イラクで日本人拘束

その試みは既に失敗に終わっていると
思われます。
某経済紙が住所を公表して以来
手紙がたくさん届いたそうですから
質問も多かったはずです。
質問に対して返事が来たと云う情報が
無いのは彼らに答える意思が無いものと
判断してもいいのではないでしょうか。
それとも
質問を整理するのに時間がかかっているのかな？

でも、髪に書いて出すのは止めましょう。
（これ 　 馬鹿ウケ！ 　 あんたオモロイ！！）

この掲示板について、下らないとか、害毒だとか色々な意見がありますが、本「イラクで日本人拘束」の掲示板に関しては、色々な考えの人が意見を述べ、情報を提供しあっていて、非常に読んだり参加したりして有益と思います。無論、中にはしょうもない投稿やコメントがありますし、デマも飛びますがそれらを取捨選択して読めばよいと思います。
特に有益なのは、他の新聞（私は読売ですが）やメディアの記事や内容、あるいは物事に対する別の見方が提示されることです。新聞やテレビのみですと、その特定のメディアの人の意見・意向にそった意見しか見えないのが辛いです。
今回の人質事件に関しても、胡散臭さがプンプン臭うとしても、新聞やテレビしか見てなければ、別の事件が勃発したら風化してしまいます。引き続きこの掲示板を通して、本件の経過を見て行きたいと思います。

>イラクに行こうとした事は自体は別としても捕まるような人間はイラクに行ってはいけないと言う人がいる。現地の危険性に対してきちんとした対策が取れないで捕まるような人間はイラクに行く資格がないというのは正しいのか？

>間違いである。

ん？逆説的にゆうと、退避勧告がでてる地域にいくにあたって現地の危険性に対してきちんとした対策が取れないような人間がなぜ資格があるといいきれるのが逆に聞きたいですね。
普通はそれだけ危険のある所とわかっているなら、それなりに備えていくのは私は当たり前だと思うのですけどねぇ・・

＞戦場では弱い者、油断があるものから狙われる。３人が捕まらなかったとしたら次に油断がある者が狙われるだけだ。武器を持った集団にとって特に油断があった３人ももう少しはましかもしれない他の日本人も捕まえやすい事にはあまり違いはない。

との見解らしいのですが、次に油断があるものが狙われるだけだからといって備えなくてもいいとゆう理由にはならないと思うのですが・・（汗

＞捕まった事によって３人がイラクに行く資格がないというのならほとんどの民間人はイラクに行く資格が無くなってしまう

別に捕まったから捕まらなかったからとかの問題とあなたは本当にお考えでしょうか？
捕まるか捕まらないかとゆう問題ではなくすでに退避勧告がでている国に行くこと事態ほとんどの民間人に行く資格はないでしょう。

＞儒教そのものは普遍性の高い学問（宗教）ですよ。


さて・・・

朱子学は結局キリスト教に於ける七大罪をトレースした人間を生み出すんだろうなｗ

そりゃ「統一教会」が出来る訳だぜ。

ちと強引かｗ

＞ 【リスクマネジメント】
＞＞＞リスクマネジメントも簡単に言えば投資対効果です。....経営者はどちらを選択しなくてはなりませんし、選択した結果の残ったリスクは甘受しなくてはいけません。

恐らく本人達はそこまで利害計算していなかったではないでじょうか? 彼らはあなた程利己主義ではないようですね。

そしてあれは商売ではない、戦場です。戦場は死ぬ代償をつく意外を常に伴う所です。あなた自分その場にいたら、何が違うことでもできますかね? 自分のリスクマネジメント能力を過大評価してませんか? 現場検証でもしたいですか?

