イラクで日本人拘束

あの第二次大戦で。日本国防衛の為に戦った人達の御蔭であるのは、既に、ご承知だと思います。かの、マッカァーサー元帥も，後に，大戦は日本の防衛戦争であったと述べている。日本軍の勇気ある戦いにアメリカは敬意を持ち、日本分割論を拒否したのだ。無論、アメリカの世界戦略上、アジアでの日本の重要性も当然視野にあったとはいえ、矢張り、日本人の精神力の凄さ、教育レベルの高さ等が、アメリカをして畏怖させたのではないか。

有難うございます。
検索機能の使い手ですねｗｗ。

kurocyousataiさんはプロの仕事人ですか？
はたまたプロの仕切り人？

しかし「ログファイル」がありましても
証拠としては・・・。

＞以前フゲフゲさんと呼んだら「ヒュージ」だとの訂正頂いたので

探してみたらこんなのが出てきました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167007

……俺もフゲフゲさんだとばっかり思ってましたよ^^;

民事訴訟の為の資料を入手しましたので、連絡をお待ちして居ります。

下記投稿者の同一人を証明する資料になります。
（資料の一部）
５月８日（5:26 - 11:55, 37件）
投稿者: x_japan_0450
投稿者: o_157pppp
投稿者: ll_gundan_e_gundan_lli
投稿者: ll_gundan_e_gundan_ll (23歳/男性/宮城県仙台市)
投稿者: seigikamen7777 (男性/北海道)
投稿者: karamutyodaisukii (18歳/男性/北海道札幌市西...)
投稿者: akaoni_no_momoura_papamama_ushj (男性/新潟県)
５月７日 (5:40 - 6:15, 6件)
上記に加えて
投稿者: joerge_soross
５月６日 (22:05 - 23:00, 11件)
上記に加えて
投稿者: saddam_kim_radiinn
５月５日 (8:05 - 13:37, 36件)
投稿者: asaka0330jp
投稿者: hinkon_hassou_no_hikokumin
投稿者: susikuunarayaharik0hada
投稿者: kabudemoukattamakka
投稿者: circle_misteries_universer
４月２３日までは
投稿者: matsumotokitoshi072
投稿者: takasjgemiyamoto
投稿者: houkoujideibutu

「ログファイル」あり。

＞日本が没落して消滅しないように今後共もがんばることじゃないかな。

そうだ、がんばろう！ 　 えいえいおうっ！


「愛国」の言葉は今、そして今からの日本には必要ないと思います。

もしその言葉が国の戦争をする能力を正しく高める方法であったとしても（そうではないのですが）今の世界はもう先進国相互が戦争をするような情勢ではなくなったので必要が無いのです。

また「愛国」と言う言葉もべつに太平洋戦争中に使われていたわけでは有りません。戦後その言葉を使う事により何かをもくろみ自分の利益にしようと考えた人達によって使われ始めたに過ぎません。

「愛国」の言葉がたとえ過去にしろ日本の為に役立った事など無いのです。今からももちろん無いでしょう。

何度も同じことを……。
狂牛病は、現代版タリバンだ！
じゃあるまいに、……ね。

shiro_kuro_nyankoさんに同意いたします。

また「狂言党」野郎！
というタイトルもエモーショナルな
ものを感じますね。

＞また フュージさんに対して
必死に「自称人質」どもを弁護している「共産党→狂言党」員です

とい発言も同様です。

フュージさんはどちらかというと
弁護や擁護などではなく
もっとニュートラルな発言かと思いますが・・・。
どちらかというと事件に巻き込まれた方方々に対して最終的に手厳しい発言なりうるものが多いようにおもいます。

