イラクで日本人拘束

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国外メディアなど気にすることはありません

投稿者: little_resistance 投稿日時: 2004/05/06 01:04 投稿番号: [167199 / 280993]
諸外国(特に欧米)は日本は不可思議な国という論調で書きたがるのです。
それで読むほうも納得するんですよ。

所詮読者が読みたい物を書くのが新聞の仕事です。

>>久しぶりに・・・

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/06 01:03 投稿番号: [167198 / 280993]
投稿先を間違えてしまったので再度・・すみません。

>“元人質”批判派の皆さまの投稿がだいぶ減りましたね・・・。
>投稿数自体も減ったのでしょうか。

見れば判ります。世論の大半が疑惑を確認しあい、手応えを掴んだ今、
これ以上新しい情報を得るまでも無くなったのです。はははは

>2人の方々の記者会見前に、私自身も批判的な投稿をやめました。
>理由はごくカンタン、バカバカしくなったからです。

サヨの毒気に触れ、健康を害しましたか、全く迷惑な連中ですね。
良識ある方々のPTSDが心配です。
しばしご静養も良いかと存じます。

>あんな人達のために、意見を取り交わす事に何の意味もないと、
>気付く方が増えたのでしょうか。

決して不毛ではありませんでした。確かに体力気力には限界があります。
ここに至り、自衛隊に失礼で、世界に恥ずかしい連中に、
皆が、一時とはいえ心底怒りを確認し合ったというだけで日本は安泰です。

根本的に弱虫の遠吠えの輩は、意地になって今後も寝食を忘れ
工作活動に励むでしょうが、気にしないで下さい。
彼らは心を病んでいるのです。
同情しましょう。

珍しく真面目な投稿だが>徒然に。。。

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/06 01:03 投稿番号: [167197 / 280993]
  珍しく真面目な投稿だと思いましたので、コメントします。

>【行動の自由と責任】
>日常生活においても、自分の行動の結果には自分で責任を負うものです。
>しかしながら、自分で負いきれいない結果が発生すれば、影響を与えた周囲から批判を受け、反省を求められます。

  第三者の故意の行為(特に犯罪行為)が直接の結果をもたらした場合には、責任を問われるのは犯人であって、被害者が責任を問われたり非難されることはない。

>実際に危険に遭遇した訳ですから、結果として危険回避対策が不十分で批判される事は、本人・支援者以外も影響を及ぼす以上、仕方がないと私は思います。

  (故意の犯罪行為という上記の点に加えて)同時期に多数の人が誘拐されているのだから、彼らだけが危険回避対策が不十分とは一概にいえない。また、対策不十分の直接の結果は本人たちの危険だけであって、政府や周囲に被害を及ぼすものではない。国が自国民救助のためにどの程度の努力をするかは、諸状況をふまえた政策的な問題であって、本人たちに直接の責任はない。
  例えば、あなたが暗い夜道を1人で歩いていて誘拐されたとすれば、その救助のために警察や周囲にかけた「迷惑」のために、あなたが非難されることはない。
  なお、「迷惑」の問題については、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=155008
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157087

>また、現時点では本人に責任転嫁をしないだけの覚悟があったかは解りませんが、
>家族(一部)から政府に責任を転嫁する行動があった為、少なくとも一部の人は家族に対して己の覚悟を説明・納得させてはいなかったし、一部の家族は行動の自由に付随する責任を理解していないと私は感じました。

  家族が政府を非難したのは、早々に犯人の要求を拒否して自衛隊を撤去しないと宣言したからであって、その非人道性を責めたものだ。「責任転嫁」ではない。
  国内の誘拐事件なら、警察は決してこんな乱暴な対応をしない。
  また、自衛隊派遣によって日本が米軍の追随者とみなされ、犯人グループの標的となったことは否定できない事実だから、政治責任を問うことには何の問題もない。


>【自衛隊派遣】
>一部の方から「自衛隊が派遣されたから今回の事件が起きた」と政府の責任を問う意見がありますが、しかし、自衛隊派遣は、日本国民が選挙により選んだ政府の国策です。

  国策を批判するのは国民の自由だし、国策の結果海外の邦人の危険が生じたことに対する政治責任を追及することも当然に許される。
  これは「責任転嫁」とは別次元の、言論の自由の問題である。

