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＞恐怖！一味のボスaqualine2000jp

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/12 20:30 投稿番号： [7837 / 66577]

中国帰還者連絡会・日中友好元軍人の会・不戦兵士市民の会

彼らの真実の声を聞くのだ！
彼らに対して、どのような可憐な言葉で法螺話を吐きつづけれるのだ。
彼らは生き証人なのだ。
中国帰還者元軍人の記録にも残っているのだ。
彼らを売国奴や非国民と罵倒する気なのか！
恐怖のアクアちゃんなら、やるかも知れないが・・・・。あぁ・・怖・・・。

右傾教科書を憂える元軍人の共同声明
中国帰還者連絡会・日中友好元軍人の会・不戦兵士市民の会

声　明　文
http://www.jca.apc.org/~itagaki/history/p010302a.htm

抜粋

あの戦争を体験した人々の多くはすでに先立ちました。私たちに残された時間も多くはありませんが、老齢の最後の力を振り絞り、皆さんに訴えたいと思います。

私たちは、かつて中国をはじめとするアジア諸国に武器を携えて侵略した「日本皇軍兵士」です。当時は「優秀なる日本民族によるアジア解放」との掛け声のもとに進軍しました。しかしその実体は、その地で暮らす平和な人々を苦しめるだけの侵略行為でした。一般住民から生活物資を略奪し、家を焼き払い、そして多くの人々を殺傷しました。私たち自身がその加害の当事者なのですから、ウソだとは決して言わせません。

１９１０年の韓国併合や、中国をはじめとするアジア諸国への侵略行為を正当化するなど、意図的に歴史改竄・歪曲を行ない、日本による一連の侵略行為を「なかったこと」にしたり、美化しようとしているのです。

　私たちはこれら諸国への侵略戦争に加わり、人々を苦しめる加害実行者となってしまいました。本当に申し訳ない気持でいっぱいであり、慚愧に耐えません。二度とあのような過ちを起こさせない決意でいます。私たちはその体験者として、この「教科書」のような歴史改竄・歪曲を絶対に許すことはできません。このような欺瞞に満ちた言説・行為は、アジア諸国の人々への「再度の加害行為」であり、「人道に対する
罪」であると思います。

反省の言葉を待っているぜ。

あの意地っ張りでは無理かな？

正義の死者　ｗｍでした。

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>江沢民が死亡したら天安門事件が起こる

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 20:25 投稿番号： [7836 / 66577]

中国はインチキ臭い共産主義を標榜するが、幾ら間違えても強権独裁主義で、かつ貧富の差は世界一で、「社会主義国」の対極にある。

日本の方がはるかに社会主義国の理想に近い。

江沢民が死んで、インチキ共産主義に対する不満が爆発した時に、革命の方向へ向かうか、強権軍事力で鎮圧するか、それともその頃にはかなり中産化が進んで爆発はほんの一部のみで全体としては何も起こらないか。

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再びxiwajpさんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 20:15 投稿番号： [7835 / 66577]

日本は中国の１０分の一のミニ版ではない。

中国から色んなものも取り入れたが、追い払ったものも沢山ある。

残念ながら、近代１００年、中国は落ちぶれて、取り入れるものは何もなくなった。正確にはもっともっと以前からかもしれない。

良いと思ったら取り入れる、悪いと思ったら切り捨てる。
これが中国とは異なる日本の文化かもしれない。
これは西洋の合理主義と一脈通じるものかもしれない。

>”極めて陰湿なやり方で”痒いところを刺して

こんあ僻み根性は捨てた方が良い。最低限度””で囲んだ所。

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＞＞xiwajpへ

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 19:53 投稿番号： [7834 / 66577]

　謙虚さについては、貴方よりも心得ているかもしれませんよ。ただし、基本的に正直な人間なので、貴方のようにうまく謙虚ぶる真似はできないかもしれませんけど。

　ちなみに、その謙虚さは多くの日本人から学んだところが大ですが、上面だけのものではなく、本物の謙虚さだと、我乍ら思っています。

　場所によっては、お互い不便なものを持ち出さないことも充分心得ているつもりですよ。そういう風にこっちがおとなしくしていると、かえって向こうが極めて陰湿なやり方で痒いところを刺して来るときも多々ありました。そのやり方は、貴方も日本人だから、とっくに体験したことがおありでしょうね。

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江沢民が死亡したら天安門事件が起こる

投稿者： japansdefense 投稿日時： 2004/08/12 19:52 投稿番号： [7833 / 66577]

今回起こりそうだったのに残念　不満は蓄積し爆発するんだな　社会主義国であってもな

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＞何故？

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/12 19:39 投稿番号： [7832 / 66577]

＞政治をスポーツの場へ持ち込んではいけないの？

持ち込んでよいに決まっているではないか！

　「五輪は政治と無関係、と言う意図そのものが政治的だ」とサマランチ氏は言う。スポーツは決して政治から独立したものではない。一民間団体に過ぎないＩＯＣだが、財力をつけ、政治と渡り合う影響力を持った上で、こちらから政治に働きかける――。同氏が晩年に力を注いだ国連との提携や五輪停戦提唱は、そんな“逆攻勢”に当たる。

