中国

全く同じことを何回も何回も繰返して述べますが、本当に時間の無駄ですから、これで終りです。反論するならもっと勉強してからとか、意味のあることを言ってください。そうすれば私にとっても利益になります。

①『さて、いつまでも特務機関員Ｘなどとほざいてるqa先生の発言を、無批判に読む人はまず存在しないと思いますが…』

ポイントは実際に南京大虐殺を目撃した人がいるかです。もし特務機関員Ｘが何かを目撃していたなら、その新資料はぜひ、公に（発表）すべきです。


②『たとえば第六師団の戦史には、陥落直前に城外西側にて難民を敗走兵もろとも銃撃し、「一帯の沼沢は死屍で埋められたという」という記述があります。
つまり、安全区以外にいた難民を殺害したという記述だし、入城前に民間人を殺害したという記述だし、ついでにいうと安全区以外の城内に民間人がいたことを示す記述でもあります。』

それがどうしたのというだけです。陥落前（陥落後も）の城外は両軍によってものすごい激戦がされています。また、この資料に対する資料批判はいろいろなところでされています。

それは、さておいて上は全く無意味な反論です。
何回も繰返したとおり、「安全区以外はほぼ無人であった」というのは、いわゆる南京市内（城内）を前提にした議論なんです。無人であったと主張する研究者もそれを前提に言っているのです。日本軍が入城した後にいわゆる南京市内（城内）で虐殺があったかなかったか、がそれで明確にされているのです。これがいわゆる南京大虐殺のメインなのです。この意味で私は南京大虐殺はなかったと言ったのです。（実は本当は南京事件とは便衣兵の処刑や城外の敗残兵の殲滅がメインにすぎないですが）。これは、中国人や一般の日本人にとっては、驚くべきことです。

繰返します。南京大虐殺の定義は人によって違いますが、日本軍が入城した後の市内（城内）はどうだったのか、が最近ではほぼ明らかにされています。そして、これが一般的にイメージされている南京大虐殺の本体なのです。周辺地域（これも広さの定義がさまざま）ではどうだったのか。上海からの進撃の途上はどうだったのか、これらはきちんと一つづつ区別して検討しないと、印象操作になってしまいます。多くの研究者の議論はそういう方向に進んでいます。

③あの「新しい歴史教科書をつくる会」の秦郁彦先生すら認めない、否定派の一部の勝手な言い分でーす。

上に述べた通りです。

秦教授が今から２０年以上前に、教授はこのくらいの数なら中国側も納得してくれるのではないかと、恐る恐る南京虐殺は４、５万（便衣兵や捕虜も含めて）の被害という見解を出しました。（当時でも４、５万というのは根拠はなくて、かなり上手にごまかしているのですけど）。しかしそれでも、虐殺を隠し否定するものだと国内外から袋ただきに遭いました。そういう時代だったのです。

しかし、今ではどんどん研究が進み、秦教授の新書「南京事件」も２０年たって、当時の研究の一つの水準を示すものに過ぎなくなりました。もともと秦は虐殺を目撃したというある兵士の嘘の証言を信じていて（今は新書でもこの部分だけが削除されていますが）、その印象に左右されたと言う面もありました。そして、なんと今では、虐殺を主張する人が秦教授の新書「南京事件」を証拠として勧めたりすることもあります。研究の進歩によってそれだけ世間の認識も変わっていったのです。でも、タイムラグはあります。

『そーなのかあ 　 なるほど 　 そんな感じです。』

上海や東京にいて、南京や戦争に限らずさまざまな噂を聞いた人は多いのです。その中の一つのをとりあげて、それを決定的な証拠にすることはできません。岡村さんのような話も多数あります。その話が本当かを調べなければいけないのです。目撃者がポイントですが、どんな話を聞いたのかとか、それと証言と因果関係があるかとかも。

『#ネットではどんな人間がどれだけの人数
#見ているかわからないということで』

たまたま、南京事件についてだけ、くわしいというだけです。hogethogeさんの投稿から教えられることがたくさんあります。今後ともよろしくご教授ください。ただ、この掲示板も真面目に対応しようとすれば、今日もそうですが、かなり時間を使ってしまって半分後悔します。hogethogeさんもそうでしょうが、やるべきことができなくなりますよね。時間を使ってしまうので、ごくたまに見るだけにしようと思っています。

虐殺を主張する方たちは、トリックや細かい知識で印象操作によってごまかそうとするのですが、hogethogeさんのようなバランスのとれた思考ができる方なら、見破れると思います。枝葉の資料の話になると研究した人にごまかされてしまいます。しかし、要は、南京大虐殺があったという人が、一般の人が納得できる南京大虐殺の事実を示せればいいだけのことです。事実なら事実でいいではありせんか。

