽力しました。政府は相手に関係無く「行動」しているので、「平等に対応した」ということです。政府が何を言ったかは関係ありません。

＞政府が被害者の自己責任を問うてはいけないと思いますが、どうお考えでしょうか？

これは被害者や家族の思想がどうであれ、誰に対しても自由意思で退避勧告の出されている地域に入国しようとするものに当てあはまります。後先も考えずに安易にそういった危険地域に行くような事を政府が認めては、それこそ「無責任」と批判されるでしょう。政府が「自己責任」という言葉を持ち出して、国民に自重するように促すのは当然の流れです。今回のように批判が起きなくても、言わざるを得ないでしょう。

tanukiponpocoさん、レスありがとうございます。

東京帝大七博士事件は、事の成り立ちや思想はまったく逆ですが、大学教授が集まって意見書を出したという意味で、もっと注目されてよいものだとおもうのです。

今度のイラク事件を見るに付け、我々も含めて本当に政府が持っている情報や決断過程を知っている人は本当に少ないですよね。

我々がここで茶番だの擁護だのと言ってるのは、正常な世論であって問題は無いとおもうのです。
もちろん、過激なものや直接本人に嫌がらせをするなんて論外ですが。

でも、東大教授といった立場を利用して世論形成を図る行為は、あきらかに行き過ぎだと思います。
彼らは、あっても我々に毛が生えたほどの追加情報か、あるいはもしかしたら我々以下の情報しか持っていないに違いないし、それだからこそ、あのような形の意見書をだすのでしょうから。

これは、やってはならないことと思います。

もちろん、政府の作戦のひとつであるという可能性もありますが！

今回の事件で自己責任論は２種類使われてます。最初は、彼らが死んでも自己責任ということ。これはある意味正しい使い方です。

[000245] 2004/04/08 22:28 iguasu11 自己責任を取るのが当然である。
[000278] 2004/04/08 22:33 hitojiti_bannzai 日本人は、自己責任を放棄したんだろうね。
[000364] 2004/04/08 22:43 yuo_sao 大体国は「退避勧告」出して渡航を止めてんだ。それを承知で（かどうかは知らないが）行っといて、拘束された…とか言うな！ 　 自業自得。人命は大切、されどどう考えたって自己責任。
[000589] 2004/04/08 23:08 ilovejapan20031102 はあ？じゃあ勝手に行った馬鹿三人も十分自己責任だわな〜
[000640] 2004/04/08 23:13 et_e_coli それでも「自己責任。死んでも文句を言うな」と言いますね。
[000693] 2004/04/08 23:19 angrimahra003 あの三人について批判するつもりはさらさらない。が、危険地域なんだからある程度は自己責任。
[000820] 2004/04/08 23:33 pinkynightview ３人のことは確か自己責任だし、国自体に迷惑をすごくかけてるけど、そこまで非難はしません。

次に使われたのが、彼らが迷惑をかけた、余計な税金を払わせた。自己責任なのだから、責任とれ、金払え。という変形自己責任です。

この変形自己責任に対して、３人のうち２人は違うんじゃないかと異議をだしているわけです。

この変形自己責任論は別に再発防止を狙ってると思えないですね。また行く人いるようだけど、政府は何もしないと思いますよ。

＞逆に、特攻隊で亡くなった方々を犬死などと称する人々は、はっきりと
軽蔑します。

　 犬死ではないですね。
　 ちなみに、沖縄特攻をかけた戦艦大和の乗組員たる学徒動員兵のある方が
こう申しておりました。
　 「今の日本は狂っている。このままでは日本は滅びる。
　 それを防ぐには、日本は、早急に敗北しなければならない。敗北する
ことによって、日本は、より良い国家として生まれ変わるのだ。
我々は、決して【犬死】ではない。より良い日本を作り為の石杖なのだ。
　 だから、誇りを持って、沖縄に特攻に行こう。
　 軍国主義を崩壊させ、国民が平和で幸せに暮らせる平和な日本を創る為に。」

ppanshiminさんこんばんわ

公僕に対してはお厳しい口調。

少し驚きです。

もう一度２年間ほど
野党が政権をとらないと
役人等は好き放題です。
しかし野党は野党で今の管さん坊なら
癌細胞になりかねませんし・・・。


今のままじゃ日本は末期のソビエトのようにみえます。

とかく今井君を悪し様に言う投稿が多かったが、彼が何を以て行動しているかを知って言う人はどれだけいるのか？

劣化ウラン弾の怖ろしさは遺伝子に浸透し、やがて人類を滅ぼす。

米国はまさに悪魔の兵器を使用して、殺すだけで足りずに、未来の人類にまで傷を及ぼす。


こんな国を支援する小泉は狂気の沙汰だ。
------------------------------------------------------------------

　 湾岸戦争で、自軍が使った「劣化ウラン弾」という放射能兵器によって発病する米国の退役軍人。放射能などの危険性について「何も教えられていない」という点は、一九四〇年代後半から六〇年代にかけ、大気圏核実験に参加してがんなどに襲われた多くの被曝（ばく）米兵と同じであった。通常兵器として扱われ、武器輸出によって世界に拡散する劣化ウラン弾とは、どのような兵器なのか。なぜ膨大な数の米軍兵士が被曝したのか。劣化ウラン弾の特性や影響力を、湾岸戦争時の写真を交えて紹介しつつ、その背景を探る。

＞＞私が非難しているのは彼ら(とそれに連なる人々)の態度にです。
＞あなたは何の権利でそれが出来るのですか？気に入らない態度の人いたら、
＞こういう掲示板で名指しで批難してもいいと思いますか？

