中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

wmbyg010さんへ

投稿者： imadoko_jp99 投稿日時： 2004/08/12 13:50 投稿番号： [7796 / 66577]

怒る気持ちは理解します。この人は恥を知るべきです。ただこの軽蔑に値する人と同じ土俵に上がって勝負することは大関のあなたがひきょうなことをした
最下位クラスの力士と同じレベルに落ちるということです。中華のプライドがそれだけあるなら軽蔑する人は無視することです。それが本当のプライドです。一緒に吠えるのは美しくありませんから。もう1度言いますがこんな無礼な人は無視して相手にしないことです。

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意訳、って、わかる？＾＾；

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/12 13:43 投稿番号： [7795 / 66577]

＞後、私は何処で「古墳捏造」と書いたのか、貴方の記憶上の間違いではないか？私は「なんとか遺跡」と書いたと思うが。＜

では、ワタクシの記述の「古墳」を、「遺跡」と置き換えて読んでください。

＞どんな資料でしょうか＜

巻末や文末に参考文献などありませんでしたか？
そして、逆に、既存の教科書と比べたことありますか？

もし参考文献提示ありませんでしたら、ワタクシが習った従来教科書との印象の違いと解釈ください。

「これが正解だ暗記しろ」と言うスタンスではなく、「これが、こうで、こうだから、こう解釈できる」と言う流れであると思います。

＞どんな「権威」が使えない＜

下にて訂正済み。

＞、「歴史考察」のすべてですか？ある部分ですか＜

「ある資料が否定されればそれを基にした解釈は削除もしくは再検討」

「遺跡」捏造については、石器文明か何かの年代が、その遺跡発見以前の数字に書き換えられるでしょうし、「南京の戦闘」を「虐殺である」とした資料が否定されれば、「虐殺の表記」は取り下げられる。

で、再び根拠や証拠を探したり検証したりということになるでしょうね。

＞それと「作る会」にお任せとでも言いたいのですか？なおさら学会での議論が必要ではないか？誰がその仕事をまっとうするのですか？＜

日本の教科書作成のプロセスをお勉強ください。

「作る会」は、あえて言うなら新規参入業者。

＞絶対ある、或いは絶対ない、というような言い方をしていませんよ。そういう意味ですよ。＜

それは了解。

ただ「虐殺否定」を否定する物言いとしては断言だったので。

まぁ、戦争だからヒトが死ぬのは当たり前と言う表現に立腹の上とは思うんだけどね。「売り言葉に買い言葉」で。

でも、それは事実でしょ？
それをあきらめろとか言うわけじゃなくて。
「虐殺であろうと無かろうと、ヒトは死んでいるのは事実」と言う意味で言ったのだと思います。
そのうえで、わざわざ「虐殺」にしたいのは何ででしょうね、と言う問いかけ。
また、日本軍撤退後の惨状はどう思われますか？
同胞同士のいがみ合いや争いがあったんではないですか？
伝え聞くその状態から「類推して」日本軍撤退後に南京で悲劇があったんじゃないですか、という意見。

「虐殺は無いと信じたいが、もし戦闘行為以外の虐殺があったとしたら、日本軍撤退後の内乱も考えられますね」という見解じゃないでしょうか？

さほど過激ではない冷静な発言に対しwangさんにしては珍しく過剰に反応しているように感じました。

論文の所在については、ワタクシその方面は疎いのであまり当てにしないでください。

でも、ご指摘の「捏造体質」の学会で認められた「論文」、あてになるの？

それと、そういうものに反旗を翻している方だから、公的にお墨付きのものは無いかもしれませんよ。＜西尾幹二か、作る会のメンバー論文

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>中国人＞今日のたけしのＴＶ

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 13:43 投稿番号： [7794 / 66577]

しかし、文化・スポーツを政治問題と関連づけている点では同様なものですね。表には出してないんですが、心底ではそのような考えをする人が、日本では決して少なくないということも事実でしょうね。

もっとも信じられないのは、所謂社会の高層にある人たちが平気でそれらしきものを公の電波で流しているということですよ。これは普通の国ではありえないことですよ。だから、彼らの人間性の底が見えてきて、ひいては、日本について絶望感を覚えてしまうのです。彼らの思考回路自体に本質的な問題があるから、救いようがないと思ってしまいますね。また、自分のことは省みることなく、いつも人の非ばかりに目をつけて、優越感を持とうとするところに情けなさがあるわけです。それも自分より後れている国の人に対してしか出来ない業ですね。

もちろんのことですが、日本ではそうでない方々もいると思いますが、しかし、どうしても「先進国」日本のレベルがみえてしまうのはどうしようもないですね。

大変失礼しました。

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＞首相の靖国参拝

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/12 13:15 投稿番号： [7792 / 66577]

首相が毎年靖国神社に参拝するのは政治家として当然の義務です。私はむしろ天皇皇后両陛下が毎年８月１５日に靖国に参拝すべきだと思っている。なぜならば帝国軍人は天皇の名の下に従軍し心ならずも命を落としたのであり、その英霊に対して日本国民及び祖先を代表して国家元首たる天皇皇后両陛下が参拝するのは義務であると考える。首相の参拝だけでは軽すぎます。中国や韓国では戦没者慰霊の参拝には国家元首が参列しており、日本も同じレベルで行うべきであろう。