しかし、南京事件議論の大きな流れでは、国内での虐殺を主張する人たちはごまかしにはいっています。もう、二十年以上前から、虐殺の範囲は上海から南京までとか(いわゆる南京市内では成り立たないのは分っていため)、被害者は軍民(民間人の無差別大量殺戮はなりたたないため)とかに言葉をシフトして、印象操作を目的にしています。印象と事実との差を指摘しなければ、多くの人がだまされることになります。


『南京虐殺があってもなくても同じなんですけれど。 』

私も、 hogethogeさんと同じく何が何でも否定しなければいけないと思っているわけではありません。戦争では、どの時代のどちら側の軍隊でも、戦争に付随する残虐行為はあります。

ただ、中国系の人たちによって、当時南京に入城した日本軍が市内で市民に対する無差別大殺戮（ナチスのホロコーストのような)を繰り広げたということが世界的に宣伝されています。本当ならしかたないのですが、嘘ならきちんと対応しないと、戦前のように日本は国際的な情報宣伝戦に負けます。同時に国内でも、いゆわる南京大虐殺を宣伝（思想的立場のために）する人たちがいて、結果的に日本人自身をだましています。これも実は戦前のパターンと同じ（一例を上げたら１００人切りなどの戦意昂揚記事を見てもわかるように内容は逆だけども方式は同じ）です。日本の世論が嘘の情報で影響を受けたら、私たち一人一人だけでなく、子どもたちの世代も負の遺産を負うことになります。

結局、当事者しか分からない事がたくさんあると思う。でも、明らかに「悪意のある嘘」と言うモノは、いつかボロが出てくる。で、明らかにボロを指摘しているHPがあるんで興味があったらどうぞ。あくまで、コレを見てどう思うかは各自判断で！

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/index.html

8月20日、珍民日報は珍華社東京支社発の至急電として、日本国のyahoo掲示板を通しての対日工作に失敗した旨の記事を掲載した。

これによると、７月以来のアジア杯サッカーにおける、珍民共和国の劣等性を払拭するための、宣伝工作をyahoo掲示板を通し、行ってきたが、一部の劣等工作員の所業から、工作の事実が、暴露されてしまった。

　 指揮を執っていた、狂＿江沢民氏(78歳、crazy_jiang_Zmin)は下級低能文官数名、臨時雇のほんとの馬鹿数名の解雇を決めた模様。低能文官は本国立ち入り禁止、臨時雇は小使館へのお出入り禁止、の刑が科せられ、本国へ直ちに通報された。

　 現地滞留諜報員に対しては、その品行の継続的下劣さを問いただし、パチンコ玉を差し向ける措置が取られた模様。

　 狂氏によれば、本来の目的は信・中下珍民派の形成であったが、彼らの所業は反・中下珍民派の形成を加速させてしまった。
　 その上、組織が暴露され工作が露見、工作に使用する珍論理の破綻、時代錯誤の書籍例示による馬鹿さ加減の明示など、惨憺たる結果になってしまったとのこと。

今後の展開が注目される。

何を突然、虚けパワー全開しとんねん。
誰が、道徳の話をしてんだ。

＞この一言に、全てが尽きる！

どこに一言があるねん、ようわからんわ。

何が言いたいねん。何をほざいてんねん。
返信になっとらんやんけ。

しゃあないから、道徳の話をしたる。

【道徳】〔もっぱら道と徳とを説くことから〕老子の学。
「老子」（道徳経）原文＋読み下し文
http://page.freett.com/sarumane/genbun_ue.html

チミには、ややこし過ぎてようわからんとおもうから、もっと簡単な解釈で、

老子からの伝言
http://www.ne.jp/asahi/kojo/bunko/index1-97.html

抜粋
学を絶すれば憂無し。
　　 唯（はい）と阿（うん）と果たしてどちらが真の礼儀か。
　　 善果して善か、悪果して悪か。

・・・・・・・・・ 　　
　　 自分は実に愚だ。
　　 何だかわからぬ（沌々）。
　　 俗人は昭々（はっきり）しているが、
　　 自分だけは昏（くら）いようだ。
　　 俗人は察々（てきぱき）しているが、
　　 自分だけは悶々としている。