＞【投資対効果−自衛隊派遣２−】
同じく皆の判断に委ねます。

＞【誹謗・中傷】
これは問題全体の核心です。すべての"自宅への嫌がらせや、誹謗・中傷"は自作自演にという"疑惑"を基づいて行われたのです。それは明らかに陰湿な人権侵害です。

＞確かにものすごい皮肉だから正確は悪いかも。
＞でも気持ち悪さではあなたの圧勝です！

どうも、ありがとうございます。
でも、普段はこんな感じではないです。
ただ、誹謗中傷、必要以上の厳しい批判、
追い詰められてる人の気持ちにさせてあげてるだけですね。
どうですか？良い人でしょ・・・あはは

アバターにお金かけてる？

＞併合反対派の伊藤博文を

おいおい適当な事言うなよ。

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0093.html
伊藤(博文)は内田良平と矢上錦山を統監府嘱託にして京城におもむいている。このことを助言したのは玄洋社の杉山茂丸だった。ここには、やがていっさいの厄災の元凶となる日韓合邦運動が芽生えていた。この密かな運動計画は、一進会の財団結成とともにしだいに濃いものになっていく。
　 そのシナリオには、日韓合邦が成就した暁には、一進会100万の会員を率いて満州移住を実現し、やがておこるであろう“支那革命”に乗じて満州独立をかちとろうということが書きこまれていた。
　 これはのちの昭和になって肥大する“東亜連邦構想”の第一歩にあたる。ロシアの極東進出を阻むシナリオがそこに下敷きになっていた。

ご回答、ありがとうございました。

>救出の責務を負う政府の弱みにつけこんだ今回の事件

人質になることが、政府を脅迫するのに最も安易で有効な方法になる
というのが良くわかった事件でした。
もちろん、身の安全が保証されての話しですが。

>「思惑通りになっている」とも思えません。

無名の活動家が、地道な実績の積み上げ無しで、どうしたら大きな影響力をもち得るか？
メールマガジンには、ストレートにそれが記されています。
今や、イラクの指導者にも顔が通った国際的有名人です。

本当に偶然巻き込まれたのならば、たいへんなラッキーボーイでしょう。
私は、そんなことは有り得ないと思っています。

最終行に引用文献を書いてますよ。

インディアンの話しかと思ったら、もうそこまで進んでしまったのね。

横からですが、、


そんなこと言ったら、

地球人は、大昔、よその星からやって来て今も侵略を続けてるのよ。

だからクロマニヨン人はいきなり進化してたのよ。
（地球人の祖先ね）

って説を信じてる私。


おやすみなさい〜

日本の皆さん、さようなら、さようなら

これが昭和２０年３月１７日の硫黄島守備隊からの最後の電文だそうです。彼らは日本を守らずに死んだのですか？

spring_breeze212様

高薮 繁子氏がイラクへ向かわれるなら、「政府の救援不要の同意書」と、それでも救援に向かうであろう政府が使用する官費・民費も含めた救援費用等を返済できるような、充分な保険をかけるように求めます。

保険をかけずに渡航して「やっちゃった」は、保険をかけずに車の運転をして人を殺す人間と同じで、無責任以外の何者でもありません。

迷惑をかけるかもしれないのに渡航して国民に税金という負担をかけるのであれば、密必の故意であり、あまりにも悪質です。

どれほど保険料が高額であろうとも、税金を使用しないよう、身代金代も含めた無制限の保障を確保して渡航するよう指示してください。ロイズあたりなら保険を受けてくれるでしょう。

権利を行使するなら、人に迷惑をかけないという最低限の人としての義務を果たしてください

＞これは言い過ぎではありませんか
バカという言葉は感心できませんね

大丈夫。
鏡に向かって喋っておられるようですので、そっとしておいてあげましょう。

長文なので小牧ところまでは批判しませんが、一点だけ。
擁護派の方たちの必ず根拠にしている自衛隊派遣が今回の事件の根幹だという点
についてのみ、正しい因果関係を証明してください。
私はこれまでもたびたび投稿して指摘していますが、ではなぜ実際の自衛隊のサマワ派遣直後に今回のような事件が起きなかったのか。時間軸としての隔たりがかなりあります。この点だけを明確に論拠付けてください。
そ乗れが立証されて始めてあなたの理論が成り立ちます。

