イラクで日本人拘束

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RE:cartesien21さんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/06 01:50 投稿番号: [167280 / 280993]
本当に自衛隊派遣に反対しているのであれば、その当初から反対意思の表明があるべきです。
また誘拐犯たちの本意が自衛隊の派遣かどうかという点についても後の2人が誘拐されたときにそのような要求がなかったということはイラク人の総意ということでない事を示すと思いますが。

私は自衛隊撤退が誘拐犯の本意であれば後の2人のときにも要求があってこそ彼らの真意だと思いますが。

少なくともその点については断定できないと思いますが。

その部分があなたの論拠として不確実な部分だと指摘しています。
その部分に目をつぶってしまえば他の部分がいかにうまく表現されていても2段目以降の論拠不足として成立いたしません。

re:barutantomozouさん

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/06 01:50 投稿番号: [167279 / 280993]
横から失礼させて頂きます。

barutantomozouさんのご質問の主旨は、要求のことではなく、「自衛隊が派遣されていなければ事件が発生しなかったか」ということであろうと思われます。

貴殿の議論の主たる論点ではないとのことですが、改めてお答え頂けましたら幸いです。

>>あっ!ラルさんだー

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/06 01:49 投稿番号: [167278 / 280993]
がっはっは〜

>>>>歴史の時間

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/06 01:48 投稿番号: [167277 / 280993]
>昨日ROMしてこのトピ見ていたが途中で逃げ出したWintrip02か

わらわら、おら眠かったりするっぺ。

以下引用

1905.11.第二次日韓協約=乙巳いっし保護条約
外交権の剥奪、統監政治の開始

小山憲兵隊長がひきいる日本憲兵隊の包囲の中で開かれた韓国政府の閣僚会議に、
(特命全権)伊藤博文が日本公使林権助、朝鮮駐箚軍司令長谷川好道を引き連れて
参加し、採決を強行したものです。
この協約を審議する閣僚会議に臨む対策として、一つは閣僚を集めて彼らが
逃げないように、「護衛」の名目で会議場まで日本の軍隊が連れて行く。
それは長谷川好道司令官がやる。
二つ目は国王の印章、邸璽というのですが、これを保管する係が持って
逃げないように、屈強な日本人を派遣してずっと監視する。
つまりこの協約を審議する閣僚会議は、全く日本憲兵の包囲の中で、
伊藤博文が朝鮮の大臣に対して、一人ひとりにイエスかノーを個人審判する
という形態を取ったのです。
そこで総理大臣韓圭ソルは決死的に反対しました。
ですから彼は無理やり別室に連れて行かれ、軟禁されるのです。

個人審問の場面を見れば、積極的にイエスといったのはかれ(李完用)一人です。
あとはみんな怖がって曖昧に言ったのを、イエスだと勝手に賛成に決められた。

伊藤博文はこのように、一方では韓国政府の閣僚を脅迫して保護条約を
強制するかたわら、その顧問内田良平(黒竜会主幹)をして、李容九、
宋ピョンチュンらの一進会を操らせ、朝鮮に対する日本の
「保護」から「併合」を賛成するかのような民意を偽造するための
声明を連発させました。

日本による朝鮮支配の40年 姜在彦

>あっ!ラルさんだー

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/06 01:48 投稿番号: [167276 / 280993]
>はいはいおむつが取れたら行こうね。

はいはい「おつむ」が取れたら行こうね。

に、みえた。

凄い皮肉だとおもった。

完全に目が膿んでいる...

>>戦争をしないで、人の土地を盗った国

投稿者: himatubushi5656 投稿日時: 2004/05/06 01:45 投稿番号: [167275 / 280993]
そういえば、パレスチナも最初はシオニスト達がパレスチナ人から土地を買っていったそうですね。イギリスがイスラエルに提供した(?)土地から見れば全然小さな割合ですが、今のパレスチナ人は、そんなことをしてしまった祖先に対して怒りを持っていると、こないだ読んだ本にありました。

トピずれ失礼

>信念があれば許されると思う郡山

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/06 01:45 投稿番号: [167274 / 280993]
倒れてしまっておりジャーナリストも体力がいりますね。

日本テレビ辺りでドンとギャラを弾んで郡山氏主演で数々の
疑問に答える徹底解明企画やらないかな。
郡山氏はノンポリであの軽さを見ると後暗いことがない様に感じますね。
ぺらぺら喋って良いポジションかも・・

3人共ペラペラ喋って幕引きすれば良いのにやらないのは疑問。
アンマン滞在から3人組になった経緯等事件をなぞっていけば番組になる?