老子の礼儀道徳の本質は「無為自然」と言う事だ。

チミも長い事、ここにおるんやったら、アタシがここに来た当初に、この説教をした事に気付いてるやろ！

＞ＯＤＡが、在日の納税額だと？

違う違う、在日華僑の納税額の有り余った、その少なからずの金額をＯＤＡにまわしている額と言うてるのだ。
そんな事は日本財界と財務省では常識の話やないか！
第一、中国への経済進出している国々と言うのは、華僑の存在が大きくなければ出来ん話やろ。
中国投資への多い国ほど、華僑がその国へ介在する影響が多いと言うわけや。
日本よりも、米国の方が多いと思うけど、違ったかな？
そういうのをクワンシーと中国語の発音で言うのじゃ。わかったか！このウツケ。

繰り返して言っておくが、データにある華僑の活動はすべて民主的資本主義国家群においては、合法的に行なわれている。

そうでないと日米ともにこんなにも発展しとらんやろ。
そんなこと、チョット、考えたら理解できることやでウツケくんよ。

同日天安門に２万人の貧しい農民、労働者が抗議の為に集まると言う計画があったので、天安門の方の弾圧を優先して、アジア杯の反日暴動は黙認したものと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000011-san-int

中国の国内で貧富の差が拡大して、いつ共産党に対する不満が爆発するか分からないので意識を他国に向けさせている。日清・日露戦争のころの日本や現在の朝鮮民主主義人民共和国の内情ととても似ている。

すごい在り来たり(というかマスコミがよく言っていること)ですが、多分こう書けばテストでは100点だと思いますよ。ｗ
中国政府が一番怖いのは国民で、国民の不満のはけ口に反日を使っているということです。

だいぶ前に返事をいただいて、英語の方は分かったのですが、日本語で書かれていた方が少し意味が取りづらく、とりあえず意見だけ書いておこうと思います。

南京の事にせよ何にせよ、信頼できる証拠を出されれば、日本人は事実は事実として受け止めると思います。ただ、おそらく認識としては『旧日本軍は南京の住民を虐殺した。』という程度のものになるでしょう。正直言って今の教科書の印象から劇的な変化が生じることは無いでしょう。結局、重要なのは、『そこから何を感じるか』であって、それは個人差があることです。
しかしながら、そういった考え方は人それぞれのものであるのに中国側の主張は、例えば「これはこう考えるように教育しなければならない」という様な、ある意味で人権を無視した押し付けに思えるから、謝意を持ちながらも反発する日本人もいるのだということを分かっていただきたいです。
敬語は難しいです。貴方の様に外国籍にもかかわらずそういった事に理解のある賢い方に、もう少し両方の立場からの客観的な見方をしていただいて、その見方を広めていただければ、中日の真の友好が始まる時はより早まると思いますよ。

oj_simpsan様 　 無知な質問に対してまで貴重な時間を割いていただき
お礼の言葉もありません。
ただ、だだ感謝です。

南京虐殺があろがなかろうが同じという意味は、
素人の私にとっては学問的なことは判断しがたいことですから
中国を侵略して、多くの命を奪った事実は変えようがないと言う意味です。

このようにお答えいただいたからには、なんとかログを全て読んで
少しでも理解したいと考えています。

時々、「あなたのような人間とは議論しても無駄だから、もうしない」
そう宣言する方がいらっしゃいますが、
ROMっている人間は「逃げた」と判断するのではないでしょうか？

ネットでは、最後まで正しいと思ったことを
主張し続けることが必要かと考えます。

中華思想に毒され、ソ連崩壊後も「マルクス主義」を捨てきれない石頭爺。

或いは、日本を思考停止させて中華人民帝国に支配されることで、日本の共産化を狙っている残党左翼の化石。

未だにこんなのがいるかとも思うが、化石なら何億年残っていてもしょうがない。

qa氏のトリックについて解説。
３つあるけど、今回はいちばん重要な点について。

＞簡単に言うと、現時点の資料では、安全区で虐殺がなければ、いわゆる南京大虐殺はなかったということなんです。

はい、ここが間違い。
肯定派はほぼ例外なく、
・時期；城内制圧直前
・場所；城外
・対象；城内や下関から南京の外へ脱出しようとしていた民間人

の殺害をも問題としている。
一例として、後述の第六（熊本）師団戦史参照。

＞人口がそこにほとんど集中していましたからね。つまり、南京という都市全体が城壁に囲まれた首都を、日本軍が包囲して降伏勧告をしたのちに攻撃して入城した。

ほら、入城直前の民間人殺害を全く考慮していない。
トリックですな。

＞しかし、入城した後に何周間にもわたって中国人を虐殺した、ということは嘘なのです。

入城後の虐殺を嘘と決めつけている人がいる、ということでしょ。入城後虐殺が嘘か本当かはまだ議論中でしょう。




※参考史料；「熊本師団戦史」（熊本日日新聞社発行）熊本師団とは第六師団のこと。

「のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。」

この「当然の追撃」なるものが、「難民の虐殺」に該当するのではと議論になっているわけです。

>「あなた方の訪問は -- -梅屋庄吉先生と夫人、孫中山先生と私との間の友情を思い起こさせました。長い時間も如何なる状況もこの宝のような貴い友誼を消し去ることは出来ません」