まだまだ、頑張るのだ！

彼らにはイラクへ行く権利はありました。

で、極論すると、

イラク人ゲリラに捕まって、
自己責任が果たせなくなったので、
非難される立場になりました。

ここで問題なのは、
十分な予防措置がとられていたのか。
という点です。

彼の準備はまったく不十分で状況判断も最悪でした。
やっぱり非難されて当然ですね。

コピペだろ？

なんと私が二位になっている。馬鹿ランキングで10位になって以来の登場だ。

嬉しいというよりはこんなに投稿したかとあきれる（笑）

もう、寝よう。

絶対座標と相対座標というのはなかなかうまい表現かも。
西欧人は神と言う絶対普遍の存在を原点に据えて精神の安定を図っている。
日本人は自分の周りの人々の是認という集団内の評価で精神の安定を図っている。
西欧人には原点は必要だが、日本人には原点の位置など気にならない。

＞更に更にツッコんでますが、ニニ・ロッソがペットを吹いてるときに
文句を言う人って、居るかなぁ

コンサート会場で聞くならよいけど、家でテレビを見ている時、赤ちゃんが昼ねしている時、私自身が作曲している時、そんな時は嫌ですね。それに家の隣だったら、毎日毎日聞かされて、好きなものも嫌になりますね、多分。

要は、自分はうまいんだから周りの人も喜んで聞いてるだろう、という勘違いと、「ちょっとうるさいから止めてもらえますか？」と言われても、謝るどころか、「うまい演奏をしてるのに、文句いうな」と開き直るずうずうしさ、が問題なんでしょう。

＞こういう問題って突き詰め過ぎると、かえって出口が見えなくなるのかなぁ

そうですね、この辺で止めた方が良いかも、って、私がやめればいいのか。ごめんなさい。

フュージさん
私も善戦しましたね。

明日が最後、がんばりますかね

フュージさんありがとうございます。

ありがとうございます。
確かに、毒にやられました(笑)

事実が解明されるのかどうか、どうでも良くなりました。

政府としても、明らかにできない事情の方が多そうに思います。

わたしも同感ですね。

「しっかり真実を確認する」って「主観をいれずに真実をありのまま認識する」だと思います。

＞私は自衛隊派遣に関しては消極的賛成派ですが、あれほど偏向した報道を続けるテレ朝の番組でもサマワから自衛隊は撤退すべしという地元民の意見は伝わってきませんが？ 　 そしてなにより、アメリカと袂を分かった場合の日本の経済・防衛・食料などのビジョンは？是非、広い視野からご意見を伺いたい。元々私は５人の問題と自衛隊の問題は別の事として考えるべきと思っておりますのであなたのご指摘は問題のすりかえだと感じます。

yahooニュースでもどこのＴＶニュースでも自衛隊は撤退しろと地元民たちはいってると報道している。単に見逃しているだけでは？

アメリカとは今後も協調していく必要がある。だがブッシュが大変な事をしでかしてくれたせいでそれに協力した世界各国がテロから狙われて各国それぞれの平和と安定が損なわれるといった由々しき事態となった。

だから一番いいのはまず日本政府がアメリカとともにイラク市民に謝罪し、アメリカとは積極的に軍事的に協力するのは避け、アメリカの戦争資金になる米国債もなるべく買わず、安保を破棄することは難しいが国内で軍縮（自衛隊基地の規模の縮小、軍事費の大幅削減、思いやり予算の削減ete）
を実施することで、北朝鮮はもとよりアジア諸国の警戒心を解き、アメリカ以外の外交にも力を入れるべきである。

あと5人の問題が別問題だというならどうしてここでは自衛隊派遣に反対している反政府の人間だという発想がでてくるのか？その理由を聞かせてもらいたい。また拘束されたことで高まるはずだった自衛隊撤退論議が道義的問題があることだけに視点を集中し、攻撃することで結果的に自衛隊撤退運動している人々そのものが非国民的な見方をされ、公に排除されるようになったのはなぜなのか？