ギャラで渡航資金ができてイラクにすぐ行くのは困りますが・・

>戦争をしないで、人の土地を盗った国

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/05/06 01:45 投稿番号: [167273 / 280993]
  イヤ、失礼。
  自分も読んでいて、「アラスカはどうなのか」と思ったんですよ。

  あと、教会の話も興味深かったです。読売新聞にも、ドイツの
教会が、信者激減で困ってると書いてありました。

  ネットマージャンやりながら書いてるので、説明不足失礼。

  フクロウちゃん、楽しみにしてます・・・

barutantomozouさん

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/06 01:45 投稿番号: [167272 / 280993]
アバター次々変わりますなぁ

大分優しいイメージになりましたけどね

なんか平凡になっちまったかなぁ・・

>あっ!ラルさんだー

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/06 01:44 投稿番号: [167271 / 280993]
>見てないです。一緒に見に行きますか!?

はいはいおむつが取れたら行こうね。

>保険をかけるよう指示してください

投稿者: spring_breeze212 投稿日時: 2004/05/06 01:44 投稿番号: [167270 / 280993]
自己レスです。

>どちらにせよ、今のイラクの状況で渡航するのは、彼女自身が人質になる可能性が高く、最悪殺されることも承知しているからではないでしょうか。

すみません、彼女は最悪の事態を承知していないようですね。
こう言ってますから。

「慎重に行動し無事に帰ってきて、メディアが伝えないイラクの人々の声、写真、様子などを報告させていただきます。」

なぜこのように都合の良い考えができるのでしょうか。
疑問です。

あっ!ラルさんだー

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/06 01:43 投稿番号: [167269 / 280993]
>あなた何歳?

37です。年上過ぎますか?

>見たの?

見てないです。一緒に見に行きますか!?

>>掲示板は読み方次第で有益です

投稿者: yuyuyu0109 投稿日時: 2004/05/06 01:42 投稿番号: [167268 / 280993]
>掲示板も見ている人のほうが、ワイドな視点で分析できますよね。

かえって視野が狭くなる恐れも大アリだよ。

RE:>徒然に。。。(2)

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/06 01:40 投稿番号: [167267 / 280993]
彼らはあなた程利己主義ではないようですね。

そしてあれは商売ではない、戦場です。戦場は死ぬ代償をつく意外を常に伴う所です。あなた自分その場にいたら、何が違うことでもできますかね? 自分のリスクマネジメント能力を過大評価してませんか? 現場検証でもしたいですか?

>【誹謗・中傷】
これは問題全体の核心です。すべての"自宅への嫌がらせや、誹謗・中傷"は自作自演にという"疑惑"を基づいて行われたのです。それは明らかに陰湿な人権侵害です。

−−−−−−−−−−−−−−−
ここの部分がせっかくの良文を台無しにしている。
ここの部分だけ反論のための反論となっている。

原文は自宅への嫌がらせや誹謗・中傷は
よくないといっているのだから肯定するだけでいいでしょう。

疑惑を疑惑として言う事が悪いというのは言論の自由で保障されているのですから実害がない範囲では問題にはならないと思いますが。疑惑が晴れた時点で名誉毀損なり訴えればよい事で、その疑惑を晴らしてからの話だと思います。

>>>アメリカは、インディアンを

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/06 01:38 投稿番号: [167266 / 280993]
>侵略者弥生人は、武力で縄文人を征服したんですよ。ありとあらゆる残酷なことをして。

>生き残った縄文人は、隷属の憂き目にあい、あるいは僻地に逃げ延びたのですよ。

あなた何歳?

見たの?

>戦争をしないで、人の土地を盗った国

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/06 01:38 投稿番号: [167265 / 280993]
こういう言葉から始まった話なんです。

>歴史の勉強をしたことがないようなので、教えてあげますが、今まで戦争をしないで、人の土地を盗った国はありません。歴史をどれくらいさかのぼるかだけの問題です。

盗るという言葉を使ってはいますが、「戦争をせずに」とついてるからには、
盗るという言葉自体に積極的行動つまり戦争が含まれていることを「除いて」考える必要があると思ったんです。

戦争なしに土地が増えた例を考えて見ましょうということになれば、
アラスカは好例と思いました。
おっしゃられている詐欺例もそれに当たると思います。

いつも反証ばかり書いていますが、生来のあまのじゃくなもので、お許しいただければとおもいます。
特に断定的に書く人や、鼻高々な人にはすぐ反応してしまうんですよ。
ごめんなさい...


フクロウのためにも、もっと書かねば...

>>こちら硫黄島 ←ゴジラ上陸

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/06 01:36 投稿番号: [167264 / 280993]
>日本の皆さん、さようなら、さようなら

>これが昭和20年3月17日の硫黄島守備隊からの最後の電文だそうです。


いいえ、これはゴジラ東京上陸を実況放送したアナウンサーの最期の声ですよ。

>保険をかけるよう指示してください

投稿者: spring_breeze212 投稿日時: 2004/05/06 01:36 投稿番号: [167263 / 280993]
私も保険は必要と思うのですが、通常の海外保険では「戦争、外国の武力行使、革命、政権剥奪、内乱、武装反乱、その他これらに類似の事変または暴動」下の事故には保険金を支払わないそうです。

ロイスという会社は知りませんでしたがこんな状況でも受けてくれるのでしょうか?