>【政府対応】
>今回の「テロリストの要求を呑むことはしない」との政府姿勢を私は評価します。
>テロリストの要求を呑むことは、次のテロを誘発する事です。

  「テロリストの要求をのまない」ことは、人質の生命を軽視してよいことを意味しない。両者をともに追求するのが政府の責任である。今回の政府の対応は、あまりに人命軽視に過ぎたと思う。犯人が誰で人質がどうしているかもわからないうちに、要求拒絶なのだから。ハイジャックでもバスジャックでも、犯人を刺激しないように慎重に対応して人質救出の機会を探るのが常識である。

>少なくとも、邦人保護の為の努力はした事は否定してはいけないとも思います。

  「努力」の中身が、今になっても具体的に全く示されていない。
  人質自らがイラク支援者で自衛隊派遣に反対していたこと、家族がアルジャジーラテレビに出演して訴えたことが解放の原因となったのであって、その意味でも彼らは「自己責任」で事件を解決したことになる。
  政府の言う「自己責任」は、人質が死んでも政府は責任を持たないという予防線にすぎない。

>【誹謗・中傷】
>「自作自演」については疑惑は疑惑として述べる事はかまいませんが、あくまで疑惑とすべきです。

  「疑惑」として述べても、他人の名誉を毀損するような事実をさしたる根拠なく指摘するのは違法行為です。「・・・か?」とさえ書けば、名誉毀損や不法行為にならないなどということはありえない。「自作自演」は、3人と犯人の共謀関係を示す事実がないと根

>心から感謝しています

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/06 01:02 投稿番号: [167196 / 280993]
>今井さんと高遠さんには心から感謝しています。

はい!きちんと感謝して下さいね。

>今回の事件でかくも気持ちの悪い連中で
>あることを初めて知りました。

あなたは、かなり性格の悪い人です。
気持ち悪いのはあなたですね。
良く胸に手を当てて考えて下さい。
可哀想な人間だ!   あはは。

>>私も出にくい

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/06 01:02 投稿番号: [167195 / 280993]
>出にくいなら出てこないで下さい。邪魔です。
いいですか?もう一回言いますよ。
出にくいなら出てこないで下さい。邪魔です。
>だから、それがなんなの?
おバカさんの一つ覚えみたいですね。
もう、子供は寝てください。


これは言い過ぎではありませんか
バカという言葉は感心できませんね

★★★『自作の影に』★★★

投稿者: kooriyamano_kako 投稿日時: 2004/05/06 01:02 投稿番号: [167194 / 280993]
3名が次にマスコミに登場する時の背景が興味深い・・・。



◆◆◆推測◆◆◆
疑いたくなる事が多すぎる・・・。

★自作自演の重要点・・「接点」①↓
イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を名乗る犯人グループと、高遠菜穂子さんとの間に接点があった可能性。

★自作自演の重要点・・「接点」②↓
高遠氏・今井氏・井上氏・森住氏の接点
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021695

★自作自演の重要点・・「接点」③
今井母の勤める民医連病院の実態


すばやい取材!赤旗に掲載が異例

15万人の署名をした、市民グループと共産党の関係を明確にすべし・・・

◆本当に事件発覚から、わずか2日で15万人の署名を集められのか・・?
◆署名用紙の印刷は事件前に作られていたのでは・・
市民グループ=共産党は人質事件を事前に知っていた。
◆署名用紙の印刷代は誰が・・・?
■■■■■■■
●高遠は携帯で家族と連絡を取り合っていた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcb fm94bab&sid=552019567&action=m&mid=66735

  ∩∩
(= ̄Д ̄)y─┛~~不謹慎です。
        この事件が前代未聞の
         「自作自演」としたら・・       
 


◆5名の共通の思惑は「自衛隊の撤退」・・効果的に世界と・日本に訴えられる方法は外国人の誘拐で・・解放が紳士的であれば・・イラク人の好感度も上がる。

◆03年暮頃からイラクで「自爆テロ」より外国人を人質にした抵抗戦を・・バクダッド陥落1周年を期に展開するとの噂があった・・。
◆多発人質事件を利用して、5名の自作自演がスタートした。

必要な物↓↓
「現地の若者・時給100円」
PC一台・デジビデオ一台。
目隠し3枚。
FAX機一台。
パスポート
目撃者(タクシードライバー1〜2名)
交渉役(イスラムの聖職者)


◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
なぜ・・・?人質事件をするのか?