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どんな資料ですか？

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/12 13:13 投稿番号： [7791 / 66577]

＞＞ワタクシの読んだ限りでは、作る会の歴史認識は、既存の及びきちんと認められた資料を基に、積み上げで歴史事実を認識しているように感じたが。

　悪いけど、益々不信感を募る。あの、どんな資料でしょうか。教えていただくとありがたい。「認められた」という以上、学会で検討しても良いじゃないか？

　どんな「権威」が使えない？ちょっとこの辺をもう少し明確にご説明してくれませんか。

　後、私は何処で「古墳捏造」と書いたのか、貴方の記憶上の間違いではないか？私は「なんとか遺跡」と書いたと思うが。

＞＞世界に恥をさらした学者の愚行を反省し、それを基にした歴史考察を「取り下げた」のは妥当だし、同様に、虐殺を裏付ける資料たる写真が世界レベルで恥さらしな捏造だと判明したので「虐殺」の記述を取り下げるのは・・・＜＜

　そうですか。譬え疑って、それらの「愚考」取り下げるにしても、「歴史考察」のすべてですか？ある部分ですか？この違いをはっきりしましょう。

　それと「作る会」にお任せとでも言いたいのですか？なおさら学会での議論が必要ではないか？誰がその仕事をまっとうするのですか？

　偉いことを言うね。

＞＞「私は貴方ほど確固した結論を出していない＜＜

　という私の発言ですが、ずるい腰引け方ではなくて、貴方のように「ない、ない」と言い張った言い方をしなかっただけの話。私は絶対ある、或いは絶対ない、というような言い方をしていませんよ。そういう意味ですよ。

　西尾幹二か、作る会のメンバーの誰でもいいですが、その論文タイトル、雑誌、発表年月、ご提示くださればありがたいのですが、勿論ヒマを見て私も探して見ます。

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＞ずれてるが

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/12 13:13 投稿番号： [7790 / 66577]

訂正

論文の有無は無視してください。

＞以前の発言で、「学会の論文が無い」とおっしゃった。＜

後の発言ですし、あるかないかを問う内容でした。

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まあよしとしよう。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/12 13:10 投稿番号： [7789 / 66577]

念のため、下の投稿は「はぁ〜・・・・①」に対してのレス。
今度は同②に対してのレス。

＞本来のあるべき歴史＜

「虐殺があった」歴史のことじゃないよね、まさか。

とりあえず現在史実として言えるのは「戦争中南京で戦闘行為があった」ことであり、殺傷人数・双方被害・合目的な適当な戦術が否か、などを資料により検証中、いまだ結論は出ず、というのが実態では？

あとね、証言者が全滅したようなことを言ったが、南京虐殺を裏付ける資料はほとんどが「第三者の証言と資料」、及び虐殺肯定派による聞き取り調査のはずですよ。

それこそ当事者がいないことは否定派にとってこそ不利。

にもかかわらず、記録された各種資料から、これだけの「否定意見」が出るというのは、いかに「肯定派」の論拠が不確かなものかという証し。

少なくとも、単なる「資料解釈の違い」になっているんです。

＞歴史観なんて「押し付けられた」というのは、幼稚じゃないの？誰も信じないよ。＜

押し付けた側の方が言うと脅迫に近い。

「中国の軍備の何処が脅威なの？それに対して自衛？おかしいよ」と、中国の方が言ったらお笑い種でしょ。
台湾の動向に対する軍事恫喝はどうなるんでしょうね。

「戦勝国」側の対日プロパガンダを根っこに、日本の歴史教科書はその筋の息のかかった内容で記述されてます。ワタクシも軍部の暴走の一環として虐殺があることが当然のように教えられてきました。

侵略と進出の記述云々でもめたのをご存知？

実際は事実無根の誤報だったんだけど。

それに中国がどのように反応したか？

それはもう、すさまじい非難の仕方だったんだから。

で、よくワタクシが言っていることだが、

もし、戦後のGHQ支配が緩んだとたんに教科書の歴史記述を「自国本位に」書き換えていたら、どうなっていたと思いますか？

日中友好なんて掲げだしてさえアレだけの反発が来たのですから、「日本に自主教育なぞ早い！」とか言って、教育自体を奪いかねないと思いますよ。

押し付けられざるを得なかったんです。
そしてその伝統が続き、改革の期を失っていた。
というより、侵略・進出の誤報でさえ過剰な反応が来たことを考えれば、大幅な歴史解釈改定は「不可能」であるとしか思えません。

その圧力もとのアナタ方から「幼稚じゃないの？誰も信じないよ。」などといわれるのは、まことに持って笑止千万、やくざの恫喝にも等しい。

したがって歴史教科書の問題は「戦後からの懸案」であって、現在「表面化」したに過ぎないと思います。

そしてそのきっかけは「反日日本人」の行動が大きいと思います。

また、それに乗っかった中・韓・朝の政府の政治利用。

具体的には上記誤報事件がきっかけではないですかね。

「歴史事実の検証そっちのけ」で、都合のいい解釈を振りかざし反省だ謝罪だとわめいているのが何処の誰か、見えないとしたら相当な感受性鈍化。

恥ずかしながら、その一端を自国民が担っていることが大変遺憾であります☆

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＞＞日本人に対する劣等感　

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/12 12:56 投稿番号： [7788 / 66577]