どちらにせよ、今のイラクの状況で渡航するのは、彼女自身が人質になる可能性が高く、最悪殺されることも承知しているからではないでしょうか。

インディアンに土地を返さないと・・・

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/06 01:36 投稿番号: [167262 / 280993]
アメリカはインディアン虐殺を
正当化しています。
もし、その事を完全に明らかにするならば、
アメリカはインディアンにその土地のすべてを
返さなければならないでしょう。

>>>歴史の時間

投稿者: mutekifolgole 投稿日時: 2004/05/06 01:35 投稿番号: [167261 / 280993]
コピペかよw
昨日ROMしてこのトピ見ていたが途中で逃げ出したWintrip02かw
それのどこに伊藤博文が日韓併合を推進したと書いている?
伊藤博文個人は反対だ。
もちろん朝鮮のためではない。
何の物的、人的資源のない朝鮮など管理しては財政が持たないと思ったからだけどね。
それを暗殺するんだもん推進派は喜んだろうね。
それとあなたとは話したくないからもうレスしないでねw
ところで君は朝鮮の話によく絡んでくるが
日本人か?
まあどうでもいいが・・・

>トリビア

投稿者: kami_no_ikari 投稿日時: 2004/05/06 01:35 投稿番号: [167260 / 280993]
そりゃ知ってるよ、NYにいたから。

でもそれは商売でなく、詐欺だね。

>barutantomozouさん

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/06 01:35 投稿番号: [167259 / 280993]
>擁護派の方たちの必ず根拠にしている自衛隊派遣が今回の事件の根幹だという点についてのみ、正しい因果関係を証明してください。

  犯人が自衛隊の撤退を要求しているんだけど(当初、そのように報道されたのは事実)。自衛隊の派遣がなければこのような要求は出ませんね。
  直後に事件が起きないと因果関係がないとはいえないし、そんなに時間が隔たっているとも思わない。

  また、これは私の議論の主たる論点ではない。

>トーマス・ハミルさんの映像を見て

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/05/06 01:34 投稿番号: [167258 / 280993]
トーマス・ハミルも会見で質問拒否したようだ。

グリ・モリ事件のグリコの社長のように自分で逃げてきたという。腑に落ちん。

>>>>なんででしょ?

投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/05/06 01:33 投稿番号: [167257 / 280993]
ご返事ありがとうございます。

一般の方が送った手紙の中には、純粋な質問以外に中傷誹謗もあったと思います。
公開記者会見が体調の理由でできないのであれば(他にも理由があるのかもしれませんが)、政府とか報道機関とかが質問を整理して、本人達に渡し、回答をもらえばいいと思うんです。

素人考えですかね〜。

マスコミが触れない理由は・・・

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/06 01:32 投稿番号: [167256 / 280993]
横レス御免。

>掲示板などで多く言われている批判点や疑問について
マスコミは殆ど触れず、彼らの言葉や擁護論を流し続けているからです。
主観は入っているかもしれませんが、間違っているとも思えません。

はっきり言おう。

主観が入っている時点で、間違ってるよ。

この掲示板で多く言われている批判点や疑問は、裏付けのない誹謗中傷ばかり。
まともそうな意見も、主観が入っている時点で公正さを欠くので×。

そんなん、公正中立を旨とするマスコミとしては、「ネット上で誹謗中傷が蔓延してます」の一言で片付けられちゃうよ。

本当に、ここで語られている(騙られている?)「批判点や疑問」に公平さや実体があるという自信があるなら、小泉さんや自民党のHPに問い合わせするとか、読売新聞に投書されてはどうかな?

まあ、相手にされないと「主観的」に判断するけど。

ついでに、

>ならば、芸能人、作家、コラムニストなどは全て「私人」ですか?

については、正式な公人である政治家も含めてだけど、公に露出している部分が「公人」であって、その他の部分は「私人」。

今回の件で、3人が公に露出したくないと言っているのであれば、「私人」。

今回の件で、公に何か発言したいと言うのなら、その発言に対してだけが「公」なので、それを批判するのであればOK。

しかし、すでに、ここまでネットで、勝手に先走りしまくって批判した時点で、批判ですらなく、むしろ、誹謗中傷を助長したため、その一部に過ぎなくなっているよ。

PS   もう寝るので、レスは期待しないでね。

>徒然に。。。(3)

投稿者: kami_no_ikari 投稿日時: 2004/05/06 01:32 投稿番号: [167255 / 280993]
> 【反省の必要性】
自分が酷い目に遭ったから勿論反省すべきです。でもそれはあくまでも個人意志で、人に責められる筋がありません。国、皆に助けられるのもきちんと感謝すべきだけど、謝罪するものではありません。こころでhana117hanaさん、あなたに何か迷惑があるというのですか?