サマランチ氏
二十一年間にわたり国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）会長。

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＞汚いぞ）援護するぜ！

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/12 19:26 投稿番号： [7831 / 66577]

中国歴史教科書における近現代日中関係史

趙　　軍

一、概観と特徴

　近年、改革開放政策のもとで、人文社会科学の地位と意義が中国では再認識され、歴史教科書の編纂や著作を含む歴史教育環境も大きく変わった。本稿は、以下の4種類中等教育用歴史教科書を例として、その中の日中関係史に関する記述を検討してみたい。

http://www.est.hi-ho.ne.jp/zhaojun/jiaoke.htm

ということで、アクアちゃんよ、真打が登場だぜ！

文句があったらかかってこんかい！

民度が低かろうが高かろうが、

(I Can't Get No) Satisfaction なのだ！！

「不良中年と呼ばれるための３大条件」
(1) 適度に日焼けしている（いかにも遊び人風の容貌）
(2) 酒には強いが女に弱い（俗に言う飲む・打つ・買う）
(3) 笑うと目尻に皺ができる（チャームポイント）

参ったか！

aqualine2000jp一味とは、傑作ではないか！

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xiwajpさんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 19:20 投稿番号： [7830 / 66577]

外国へ来てその国の人とまともに話をしようと思ったたら、まず俺の方がえらいという思い上がりを捨てることでしょうね。

特に日本で、俺は偉い偉いという話から始めると中華・攘夷バカとか阿Ｑとか言われて、その後相手にされなくなる。

ましてや、掲示板では貴方が単なる留学生か、有能なビジネスマンか、中国の著名な教授が招かれていて来ているのか判らない。

判断できるのは、この掲示板に書かれている事だけ。

私もあっちこっちウロウロして歩いたが、政治、宗教、或いは対立している問題には聞かれない限り口を出さない事にしている。

アメリカの大統領選挙でどちらか勝つかと思うか（どちらに勝って欲しいか）と聞かれたこともあるし、ロシア人と北方領土の議論をしたこともある。

xiwajpさん、貴方が中国と日本の両方の立場から物を見る理性を身につけて、判らない事はわからないと言う謙虚さを身につけることができるかどうか？

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＞反日中国人をかばう朝日・毎日

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 19:06 投稿番号： [7829 / 66577]

＞毎日新聞は　日本の新聞の　くせに
　　　　反日中国人の　味方をするのは　なぜだろう？
　　　　これでは　毎日新聞ではなく　反日新聞ではないか！
　　こんな　売国奴新聞を　わざわざ　カネを払って
　　　　読む人たちの　気が知れない

　さすがに貴方にとっては、頭に負えないほど難しく、理解に苦しむ問題だろうね。
　謹んでお察し申し上げておきます。
　　　　　　　　　　　　　以上

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ａｋｉさんへ

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/12 19:04 投稿番号： [7828 / 66577]

　前回も兼ねて、レスさせて頂きます。

　ａｋｉさん、とｇｏｇａｉさんのご趣旨を無視したわけでもないのですが、私も成り行き、だけど終わる所にこの始末。

　つまんない。

　・・・・・・・・

　あの慶応の林望氏のことですか。文献学の方に造詣が深いとか・・・、いろいろ書いたが、一冊読んでから、あとはもう読む気にならない。

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＞＞＞＞＞日本人に対する劣等感

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 18:55 投稿番号： [7827 / 66577]

＞日中共同宣言で日中の国交は回復され、その条約の中で過去の問題は全て解決ずみです。周恩来も未来志向で友好関係を深めていこうと呼びかけています。過去の問題などと言い出したのは上海の小役人上がりの江沢民が主席になってからです。江沢民は訒小平に引き上げられただけで統治能力が欠如していたために、国内の不満を外にそらす必要があり、ありもしない歴史問題を捏造して反日教育を行い国民に誤った思想を植えつけてしまいました。その反日教育がブーメランのように現在の政府に襲いかかり、制御しがたい状況になっていると言えるでしょう。まず必要なことは中国政府が日本のように正しい歴史教育を行うことです。そうすれば歴史問題など出てくる余地はありません。

＞＞貴方は中国の現実について、中国人として暮らしてきた私よりもよく知っているようですね（？）。実は、江沢民政権以前にもそういう歴史教育はきちんとあったと覚えてますが。江沢民が日本に友好的な政策を取らなかったところがあるからといって、すぐそういう風に決め付けることはいかにも日本人一般によくも通ずるものですね。短絡的だといわざるを得ませんね。親日であれば正しくていい人、日本に不都合な発言をする人であればすべて悪い人と決め付ける風潮を何度もなく感じたからであります。