中国人が日本人に対して拭いがたい劣等感を持っているのは確かです。サッカーの試合で数の力を頼りに大騒ぎするのも劣等感の裏返し。ことあるごとに持ち出す靖国問題も歴史問題も劣等感から来ています。欧州のドイツ周辺国は中国よりも民度が高いので戦時中の問題は片付いています。ありもしない問題をいつまでも探し出して鬱憤を晴らしているのが今の中国人の姿です。もう少し世界に通用するような大人になる必要があるでしょう。

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ずれてるが

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/12 12:35 投稿番号： [7787 / 66577]

＞つまり最初から「歴史的事実」の真偽からではなく、あり方に疑問を呈したわけ？＜

これと、以前の発言で、「学会の論文が無い」とおっしゃった。

しかし、ワタクシの読んだ限りでは、作る会の歴史認識は、既存の及びきちんと認められた資料を基に、積み上げで歴史事実を認識しているように感じたが。

学会の論文の有無は優劣や妥当性に関係ないのでは？

そのような「権威」を使えない立場だからこそ、資料からの積み上げで、事実認識については足場の固まったものになっていると思われます。

笑うような出来上がりではないよ。
どんな記述で笑いたいのか、教えて欲しいですね。

＞疑っても良いじゃないか＜

・・・ではなく、日本の学術界を古墳捏造の事実をもってして信じるに足りないと断じたのだから、これまでの結果を
疑うのが当然じゃないか、と思いますよ。

疑うのを容認、じゃなく、率先して疑うべき立場のご意見。

そして、（教科書から虐殺が消えたかどうかは当方未確認だが）世界に恥をさらした学者の愚行を反省し、それを基にした歴史考察を「取り下げた」のは妥当だし、同様に、虐殺を裏付ける資料たる写真が世界レベルで恥さらしな捏造だと判明したので「虐殺」の記述を取り下げるのは、「以前の捏造体質からの脱却」であり、歓迎すべきことなのでは？

最大に譲歩して、教科書記述（南京大虐殺があった）を疑うことを容認していることで、それは中立公平ですばらしいと思いますが、文脈では明らかに「虐殺は無かった」と言う意見の反論のために「古墳捏造」を引き合いに出したでしょ？

それで＞私は貴方ほど確固した結論を出していない。＜　というのは、少々ずるい腰の引け方だと感じます。

＞立場上、私は仮にも「史実」を取らないとそもそも議論の必要がなくなる。違いますか？＜

これが理由なんでしょうけど。

「立場上」をいろいろ深読みした上で（笑）「古墳捏造の例ははずした方が適当じゃないですか」と申し上げたつもりです。

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はぁ〜・・・・②

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/12 11:17 投稿番号： [7786 / 66577]

＞＞南京が虐殺でないと、歴史の何処につじつまが合わなくなるのかな？

　当然「自虐史観」の辻褄に合わないし、本来のあるべき歴史の史実とは関係なくて良いじゃないですか？

　＞＞間違った歴史観を押し付けられてきたから、再検証して「修正」しているのだが。

　これは一番のお答え。

　歴史観なんて「押し付けられた」というのは、幼稚じゃないの？誰も信じないよ。

　歴史教科書の問題はいつ出てきたのか？戦後五十年過ぎてから？でしょうか。たとえ中韓と関連をつけて、いつ正式に持ち出されたのか？

　あと、西尾幹二とか、作る会のメンバーが歴史学会で発表した論文があれば、教えてください。

　歴史のことではなくて、歴史観の問題ですね。結局。史実なんかは結局出汁。

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＞＞首相の靖国参拝

投稿者： iyaminaroujin 投稿日時： 2004/08/12 11:01 投稿番号： [7785 / 66577]

＞今度ブッシュ大統領が来日したら、
小泉首相と手を繋いで靖国参拝を
やったらよいと思う。

そのためには、ブッシュさんに大統領に
再選してもらわないとね。ケリーは
どうも反日らしいから。

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はぁ〜・・・①

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/12 10:59 投稿番号： [7784 / 66577]

＞＞作る会の教科書は、それまでの教科書の有り方に疑問を呈するところから始まっている。

　そうですか。分かりました。
　つまり最初から「歴史的事実」の真偽からではなく、あり方に疑問を呈したわけ？

　だからこんな結果になったのか？笑いたいけど、笑って良い？

　＞＞案の定、片っ端から矛盾や捏造噴出

・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞＞では、それまでその学術界が採用推進してきた「結果」は、全て疑わしいはず。

なのに、南京虐殺は疑うことなくあった史実であると論じている。

ここがアナタの態度の矛盾点。

このご指摘には無理解ではない。疑っても良いじゃないか？だから真偽について、私は貴方ほど確固した結論を出していない。

　立場上、私は仮にも「史実」を取らないとそもそも議論の必要がなくなる。違いますか？

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>馬脚？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 10:47 投稿番号： [7783 / 66577]

これですね。予想ピッタンコ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000004-san-pol

ブタの尻尾を頭につけていた習性が抜けなくて、やたら「ブウ〜、ブウ〜」言うのは馬脚でなくて、豚脚というか豚足じゃないですかね。

アイスバインは旨いが、中華式豚脚とか豚足というのも有るのですか？
サッカースタジアムにいたのは、煮て焼いてもも食えないが。

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>首相の靖国参拝

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 10:34 投稿番号： [7782 / 66577]