>【感謝】
それはとても感謝すべきと思いますよ。全国心配、支援してくれる皆さん、イラクのイスラム聖職者協会も、動機はともあれ、助けてくれるだけ感謝すべきです。人間の常識ですから。

短くて失礼します。

>こちら硫黄島、こちら硫黄島、

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/06 01:32 投稿番号: [167254 / 280993]
>日本の皆さん、さようなら、さようなら

>これが昭和20年3月17日の硫黄島守備隊からの最後の電文だそうです。彼らは日本を守らずに死んだのですか?

海軍の幹部連中は全滅の前に飛行機に乗って日本に帰ったということだ。「後をよろしく」と言って。

>★儒教とは★

投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/05/06 01:31 投稿番号: [167253 / 280993]
ウェブサイトからのコピペではありません。手許の文献からです。

>★儒教とは★

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/06 01:30 投稿番号: [167252 / 280993]
普通の人、意味分からないと思うな。
解説を要す。


>>
儒家には三皇・五帝・三王此等を天尊と号す、
諸臣の頭目万民の橋梁なり。

三皇已前は父をしらず人皆禽獣に同ず、
五帝已後は父母を弁て孝をいたす。

所謂重華はかたくなはしき父をうやまひ、
沛公は帝と・・・・・・
>>

>>>>>アメリカは、インディ

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/06 01:30 投稿番号: [167251 / 280993]
>地球人は、大昔、よその星からやって来て今も侵略を続けてるのよ。


そのとおり。ネイティブ地球人は、本当は「ノルマント」だった。

そこへ現在の地球人が侵略してきたのだ。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_757/37856.html

>掲示板は読み方次第で有益です

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/06 01:28 投稿番号: [167250 / 280993]
そうですよね。

新聞だけ読んでいるより、掲示板も見ている人のほうが、ワイドな視点で分析できますよね。

わたしも掲示板を見るのが好きです。
思ってもいなかった視点や新聞には載らない情報があるから。

>戦争をしないで、人の土地を盗った国

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/05/06 01:28 投稿番号: [167249 / 280993]
  アラスカの場合、「盗った」のではなくて、「買った」のでしょう。

  同様に「ピピンの寄進(ローマ教皇領)」なんてのも、「もらった」
もので「盗った」ものではありません。

  一方、新大陸においても、アジアにおいても、アフリカにおいても、
白人は武力での征服と同様に、詐欺まがいの手口で土地を騙し盗った
ことを忘れてはいけません。

P.S. このふくろうだけは、ほんとうに、うらやましいなぁ・・・

ber200355さんありがとう

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/06 01:28 投稿番号: [167248 / 280993]
何をおっしゃいますか。
ber200355さんありがとうございました。

>>儒教

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/06 01:27 投稿番号: [167247 / 280993]
>朱子学は結局キリスト教に於ける七大罪をトレースした人間を生み出すんだろうな

詳しく説明してよ。
難しくて、分からないよ。

higasitoyokazuさん

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/06 01:27 投稿番号: [167246 / 280993]
私の書き方が悪かったのです。
すみません。

>投稿ランクに吃驚ドッキリ楽しいです

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/06 01:27 投稿番号: [167245 / 280993]
hugehuge2さん
たいへん楽しかったです。
ありがとうございます。
この掲示板クセになりますね。
ついついみてしまいます。
それもとりあえず、明日までですが・・・。

楽しかったです。
ありがとうございます。

 

投稿者: jiouiojkjgajioj 投稿日時: 2004/05/06 01:27 投稿番号: [167244 / 280993]
  3
  馬
  鹿

>保険をかけるよう指示してください

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/05/06 01:26 投稿番号: [167243 / 280993]
保険を掛けるにしても、拘束される危険性、あるいは狂言の可能性について調査が済んでいなければ、実費を払うのと同じような保険になるのではと思います。

トリビア

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/05/06 01:26 投稿番号: [167242 / 280993]
  白人が、ネイティブアメリカンからマンハッタン島を買い取った値段は、









1ドルだった。

正論ですね

投稿者: mo_manpuku 投稿日時: 2004/05/06 01:25 投稿番号: [167241 / 280993]
なんか久方ぶりに覗いて見ればまだまだ賑ってますね

<確かにものすごい皮肉だから正確は悪いかも。でも気持ち悪さではあなたの圧勝です!

あの3人を見てボランティアとか名乗る人達への免疫(耐性?)をつけてもらったという点で今回の事件て稀有なものでしたねえ
良かった良かった
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