　江沢民以前のときと比べれば、確かに違うところはあります。それはすなわち、当時の中国の国内外情勢が対日歴史問題を問題にする余裕がなかったし、よって同時に友好が声高く叫ばれていたということです。しかも、一人一人の国民は何にしろいまよりも発言権がなかった事情もそこに加わります。
　そして、日中問題に火をつけるのはいつも日本政府の一部の政治家たちではありませんでしたっけ。だから、被害者のアジアの国々は忘れようとしても出来るわけがないでしょう。自らの被害者の痛みがわかる心の在り様がそもそも異なっているのではないかと思うときがよくあります。ちなみに、いっておきたいことは、私が来日して今までのところ、日本社会一般についていえば、過去のことについて真摯の反省の風潮よりは弁明が多く、自分が人に与えて被害は言及することさえ嫌がる反面、自分が受けて被害について大変丁寧に扱うという傾向が突出しているように感じましたが。

　そして、日本が本当にきちんとした歴史教育を施していたとするなら、なぜ沢山の人々が自らにとって不都合なその歴史となると、知らないというか（あるいは知らんぶりをしているだろうか）、あるいは無視しようとして、巧妙に避けようとしているのでしょうか。もちろん日本人の議論嫌いな性格はよく知っているつもりですが、そうであるならば、ここの裏の掲示板に出て悪辣極まりない中傷・誹謗を展開する（貴方を指しているとは限りませんよ）のもやめてほしいですね。然らば、私もその点についてはある程度納得しますね。

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wmbyq010さんへ

投稿者： imadoko_jp99 投稿日時： 2004/08/12 18:40 投稿番号： [7826 / 66577]

あなたのタフさを皮肉でなくて本心うらやましいと思って読んでいます。ネット上で無礼な人は卑怯者ですから相手のペースにはまらないようにディベートがんばって。

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imadoko_jp99さんへ

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/08/12 18:29 投稿番号： [7825 / 66577]

＞無礼な人は無視して相手にしないことです。

横綱なら相手はしませんが、大関なら稽古をつける必要があります。

なんなら、あなたがあのノータリンを力士と認めているなら打倒して上げください。

お願いします。

あなたは本質的に真っ直ぐで、育ちの良い方なのでしょうネ。

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>汚いぞ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/12 18:21 投稿番号： [7824 / 66577]

国文学者で林某某なるお方、リンボー先生とか自称している人の本、読んだこと、ありますか？

その中で、江戸期の本を集めているおっさんが（かなり有名な変人コレクター、ま、本の異常なコレクターを書痴とか書豚というふうに私たちは呼びますが。。。）、奥付をあっちの本からとって、こっちの本に貼ったというお話、出ています。

ちなみに、その本、日本では2冊確認のうち、現在存在が分かっている1冊だったのではなかったかな？

ま、暑くなるも夏だし。。。（あ、関係ないか？）

所詮、モノや歴史なんて、そうやって作られていくような、そんなところじゃないの？
ま、鷹揚に、鷹揚に。。。

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＞それは

投稿者： iyanele 投稿日時： 2004/08/12 18:11 投稿番号： [7823 / 66577]

第２次世界大戦がはじまった時の外務大臣は朝鮮人。
その他にも、政府要職には韓国（朝鮮）や中国の人々が多数いたとか。
日本人は、文明開化のときもそうだけど、自分より能力があると思える相手をきちんと受け入れることのできる国民なのですよ。

そりゃ、戦争がはじまれば連行とかもあったけれど…
『戦争』は所詮犯罪の巣窟ですからね。
ただ、戦争と言うのは一方通行のものではなく、殺し合いです。
どちらが悪いなどということは無く、どちらも悪いのです。
ちなみに、戦争へと踏み切ったのは、中国とイギリスが、自国の利権から、アメリカへ圧力をかけ、日本との交渉を決裂させたことが大きな要因です。
もちろん日本にも罪がありますが、日本だけの罪ということでもないでしょう。
歴史をしっかりと勉強しなおしてください。

ちなみに、戦争犯罪者とされている人もまつられていますが、戦没者がまつられているのですよ。色々な国の。
日本のためになど戦いたくなかった人もいることでしょう。
その人たちに対しても、参拝しているのであって戦犯のためだけではないのですよ。
まぁ、お国でどのように学ばれたかは知りませんが。

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汚いぞ

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/08/12 18:08 投稿番号： [7822 / 66577]

　本当は終了しても良いかと思った。

　だけど、かくも汚いやり方だと引けなくなった。

　中国で、あの教科書は石ゴロを埋めた日本人が作ったものだよ、との風聞を撒いたら、貴方は汚い、吐き捨てるだろう？

　＞＞同胞同士のいがみ合いや争いがあったんではないですか？
伝え聞くその状態から「類推して」日本軍撤退後に南京で悲劇があったんじゃないですか、という意見。＜＜

　ない、ないと言いながら、あったら中国人の所為といわんばかりに。

　これは、作る会を支持する日本人の論じ方、やり方。

　私が珍しく過剰反応？

　この一連の議論を経てから、私の理論が破綻したことを、初めて気が付いた。不戦論は、特にaqualine2000jp一味に通用しない、ということを。

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人生いろいろ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/12 18:03 投稿番号： [7821 / 66577]