①交渉次第で多額のお金を取れる。
★お金で病院・学校をつくれる。
★劣化ウラン弾の調査費用を作れる。

②自衛隊の撤退を実現できる。
★自衛隊撤退を政府と世界に向けて訴えられる。

③小泉政権の崩壊
★これは、3名をバックアップしている市民団体→政党の思惑と一致。

④事件後の人生
★五人は帰国後、本を出版。
★ベストセラー作家で印税生活。
★ジャーナリストとしての生活。
★NGOの設立。

⑤犯人は「あくまでもテロリスト」にする。
■犯罪者にならない。
■戦時下の完全犯罪。

⑥政治的・戦略
■自民党・小泉退陣へ追い込める。
■ある政党が救出に成果を上げるシナリオだった。
■夏の選挙、退廃のこの政党の一世一代の大芝居。
選挙の大勝を目指す・・はずが・・


%%%%%%%%%%%%%%%%%
◆第1部の「3名の誘拐」の解放と第2部の「2名の誘拐」がタイミングが善過ぎる。

第1部の「誘拐への疑惑」の声を消すために
第2部は自ら拉致を装った、当初は計画していなかったが・・3名への疑惑の声が高まり・・急遽・・拉致を装った、そのため・・犯人からの声明や交渉は一切ない。

■3名の解放の疑問■
①拉致時の服が綺麗い過ぎる
②何故、3名の荷物をそのまま持たせている。
③外務省より先にアルジャジーラが居た。
④何故、アルジャジーラのカメラが3台?
⑤武装勢力と聖職者は一体で、最初から解放ありき!?
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html

   ∩∩
(*´・ω・)y━・

解放後・・事情聴取後の3名は一転・・
態度を変えた理由も自作自演の追及と公安からの追求が・・・

hugehuge2さんへ(1)-2

投稿者: bon2054 投稿日時: 2004/05/06 01:02 投稿番号: [167193 / 280993]
真剣に活動しているNGOならば覚悟と準備は必要だというのは、おっしゃる通りです。

>そんなことはないですが、同じような体験をした人なら、安易に彼らを批難できないと思ってます。私はそんなことしてませんので、これは単なる思い込みかも知れません。

これは私にも分かりません。
批難するかもしれないし、しないかもしれません。
ですが

準備と覚悟が全く足りなかったこと、
足りないことが間違っているという自覚がないこと。

これらが彼ら人質を批難する原因の1つだと思うんです。
特に後者が。
つけ足して、

彼らの直接の関係者(ボランティア団体)が同じような感覚で騒いだこと。
(これは当人の責任ではありませんが、それを諌めることはしませんでした)
結果、ボランティア全体への信頼が大きく揺らいだこと。

これも批難される理由になると考えています。

さきほどの書込み(167171)で少しきついことを書いてしまいましたが、批難を批難している人たちにはその辺りを理解してもらえたらと思います。
もちろん誹謗中傷やデマに対する批難に文句を言うつもりはありませんので、そこも分けて考えてくだされば。

そろそろ明日に差し支えますので休みます。
反応が遅くなったら申し訳ありません。

>>>>>>>日本人の寛容性

投稿者: mayumix_78 投稿日時: 2004/05/06 01:01 投稿番号: [167192 / 280993]
>要は、状況の把握と配慮が必要ってことではないでしょうか?
>(分かりにくかったかな(^^;))

いいえ、そんな事はないですよ。
分かりやすいです。


>海辺の静けさを楽しんでいるところに、トランペットの人が来て断りもなく吹いたら
>「迷惑だー」
>と言われてもしかたないでしょう。

更に更にツッコんでますが、ニニ・ロッソがペットを吹いてるときに
文句を言う人って、居るかなぁ。(世界的に有名な、トランペット奏者です)

ほんで、ニニ・ロッソが住宅街の中にある自分の部屋で、毎晩演奏をしてたとします。
もの凄く上手な演奏なので、殆どの人が聞き惚れてしまいます。
でも一部、「煩い!!」って思う人も居ました。