ブッシュ大統領が靖国神社を参拝したいと言ったのを、外務省のチャイナスクールボーイが明治神宮に変更したという。

今度ブッシュ大統領が来日したら、小泉首相と手を繋いで靖国参拝をやったらよいと思う。

日米は第２次世界大戦で直接の敵で、最も激しい戦いをやった間柄。比べれば日中戦なんか、関東軍が中共軍に挑発されて勝手におっぱじめたおまけみたいな局地戦。

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首相の靖国参拝

投稿者： iyaminaroujin 投稿日時： 2004/08/12 10:24 投稿番号： [7781 / 66577]

小泉首相は「正月に参拝したから、８月
１５日はしない」と云われたそうだ。
１５日にこそ参拝すべきだと思う。
韓国には配慮しなければならないかも
しれないが、中国のことは考える
必要はない。
これからは８月１５日に参拝しない人
は首相にはなれないとすべきである。

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＞＞本当に救い様が無い

投稿者： iyaminaroujin 投稿日時： 2004/08/12 10:13 投稿番号： [7780 / 66577]

タイトルにつける記号の向きを間違えた。
ゴメン。

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＜本当に救い様が無い

投稿者： iyaminaroujin 投稿日時： 2004/08/12 10:07 投稿番号： [7779 / 66577]

本当に救いようが無いと思う。

中国が戦勝国になって６０年が来ようとしているのに、そして
国連の常任理事国にもなっているのに、
いまだに被害者面をして敗戦国日本から金をせびっている。
大国（自分達はそう信じているらしいが・・）のすることか？
恥ずかしいと思え。（通じる相手ではないわナ）

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＞中国人より＞今日のたけしの…

投稿者： mikoin78 投稿日時： 2004/08/12 09:32 投稿番号： [7778 / 66577]

中国人サポーター以下の奴等
2004/ 8/ 9 22:38

スポツと政治は別だと言い、今回の中国人のブーイング騒ぎは物凄く批判しながら、韓国のドラマを見るのは「竹島だ、反日だ、とかで」完全に政治的観点から批判する。政治とスポツは別だけど政治とドラマは一緒という事？？？　（爆）

＞＞勿論ドラマ事態が政治的意図で作られたり、政治的メッセージを含んだのなら
ある程度敏感になるのもありだと思うけど、冬ソナ系の純愛物までにも文句をつけて来るのは今回の中国人サポータの思考回路以下だとしか思えない。

本当に哀れな事だ。
＞

？？？冬のソナタに対して、おおやけにブーイングしたのかな？ドラマ出演者が来日した時、国旗に火つけた？？物投げつけた？？逆に好意的な歓声だったでしょ！
冬ソナブームで、日本政府は韓国に対して抗議したのかな？聞いたことない！！

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青年報ダメかな？

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/12 09:31 投稿番号： [7777 / 66577]

小泉の例の靖国参拝云々で、中共の青年報が、どーも馬脚をあらわしてしまったようです。
サッカー暴動擁護記事を書いてしまったのだぁ！！！

ふーむ、やっぱり、裏は共産党青年団かぁ、なんだー。

というので、国内では、小泉のあぶり出し作戦で、古株が次々と退出している政界ですが、つひに、中共の裏まであぶり出してしまったみたいです。

ああ、青年報、やられてしまったわねー。可哀想。誰が見ても、あれ、論理破綻、馬脚露わ。。。うぷ、でした。。。

ま、これで、青年報自らが、海外に向けて、サッカー暴動正当化と、その裏であったことを示したわけですから、困ったでせうね、中央は。

なかなか、いいとこ突きましたねぇ、小泉。
あ、反論する前に、青年報を良く読んでね、だっちゃ、です。

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大東亜共栄圏の再構築

投稿者： iyaminaroujin 投稿日時： 2004/08/12 09:15 投稿番号： [7776 / 66577]

中国抜きとする。
手始めに、
○ＪＦＡスチールは広東省に予定している
　高炉建設の合弁事業をご破算にする。
○ＯＤＡは即停止する。
○進出企業は撤収を開始する。設備は破却するか
　もしくは保全技術を伝授しない。
○東南アジア諸国への経済協力及び軍事的
　協力を強化する。

ここで悪口の言い合いをしても始まらない。
中国側が先に宣戦布告まがいのことをやったのだから、
こちらも実力行使で答えようではないか。

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>本当に救い様が無い（追加）

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 09:14 投稿番号： [7775 / 66577]

日本という国は日本人の生活の場であって、近代阿Ｑのサンクチュアリ（桃源郷）ではない。

ここまで言っても中国人達は、理解するかどうか？

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本当に救い様が無い

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 08:35 投稿番号： [7774 / 66577]

xiwajpの論法は中国人は日本人より「偉いから偉い」と繰り返し蒸し返し言っているだけで、論理も理性も感じられない。

おっと、「論理」も「理性」とか言うのは日本語なので、中国人に理解できるかどうか？

これぞゴタク民の愚民育成教育の偉大な成果。

これでインチキ共産党もこの先１００年くらいは安泰かもしれない。

劣等感に悩まされながら、優越感を書き綴る、こういうのを「近代阿Ｑ」とでも呼んだらよいのか。
もっとズバリと適切な表現があるかもしれない。

魯迅の描いた「阿Ｑ」には未だ可愛い所が有って、何とか助けてやろうという気になったが、この「近代阿Ｑ」は全くのクズで、どうやっても救い様が無い。

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本当につまらない返信ですね

投稿者： mekemekeo 投稿日時： 2004/08/12 05:19 投稿番号： [7772 / 66577]