のちに届いた宋慶齢の手紙にはこうつづられていた。「出来ません（不能）」の部分には波線が引いてあった。

2001年10月、北京で「辛亥革命90周年記念大会」が開かれた。会場には来賓として嗣朗や、宮崎滔天と孫文の孫らの姿があった。一同は、江沢民主席と一緒に記念写真に収まった。<

JCC創立の経緯には数世代を遡る秘話があった。

先人たちは、日中の後輩たちの有様をなんと見るだろう。

意見を闘わすことの意義を認めるに吝かでないが、今ここで交わされている発言から、なにかを汲み取れるとは思えない。先人たちが築いた日中交流の歴史を鏡にして、アジア全体の繁栄を考え行動する。それが先人たちが後輩のわれわれに託したことだと思う。

お互いに大人気ない。もうやめなさい！！！！

秘話の詳細は
↓
http://kyushu.yomiuri.co.jp/umeya/umeya05/umeya5-11.htm

拝啓


「記者とする私は，必ず真理の責任を追求することがあります。その責任をしないなら，日本人は以前の罪を犯したことを知らないだろう。それは，全世界に嘲笑されると思います。」

-- アジア週刊の本多勝一の摘録より


敬具
午前零時十五分
香港で出生した夏目漱石より

1972年の国交正常化以来、波風が立ったことがあったとはいえ比較的
日中関係は国民レベルでは穏やかだったようです。
#違うのかな？

国民同士が相手国に対し不快感を持ち合う状態は国交正常化後初めてと
言っていいのではないでしょうか？
#これも違うのかな？

このような状態が好ましくないのは言うまでもありません。
両国政府は国民レベルでの対立を解消すべく
努力しなければならないはずではよね。

日本政府としては
首相の靖国神社参拝に関しては取り止めて中国政府がどう国民を説得
してくれるのか対応をお任せしたほうがいいのかもしれません。

ただ、政府間のことですから首相の靖国神社参拝がどのような性格のものか
中国政府は分析できているのではないでしょうか？
その上でこのことを大きな問題として取り扱い結果的に中国国民の反日感情の
高まりを生み出しているのは、

1.中国の政府そのものがも日本政府の中国に対する謝罪と反省を信じていない。
2.この問題をなにかに利用しようとしている

こんな可能性しか思いつかないのですがその他に何が考えられるのでしょうか？

2.の場合はソ連も消滅し、米中戦争なんかも考えられなくなり、
経済も発展している現在の中国がどのような目的なのか見当もつきません。
#つまり中国はすでに怖いもの無しの大国ですから

遅くなりました。最初の質問です。
すいません、歴史の真実を巡ってのやりとりで盛り上がってる時に、場が読めないって感じで申し訳ないんですが、実は昨日のＧ８の金持ちクラブの話で思い出しました。
２ヶ月くらい前にですが、BS1のワールドアワーで香港のフェニックスＴＶ放送の「中国はＧ８に入るべきか」とかなんとか言うテーマで評論家、ジャーナリストなど、４人での討論番組があってたんですが、
その中で、2003年の世界のGDPが40兆ドルで、アメリカが10兆ドル、次が中国で5兆ドル、そして日本の４兆ドルって言ってました。
経済には興味はないものの中国が２位と聞いて、ホーと思ってたら、出演者の１人が、それはアメリカの統計で、1兆ドル×5で計算している。そんな事をするんだ、アメリカは！って怒ってました（怒ってるように見えた）
なんで怒るの？いいジャン景気良さそうでって思ってたら、その人は、G８は今はただの金持ちクラブで、中国は一線を画すべきだと言ってました。
なんでかを聞き逃した。興味なかったので。
アメリカってそこまでしてなんで、中国をG8に入れたがるんですか？
世界を二極支配するって具体的にどう言う事ですか？
フランスって中国とアメリカの関係をどんな風に見てるんですか？
だって、フランスはアメリカ大嫌いでしょ。ダブルスタンダードって言っても、フランスはわかり易すぎるんですもの。
数字はその人達が言ってた数字です。
要は、×５の事を言いたかったもので。