うーむぅ。ちょっと、荒れ気味なので。。。

暇つぶしに、言葉遊び。

Noizmi（ノイズミ）＝ノー小泉（ちなみに、ノイズ、にかけてまーす）
Goizmi（ゴイズミ）＝ゴー小泉（説明不要）

Noccha（のっちゃ）＝ノーチャイナ（説明不要）
Goccha（ごっちゃ）＝ゴーチャイナ（ごっちゃ、にかけてまーす）

で、日本は？
Gop（ごっぷ）＝ゴージャパン（ちと危ないかな？）
Nop（のっぷ）＝ノージャパン（。。。これは、分かる人には分かる、NOPだよねぇ。。。NOP攻めかぁ。。。あはは）
うーむ、一羽鳥くん位しか分からないかも。。。このNOP。あ、アッセンブラやんないなら、分からないかな？

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＞xiwajpさんへ

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 18:00 投稿番号： [7820 / 66577]

　日本人一般には、具体的な細かい例を好きな傾向があることは承知しておりますが、それはそれで結構ですけれども、問題は、それにより大きな事実（木より森）が見えてこないということです。じゃ、一つの一番簡単な例を示してあげましょう。日本が長い歴史の間、朝鮮半島を通じて散々中国のお世話になっていたことは誰も否定できない大きな一つの事実でしょうね。なのに、日本は力がついてくると、理由はともあれどんなことをもって仕返したのでしょうか（これも具体的な例証が必要でしょうか）。

　ある種の議論には、競い合って細かい例ばかり挙げて、それにだけ目がいってしまうと、議論がかみ合わなくなり、また、問題の本質が見えてこない恐れがあることもありますね。物事の考え方として、事実の軽重・本末を区別する必要があるでしょう。そういう能力なしに、枝葉的なものばかりに熱中してしまうとそもそも話が進まなくなる場合が多々ありますね。

　さて、なぜ日本社会の市民レベルでは「言論・思想の自由」が乏しいというのでしょうか。その一例を挙げると、過般の3人のイラク人質事件を見ても明らかでしょう。3人は、基本的には人間として誇るべきすばらしいことをしていたにもかかわらず、自分の真の気持ちさえ言い出すことが出来ず、閉口させられてしまいましたね。情けないと思いました。それが見えてこないのは、貴方の考え方次第ではないでしょうかね。

　私の日本についての言論が、確かに貴方のような方にはちょっと抽象的に聞こえたかは知れないですね。それは、貴方たちが日本人であり、一方それ故気づかないところもあるかもしれないですが、自分の国の現実をきちんと見て、自分の頭でしっかり考えてみるとおのずとその結論が出るはずだからです。沢山の方にはそれが理解していただけたのではないかと思います。さらに、私のようなこきこみ方は、意味のない・誹謗・中傷や罵り合いを避けるための一つのやり方でもあると思います。もし、私の議論の中にも、不本意ながら日本のとって意味のない、事実でない悪意の中傷ばかりだとすれば謝ります。それは、どこの掲示板を見ても、そのほとんどにおいて、大部の日本人が隣国についてあまりにも悪辣な中傷・誹謗をしているのに大変な衝撃を受け、それを受けてちょっと行き過ぎた言動に出たところもあるかもしれないですね。もし、本当にそうならばご寛恕願います。

　ともあれ、ここで、一つだけ是非誤解なさらないようにお願いしたいことがあります。それは、私は中国にいるときにも、現在も決して日本がそんなに嫌い（短絡的な人にとってはそういう風に受け止められることもあるかもしれないですが）なわけではなく、ましてや掲示板で日本人を挑発する気なんか毛頭ないということです。それは貴方の受け止め方次第でしょうね。むしろ、私は全体的にいえば日本がとても好きで友好的な方だと自ら信じています。だからといって日本を批判しては駄目と言うわけにはいかないでしょうね。それは、まさに短絡的な思考方式でしょう。私がこうした書き込みをするのは、沢山の日本人の方（特に掲示板の上での）に、日本にも様々な欠点があるからそれも認識した上で、理性と知性をもって「先進国」の国民らしくちょっと余裕がもてて、程ほどに他の民族あるいは国を貶めてほしいということです。

　まあ、それにしても、貴方のような方には「生理的」に嫌われているわけだから、理解を得るのは難しいだろうと重々承知はしているつもりですが・・・

　では、これくらいにしましょうか。

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何故？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/08/12 17:51 投稿番号： [7819 / 66577]

政治をスポーツの場へ持ち込んではいけないの？

ったく。

オリンピックだからこそ、世界への平和（政治？）を齎すのではないか？

逆に、平和も壊せる。

ロサンゼルス、旧ソ連のオリンピック大会へのボイコットは、どこの国でしたっけ？

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提案２

投稿者： ashinoura_pj 投稿日時： 2004/08/12 17:45 投稿番号： [7818 / 66577]

提案その２です。中国人が日本で犯罪を犯した場合、すべて死刑という法律を作りましょう

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提案

投稿者： ashinoura_pj 投稿日時： 2004/08/12 17:41 投稿番号： [7817 / 66577]