横から失礼。

こういうことを何の根拠もなく、私見を暴走させながら
感情的に書き綴る人こそ、救いようのない劣等感を
持っていることの何よりの証拠。

見ていて悲しくなる。

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中国人より＞今日のたけしのＴＶタックルは

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 03:43 投稿番号： [7771 / 66577]

韓国関連のトピックにあった次の書込みを参考にまで。

＜
中国人サポーター以下の奴等
2004/ 8/ 9 22:38

スポツと政治は別だと言い、今回の中国人のブーイング騒ぎは物凄く批判しながら、韓国のドラマを見るのは「竹島だ、反日だ、とかで」完全に政治的観点から批判する。政治とスポツは別だけど政治とドラマは一緒という事？？？　（爆）

勿論ドラマ事態が政治的意図で作られたり、政治的メッセージを含んだのなら
ある程度敏感になるのもありだと思うけど、冬ソナ系の純愛物までにも文句をつけて来るのは今回の中国人サポータの思考回路以下だとしか思えない。

本当に哀れな事だ。
＞

　社会に大きな影響力のある所謂国会議員や有名人だって、高があれくらいのレベルですから、見上げたもんですね。日本の将来は大丈夫？余計な心配なんですけれどもね。

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中国人より＞中国人の論法はすり替えの歴史

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 03:24 投稿番号： [7770 / 66577]

　韓国関連のトピックで次のようなものがみつかりましたので、参考にまでどうぞ。

＜
中国人サポーター以下の奴等
2004/ 8/ 9 22:38

スポツと政治は別だと言い、今回の中国人のブーイング騒ぎは物凄く批判しながら、韓国のドラマを見るのは「竹島だ、反日だ、とかで」完全に政治的観点から批判する。政治とスポツは別だけど政治とドラマは一緒という事？？？　（爆）

勿論ドラマ事態が政治的意図で作られたり、政治的メッセージを含んだのなら
ある程度敏感になるのもありだと思うけど、冬ソナ系の純愛物までにも文句をつけて来るのは今回の中国人サポータの思考回路以下だとしか思えない。

本当に哀れな事だ。
＞

　さて、あなた自身は如何でしょうかね。知りたいですね。また、日本人一般にとってはいかがでしょうかね。知りたいですね。以上

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＞民度の高いギリシャ人

投稿者： rickenbacker0224 投稿日時： 2004/08/12 02:27 投稿番号： [7769 / 66577]

同感です！
サッカーユーロの時のギリシャサポーターはマナーも良かった。念願叶い、優勝もした。
同じ、オリンピック開催国に選ばれた国同士、これだけの差があるのです。

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＞日本人に対する　暗い劣等感

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 02:21 投稿番号： [7768 / 66577]

　つまらない返信になってしまうのですが、暇なのであえて反論してみます。

　もし、貴方のおっしゃるとおり、中国・朝鮮が最低ならば、もう一つそれより低いレベルの国があるはずです。それは、不幸にも貴方の国ー日本であるという事実です。なぜかというと、いわゆる日本のリーダーたちさえも、その大半を見ると貴方とあまり変わりない人間ばかりで、形だけの知識はいっぱい詰め込められているかもしれないけど、そもそも思考方式自体が世界の常識からすればどこか変だからです。だから貴方の国は最低よりも悲しい存在なのですね。国の「頭」って言われている人の素質が高があれぐらいだからです。

　そういえるさらに重要な理由は次のようなものです。歴史上、つい近世まで日本はずっとそれらの国より低かったのは事実であろうし、しかも、それからちょっと力がついてくるとすぐ思い上がって、散々お世話になっていた国々に対して、恩を仇で返し、とんでもないことをしでかしたのでしょうね。いってみれば、実はこれが日本の本質的なものなのです。いくら装っても、長い目で見ればその本質が見えてくるはずですね。ちなみに、一般に日本人にはその独特の文化的な要因から、そもそもこの物事の本質的な部分を見抜く思考能力が欠けているように見えるといえますが、いかがでしょうか。他方、その点において中国人は違っていて、だからこそ日本が中国から信頼されることは難しいといわざるを得ませんね。

　そして、日本は今現在、アメリカのお陰で形の上ながら所謂民主・自由を享受しており、経済的にも先進国になって久しく、また、人の目のために色々やってきたけど、国際的にはなかなか相応の評価・認同を受けられなくて、違う意味での「劣等感」に悩んでいるのは間違いないでしょうね。なぜでしょうか。何か深層的な原因があると考えるのが普通ではないでしょうか。もし、中国とか朝鮮がそのような国力を持つとした場合、アジアの世界のおける地位はずいぶん違ってくるはずだということは容易に想像がつきますね。だからこそ、日本が一番情けないし、レベルがもっと低いというわけです。長い歴史の中で、たかが百何年くらい日本がちょっと進んだからといって、大したことではないでしょうし、そんな遠くない未来を考えてみれば、なおさら大した「劣等感」はもってないのです。仮に、経済的な要因からそういう劣等感が多少あったとしても、実際の日本人に接してみた人らは、早くもそういうものはすっかり雲散霧消したはずですよ。この点は、ついでに誤解を正した方がいいと思いますが。