確かに陸軍上層部の
大した目的もないのに
南国に上陸させたりした
無能な采配の結果
戦死者の内
戦闘での被害者が
2割程度だった事は事実です。

一つ質問したいのですが
貴方の祖母や父親に祖父の話を
聞いたのでしょうか？

自分だけの考えだとしたら
少し寂しい気がします

自分の場合は
祖父が戦地から帰ってきた後
混乱の戦後を
必死に生き抜いてきた事や
多少嘘の混じった
武勲伝を聞いて育ちました。

祖父の弟は特攻隊で亡くなりましたが
祖父は口癖のように
「お前達の道を照らす為に散ったんだ」
「決して犬死なんかじゃない！」
と言っていたのを覚えています。

祖父が亡くなり自分も郷里を離れた為
墓前に行く機会も少なくなりましたが
今でも墓前の前では
尊敬と感謝をしています。

>jlivedeprさん
>よい意見だと思います。

どーも
ありがとう
ございます・・・。

こんな暖かいレス・・・
２ちゃんの同系列のスレッドからでは
絶対にもらえないような気がします。

（こういう人間的なところが
このトピのいいところだと
改めて実感いたしました。）

銃声轟き 　 硝煙漂う辺境の彼方

一滴の血の滴りに 　 見たくはないこの世の地獄を見てしまった若者は

かの地を目指して 　 旅立った

右とか左とか 　 机上の論理を越えて

ましてや 　 結果論の自己責任なる言葉は

なにおかいわんやである

一つ間違えば 　 命を落とすことも 　 畏れず

しかし他者の力で 　 時間を逆回転するように 　 引き戻されることによって

己が住むこの地が 　 人の心の地獄であることを知った

天命をも全うできない 　 餓鬼の世界。

横レス失礼。

スタンスは違いますが、hugehugeさんの書き込みは貴重だと思いますので、
ちょっと擁護させてください。

まず、ビンラディンの声明は、イラク国内で殺害せよと言っていません。イラクで活動している国の国民なら、どこで殺してもいいんです。実際、アフリカやイエメンでアルカイダが破壊工作を行なったこともありますから。

次に、批判を再批判することと、行為が正しかったか否かを問うことは別物ですから、初心者がどう彼の書き込みを認識するかまで、気にするのはどうかなと思います。

hugehugeさんの書き込みは、同意するしないではなく、どういえばいいか、健全な批判があるという意味で必要かな。
余計な口出しになるかも知れませんが・・・。

不思議と人間的な魅力を感じるわ。
アバターも（ビンボールックでしたっけ？）。

煙まき行為者(トピずれ行為者）が何に対して不快な感情を持っているか、
ということは、掲示板の過去ログなどを見て分析することもできます。

それらは何によって傾向が見えてくるかと言うと、
比較的、掲示板が安定してたり、荒らされていない流れ＠話の流れがどういう状態であったか。
逆にどのような時、どの話題のときに荒らされるのかということを分析すれば
例えば、煙まき行為者(一般の荒らし行為者）が何に対して、不快な感情を持つか、あるいは怯えているか、あるいは邪魔に思っているか、というような何かの傾向が見えてくると思います。
それによりどのような立場の者が、行っているか分析することは可能になることもあります。
時間帯も大事ですね。

掲示板などでこれを書くと一時的に傾向を出させないような動きをするかもしれませんが、しばらくすると、また元に戻るでしょう。

話の流れを一般閲覧者の目に止まらせないようにする、あるいは、煙にまくという行為ですが、

根本的には、これらの行動は全く無駄に終わります。
なぜなら最悪の場合でも(最悪、成功したとしても）、
例えば 　 ２ちゃんねる 　 などに移動や沢山の新トピが作られたり、他カテゴリに移動するだけです。
他のホームページなどで経験しました。
一生懸命、煙まき行為をしても、解消、解決されない限りは元の木阿弥どころか逆効果になる場合が多いのです。

さて、このトピ内においてはどうですか。何か直感的に気づいた方がいたら、ご意見を。

　 【インパール作戦】が、その典型です。
　 インドのイギリス軍を叩く為にビルマからインドに向ったが、進路上の
障害を、大本営が把握していなかった為に、行き着く前に、飢えと病で、
殆んどの兵士が死にました。
　 その進路を、【白骨街道】と呼んでいます。
　 トビずれ失礼。

何でもかんでも陰謀に結び付けたがる低脳（嘲笑）

お前はX-FILEの見すぎ

＞ビンラディンが、
＞「日本人を殺害したら、懸賞金を出す。」
＞と、メッセージした事を。

はずらかすようですが、この件で昨日の夜は（酔ってたが）占領軍を支持する軍人及び民間人とどっかで読んだ気がするのですが、
今日探すと、占領軍を支持する国からきた軍人及び民間人みたいなことが書いてありますね。