そちらこそ論点を摩り替えているのではないだろうか？

＞偉いかどうかは別として、多分少なくともあなたよりは間違いなく、人に愛されているとは思います。

これは、なにかの間違いでしょう。
それとも独りよがりかも知れないですね。
人を愛せない人間が、色々な人に愛される訳がないですからね。
あなたの妄想みたいです。

＞コドモの議論に付き合うつもりはないので、お構いなく。

ごめんなさいね。子供で・・・
お構いなくならレスしないで下さい。
こっちは忙しいのですから・・・

　 途中で切れてしまったので、

＞【誹謗・中傷】
＞「自作自演」については疑惑は疑惑として述べる事はかまいませんが、あくまで疑惑とすべきです。

　 「疑惑」として述べても、他人の名誉を毀損するような事実をさしたる根拠なく指摘するのは違法行為です。「・・・か？」とさえ書けば、名誉毀損や不法行為にならないなどということはありえない。「自作自演」は、3人と犯人の共謀関係を示す事実がないと根拠ありとはいえない。

＞君は侵略者に対して、何もせずに"国譲り"をするのかね？

しませんよ。だから「権力闘争ではあったのでしょうが」と

書いているでは、ないですか。よく読んでね。


＞生き残った縄文人は、隷属の憂き目にあい、あるいは僻地に逃げ延びたのですよ。

これは、を言いたいのかな？ 　 アイヌは縄文人の末裔だと言いたいのでしょうか？


＞侵略者弥生人は、武力で縄文人を征服したんですよ。ありとあらゆる残酷なことをして。

では、私が弥生人に代わり、縄文人に謝ります。ごめんなさない。

ついでに、北京原人とクロマニョン人に代わって謝りますが、誰に謝ればいいのでしょうか？？？

長い文章にちょっと短い答えで失礼させて頂きます。

＞【動機】
人間はだけでも純粋なものではない、ですから無闇に一々動機の純粋さを求めるべきではありません(それ以前に自分の動機の純粋さを問うべし)、そしてそれに"リスクを承知した上"と言う前提を課すべきではありません。リスクを負うまで人を助けるほど評価すべきではありませんか? ところで、hana117hanaさん自分はそれができますか? 自分がそれをする人を評論できる立場にあると思いますか？

＞【行動の自由と責任】
あなたは我を忘れ、人に全身全霊で奉仕する人間の心を理解できないようですね。マザーテレサーの本でも読んで下さい。人々が毎日毎日死んで行く地に自分の事をそんなに細かく考えたらボランティア何かとてもできませんよ!

＞【自衛隊派遣】
皆の判断に委ねます。戦争そのものの正義性と相手(イラク人)の目に映る自衛隊派遣を参考に。

＞【影響】
本人達はそういう影響を求める証拠はなく、それによって責められる筋もありません。

＞【政府対応】
同じく努力は評価します。

アラスカは？

shiro_kuro_nyankoさんおやすみなさい。

今回３人は捕まってしまった。

イラクに行こうとした事は自体は別としても捕まるような人間はイラクに行ってはいけないと言う人がいる。現地の危険性に対してきちんとした対策が取れないで捕まるような人間はイラクに行く資格がないというのは正しいのか？

間違いである。

戦場では弱い者、油断があるものから狙われる。３人が捕まらなかったとしたら次に油断がある者が狙われるだけだ。武器を持った集団にとって特に油断があった３人ももう少しはましかもしれない他の日本人も捕まえやすい事にはあまり違いはない。

もし３人がもう少し物事に注意を払っていたら捕まらなかったかもしれない。しかしその場合は３人の次に不用意な行動をしていた他の日本人が捕まっていた可能性は高い。結局誰かは捕まるのである。