　ところで、貴方には、こういう事実について、理性を持って、素直に、そして男らしく認める勇気はおもちでしょうか。
　それがあるなら返信してください。

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はぁ〜・・・・・・・・

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/12 02:02 投稿番号： [7767 / 66577]

＞では一問、証拠を消したから、そのままイコール歴史が消えたか？＜

では問い返し。
「証拠をでっち上げて、歴史を作った」のは何処の誰か？

作る会の教科書は、それまでの教科書の有り方に疑問を呈するところから始まっている。

まだ完成とは思わない。

「否定派」は、証拠を「消して」いるんじゃないよ。

でっちあげを一つ一つあばいているだけ。

無いことの証明は難しいから、あることの根拠を追求しているだけ。案の定、片っ端から矛盾や捏造噴出。

そして、肯定派の根拠はほぼ否定されつつある。

で、その真偽は置いといて。

アナタが、南京の真偽について、どなたかの発言に「古墳捏造」を引き合いに出したから、
「捏造体質の学術界が熱心に推進していた南京虐殺も疑わしいんじゃないですか？実際証拠たる写真も嘘がばれてますよ」

と言ったのだけどね。

「捏造体質」の学術界が
①「A.ある『学者』の発見」を根拠にした「B.時代認識を教科書にまで採用した」
②「A'.ある写真や資料」を根拠にした「B'.南京大虐殺を史実として教科書に採用した」

もし第三者がAの学者の発見が捏造だと言うことを根拠に学術界全体の体質を捏造と判断しその結果B及び学術界の採用した結論を信憑性なしと判断するなら、B'へ疑いの目を向けるのが当然ではないか、ましてA'が捏造であると発覚もしくは疑問が生じた時点でB'を否定するのが当然ではないか。

と、いうこと。

「一部が全部ではない」
なら、
石ころ埋めたのは一学者であり、学術界全部が捏造体質、と言う判断はおかしい。

よって、教科書からの南京削除とは無関係。

しかしアナタは執拗にそれを関連付けようとしている。

では、それまでその学術界が採用推進してきた「結果」は、全て疑わしいはず。

なのに、南京虐殺は疑うことなくあった史実であると論じている。

ここがアナタの態度の矛盾点。

これを解決、説明できないなら、南京の云々に古墳作成学者のことを引き合いに出さないことだね。

＞更にその歴史というものは単に一つの証拠をなくしたら、他の部分もなくせるというのか？益々辻褄が合わなくなる。
＜

南京が虐殺でないと、歴史の何処につじつまが合わなくなるのかな？

間違った歴史観を押し付けられてきたから、再検証して「修正」しているのだが。

「対日プロパガンダ」の存否には答えないんだね？

日本が今まで押し付けられていた歴史観こそ「政治」によるものだったのに、その「押し付けた」側から
＞政治化するこそ、あなた方の狙いで、事実政治化になっている。歴史とは縁のない悪俗そのもの。＜

などといわれるとまことに失笑を隠しえない。

日本からの歴史認識についてのすりあわせ要請を記憶では中・韓ともにとりあっていないはず。

きちんとした資料をつき合わせたら、ナニかまずいことでもあるんでしょうか？？

これ、学術研究者レベルの話。

あれ？

捏造体質があるのは、日本の方なんじゃ？

これじゃ、真実をあばきたくないのは、中・韓の学術研究者のように見えるが？？？
＞合わなくなる分は、どうしようか。まして日本国内だけで作って終わり、他国ではどうでもよい、という態度。可愛そうというべきか、可哀想と言った方が相応しいかも。＜
合わない分をどうかしたら、困るのは、中・韓のほうみたいですが。

「かわいそう」なのは、誰だろうね。

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＞＞ちなみに

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/12 01:18 投稿番号： [7766 / 66577]

　故意なる混同か、それとも私の日本語は十分に達意していないか？誤解を解くために。

　証拠がほしければ、石ゴロを埋めること辞さず、ほしくない「歴史」なら、証拠抹消することだって、ありえる。

　これは単に「考古学会の問題」に帰して済まない所がある。

　推して見るべし。「作る会」の連中は先に結論ありきのまま、歴史学会での論文は皆無ではないか？

　そもそもその出発点は「作る」会、本来あるべく歴史学研究の手続きはすべて後回し。証拠抹消に躍起している割には、大事な所、いまだに未処理のまま。素朴というより幼稚この上なし。証拠揉み消ししたと思ったとたんに、「ない」の一点張りの結論に戻す。

　では一問、証拠を消したから、そのままイコール歴史が消えたか？

　更にその歴史というものは単に一つの証拠をなくしたら、他の部分もなくせるというのか？益々辻褄が合わなくなる。

　合わなくなる分は、どうしようか。まして日本国内だけで作って終わり、他国ではどうでもよい、という態度。可愛そうというべきか、可哀想と言った方が相応しいかも。

　歴史修正主義だよ、と言ったら、言われても構わん、開き直ってね。何だよ、その態度はこっちこそ問うて見たいセリフ。

　あのね、貴方のやっていることは、歴史分野から益々遠ざかる場所にある、現世のための、己の精神の死を知らない、何物である。

　政治化するこそ、あなた方の狙いで、事実政治化になっている。歴史とは縁のない悪俗そのもの。

　教えてやっても知らん振り、それこそ見苦しいお姿。

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民度の高いギリシャ人

投稿者： ambrotose2004 投稿日時： 2004/08/12 00:04 投稿番号： [7765 / 66577]