monpa60さんもご意見お聞かせ下さい。

すみません
知識のない人間は無批判に読んじゃいます。
そーなのかあ 　 なるほど 　 そんな感じです。

こんな人間もROMっていますので、ご面倒でもご教授よろしくお願いします。
#ネットではどんな人間がどれだけの人数
#見ているかわからないということで

私のような無知な素人にとっては、
南京虐殺があってもなくても同じなんですけれど。

さて、いつまでも特務機関員Ｘなどとほざいてるqa先生の発言を、無批判に読む人はまず存在しないと思いますが…

＞現時点の資料では、安全区で虐殺がなければ、いわゆる南京大虐殺はなかったということなんです。人口がそこにほとんど集中していましたからね。

ウソでーす。
一部「悪質」否定派の詐術でーす。

たとえば第六師団の戦史には、陥落直前に城外西側にて難民を敗走兵もろとも銃撃し、「一帯の沼沢は死屍で埋められたという」という記述があります。
つまり、安全区以外にいた難民を殺害したという記述だし、入城前に民間人を殺害したという記述だし、ついでにいうと安全区以外の城内に民間人がいたことを示す記述でもあります。


「現時点の資料では、安全区で虐殺がなければ、いわゆる南京大虐殺はなかったということなんです」というのは、あの「新しい歴史教科書をつくる会」の秦郁彦先生すら認めない、否定派の一部の勝手な言い分でーす。

実際の南京事件の議論は、入城前の、安全区外の民間人殺害を含めて論議されていまーす。

qa先生は南京論争そのものを歪めて伝えたいのでしょう。



＞条件反射的な言葉遊び（とネットでの議論技術だけ）だけでは、無意味です。

これは、未だに「Ｘ氏」などとほざいているqa先生にふさわしい表現だと思いまーす。

金箔じゃなかったんじゃと。
知らなんだなー。

＞特務機関員Ｘ氏は南京大虐殺を見たのですか

いつまでＸ氏と言ってるんだよ、当の証言に名前書いてあるのに。

このトピの他の人間も岡村証言を一回読めば、報告者が明記してあることは一目瞭然。

いつまでＸ氏と言っているのでしょう（嘲笑）

さて、
【以下はqaが勝手に作った話です】

＞「特務機関員Ｘ氏は南京大虐殺を見たのですか」
＞「みてません」oj_simpsanさん

ojの返答を勝手に作るな、インチキ野郎。

※qaは特務部や特務機関が十一軍総司令官にいいかげんな報告をすると思っているらしい（笑）

どもは劣性の遺伝子が組み込まれている為、
日本人に対する嫉み、僻みを生きがいとしている。

有害で無能な１３億の根絶を！

個人レベルではいざ知らず！
国と集団に、そんなモノは欠片もない！
これは、事実であり全体の真実！

大体、そんな礼とか道徳とか徳とかがあるのが、当たり前ならどうしてそんな粉という必要がある？
この一言に、全てが尽きる！

恒に足を引っ張り続ける奴をたたくのは当たり前！
大人しく自分ちの修理でもしてるなら兎も角、無為無策でやる事と言ったら人の足を引っ張るだけ！

アジアを裏切り続け、世界を騙しアジアを支配しようって魂胆見え透いている！
自分達がそうだから、人がどう思っているかが心配でしょうがない訳だ！

つまりは鏡に映る自分に怯えて、ヒステリックに騒いでいるだけ！
その相手が、本気になったらどれだけ怖いかは、経験しているだけに、なおさら怖い！

くずは、ＯＤＡが、在日の納税額だと？
正確に証明してから言え、馬鹿！
序でに、そんな事を言いたいのなら、道を歩くな、水を使うな、電気を使うな、交通機関を使うな、意気をするな！

専門的に調べたことのない人などがだまされるといけないから。一回だけ言います。意味のない議論と質問攻めに巻き込まれるといやになるし、とにかく時間を無駄にするからね。

①何回も言っているけど、単にこういう類の証言なら、上海や東京の日本政府や軍人の中に数多くあります。岡村発言もニュースソースがどうかということで重視されていないんです。戦後の彼の発言もありますしね。そんな重大なことなら、すぐに直接の部局に報告が（もちろん岡村にではなく）いきますしね。当該特務機関の組織上の位置付けとか、いつどこで誰が活動したかなど、前提でなんです。印象操作で主張しているのでしょうけど。