本当に例えが悪くてスンマセン。
こういう問題って突き詰め過ぎると、かえって出口が見えなくなるのかなぁ。

このペースだと170000は7日05:20頃

投稿者: go_komachi_fun_fun_club 投稿日時: 2004/05/06 00:59 投稿番号: [167191 / 280993]

 

               やれやれ   ずいぶんペースが落ちてきたな
          ∧_∧   
          (   ・ω・   )        ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ    )          \ ))
        (__丿\ヽ   ::      ノ::::   )
            丿          ,:'   ))
         ((   (___,,.;:-−''"´``'‐'
 
 


             ∧_∧
            (   ・ω・   ) < お祭りは当分先だぞ
             /    _ノ⌒⌒⌒`〜、_     もう寝ろよ!
        ε( ̄⊂人   //⌒    ノ    ヽ)  
        ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
 
  

  

         ∧_∧
         (`・ω・ )   さぁ   連休も終わったし   明日から仕事か・・・
         /J    J     まぁ   2日ガマンすりゃ   また土日だけどな
         し―-J
 
 


  < fun_fun_club 会員各位 >
 
   本日の投稿はこれだけです。   おやすみなさーい。
 

>久しぶりに・・・?

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/06 00:58 投稿番号: [167190 / 280993]
>“元人質”批判派の皆さまの投稿がだいぶ減りましたね・・・。
>投稿数自体も減ったのでしょうか。

見れば判ります。世論の大半が疑惑を確認しあい、手応えを掴んだ今、
これ以上新しい情報を得るまでも無くなったのです。はははは

>2人の方々の記者会見前に、私自身も批判的な投稿をやめました。
>理由はごくカンタン、バカバカしくなったからです。

サヨの毒気に触れ、健康を害しましたか、全く迷惑な連中ですね。
良識ある方々のPTSDが心配です。
しばしご静養も良いかと存じます。

>あんな人達のために、意見を取り交わす事に何の意味もないと、
>気付く方が増えたのでしょうか。

決して不毛ではありませんでした。確かに体力気力には限界があります。
ここに至り、自衛隊に失礼で、世界に恥ずかしい連中に、
皆が、一時とはいえ心底怒りを確認し合ったというだけで日本は安泰です。

根本的に弱虫の遠吠えの輩は、意地になって今後も寝食を忘れ
工作活動に励むでしょうが、気にしないで下さい。
彼らは心を病んでいるのでする。
同情しましょう。

>>アメリカは、インディアンを虐殺し

投稿者: independence_jomon 投稿日時: 2004/05/06 00:57 投稿番号: [167189 / 280993]
>>   事記(出雲神話)の「国譲り」は例外でしょうか。
まあ、権力闘争ではあったのでしょうが、直接的な戦闘ではなく、
出雲の国が、大和朝廷に国(支配権)を譲ったわけです。<<<


  君は侵略者に対して、何もせずに"国譲り"をするのかね?

  侵略者弥生人は、武力で縄文人を征服したんですよ。ありとあらゆる残酷なことをして。

  生き残った縄文人は、隷属の憂き目にあい、あるいは僻地に逃げ延びたのですよ。

>>>また一人イラクに逝かれたようです

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/06 00:57 投稿番号: [167188 / 280993]
やはりこの女性を連想しましたか。

わたしもまったく同じことを考えました。

cutemoonkissさん。。。

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/06 00:56 投稿番号: [167187 / 280993]
こんばんは。
とても大きな力を貰いました(涙)   有難うございます。

>息子さんは年齢的に少し敏感な時期なのもあったんじゃないかなあ、と性別は違うけれどそう思います。

そうですね。丁度、大人と子供との微妙な境目に来ているみたいで、
色々と思うところがあるようです。
どこまで相談に乗れるのか・・性別が違うと、特にその辺りが不安なんですよね。。。