ギリシャは反米意識が強く、ほとんどがアメリカにいい感情を
持っていません。

でも、その怒りをアメリカ人に向けることはありません。

政治は政治、スポーツはスポーツと割り切り、アメリカ人でも
歓迎しています。

中国国民も少しは見習うべきです。

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再放送

投稿者： tennou_1 投稿日時： 2004/08/11 22:23 投稿番号： [7764 / 66577]

民主党はパルプンテを唱えた。
未納大家族が現れた。
自民党は混乱した。
民主党も混乱した。

小泉はマホカンタを唱えた。
靖国の壁が小泉内閣を覆った。

民主党はメダパニを唱えた。
しかし靖国の壁が跳ね返した。
民主党はさらに混乱した。

福田はメガザルを唱えた。
福田は砕け散った。
未納閣僚は生き返った。
小泉内閣は回復した。
自民党は回復した。
自民党は我を取り戻した。

菅はメガンテを唱えた。
しかし靖国の壁が跳ね返した。
菅は砕け散った。
ネクスト内閣は砕け散った。
神崎に300のダメージ。
土井は死んでしまった。
社民党・公明党・民主党にそれぞれ180のダメージ。

民主党は混乱している。
小沢は逃げ出した。

小泉はルーラを唱えた
小泉は北朝鮮へ飛んだ。

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久しぶり!

投稿者： a_voice_from_china 投稿日時： 2004/08/11 22:21 投稿番号： [7763 / 66577]

お久しぶりで〜す.

出張のためしばらく投稿できなかった。

一日を見ず三秋の如し。

掲示板をざっと見たら一つ別の話題ができ投稿件数もここを追い抜いてあっと言う間にトップに！まあ、あの騒々しい場面よりもこっちの方が落ち着いてお話し出来るから引き返してきたよ。

皆さん、また宜しくね〜。

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＞aquaちゃんに呪怨されてるwmbyq君より

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/11 22:04 投稿番号： [7762 / 66577]

＞百均通い＜

あれぇ？そのたとえだしたのはワタクシじゃないんだが？

百均のダイソーには中国製品が溢れてんだぞ！
そんな事も知らんのか？
ここのサイトのテーマは中国なのだ。
相変わらず、お頭の切れの鈍い奴だのぉ。

＞HPの信憑性をワタクシ提示のHPが見事に打ち砕いておりますが、ナニかご意見は？

アタシはあの例の訳のわからんイケイケアンちゃんの発病の因果関係を突き止めただけの事だ。

勝ち誇っている腰痛のアクアちゃんに意地悪くしてもシャアナイだろ。

只、一度、南京の虐殺記念館に見に行く事だね。そこで、大きな顔して水彩画や工芸品のお土産でも買ってあげなさい。
売店の綺麗な小姐は喜んでくれるぜ。
少しは申し訳ない気持ちがあるなら、オバタリアンみたいに値切らない事だ。
犠牲者やその関係者の寄付になる事だろうから・・・。

ところで、綺麗な小姐で思い出したが、蘇州には美人が多いって言うけどホントかな？

サントリーウーロン茶のＣＭに出てるみたいな小姐バッカしかな？

暇になったらしばらくそこに住みたいな。

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imadoko_jp99へ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/11 21:33 投稿番号： [7761 / 66577]

ことの発端は、この投稿です。

質問！質問！質問！中国人に！！！
2004/ 8/10 19:03

投稿者: nakiwryo
どうして。。中国人は、みんな同じ髪型で、、着ている服も汚れていて。。ダサイ格好をして。。臭いんですか？

もし、
どうして。。imadoko_jp99は、いつも同じ髪型で、、着ている服も汚れていて。。ダサイ格好をして。。臭いんですか？

とやられたら、「はい！そうです。」と引き下がるのですか？

わたしは中国人です。やられたらやり返します。Ｍではありませんし、あなたの返信のような奴隷根性も持ち合わせていません。
理解できますか？
あなた自身がダサくて、くさい事を自認するなら、もう何も言いませんが・・・。

悪意の元（こいつ＞nakiwryo）が責任を負うのが当然です。元を断たなければ再発します。

中国人の本質は阿Ｑではなく、中華と言う事を理解すべきです。

【中華】
(1)中国、漢民族が、自己の文化・国土を理想的なものとして自国をいった美称。

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中国といい北朝鮮といい

投稿者： misoka11996 投稿日時： 2004/08/11 19:14 投稿番号： [7760 / 66577]