何回も言いましたが、重要なのは実際に特務機関が目撃したことがあったのか、そういう事実があったのかなんです。

「特務機関員Ｘ氏は南京大虐殺を見たのですか」
「みてません」oj_simpsanさん
「特務機関員Ｘ氏はいつどこで何を見たのですか」
「・・・・」oj_simpsanさん

そうなるでしょう。目撃の資料の断片でもあるのかということです。もし、本当ならすごい新発見なんですよ。雑誌や学会誌に載せられますよ。岡村発言には現在どういう研究がされているか、ちゃん自分で調べなさいとoj_simpsanさんには言ったのに・・・。

②それとこれも他の人が騙されてはいけないので、何回も言ったことだけど。

「国際委員会の外国人たちは、下関の中国人の存在をしらなかった。だから外国人たちは人口の動向についてしらない」というのがoj_simpsanさんの主張ですね。これも無意味な揚げ足とりの主張なんですよ。

「日本軍が入城した時期は安全区以外はほとんど無人であった」という外国人たちのいろんな証言は、城内（市内）が前提の話なんです。外国人たちは城内（市内）は、安全区の境などまったく関係なく自由に車などを使って探索していました。また、無人であったという日本軍の各部隊の報告もいわゆる市内（城内）が前提です。当時の日本軍も今の研究者も、城外の下関の街などに中国人がいたことなどは知ってます（海軍はそこに食料も供給しましたし）けど、「安全区以外は無人であった」という発言は、それに関係なく言っていることです。

簡単に言うと、現時点の資料では、安全区で虐殺がなければ、いわゆる南京大虐殺はなかったということなんです。人口がそこにほとんど集中していましたからね。つまり、南京という都市全体が城壁に囲まれた首都を、日本軍が包囲して降伏勧告をしたのちに攻撃して入城した。しかし、入城した後に何周間にもわたって中国人を虐殺した、ということは嘘なのです。ここをきちんと明らかにしておいてから、その後に便衣兵の処刑や郊外の敗残兵の殲滅の議論に移らないと、印象操作になってしまいます。

それとこれも何回か言いましたが、oj_simpsanさんが証拠とする南京の裁判は、殺人鬼田中とか１００人切りゲームとかそういうものですし、当初は南京市民からは虐殺の証言は出なかったので国家権力で無理に証言を集めたものです。城内（市内）での検証に耐え得る証言は皆無ですし、一次資料でもないですしね。だからあまり重視されないのです。でも、全く価値がないとうことではありません。また裁判研究の資料としては使えます。

oj_simpsanさんの主張はこんなとこですね。oj_simpsanさんはあったという思い込みを白紙にして、当時の一次資料の示す方向を公平に見なければいけないと思います。単なる条件反射的な言葉遊び（とネットでの議論技術だけ）だけでは、無意味です。

＞こちらこそ、よろしく。
質問は時間のある限り受け付けます。

ありがとうございます。

何しろ、まだ中国にはまってまだ3〜4ヶ月。
中国の本をテキト〜にかいまくってわずか一ヶ月半！
頭の中がジグソウパズル状態で、失笑物の質問もあるかと思いますが、どうぞ、長い目で見てやってください。

後ほど、質問にうかがいます。

宋慶齢基金会成立
http://www.sokeirei.org/

ＯＤＡが気に入らない方は、ここのプロジェクトに参加してください。

＞んじゃ〜領地に土足で入り込んだら人殺していいのかい？
土足で踏み込んだら罪もない人を殺していいんだ？？
それが礼儀なんだ？

中国は自衛で、日本軍は侵略行為の戦争だ。
日本軍が罪がないといえるのか！
通州や済南は日本の謀略説もあるということを調査しなさい。
教えて上げると、また、反発するくせにボケ。

＞77は誕生日から来てるんですけど・・・
あなたにかっこ悪いといわれると凹むわ・・・Ｗ

七夕やんけ、チミには赤い糸は無縁だな。
言っておくが、昔はスリーセブンと言えば、パチンコの玉がジャラジャラ出たんや。

＞どこからその話が出てきたの？
訳がわからん。なぜそれが礼儀なの？

かつて、ジャイアント馬場が新日にいたハンセンが突然全日に現れて、暴れまくった時の言葉や。

分かりやすく言うと・・・、
人の家に土足で入り込んで、好き勝手に荒らしまわること＝侵略と言う事だ。

＞つーか、人の家に土足で入り込んで、好き勝手に荒らしまわることって在日中国人が得意としていることでしょ???