>でも、自分のお母さんが自分を真剣に思ってくれている事は必ず伝わって、

真っ直ぐに見つめられてます。私から「目を逸らされる」ことが、一番嫌みたいです。
想いって、目で伝わるんですよね。子供からは、本当に多くのことを教わっています。

あ、、と、それであの。。
私はそんなにしっかりしてないんですよ(笑)子供から頭を撫でられるようなヤツです。

だから尚更、今回の事件には考えさせられました。一人前になるまでの、親の責任は重大だわぁ・・って。

ここのトピを知ることが出来て、本当に良かった。すっごい勉強させてもらってます。

>親の目線になれてないですから、失礼があったと思います。お許し下さい。

そんなことないです、絶対に!
むしろ、子供の目線が解らないので、とても有難いんですよ。

今後もよろしくお付き合いくださいませ♪

>charalogo様。失礼しました。

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/06 00:56 投稿番号: [167186 / 280993]
>明治以前の天皇は、果たして日本人の心の拠り所であったのか、
どれほど日本人の心の中に入り込んでいたのかは
実際にはよく分からないところではないでしょうか。
私が知らないだけなのかな。

いえ、仰るとおり、あまり庶民に密着もしていなかったでしょうし。
なにしろ、「てんちゃん」とも呼ばれていたこともありますしね。
これは、親しみもこめて、でしょうが。

度重なるズレ、お許しを。もう寝ます。

自分勝手

投稿者: ishigakidaiishidai 投稿日時: 2004/05/06 00:56 投稿番号: [167185 / 280993]
個人的正義感でこれ以上国に迷惑を掛けるのだけは勘弁してもらいたい。

今、イラクはとても危険だ。
そこへ一人の個人が行くことのメリットとデメリットを差し引けば、自ずと結論は見えるだろう。

あなたの自分勝手な行動により、案の定事件や事故に巻き込まれたら、再び国に多大な迷惑を掛ける事になるのだ。あなたの救出に向かう人間は、仕事とはいえ2次的に命の危険にさらされることになるのだ。

「勧告は法律ではないから自分勝手な行動には当たらない。」とでも言うのなら、事件に巻き込まれたときは自害でもしてもらいたい。

それとも、真の目的は「身を呈して自衛隊を撤退させること」などというのなら、自己の主義を主張する手続きとして間違っている。それはゲリラでしかない。そのような目的がある人間のパスポートは剥奪すべきだ。

看護士だというのなら、イラクもいいが、目の前の苦しんでいる患者に全身全霊で打ち込めばよいではないか。対価も得られる職業としているのだから、その尊い職業をなぜ全うしようとしないのだろうか?

★儒教とは★

投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/05/06 00:55 投稿番号: [167184 / 280993]
儒家には三皇・五帝・三王此等を天尊と号す、
諸臣の頭目万民の橋梁なり。

三皇已前は父をしらず人皆禽獣に同ず、
五帝已後は父母を弁て孝をいたす。

所謂重華はかたくなはしき父をうやまひ、
沛公は帝となつて大公を拝す。

武王は西伯を木像に造り、
丁蘭は母の形をきざめり。
此等は孝の手本なり。

比干は殷の世のほろぶべきを見て、
しゐて帝をいさめ頭をはねらる。

公胤といゐし者は懿公の肝をとつて、
我が腹をさき肝を入て死しぬ。
此等は忠の手本なり。

尹寿は尭王の師、
務成は舜王の師、
大公望は文王の師、
老子は孔子の師なり、
此等を四聖とがうす。

天尊頭をかたぶけ万民掌をあわす。

此等の聖人に三墳五典三史等の三千余巻の書あり。
其の所詮は三玄をいでず。
三玄とは一には有の玄周公等此れを立つ、
二には無の玄老子等、
三には亦有亦無等荘子が玄これなり。

玄とは黒なり、
父母未生已前をたづぬれば、
或は元気よりして生じ、
或は貴賎苦楽是非得失等は皆自然等云云。
かくのごとく巧に立つといえども、
いまだ過去未来を一分もしらず、
玄とは黒なり幽なりかるがゆへに玄という、
但現在計りしれるににたり。

現在にをひて仁義を制して身をまほり国を安んず、
此に相違すれば族をほろぼし家を亡ぼす等いう。

此等の賢聖の人人は聖人なりといえども、
過去をしらざること凡夫の背を見ず、
未来をかがみざること盲人の前をみざるがごとし。

但現在に家を治め孝をいたし堅く五常を行ずれば、
傍輩もうやまい名も国にきこえ、
賢王もこれを召して或は臣となし、
或は師とたのみ或は位をゆづり天も来て守りつかう。