ずいぶん恥ずかしいことをして平気ですね。
中国も戦争補償を断った代わり多くのＯＤＡをかちとり、
広大な領土をもちながらチベットやネパールを苦しめ、
台湾も住民は独立したがっているのに、中国はひとつなどと認めず
おなじ中国民族のはずでも虐殺、罪人あつかいで殺したりしていた。
そうそう、日本の脱北者を助けているＮＧＯを逮捕拷問したりして。
日本も一部下らぬ政治家できちんと謝ったりできない輩もいますが、
中国は国家ぐるみ？
尖閣諸島も資源のあることを知ってから
領有権を主張して・・・。
その布石であんな騒動をさせているのでしょうか？
そいう教育に乗せられている若いひとも
大国でこれから伸びるという有望な国家のはずなのに気の毒なこと！

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〈<「南京大虐殺」が教科書から抹消、

投稿者： zadgejav 投稿日時： 2004/08/11 18:41 投稿番号： [7759 / 66577]

北村氏の新資料はどこで探せば見れますか？
中国らしい話ですね。

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何でわからんのかなぁ

投稿者： taro630505 投稿日時： 2004/08/11 18:18 投稿番号： [7758 / 66577]

ずーっと読んでるけど、中国側の人は、過去の事に、＜認めろ、謝罪しろ、反省しろ＞云々を論変え言葉変え言ってるだけで、
理路整然と根拠を述べてる日本側のほうが納得も説得力も充分あるぞ。ちなみに南京虐殺や、侵略戦争は私も義務教育で学びましたよ。しかし、後から自身で身について行った知識が、事実と違うという結論になったんです。中国側の人も云々言う前に、相互の史実をよくよく分析してからもの言ったらどうだ？。

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「これは嘘であって、歴史ではない」

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/11 17:05 投稿番号： [7757 / 66577]

彼女の著作の「ザ・レイプ・オブ・南京」のサブタイトルを捩ると表題のようになる。

彼女の日本に対する功績は、その余りにもの出鱈目さの故に、「南京大虐殺」の偽造説に火をつけたことか。

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教科書に載っていないのは、

投稿者： thoasekei 投稿日時： 2004/08/11 15:44 投稿番号： [7756 / 66577]

<「南京大虐殺」が教科書から抹消したり、

「南京大虐殺」が教科書から抹消されたのは、事実と違うことが判明したんだ、

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、
オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの書いた
“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。
南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。
ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない
第三国の人物による書籍との触れ込みで、
彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。
南京大虐殺の日本断罪は、この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、
蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は
『新「南京大虐殺」のまぼろし』(飛鳥新社)を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。
そのうちの１つは国民党中央宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。
自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、
我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に
上海の『抗戦委員会』に参加していた３人の重要人物のうちの１人であった。（中略）
我々は秘密裡に長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。
我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、
国際友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。
ティンパーリーは理想的人選であった。
かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の大虐殺の目撃記録として２冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」

この事実が判明してので、南京大虐殺の信用性に疑いがもたれているからだ。

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アイリスって目薬？

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/11 15:43 投稿番号： [7755 / 66577]

その、アイリス・チャン、とやら、もう、誰も相手にしていないオババでありますね。ま、黙殺でせう。

ただ、本の作者、研究者や学者を見るときに、その生い立ち、背景などは、勿論、どの財団がから奨学金や助成金を得ているかまでチェックする必要があります。これ、特にアメリカの出版物では注意が必要。

奨学金、助成金を得たり、その更新を狙って、基金や財団に都合の良いことを書く、なんてのはごく当たり前の世界です。

ダグラス・マッカーサーと昭和天皇の関連で出ている本の中には、そうしたのが多数あります。おひ、そら、嘘だろ、なんてのもあります。

この1年の中で一番面白かったのは、アメリカ人の若いのが、「新橋ラミー食堂」の食券（コイン）を、「これは日本で作られた秘密結社フリーメーソンのトークンだ」と言ったやつ。そこにいたアメリカ人の誰もその間違いを指摘できなかったです。あはは。。。愚かやなぁ。。。

で、そのアイリス某、あら、ダメでしょ。

最初から反日感情が根底にあり、それむき出しで、学術的手続きも踏まず書いているだけで。。。なんか、あんなんばっかやん。。。

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中国

wmbyg010さんへ

意訳、って、わかる？＾＾；

>中国人＞今日のたけしのＴＶ

＞首相の靖国参拝

どんな資料ですか？

＞ ずれてるが

まあよしとしよう。

＞＞日本人に対する劣等感

ずれてるが

はぁ〜・・・・②

＞＞首相の靖国参拝

はぁ〜・・・①

>馬脚？

>首相の靖国参拝

首相の靖国参拝

＞＞本当に救い様が無い

＜本当に救い様が無い

＞中国人より＞今日のたけしの…

青年報ダメかな？

大東亜共栄圏の再構築

>本当に救い様が無い（追加）

本当に救い様が無い

本当につまらない返信ですね

中国人より＞今日のたけしのＴＶタックルは

中国人より＞中国人の論法はすり替えの歴史

＞民度の高いギリシャ人

＞日本人に対する 暗い劣等感

はぁ〜・・・・・・・・

＞＞ちなみに

民度の高いギリシャ人

再放送

久しぶり!

＞aquaちゃんに呪怨されてるwmbyq君より

imadoko_jp99へ

中国といい北朝鮮といい

〈<「南京大虐殺」が教科書から抹消、

何でわからんのかなぁ

「これは嘘であって、歴史ではない」

教科書に載っていないのは、

アイリスって目薬？

＞ずれてるが

＞＞日本人に対する劣等感　

＞日本人に対する　暗い劣等感