在日中国人が得意としているのは、日本の東京、大阪、神戸、長崎、横浜、名古屋・・・・など主要都市の土地権利を合法的に買い占め占領する事だ。
つまり、在日中国人の一人当たりの日本への納税額は、おそらく平均的日本人の少なく見積もっても100倍ぐらいになる。謙虚過ぎたかな。

言っておくが、不法入国者や滞在資格のないものは在日とは言わない。在日とは合法的に居住するもので、しっかりと納税などの在留義務を果たしている者のことを指すのだ。
つまり、我々が在留する事で、チミたちが潤っている事を忘れては如何のォ。
そんなことも知ろんのけ、このボケの無礼者！

中国へのＯＤＡへも大半が在日中国人の納税額と理解すれば納得できるだろ。

日本政府は高額納税者には甘いのだ。

しまった。内緒の真実を言ってしまった。
内緒だぞ！

こちらこそ、よろしく。
質問は時間のある限り受け付けます。

＞wmbyq10さん、過去ログ読ませてもらいました。
勉強になりましたけど、・ 　 ・ 　 ・キャラ、変わりましたね。

それは、あの一味とそれに群がった野獣たちのせいです。疲れんだから・・・。

ド阿呆や単細胞の輩に気をつけてください。

まぁ、文化知識の高いアタシの投稿は黄老の術を会得しているので安心してください。

まともに相手していたら、ストレスが溜まって自棄食い豚になるので気をつけてね。

気をつけてね。
既婚の男性で 職業： 元中華料理店主席があなたを狙っている。

同じ漢字でも、日本語と中国語とでは全く意味が違いますね

中国語で「手紙」を日本語に訳すと
トイレットペーパー
であるように、手紙だから手紙だろうと考えるのは間違えですし


「中共」について、過去ログ見てきました（〜1600ほど←まだ他にありましたか？）


私は、「中共」と言われることに不快を感じる人には、あえて用いないことにします

しかし、「中共」に不快に感じる根拠は明確ではなかったように感じました(〜1600ほどを参照しただけでは)

貧富の差が世界一では、当然社会主義国家でも無い。

言って見れば、秦の始皇帝以来の公金横領と賄賂の横行する人治主義の強権独裁国家。

自称中華と称して、偉い偉いと威張腐って、他を全て見下している中国人に教える言葉は無い。

とりあえず、中華・攘夷思想を捨てられれば、世界が見えてくるのだが。

中国は共産党一党独裁の純然たる社会主義国家です。中国には民主党とか自由党とかいう政党があり、自由な選挙運動が行われているのですか。全人代に出てくる人達が様々な政党の出身者とは思われません。全員同じ思想で固まった金太郎飴のような人達ではないでしょうか。

経済も国営企業が全産業の過半を占めています。大部分が旧態依然の経営をして経済の足を引っ張っていますが、政府が国営部門を重視していることは明らかです。北朝鮮で資本主義的手法を導入していますが、資本主義国家だと言う人はいないでしょう。中国も程度の違いこそあれ同じレベルです。もちろん進出した外国企業は資本主義的手法で経営していますが、様々な社会主義的制約があり自由な活動が制限されています。

中国が社会主義だといっているのは、中国政府と中国を知らない外国人です。中国は資本主義です。いかに、本当の資本主義になるかはこれからの課題ですけど。個人資本が多くなって、一般労働者を搾取する資本家が増えています。貧富の差がますます大きくなる。これは、資本主義だけど、日本の資本主義と比べるとかなり改善しなければならないと思います。日本の政治家のみなさん、中国官僚に本当の資本主義を教えてください。

北京オリンピックを中止しよう。
　　　　　　　　 毛沢豚

何でもたてつく中共・朝鮮、特に北など早期に開放するべきだ、独裁者の国の国民たちが可哀そうだ、早期開放願ってます。世界に楯突く中共・朝鮮を征伐し、世界の安定を。

ちょっと、きつかったかな？

私、岩波文庫の定家、書棚から出してずーっと待っていたんですよ。。。

ま、私も、最近は、オフィスの移転で、てんてこ舞いでしたが。。。

　 日本語についてのご指摘は、拝聴します。

　 ＞＞言語に対する尊敬、言語文化に対する尊敬、その言語を使用する人たちへの尊敬がなければ、文化なんぞ理解できません。
そのためには、徹底した言語の弁別が必要となる。

　 その通りです。

　 夏風邪だよ。読む気になりません、机には山積しているだけ・・・

　 もうすぐ去って行きますよ。

では、俺もこれで最後にします（苦笑）。

質問に当たって、「自分が考える礼儀」を理解して頂きやすいように、あえて付け加えました。

個人的に、自分の考えはこう、と表明はしますが、他人様に押し付けるつもりは全然ありません。「説いた」などと押し付けがましいニュアンスのある表現をされるのは心外、ということです。