所謂周の武王には五老きたりつかえ、
後漢の光武には二十八宿来つて二十八将となりし此なり。

而りといえども過去未来をしらざれば、
父母主君師匠の後世をもたすけず、
不知恩の者なりまことの賢聖にあらず。

『開目抄』

>>「国譲り」は例外でしょうか。

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/06 00:55 投稿番号: [167183 / 280993]
>古事記は科学的な歴史ではありません。


戦後史感(=左翼)的見方ですね。

もちろん、全部が史実であるはずがありません。

しかし、史実の色濃い投影であります。

漢文を発明したのは・・・

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/06 00:55 投稿番号: [167182 / 280993]
>祖先達が何故そこまでして日本語にこだわったのか?
>それこそが日本民族としてのプライドであると思っています。

プライドと関係しているかもしれませんが、漢文の発明は、たぶん、
中国文化は受け入れるが、中国人とは話したくない
(=中国人は受け入れない)という気持ちの表れではないでしょうか。

この態度は、明治になって英語が入ってきた時も同じだったのでは
ないでしょうか。日本の英語教育で、英語の文法や解釈を重視し、
会話を軽視していたのは
「英語の書物は取り入れるが英語を話す人とは付き合わない」
という態度の表れでしょう。

>私も出にくい

投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/06 00:54 投稿番号: [167181 / 280993]
>狂牛病は、現代版タリバンダ!

   ダマリンの間違いでは。   (^_^)

歴史の時間

投稿者: coppergold836 投稿日時: 2004/05/06 00:54 投稿番号: [167180 / 280993]
韓国併合

日本はロシアとの開戦と同時に2月8日朝鮮に上陸して,首都の漢城(ソウル)をはじめ主要な地域を占領しました。朝鮮政府は日露戦前の1月21日に中立を宣言していたにもかかわらず。

戦争をどのように定義するかは、人ぞれぞれです。あげたくてあげたんではないという意味です。わかりましたか?

古い海外の記事です。

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/06 00:54 投稿番号: [167179 / 280993]
NBCなどで使用されているAP通信の記事(若干古い)は、非常に冷静に人質や家族への批判の経緯を説明していました。このような記事であれば、日本国内で起きている批判が理解できないということはないように思います。

http://www.msnbc.msn.com/id/4843265/

「Freed Japanese hostages billed $21,000
3 released in Iraq returned home to storm of criticism」

>>中日新聞で高遠支援の募金の記事が

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/06 00:53 投稿番号: [167178 / 280993]
>瀬戸市の主婦曽我部行子ら。
>名義人は谷岡郁子さん。

この2人は、愛知万博の開催計画に反対していた人ですね。
名前を見たことがあります。
たしか「海上の森を***」とかいうグループだった。

共産党の色のついた団体です。
いわゆる“プロ市民”といわれる人たちではないでしょうか。

>>なんででしょ?

投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/05/06 00:53 投稿番号: [167177 / 280993]
つっこみありがとうございます。(笑

でも、文章レベルで質疑応答って出来ないんでしょうかね〜???

みんな

投稿者: asd75382jp 投稿日時: 2004/05/06 00:52 投稿番号: [167176 / 280993]
寝ましたね

情報の信頼性

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/06 00:52 投稿番号: [167175 / 280993]
>それ以上にこの掲示板はもっと信用していませんが・・・

ハハハッ・・・、ごもっとも。

個々の情報についての真偽、偏向については、絶えず考慮に入れて、全体としての整合性を考慮しながら分析する。

その前提条件、過程では、自分の主観を挟まない。

ここの掲示板で、一見論理的に見える書込みでも、そこで失敗してるんで、なかなか笑わせる発言になるんだよね。

有事の際は死んでください

投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/05/06 00:49 投稿番号: [167174 / 280993]
憲法で渡航の自由は認めている。

しかし、同じ憲法が海外在留邦人の保護の

ための派兵を認めていない。

投稿ランキング

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/06 00:49 投稿番号: [167173 / 280993]
昨日のおおむね投稿ランキングです。ハンドルを変えないhugehuge2のひとり勝ちです。ちょっとさみしいですが。