捕まった事によって３人がイラクに行く資格がないというのならほとんどの民間人はイラクに行く資格が無くなってしまう。

おやすみなさい。

おいおい適当な事言うなよ。
当時の世界情勢は無視かよ。
李氏朝鮮の腐敗ぶりも無視か？
併合反対派の伊藤博文を暗殺したのも無視か？
朝鮮がロシアに利権をばら撒き、植民地の手前までいって、それが日本にとってどういう状況を生むかも無視か？
元々、清の属国だったの日清戦争で独立させてやってもまったく国として機能してなかっただろう？
合意の基に併合しました。朝鮮内からの要望もありました。
合法であったという事は世界的に認められています。アメリカで韓国（違法だった主張していた）の主導の会議が開かれ他国も認めました。

ber200355さんすみません。

よくわかりました。
そうなんですか。
ご教授ありがとうございます。

日本においても上の人（オカミ）は
今回「自己責任」と利用したように
もとれますね。


たた今回、 ber200355さんとのやりとり
だけでも誤解がありました。
とりようによったらber200355さんが
カミングアウトしたようにとれる文にもみえますし、（あとで読み返してみてください）本当に人にものを伝えるって
難しいものですね。

ぜんぜん違う話で、おばあちゃんがバスに乗っていて
荷物をもってたっていると
隣の若い子に
「お金をだすから荷物をもってくれないですか」
とお願いして
若い子が嬉しそうに荷物を持ったと・・・。

この場合お駄賃が貰えるのか、
運賃を出す為に少しの間もってほしい
ということか最低２通りのことが考えられます。

今回の事件も
例えば１４，５歳限定というボランティアの行為も最低２通りのことが考えられます。
それをプラスにとるか？
マイナスにとるか？
問題だと思います。

ber200355様に再度そのことを認識させて頂いたように思います。
ありがとうございました。

レス有難うございます。

貴方の仰っている事は、被害者を擁護、批判といった事でなく 　 個々を受け入れ認めていくという事の大切さ…を伝えたいという事のように思いました。
きっと今回の事件に限らず、そのような考えを持つ方であると。
今回、拉致被害者を批判する気持ちを多少抱える私ですが、akasiamimozaさんの言う寛容性については頷ける点も多々あります。
確かに受け入れ認めていく事から対話は始まります。対話により多くの理解や共感もうまれる事でしょう。ただし対話であるならばです。
今回のように批判だ擁護だという意見の中ではなかなか伝わりにくいと思いますが。

私個人的には 　 akasiamimozaさんの伝えたい事は全てでないにしろ受け止め参考にしていこうと思います。

akasiamimozaさん 　 誠意ある 　 ご回答有難うございました。

具体的事実というか、材料が出てきましたね。

自分も全部を見ているわけではないのでなんとも言えない部分がありますが、私の見ている範囲ではそのようには感じませんでした。

＞クバイシ師は「日本政府からはなにも頼まれていない」と、言っていましたがコメンテーターは「彼の一族に頼んだはずだ」と、断定していました。
お金も幾ら使ったとか・・・きちんと調べたのでしょうか？
クバイシ師は貰っていないと言っていたように思いますが彼がうそを言っていたと言うことですか？
ですからどの局もいい加減なことをいくらかは言っていると思いました。


ここでは 　　 ・・・はずだ 　　 と言う部分は、断定口調だとしても、視聴者には2つの事実？を伝えているのではないでしょうか？

つまりクパイシ氏は、頼まれていない、でもコメンテーターは、そうじゃないだろう（これは推定にあたりますが）。

こう言う所は見ている個人の受け取り方で許せる人と許せない人が出てくるくらいですが、TBSのニュース23やテレ朝の意図的な編集した映像やコメントは、明らかに世論を自分達の都合の良いほうに導こうとする意図があったように感じます。

勿論、ニッテレであろうがフジであろうが
間違った編集や報道をした場合には糾弾すべきですが、今回の上のクパイシ氏に関するnekonokuroさんの批判は、私の基準では許せる範囲と考えています。