言論の自由に基づいてそうしています。
ええ、非難してもいいと思っていますよ。

ヒュージさんは何も喋るなといってますか？
ヒュージさんも納得いかないコメントには非難しているように見えますが？

どうも、非難と誹謗中傷を混同されているようですね。。

菅よ。
いずれやめたほうが良いのはたしかだが、
自民の番頭の福田が辞任したからって、
民主の党首の首をいけにえにするんじゃ、釣り合いが取れない。
人が良すぎるぞ。

やめるのは、小泉を道ずれにしてからにしろ。

厳しい試合でしたが、ともかく良かった！＼(^o^)／

>あなたは特攻隊が皆志願兵だったと思ってるのですか？

人を馬鹿にするのも良い加減にされたほうが良いと思います。

>
>「犬死」なんて思ってない。

犬死と思ってないとおっしゃることだけで結構です。
今後こういう物言いをする人を見かけたら、注意してあげてください。
よろしくお願いいたします。

>言葉は過激ですけどその通りだと思います。
>優しい言葉ならば「自分の利益のために」ですね。

高遠さんの自伝は増版。
今井くんがこれから書く本は話題性もありますから売れるでしょうね・・・
実際今週の週刊現代でなにやらインタビューをうけてますし。
あと、郡山さんはフリーのカメラマン。
マスコミは彼の"拉致被害者"という肩書きをつかって
写真をとらせたりするのでは？？

自分の利益のためなんて甘っちょろい言葉で片付けたくないです。
まあ…でも私のこの発言かなり感じ悪いですよね(苦笑)

masakatsu1017さん
日本勝ちましたね。

ヨコレス失礼いたします。
jounojoumaさんそうすると


元人質拘束者は渡航に関しては何の問題ありません。
もし問題があるとするならば、法律を整備しなかった立法機関に責任があり
彼ら元人質拘束者を責めるなら立法機関を責めるべきだが、
川口外相はイラクに取材等で行きたい人たちを
食い止めるために元人質拘束者を
利用したということですか。
小泉さんも同様ということでしょうか？？

神風 　 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/index.html#＜目次＞

特攻とは大東亜戦争の末期、日本軍が採用した百死零生の体当たり攻撃です。特攻は作戦ではなく「統率の外道」であると言われています。しかし、当時の隊員達は自らの義務として出撃して行きました。彼らは決して洗脳されていたのでも、狂っていたのでもありません。彼らは国を護るため、そして愛する人達を護るために散華していったのです。

特攻については様々な考え方があるようです。また特攻について、私のように平和な時代に育った世代の人間がとやかく言うのは、亡くなられた方々に失礼にならないだろうかとも考えました。しかし、私は少なくとも、特攻隊員の方々の名誉だけは守りたいと考え、このホームページを作成することといたしました。愛する人々と国の将来、すなわち我々現在の日本人のために命を捧げてくださった勇敢な隊員の方々に深く感謝すると同時に、心よりご冥福をお祈りいたします。 　　 作者ＨＰより

＞私が非難しているのは彼ら(とそれに連なる人々)の態度にです。

あなたは何の権利でそれが出来るのですか？気に入らない態度の人いたら、こういう掲示板で名指しで批難してもいいと思いますか？

＞あのフレーズには、他意はありません。
＞「ありがとう」と同意語のつもりで書いているのです。


その説明で、すべての疑問が氷解しました。

頑張れ日本！。

　 そもそも、自己責任論は、【渡航禁止】が憲法上できないから、
苦肉の策として、出てきたものです。
　 「もう、それしか、イラクに行きたい馬鹿達を思いとどまらせる
方法がない。」
と、川口外相が判断したのです。
　 その点を、考慮して、論議して下さい。

　 皆さんの博覧強記には圧倒され、ただただ感服するばかりです。
　 この一ヶ月、どれだけ多くのことを学ばせて頂いたことか。

　 無知な私などはとても口を挟むことは出来ません。せめて、皆様に感謝の意を込めて、おきまりのフレーズを書かせてもらっているのです。あのフレーズには、他意はありません。「ありがとう」と同意語のつもりで書いているのです。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

　 彼らには、謙譲の美徳と言うことを全く理解できないようですから、
我欲と見なしで良いと思います。
　 ちなみに、サンタクロースの元となったセント・ニコラウス氏は、イエス・
キリストの誕生日の夜、妹たちの幸せの為に、身売りしようと覚悟した、
貧しい家庭の姉の家に、さりげなく金貨を投げ入れました。
　 翌朝、姉は、
　 「この金貨は、大金持ちのニコラウス神父が、私たちの為に下さったのだ。」
と理解し、彼の下にお礼に伺いました。
　 しかし、彼女に対し、彼は、
「何のことでしょう。私にはさっぱり理解できませんが？
　 そう言えば、昨夜は、イエス様の誕生日でしたね。きっと、誠実な
あなたたちに、イエス様が奇跡をもたらしたのでしょう。ありがたいこと
です。イエス様に感謝しなければ。」
と、答えたそうです。
　 本当のボランティア精神とは、セント・ニコラウス氏のような行為が、
ごく当たり前のように出来る人じゃないのですかね。

＞左翼であるとか右翼であるとか、主義思想などに関係無く、国が平等に対応するのは当然の事ですし

同意していただきありがとうございます。

＞そのように対応したのではないでしょうか

そうは思いません。そのせいで

[100526] subject: ３馬鹿バッシングは小泉さんも認めています

という人も出てきています。政府が被害者の自己責任を問うてはいけないと思いますが、どうお考えでしょうか？

横レスで

奥さんは日本を代表して活動していた、
例え油断があったとしても断じて責められるべきではありません

彼と３人との比較は議論になりません