01位 0046 hugehuge2 (2003/11/08)
02位 0031 tigris_iraq_euphrates (2004/04/09)
02位 0031 higasitoyokazu (2004/04/25)
04位 0029 seikenkoutai_jitugen_shiyou (2004/05/04)
04位 0029 ippanshimin (2002/09/09)
06位 0028 i_am_a_cat_dearu (2004/04/16)
06位 0028 completely_drunk2004 (2004/02/11)
06位 0028 casino0melissa (2003/12/16)
09位 0026 kawabexxx (2004/04/18)
10位 0025 tommy39dec2 (2004/04/30)
10位 0025 raru_babu (2004/03/07)

2004/04/08 000001-001045(001045) 21:33-23:59 保持メッセージ数 001043
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れ>superchunk2202さん

投稿者: boukyoujongara 投稿日時: 2004/05/06 00:49 投稿番号: [167172 / 280993]
レスThanksです。
わたしもメディア(新聞、TV、ネット等ジャンルに関わらず)の報道には
まず三村マサカズばりの突っ込みを入れるように
なってきてしまうようになってしまった今日この頃です。

hugehuge2さんへ(2)

投稿者: bon2054 投稿日時: 2004/05/06 00:48 投稿番号: [167171 / 280993]
【>>マスコミが後押しをしているんですからね。】

は、掲示板などで多く言われている批判点や疑問について
マスコミは殆ど触れず、彼らの言葉や擁護論を流し続けているからです。
主観は入っているかもしれませんが、間違っているとも思えません。

【>>ましてや向こうはTVなどで自分の考えを広く公表できてるうえに】

これについてはどう思われますか?
これも、とるに足りないことだと思われるんでしょうか。
ならば公平な視点とはいえませんよね。

確かに公人には様々な定義があると思います。
ですが、公職についていなければ私人に近いというのは違うんじゃないでしょうか。
ならば、芸能人、作家、コラムニストなどは全て「私人」ですか?
となりの家のおばさんと同程度に考えてもよいものなんでしょうか。

筋の通った意見もなく街頭演説をして「間違っている」と言われればいじめなんですね。
なら最初から安易に声を出さなければよいことでは。

もし多数が少数を批判することが「何がなんでも嫌だ」と思われてるのでしたら、話は平行線で説明も議論も無駄になりますので反論は結構です。

>心から感謝しています

投稿者: mutekifolgole 投稿日時: 2004/05/06 00:48 投稿番号: [167170 / 280993]
>今井さんと高遠さんには心から感謝しています。
今までは深く考えずに
平和運動とかしてる方々を立派な人だと思っていましたが
今回の事件で   かくも気持ちの悪い連中であることを初めて知りました。

たぶん今回の事件で気づいた人は多いでしょうね?w
私も友達に「何あいつら?」と聞かれたので懇切丁寧に色々教えてあげました。
その友達は「日本はやばい連中が多いな。何とかしないとな。」と言ってました。
今まで何も考えず共産党や社民党にに投票した事があったそうです。2度としないそうです。

>>久しぶりに・・・

投稿者: kazumi_kin 投稿日時: 2004/05/06 00:48 投稿番号: [167169 / 280993]
>あなたは、そんなに偉いのですか?

偉いかどうかは別として、多分少なくともあなたよりは間違いなく、人に愛されているとは思います。

コドモの議論に付き合うつもりはないので、お構いなく。

ajinaturisi

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/05/06 00:47 投稿番号: [167168 / 280993]
>海外メディアを日常読んでいる、その国の人々の多くは、日本の国連負担金及び自主出資金が、20%を超えてる事実。
ODAや対外債務権の放棄額など、知らないのです。

  なるほどと思いつつ、、
各国の住人は日本製品やらで技術力、経済力、勤勉性を認め、
G8などでも信頼を示してきた。それが今回の騒ぎはレポーターの既成概念に影響を及ぼすほどのものだったと理解しています。

>受ける側から、発信する側になる時期が到来したのではないのでしょうか。

そうですね。毎日などにもそう論説してもらいたいですね。

charalogo様。失礼しました。

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/06 00:47 投稿番号: [167167 / 280993]
読み違えをしたようです。私がレスすべきは tenshinokiseki さん
の方でしたね。すみませんでした。