＞だからメディアのことはあまり信じていません
それ以上にこの掲示板はもっと信用していませんが・・・


メディアを信じないと言うのは基本的な姿勢としては良いかもしれませんね。

私は、ここの掲示板良いと思いますよ。
色々な人の意見が伺えて、自分の考え方が代わることもありますし、良い意見を伺う事もできますし、極端な意見の人も世の中にはいるんだなと言う事も分かりますし。

これは個人の感性や考えの問題ですからいろいろな人の見解が必ずしも間違っているとも正しいとも言えないと自分は受け止めて読んでいます

確かにものすごい皮肉だから正確は悪いかも。でも気持ち悪さではあなたの圧勝です！

ジャーナリスト

本物＝常に自分の目・視点を疑っている
偽者＝自分が見たものこそ全て。他の視点を受け入れない

『信念、自信、誇りを持っており、自己責任とか自業自得とか言われるのは心外』だそうだよ。何だろうね。郡山氏が言うには、信念を持ってればいいらしいんだね。この人、やっぱりジャーナリストには向いてないと思うよ。『権利』には『義務』、『自由』には『責任』という基本的なことはおろか、『信念』にも善悪があることすらわかってないの。こういう思想の持ち主が一番厄介で危険なんでさ
『信念』『自信』『誇り』って、言ってみれば全部自分の中のものだろ。メチャクチャ主観的なものなんだよ。自分の勘違いという可能性を微塵も考えてない。『信念』なんて言われると周囲は盲目に『スバラシイ！』となりがちだけど、某カルト教団も、世の中を良くしようという『信念』や自分達にはそれが出来るという『自信』、そして、それは他人のため世界のためなんだという『誇り』に基づいてサリン撒いちゃったんだから」

底が浅いというかさ。『信念があれば許される』と思ってること自体、視野が狭いアマちゃんのワガママだというんだ。『自信』だって『過信』もあるからねぇ。『誇り』だって『自己満足』『自己陶酔』に成り代わるんだから。要するに、自分の器量で推し量るものだから不安定なんだよ。ここに、以前話した『身の丈を知る』とか『身のほど』の欠如が表れてるような気がするんでさ

結局さ、『俺の信念』『俺の自信』『俺の誇り』のために『俺は俺で好きにやります』ってことだよ。全部自分に向けたものだもの。自分で『自己陶酔』説を補強してるようなもんなんでさ。なのに、『だから僕らには(自己責任は)当てはまらない』『だから心外に感じる』ってさ、32歳にもなって一体どういう論理構造を持ってるんだっての
この程度のレベルの人に『現場に立って真実を伝える』ことなんて出来るのかって。『ジャーナリスト』って、自称で騙っていいものなのかなぁ

『信念、自信、誇りを持っており、自己責任とか自業自得とか言われるのは心外』だそうだよ。何だろうね。郡山氏が言うには、信念を持ってればいいらしいんだね。

それと、『何かあったら周囲が何とかするべき』もね。で、後者はもっとひどくて、『信念・自信・誇り』を持ってれば『自己責任』は免責されると勝手に定義づけちゃってる。『そこは免責にならないだろう？なるの？』というのが論点なのに、『論点』を『前提』だと思い込んで話を進めてる。質問に関してズレズレで、アサッテなのも甚だしい。これが、32歳自称ジャーナリストの実体。ホントしょうがないよ、この人」

ホント、PTSDを言い訳にしてたら、本当にその病気で苦しんでる人が怒るっての。『左』側の人達って、こういう本当に苦しんでる『弱者』を隠れ蓑にするのが得意なんだよなぁ。都合悪い事にはバックれられるわ、世間の同情をかうわ、記者会見までの猶予時間に準備は出来るわで、一石二鳥どころか三鳥にも四鳥にもなる

＞ただ、国を愛すると言うことは、
＞身近な家庭とか、故郷とかの延長線上にある。

そうですね。国というものがそういうような延長上にあるもの
としてみんなが捉える事が出来れば、国を愛する事に
疑問を持つ人は少なくなると思いますね。