提案です。中国人を見つけると殺しましょう。
彼らはほとんど犯罪者です

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なるほど、すげえこと言っている。だけど、

投稿者： sanennetaro 投稿日時： 2004/08/12 17:39 投稿番号： [7816 / 66577]

アジアにあって、自らアジアから身を引き、中途半端な我が日本もまた、次の項目にすべてそっくりそのまま当てはまるやないか。

○アメリカの番犬
○文化の泥棒
○経済の動物
○AVの楽園（こればかりには、頭が下がる。一億総不能を象徴するものの、人類未曾有の傑作を続出させるがゆえに、ノーベルAV賞もろうてもおかしくない）
○自殺の先進国(何でこの分野でリーダになっているか、理由がわからん)
○中国の勘当息子(これがために、理由あるなしを問わず、われわれ日本人は、中国の悪口をいいまくる。しかし、諸外国の目には、自分を生んでくれた親へのコンプレックスにしか映らない。石原都知事は、これを一番うまく演じている。)
○阿Qの異母兄弟
なるほど、中国人は、阿Q的性格を強く持つ。しかし、世間に縛られ、集団意　識に拘束され、売春を「援交」といい、軍隊を「自衛隊」と称し、好きな人をストーカーし、汚れた下着で意淫する我らは、阿Qとどれほどの距離があるだろ　う。それ以下とちがうかい！！！

おお、我が日本の病根は、かくも深かりしものか。我が日本を健全で、堂々たる国に立て直すためには、早い内に中国の懐に飛び込み、懺悔の涙をぬぐってもらった上、牙をかの米国に向けることを勧めたし。

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＞＞＞＞日本人に対する劣等感

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/12 17:29 投稿番号： [7815 / 66577]

＞中国外交部の孔泉報道官は7日夜のサッカー・アジアカップについて、このほど記者の質問に答えた。
――7日夜のアジア杯決勝では、日本の国歌が流れたときに場内にブーイングが起こった。また在中国日本大使館の公使が試合後、車で競技場を離れる時に、一部中国サポーターに囲まれる騒ぎがあった。中国側はこれをどうコメントするか。
中国側はアジアカップの順調かつ成功のために大きな努力をした。これは衆目の一致するところだ。一部の人の過激な行動についてだが、これはわれわれの見たくなかったものだ。

これは在日中国大使館のホームページに記載されている文言です。このように問題をすり替えて謝罪しないのが中国という国です。過激な行動のところは「我が国の一部の人の」の書くべきでしょう。日本人が過激な行動をしたわけではありません。見たくなかったではなく、深く謝罪するでしょう。政府レベルで常識が欠如しているから中国国民自身がおかしな行動を起こすのです。

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>中国人は阿Ｑ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 17:08 投稿番号： [7814 / 66577]

魯迅が書いた阿Ｑ正伝は皮肉小説で、阿Ｑとは他の世界から見たの中国そのもの。

それを毛沢東によって魯迅は「革命の聖人」で、毛沢東は阿Ｑを開放したと政治的に利用された。

魯迅が今の中国を見たらなんと言うか？阿Ｑが１３億にも大増殖したと嘆くのではないか？

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＞＞＞＞日本人に対する劣等感

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/12 16:58 投稿番号： [7813 / 66577]

＞「歪んだ形で噴出」したという点では私は認めています。中国政府が認めていないのは、それが「劣等感」だけに起因するものではなく、他にもっと重要な原因があるからではないでしょうか。「劣等感」だけによるものだとすれば、他の国に対してはなぜそんなことが起こらないでしょうかね。是非よく考えてみていただきたいです。

劣等感だけに起因せずもっと重要な重要な原因があるというのは正しい分析だと思います。あえて言うならば、中国政府は歴史を捏造して反日教育をしてきたため、日本に対してだけ謝罪できない立場になってしまっているわけです。中国政府にすれば悪の権化である日本に謝罪できないということです。偏狭なナショナリズムを育てた中国政府、特に上海の小役人上がりの江沢民の責任は大きいと言わざるをえません。

＞まさに、貴方のように眼を閉じて物事を言う日本人が上から下まで大勢あることも、今回のような事件が発生する一つの大きな要因であることは認識されているのでしょうか。

日中共同宣言で日中の国交は回復され、その条約の中で過去の問題は全て解決ずみです。周恩来も未来志向で友好関係を深めていこうと呼びかけています。過去の問題などと言い出したのは上海の小役人上がりの江沢民が主席になってからです。江沢民は訒小平に引き上げられただけで統治能力が欠如していたために、国内の不満を外にそらす必要があり、ありもしない歴史問題を捏造して反日教育を行い国民に誤った思想を植えつけてしまいました。その反日教育がブーメランのように現在の政府に襲いかかり、制御しがたい状況になっていると言えるでしょう。まず必要なことは中国政府が日本のように正しい歴史教育を行うことです。そうすれば歴史問題など出てくる余地はありません。

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＞＞＞＞日本人に対する劣等感

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 16:32 投稿番号： [7812 / 66577]