どっかに、全文の英訳ないでしょうか？

ですから異常なほどの落ち度だったかなかったかは、それぞれの主観に基づくもので、amadeusdusさんが正確な状況の再現を試みていらっしゃるのに、ここの箇所が非常に主観的見方だと思われたので、指摘させていただいたわけです。

＞「日本人は敵だ、殺せ」が
＊ バグダッドの活動を説明し、医者の名前を言うことで「ソーリー、命は保証する

となったとのことですが、今回の人質騒動で殺されたのはイタリア人一人ですよね。アメリカ人のハミルさんでさえも殺されていなかったわけですから、活動云々で、というのもちょっと説得力に欠けます。まあ、それで人質の居心地はよくはなったのでしょうが。

＞この時期に、政府が間接的にでもコンタクトできていなかったのが事実ですよね。

そうなんでしょうか？私は日本政府が何のコネクションもない程無能だったは思えません。政府は何らかの工作をしていたのかも知れませんし、いなかったのかも知れません。それは我々に、はっきり知らされることはないと思います。あなたが政府のこの事件に直接関わった関係者で、実際に何が起こっていたかご存知なんでしたら（例えば総理とか大使とか）、事実です、とおっしゃることも説得力があるのですが。

nijugoenさまご丁寧に
ありがとうございました。

いや、県庁に行って調べられる。
例えばその部隊の生還者の証言なんか
が残ってるのも多い。

靖国の番号を呼ばれ、、ってのはうそ臭い。戦死者は皆受勲してるし、遺族年金も政府から貰ってるし。

＞ハンドルネームで検索かけたら過去の発言一覧が
表示されますから、どういう人物かすぐわかります。

あなたもですよ。

＞返信するか「無視する」かはそれを見てからになさったほうが賢明でしょう。

みんな判断してると思いますが？

jlivedeprさん
よい意見だと思います。

でも餓死は多そうですよ、その方の祖父がどうなったかは本人のみぞ知るところですが、遠国に行くことによって伝染病や食中りみたいなのは結構あったと思いますよ。（私の祖父もコレラにかかったらしい）
まあ私の祖父は助かったのでなんともいえません（医者でした）

私は、立場は批判派ですが、「自己責任」を「覚悟の上」「危険承知の上」と
理解していた。
その後、話がどんどん拡大していって、
何のことやらわからなくなっていました。
hugehuge2さんが分かりやすく整理してもらい、よかったです。
私としては、最初の理解のままよかったと思ってます。

議論が紛糾したのも、擁護派も批判派も極論に走ったからでしょうね。
他人がとやかくいうわけにはいかない問題と認識してますが、
甘さを棚に上げて目的の正しさから自己正当化を図るのはあきれている。
というのが私の立場です。

なんかプロパガンダ臭い（笑）

＞私の祖父は太平洋戦争で死にました。
＞美辞麗句で彩られるような名誉の戦死ではありません。戦地に送り込まれ、食糧もなく餓死したのです。


遺族はどうやって、「祖父は餓死だった」 　 と確認できたのだろうか？

政府が、「死因は餓死です」 　 とか認めたのか？

なんかデタラメな、身の上話臭いぞう（笑）

>そろそろここのトピも話題が無くてトピずれが多くなって来たので閉鎖が良いのでは。

トピずれが多いのはそれだけこのトピにおけるYahoo!掲示板での
存在感のケタ違いの大きさをあらわしてるのではないでしょーか。

見たところYahoo!掲示板の他トピでは投稿数が極端に少なく
レスもなかなか返ってこない所が殆どのよーですし、
そういうひとたちの受け皿的役割もこのトピは果たしてるよーな気がします。

Yahooはどーして分かんないかな？このトピはYahoo!掲示板の
宝だと思うんだけどな・・・。（奥に引っ込めておくなんて勿体ないよ）

２ちゃんのよーに、1>は死刑 　 とか、投稿No171046のよーな単純な
誹謗中傷系の投稿が大勢を占めるところと違って、
ココは、たとえトピずれでも内容の濃い素晴らしい投稿が多く
参加されてる方々からも不思議と人間的な魅力を感じるトピだと
ずっと思っておりました。
いずれはココともお別れになる時が来ることとは思いますが、
できることなら投稿数２０万くらいまでは是非続けて欲しい・・・ですね。