もっとも、ここまで、日本語が母国語ではない方に要求するのは酷だとも思いますが…。

ただ一つ、以下

＞＞さて、俺は他人様に礼儀など説いてはおりません。質問したんです。それも、投稿者ご本人にです。・・・俺が「礼節を説いた」ことにすりかえるのはやめて頂きたい。＜＜

　 ８６０３番、あなたの発言、以下

　 「礼の国」の方々は耳を傾けてくださるのでしょうか」

　 「他人への基本的な礼儀というものが・・・」

　 これらの文言は、「礼儀を説く」ものではなくて、何といえば、いいのでしょうか？



　 僕は揚げ足をとるために書いたのでもなく、摩り替えて反論したつもりでもありません。

　 私もこれ以上無駄かなと思います。

＞１９８０年代の中ごろまでは、具体的なビジネスは殆ど無し、友好商社経由のインチキ臭いものが極僅かあったが。１９８０年代の中ごろまではビジネスの世界では、中国と言えば「中華民国（台湾）」のこと。中華人民共和国は「中共」と呼んでいた。

実に正確な分析ですね。８０年代まで中国には一般に言われているような経済活動は存在していません。社会主義国家に見られる国営公団による非効率な一手買付制度で行われていました。中国では交易会という場で行うのが通例で、通常バーターと呼ばれる見返り輸入を求められることが多く、必要でもないガラクタを買わされることが問題となりました。

ソ連東欧の崩壊でこの貿易手法も崩壊し大部分の国々は通常の交易スタイルに移っていきました。しかし北朝鮮と同様中国には国営企業がまだ多く存在しており、経済原則を無視したいい加減な経営が続いています。公団時代の名残りで契約概念も希薄ですから注意が必要です。９０年代になってやっと外資を受け入れるようになりましたが、法律はあって無きが如しの国ですから他のアセアン諸国よりは慎重に行動する必要があるでしょう。中国は近代的な法治国家ではなく、コネや賄賂が幅を利かす人治国家と言えるでしょう。

常任理事国の決定は世界の決定である。
常任理事国として、国連旧敵国を正規の方法で征伐する。

世界に楯突く日本を征伐し、世界の安定を。

私は、個人的には用いないのですが、「シナ」についても同じように、過去ログにあるでしょ。

私は、これは、「トルコ風呂」と同じく、中国系の方々に不快感を与えるであろうから、用いないだけ。
この点は、理解できます。ですから、滅多に使いません。


しかし、言語としては、「シナ」は蔑称でも差別用語でもなく、「シナ学」などの立派な、また歴史的な呼称として、あるわけで。。。これも過去ログ参照ですね。

だからといって、「小日本」とか「日本鬼子」を使うな、とも言う気もないですね。
それは個人的な感情の発露として、出る、まあ、「バカヤロー」とか、「あほー」と似たようなモノだと思っていますが。ただ、決して賞められるような用い方ではないですが、ね、中国語の「小日本」や「日本鬼子」などは。。。

ただ、「シナ」にせよ「中共」にせよ、言語的な弁別が完全に為されていない、知的程度の低い、或いは、わざと低くした、政治的な「わがまま」で、「使用言語の異なる国」に横柄に横槍を入れる、「政治的な手法」は断固阻止・反対すべき。

日本だけが、「シナ」を用いるのがダメで、他国は「China、Chine」などはOK、なんて、ただの言語的な弁別さえも分からぬ無知無能の輩の戯言だとは、理解しておりますが、日本に於いて、「シナ人」として、差別用語・蔑称で用いた使用例が沢山ありますので、私は、「シナ」は用いない、それだけのこと。


中華人民共和国で「日本鬼子」という蔑称や「倭人」などという蔑称を用いていることにも、さほど、気を留めません。
自国語で日本人を差別・軽蔑しているだけなのですから。。。

それと、日本語の「中共」をないまぜにして、混同して考えるのだけは止めてください。全然、元が違う。。。
単に国名の略称で、
日本国＝日本
大韓民国＝韓国
そのレベルで、
中華人民共和国＝中共
という、十分な歴史的用例があるのですから。


どこかの政治屋が、自分の知的程度の低さはどこかに於いておいて、滔々と、こうした「不完全な言語的な弁別」を述べていたのを思い出します。あれは、単に、自分がバカだと証明しただけのこと。
言語に先鋭なヨーロッパの国々で同じようなことをやったら、失笑モノです。