＞劣等感が全くないとまではいってないんですよ。でも「払いがたい」ものではないと、今の私は確信してますよ。それは今のところの経済的な要因からくるどうしようもないコンプレックスであるが、実際の日本人にあってみて、話してみればすぐ雲散霧消する程度のものです。

>>問題はその劣等感が歪んだ形で噴出することです。今回のサッカーの暴動でも政府はそれを公式には認めない…。

>「歪んだ形で噴出」したという点では私は認めています。中国政府が認めていないのは、それが「劣等感」だけに起因するものではなく、他にもっと重要な原因があるからではないでしょうか。「劣等感」だけによるものだとすれば、他の国に対してはなぜそんなことが起こらないでしょうかね。是非よく考えてみていただきたいです。

＞一方、貴方たち日本人はなぜそういう経済的な要因もないのに、欧米人に対して劣等感を持っているのでしょうか。

＞＞日本人に劣等感などないでしょう。自己表現が下手なところがあるだけです・・・

＞然様おっしゃる貴方自身も立派な「問題のすり替え」をなさっているのではないですか？

＞歴史問題については、そもそも貴方の国とドイツを同じ次元で論じないのが、世界の「大人」の社会の常識のようなものではないでしょうか。

＞＞そもそも中国と日本の間に現在まで尾を引くような歴史問題など存在しません。中国政府がそれを捏造して国民を煽り立てているだけです。中国では正しい歴史が教えられていませんから、誤った歴史認識の中で国民が踊らされているだけです。

＞まさに、貴方のように眼を閉じて物事を言う日本人が上から下まで大勢あることも、今回のような事件が発生する一つの大きな要因であることは認識されているのでしょうか。
おまけに、少なくとも私のように国内にいるときにせよ、今にしろ、そんなに踊らされてはいない人も結構あると思ってますが・・・

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中国人は阿Ｑに甘えている

投稿者： mekemekeo 投稿日時： 2004/08/12 16:25 投稿番号： [7811 / 66577]

阿Ｑという馬鹿・愚民のステレオタイプを作ってしまったのが、
中国人が退化している最も大きな原因だと思いますがね。

阿Ｑが愚民の基準になって、
「阿Ｑと同じくらいならいいか」
「阿Ｑ以下にはなりたくないよね」
「せめて阿Ｑよりはマシになろう」
と、中国人の行動様式に影響を与えるようになった。

また、阿Ｑ正伝という小説が文学史上の名作になって
しまったことが、変な話だが「馬鹿上等」みたいな
甘えを与えてしまった部分もあると思います。
どんなに馬鹿になっても、いざとなれば阿Ｑという男の
生き方に逃げ込んで「馬鹿でも大丈夫」という甘えを
多くの中国人に与えていることは確かでしょう。
靖国ペンキ尖閣上陸男の馮錦華も、事あるごとに
阿Ｑを引き合いに出している。

阿Ｑを日本人に置き換えるなら、エヴァンゲリオンの碇シンジ君でしょう。
シンジ君はテレビシリーズ２６話＋映画版２話をかけて、
途中で人間じゃなくなったりしながらも、最後に
導き出した結論は「僕（みたいに馬鹿で卑怯な人間でも）
ここにいてもいいんだ」。

阿Ｑという馬鹿のステロタイプが発生したおかげで、
「馬鹿でも、ここにいてもいいんだ」という甘えは、
今の中国人の大半に蔓延してしまったんじゃないですかね。

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xiwajpさんへ

投稿者： mekemekeo 投稿日時： 2004/08/12 16:10 投稿番号： [7810 / 66577]

ご忠告有難う御座居ます。

私が貴方を見て悲しいと言うのは、貴方の書いていることに
全然具体性がないからです。

貴方の言葉は面白い。他の中国人が書くものとは
違った視点があると思います。

ただ、残念なことに、貴方の言葉には事実の裏づけがない。
例えば「日本には言論の自由がない」という貴方の言葉がある。
この言葉は刺激的でなるほどと思うが、何故貴方がそう考えて
いるのか、何を指してそれが事実であるのか、
全然書いていないのでさっぱりわからない。

あるいは「日本は恩を仇で返した」。
恩を仇で返された相手は中国だろうが、具体的に日本はどういう
恩恵を受けたのか、それを仇で返す意図が具体的に日本にあったのか。
貴方の言葉は日中関係史を知っている者の目から見て
あまりに抽象的で、理解不能。

それから「世界の人は日本人を見て失望するだろう」と
いう言葉。これも、まったく裏づけがない。
日本人を貶めることが目的の人間だって最低、日本人が
起こす凶悪犯罪や南京大虐殺のことを引き合いに出すでしょう。
貴方はそれすらしていない。ただ「キライキライ」しかない。
これでは、貴方の言葉は恐れるに足らないですね。

つまり、貴方は、中国に嫌悪感を抱く日本人のレトリックの
上っ面だけをなぞっているようにしか見えないんですよ。
つまり対論の対論。
日本人を挑発する釣りが目的なら、別にこういう書き方でも
構わないんですけどね。ただ、今まで書いてきたことを
貴方が本気で信じているのなら、ちゃんと具体的に例証を
挙げなさい。