トピずれは確かに迷惑な行為かも知れませんけど、
”荒らし”ばかりが目的なのでは無いと私は思うのですが・・・。

　 貴方の真意は、過去レスで理解できますが、これ以上３人を擁護することは、
　 「３人に見習い、政府の渡航自粛など無視して、イラクでボランティア
しなさい。」
と、聞こえます。
　 知っていますか？
　 ビンラディンが、
　 「日本人を殺害したら、懸賞金を出す。」
と、メッセージした事を。
　 貴方の真意は、私は過去レスで知っていますが、初めて知った人には、
　 「政府の勧告を無視して、イラクに行くことは正しいこと。」
と、認識させます。

＞アメリカの戦艦の兵士は、神風特攻隊が、艦体に向かってくるのを砲撃しながらも、次から次に艦体に体当たりするのを見て、思わずこれほどまでして自国をまもろうとしているのか、と畏怖と尊敬を持ったと後に述べている。

ラストサムライにもそれとよく似たシーンがありましたよね。

無関係な人を巻き込むイラクの自爆テロと神風特攻は別物です。

私も小学、中学の教師たちには違和感と不信感を覚えました。

その当時はその感覚がどこから湧いてくるのかよく分からなかったのですが

徐々に判明するにつれ、なんてことをしてくれるのだ！という思いが沸々（怒）

以前ＴＶで、

あれは確か江田島の資料館にあるものだったと思うのですが、

特攻隊の方の母親（寮母さんだったかも）に宛てた手紙というのを紹介していました。

そのしっかりとした文章、心の持ちように素直に感動しました。

同時にとても悲しかった。

戦争そのものは否定できても、

この方たちをなぜ、十把一絡げに否定することができるのか…

だから私は左翼が大嫌いです。

わたしは、まずあなたを軽蔑します。
犬死という表現を使われたこと。
知能指数が低いなる言葉を使われたこと。

わたしが自分のことを侮蔑するのは簡単です。事実いままでまともな成績を取ったこともないし、事実今は日本を離れて勉強の日々ですから。
しかし、人のことをそのように表現するのは、よほどの知り合いか身内しか世界的にもできないことです。

私も戦死者の孫です。祖父はインパールで戦死しました。牟田口なる馬鹿将軍に作られた作戦によってです。
それもあって、戦争についてはかなり調べました。特定の思想はもっておりません。

そして戦争は大嫌いだし、九条護憲派です。自衛隊の軍制への移行も反対です。
ただ保持には賛成しています。

書き込みを調べていただければ、おわかりいただけると思います。

今回の件で、左翼なる言葉を使ったのは、言葉の特質上、右翼や普通の人が使う言葉ではないからです。

ただ、あなたは犠牲に値しない国にご祖父が命を捧げられたと書いておられます。
これはどういう意味ですか？

あなたはその国に住んでおられるのではないですか？
こんなことをおっしゃるあなたのことを、ご祖父は喜んでおられると思いますか？

わたしには理解できません。

失礼します。

　 最後の所、不謹慎ですが笑ってしまいました。

私は、外務省内のロジックの矛盾（現地大使館と事務局とか）、官房との齟齬、外国メディアの報道姿勢（これが一番深刻か？）でダウンしたかと考えていたものですから？

失礼

hugehuge2はこのトビで必死に「自称人質」どもを弁護している「共産党→狂言党」員ですから、相手にしないように。

このハンドルネームで検索かけたら彼の過去の発言一覧が表示されますから、どういう人物かすぐわかります。返信するか「無視する」かはそれを見てからになさったほうが賢明でしょう。

あと私は何度も言いましたが「自己責任」は家族らが「誘拐されたのは自衛隊のせいだ！」と叫んだのに、カチンと来て「そんな危険なところに自分で行った責任はどうなんだ！」と（売り言葉に買い言葉）で出たものに過ぎません。

この事件の本質は「自称人質・その家族・支援者である共産党などで組織的に計画された狂言誘拐」であったこと。彼ら「狂言家族」が最初から人質のことなど「全く心配している様子もなく」「鬼の首を取ったように勝ち誇って」「自衛隊撤退を要求」したのを見て、私は当初から「狂言誘拐」を確信しました。

彼らは日本国民を「ナメきっていた」のでしょうが、世論の予想外の反撃にあって驚愕したはず。最後は「逮捕におびえて弁護士をはるばる中東までつれて行った」のはおもわず「嘲笑」してしまいました。