確かに建国以来、ずっと天皇は日本の象徴的な立場にいたと思われます。
ただ、明治以前の天皇は、果たして日本人の心の拠り所であったのか、
どれほど日本人の心の中に入り込んでいたのかは
実際にはよく分からないところではないでしょうか。
私が知らないだけなのかな。

ajinaturisi

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/05/06 00:47 投稿番号: [167166 / 280993]
>海外メディアを日常読んでいる、その国の人々の多くは、日本の国連負担金及び自主出資金が、20%を超えてる事実。
ODAや対外債務権の放棄額など、知らないのです。

  なるほどと思いつつ、、
各国の住人は日本製品やらで技術力、経済力、勤勉性を認め、G8などでも信頼を示してきた。それが今回の騒ぎはレポーターの既成概念に影響を及ぼすほどのものだったと理解しています。

>受ける側から、発信する側になる時期が到来したのではないのでしょうか。

そうですね。毎日などにもそう論説してもらいたいですね。

>私も出にくい

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/06 00:47 投稿番号: [167165 / 280993]
出にくいなら出てこないで下さい。邪魔です。
いいですか?もう一回言いますよ。
出にくいなら出てこないで下さい。邪魔です。

>狂牛病は、現代版タリバンだ!

だから、それがなんなの?
おバカさんの一つ覚えみたいですね。
もう、子供は寝てください。

今井と高遠の功徳

投稿者: deebittoaikuhananimono21 投稿日時: 2004/05/06 00:46 投稿番号: [167164 / 280993]
◆馬鹿サヨク、筑紫・古館の○チガイぶり、北海道サヨクの質の悪さ、マスコミがいかにサヨクに汚染されているか、など、多くのことを今井と高遠の自作自演で学んだ。

◆高遠の少年愛によるボランティアは、性欲のためにボランティアをしている女もいることを発見し、勉強になりました。

>イスラム教は、もうそんなに長く続かない

投稿者: amtojoenh 投稿日時: 2004/05/06 00:45 投稿番号: [167163 / 280993]
>イスラム諸国でも、リーダーや有識者
>達は自分たちが「遅れている事」を知
>っている。

>中東諸国も、時代の最先端を目指して>いるハズだ。
>とすれば、邪魔になるモノを捨てなく
>てはならない。

そういった考えで、トルコでは革命が起き、エジプトなど多くのムスリム人口を抱える国々もイスラム法に基づかない国家を建設しようとしてきた。
そうした中で、イスラム圏の若い女性達が母親世代が脱ぎ捨てたチャドル(ベール)の着用を始めるなど、イスラム復古の動きも見られる。

そもそもイスラムには神が法をつくり、それに為政者さえも従うべきであるという考えがあり、民主主義と鋭く対立する部分でもある。
それ故、イスラム原理主義も出てきたわけで、それが巡り巡って(直接ではないけれども)反アメリカテロリズムにもつながってきている。

日本が戦後アメリカを受け入れたようには行かないと思うな。
なんとか、イスラムと民主主義が両立できるような体制になって欲しいものです。

>>「国譲り」は例外でしょうか。

投稿者: konkouono 投稿日時: 2004/05/06 00:45 投稿番号: [167162 / 280993]
韓国併合は?

>>>素人の疑問

投稿者: hak433 投稿日時: 2004/05/06 00:45 投稿番号: [167161 / 280993]
>それなら態々イラクに行く必要性など感じないのだけど。

多分、自分の目で現地と現地の声を確かめたかったのではないでしょうか?

まあ、それはそれとして、
「迷惑を被った」という人がある程度いる以上、確かに彼等は迷惑をかけたのかもしれません。しかし現状では自らの活動そのものや過去にまで及ぶ厳しい批判の中で自己を見つめる余裕を失っているのではないでしょうか?

また一方で、批判に対決する形で過剰な擁護も目立ちます。過剰な批判と擁護が対立するバランスの悪い状況が続く限り、彼等に冷静に自己を見つめる機会は訪れないような気がします。バランスの良い環境におかれれば、やがて謙虚な姿勢できちっとした謝意を示せるようになると思います。

>>>>>アメリカの土人

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/06 00:45 投稿番号: [167160 / 280993]
>当初の目的としては、奪ってしまった土地を全部は返せないけど、
>一部をお返しします、という意味があったと私は理解しています。

>一応彼らも、外に住む自由はあるわけですし、
>やはり侵略者側の問題だけではない、と私個人は思います。


なるほど。ありがとうございました。
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