たとえ日本人だろうがアメリカ人だろうが中国人だろうが、
こういう抽象的な落書きしか書けない人間は本当に恥ずかしい。
抽象的な夢想だけを論って満足している貴方のような人間は
個人的には生理的に大嫌いだし、そういう意味で
私は貴方に対して感情的にならざるを得ませんけどね。

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ずっと見ていますが・・・

投稿者： taro630505 投稿日時： 2004/08/12 16:06 投稿番号： [7809 / 66577]

貴方の意識の決め付け、思い込みが深すぎるように感じます。日本はいいことも悪いことも公表される国です。自らに都合のいいことだけ公表される国とは違います。それにしてもずいぶん上手な日本語ですが、日本人ではないのですか？昔組合ばかりでろくに授業もせず、生徒から受けもあまりよくない教師がかさなって想い出されてきますが・・・

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＞＞＞中国人

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/12 16:01 投稿番号： [7808 / 66577]

＞だから、日本の「言論・思想の自由」はそれほど大したものではないといっているわけです。そもそも国を構成する市民レベルの意識基盤がないからです。

日本で認められている言論思想の自由は先進国で普遍的に認められている自由と同等です。法輪坊でしたか、中国では反政府的な行動をした団体は政府から迫害を受けて国外へ亡命を余儀なくされています。中国の自由とは政府の統制の中でおとなしく生きている人だけに認められるものでしかありません。そんなものは北朝鮮と同じで自由ではありません。

政府お仕着せの教育のもとで自由な発言を封じられ、政府の都合の良い情報だけを毎日聞かされていればおかしな人間が育つのもあたりまえです。政府批判が許されず大本営発表を聞かされ続けた戦前の日本の情況が中国では今でも行われているわけです。

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＞＞中国人

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 15:47 投稿番号： [7807 / 66577]

　今の中国の現実から言えば、貴方の言ったことはある程度は的を得ているといえますが。

　一方、所謂「言論・思想の自由」のある日本ではどうでしょうか。さほど大したことはないと思いますよ。いってみれば、日本独特の「言論・思想の自由」ですね。広い視野で物事を考えることができないから、問題の本質は避けて、自分に都合のいいことだけ切り取って大げさにするというやり方、はっきり言えば「汚い」ですね。特に最近は、その傾向が著しいと思いませんか。正確に言えば、陰湿でずるいです。言論・思想の自由が与えられているにもかかわらず、自分の頭で考えることが出来ずメディアに盲目的に追従するばかりで、また、本音である言いたいことがあっても「村八分」されるのが怖くていえない現実、これが「言論・思想の自由」のある日本の現状でしょうね。だとすれば、それ以上日本に何が期待できるのでしょうか。中国では今の国情から仕方がないところもあって、一応国家との関係においては、言論の自由はないといえますが、市民レベルでは日本よりはずっと自由があるとも思っていますが。一回現地で暮らしてみるとすれば、すぐわかることだと思いますよ。

　だから、日本の「言論・思想の自由」はそれほど大したものではないといっているわけです。そもそも国を構成する市民レベルの意識基盤がないからです。

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＞＞＞日本人に対する劣等感

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/12 15:45 投稿番号： [7806 / 66577]

＞劣等感が全くないとまではいってないんですよ。でも「払いがたい」ものではないと、今の私は確信してますよ。それは今のところの経済的な要因からくるどうしようもないコンプレックスであるが、実際の日本人にあってみて、話してみればすぐ雲散霧消する程度のものです。

問題はその劣等感が歪んだ形で噴出することです。今回のサッカーの暴動でも政府はそれを公式には認めないし、あたかも日本が引き起こしたかのような責任転嫁しています。都合の悪いことが起こると他の問題とすり替えて責任転嫁するのは中国政府の常套手段です。歪んだ劣等感があると悪いことをしても素直に謝罪することすらできないのです。

＞一方、貴方たち日本人はなぜそういう経済的な要因もないのに、欧米人に対して劣等感を持っているのでしょうか。それこそ、貴方がいう「払いがたい」劣等感でしょうね。

日本人に劣等感などないでしょう。自己表現が下手なところがあるだけです。一方中国人は国家レベルでも個人レベルでも何か非があってもそれを認めない傾向があります。在日中国人と在日台湾人の大きな違いはそこにあります。台湾人は間違ったことをすれば謝罪する度量がありますが、中国人は責任を他に転嫁します。生まれながらにそのように育てられているのです。

＞歴史問題については、そもそも貴方の国とドイツを同じ次元で論じないのが、世界の「大人」の社会の常識のようなものではないでしょうか。

そもそも中国と日本の間に現在まで尾を引くような歴史問題など存在しません。中国政府がそれを捏造して国民を煽り立てているだけです。中国では正しい歴史が教えられていませんから、誤った歴史認識の中で国民が踊らされているだけです。

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＞欧米人に対する劣等感？

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 15:08 投稿番号： [7805 / 66577]