朝日・毎日はこいつらを擁護する「世論誘導」に、あの手この手で必死ですが、日本国民は左翼マスコミに騙されるほど馬鹿じゃないことが今回実証されましたね。

彼ら「自称人質」の唯一の功績と言えば今後日本人を「誘拐」しても「全く信用してもらえない」ことをテロリストに教育したこと。

乗り遅れた「自称ボランティア」どもがあせりまくってイラク入りしているそうですが、次回また同じことが起こって、今度は「殺害された？」としても日本では「悪いけど死体のDNA鑑定の結果を見ないと（本当に殺されたのか）信用できませんな！」という反応になるでしょう。

皮肉ながら大変いいことと思います。

＞あなたは、親が何を言ったかで世論が生まれたと主張してたと思いますので、
政府が何を言ったかで世論が生まれることはあると認めていただけると思います。

別に、世論が生まれるのは結構です。「政府がご家族の主義思想に関係無く、対処したか？」という問いであったはずです。政府は彼らの主義思想に関係無く「救出する」ということを決め、その方向で行動したということです。このような設問には世論云々が入る余地はありません。

＞いくら費用がかかった、政府関係者に迷惑かけた、金払えはちょっと違う自己責任ではないかと考えます。

いいのではないでしょうか。別に、今回の人質事件に限らず、今後発生しうるそういった事件・事故においても同様に、ある程度の自己負担などを要求すべきと思います。危機管理という意味では、ある程度の「抑止」は必要です。

え〜っと、
以前フゲフゲさんと呼んだら「ヒュージ」だとの訂正頂いたので。

細かいスペルは気にしてないし読み返す気もないんですが
人違いではないと信じております。

あんた、少し頭おかしいんじゃないの。何でもかんでも自作自演に結びつけるバカ。

＞そして祖母は、名前ではなく番号で呼び出され、

なわけないよ。

実は俺も同じくおそらく祖父は戦地で餓死したか玉砕したかだよ。
でも日本を守るため家族を守るため命を捧げてくれた祖父には感謝してるよ。

ちなみに今は亡き祖母の口癖は「軍隊持ってないから朝鮮みたいな国にまで馬鹿にされるんだ」だったそうです。
実際にその通りですよね。

それは、
貴方（nakamochi575）のような輩が現れる時です。

お仲間？？

他の誰かさん
hugehuge2＝ヒュージって言った事
あったろうか？？？

本日、彼はまだかいな？？あれ・・あの人

つり迷人の方へご馳走様でした、お休みな
さい。

良識派の皆様へ
トピずれ深くお詫び申上げます。

うーん、皆が出来ることは、日本が没落して消滅しないように今後共もがんばることじゃないかな。
恵まれているか、恵まれていないかと言えば、不景気が長くてもまだ日本は恵まれていると思うし。
せっかく敗戦後がんばってきたんだから、これからもがんばろうよ。

掲示板が荒らされる時の、ある傾向を分析中です。
トピズレなど荒らされる傾向と現象について、単なる愉快犯の率は少ないと思います。

長年のBBS経験から言うと、
通常書かれたくないことを書かれることにより、荒らす(トピズレの話を長く続ける）という傾向があります。
(例：掲示板の流れに危機感を感じているか、不快な感情を持つか、怯えているか、あるいは邪魔に思ってる場合等）


トピと無関係な話を、対話形式で続け、話の流れを絶ち 　 大事なことを一般閲覧者の目に止まらせないようにするか、
あるいは 　 煙にまく 　 という状態です。他のホームページ掲示板などで経験しました。

どのような時にトピずれを行うのか。
もはや反論してもだめ、反論すると逆に様々な事が明るみに出されたり、より注目されてしまう、または検証を何度も行われるなどの場合。
しかし掲示板としては機能させたくない場合等。

残された方法として、後はトピズレを行い、掲示板テーマごとの問題を考える人や注目する人を、減らしていくように仕向けるなど。
または偶然訪れた一般閲覧者に、テーマについて語られないトピということで来なくさせてしまうなど。実質掲示板として機能させなくなるなど。
長年のBBSなどの経験から言うと、このような傾向があるようです。


さて、このトピ内においてはどうですか？
何か直感的に気づいた方がいたら、ご意見を。