　貴方のように感情ばかりに頼って、根拠もない話はしませんよ。それは、時間の無駄使いだから。

　貴方はたまに欧米人に「あるレベル以上」の劣等感はもっていないかもしれないが、日本人一般に劣等感が存在するのは認めてもらえるのではないでしょうかね。公のメディアでなある著名な日本人の誰かが（申し訳なく名前までは覚えてないですが）日本人一般を指して「劣等感」の話をしてましたし、しかも、私の目で見た現実と合致するところがあったので、そういう認識を持つに至った次第でございます。

　おまけに、「中華・攘夷思想」まで持ち出す必要はなかっただろうと思いますが。私が見ている限り、実際に中国が近代に入って数々の外来からの屈辱を味わいながら、また、社会主義政権が成り立ってからの何十年間、そういうものは活き続ける場所がなかったというのが私の実感ですが（最近はちょっと台頭の兆しがあるのもうすうす感じておりますが）。だから、ややもことあればすぐ「中華・攘夷」思想を持ち出す貴方のような日本人こそ（結構ありますね）根拠の提示もなく、「想像」と感情で物事を決め付ける癖があるとつくづく思うこの頃ですが。

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中国人

投稿者： narutosasukehinata 投稿日時： 2004/08/12 14:48 投稿番号： [7804 / 66577]

中国人、韓国人＝犯罪者（窃盗、殺人）

留学なんて名前だけ！やってることは犯罪！

日本から出て行け！

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中国人より＞＞＞日本人に対する劣等感

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 14:40 投稿番号： [7802 / 66577]

　劣等感が全くないとまではいってないんですよ。でも「払いがたい」ものではないと、今の私は確信してますよ。それは今のところの経済的な要因からくるどうしようもないコンプレックスであるが、実際の日本人にあってみて、話してみればすぐ雲散霧消する程度のものです。

　一方、貴方たち日本人はなぜそういう経済的な要因もないのに、欧米人に対して劣等感を持っているのでしょうか。それこそ、貴方がいう「払いがたい」劣等感でしょうね。

　歴史問題については、そもそも貴方の国とドイツを同じ次元で論じないのが、世界の「大人」の社会の常識のようなものではないでしょうか。

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欧米人に対する劣等感？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 14:30 投稿番号： [7801 / 66577]

あるレベル以上は、大抵の付き合いは対等でしょうね。

xiwajpの言っている事は、全く知らない事を想像で決め付ける、中華・攘夷思想の典型でしょう。

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中国人（前レスとは関係ない）

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2004/08/12 14:24 投稿番号： [7800 / 66577]

一羽鳥くんなら、ご存じだと思いますが、Ad-Aware。
広告ソフトやスパイウェアを取り除くユティリティですよね。
その御本家サイト。
www.lavasoftusa.com
なんですが、ね。
そこで、各国語のページを選ぶと。。。
あらぁ？

「中国人」

うーむぅ。なんじゃらほい？

「言葉は人なり」なのか、それとも、「人は言葉なり」なのか。。。
それにしても、すごい間違いというか勘違いのような。。。

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>>中国人

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/12 14:23 投稿番号： [7799 / 66577]

何でかしら無いが、偉い偉い、世界一偉いという怪しげな愛国教育（中華攘夷思想）。

権力には無条件で従う従順性。

個性というものが無くて、やたら回りに同調する付和雷同性。

以上があるので１３億なんて言う馬鹿げた超大国が成立する。
中国４０００年の歴史そのもの。

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中国人より＞本当につまらない返信ですね

投稿者： xiwajp 投稿日時： 2004/08/12 14:23 投稿番号： [7798 / 66577]

　貴方こそ感情的になっているのではないかと思いますよ。感情的になりすぎたあまり、きちんと根拠が提示されているにもかかわらず、それも見えなくなって、ろくな反論も出来なかったくらいですね。。あるいは、本当の痛いところがつかれて、逆切れて「暴走」しちゃったかなぁ。

　経済的な要因から、どうしてもある程度コンプレックスらしきものを持っているということまでは否定してないですが。でも、貴方のような人に会って、ちょっと話してみれば、すぐそういうものは雲散霧消してしまうくらいのコンプレックスだと言っているんですよ。

　一方、貴方たち日本人はそういう経済的な要因もないのに、欧米人に対してぬぐいきれない劣等感をお持ちでしょうね。

だから、もっと悲しいですね。

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＞中国人

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/12 14:04 投稿番号： [7797 / 66577]

中国は国家レベルで歴史を歪曲して国民に思想教育をしています。だから世界の常識が中国では通じないというおかしなことがまかり通っています。

中国には言論や思想の自由はありませんから、日中のサッカーの試合で中国人暴徒が暴れ狂っても、政府が報道したくないと思えば国民には知らされません。そのように世界の常識となっている重要な事項が中国人には知らされていないのです。そこに中国人の非常識が生まれる土壌があります。

だから自分の間違いを認めず逆にそれを相手を非難する道具に使うというみっともないことをしています。歴史問題、靖国問題、今回のサッカーの中国人暴徒問題、根っこは全て同じです。事実を何も知らされず政府の手のひらの中で踊らされているのが中国人です。

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