中国

＞シャキラさんはどう思うのが別だが、野生君に対した怨念を上手く解決した方が俺の望むこと、「大陸人」の俺は野生君とシャキラさんとどちらにも喧嘩したくない。


いつも、自由、洒脱なシャキラさんに戻って下さい。


スバスイバ



もうこんな言われ方されると逆らえないよ〜

俺の弱点知ってるんでしょ〜

だから大陸人には敵わないといつも言ってるの



わかりまちた



しかし怨念ってちょっと、、、



なんかえらいブルーになってしまいます、、、

このレスは読み解くのに中々頭を使う


要点だけを言う


あなたがそこまであの野生というゴキブリを擁護する理由を教えてくれ

あの昆虫は言った「数多くのＨＮを使う工作員ゴキブリ便器」と

つまり外省人の便器さんの事だ

人の事を「ゴキブリ」呼ばわりするあの昆虫は自らが膨大な数の別ハンを使って暗躍していた事がこれまで明らかになった

知らぬとは言わせぬぞ


その「至る所に卵を産み付けるゴキブリ」の野生を何故擁護する？


別に擁護してはいけないとは言わない


しかしその理由ぐらいたとえ日本人のわたしにでも教えてくれてもいいだろう？


それほどまでにあのゴキブリはあなたにとって重要なのか？


わたしには分らない

＞一度たりともあなたとお話しをしたことが有りましたか？＜

　 この辺は、よく考えて言ってね。

笑〜

一体なにを、仰りたいのでつか？何回か絡んできたが、お相手するのも・・・やめたが。

＞正体が明らかになった今、それでも賞賛されている
というか正体がバレたからこそ賞賛されているのか？
＜

くだらねえ。

正体とは、どういうこと？僕の、それとも野生さんの？

あのね、野生氏は、むかしむかし僕の「敵」でした。去年以前いきなり反日板に行って、aki氏に挑発したのも知っているし、僕は躊躇した後、それなりに調停しようとした。はっきり言って今でも野生さんのやり方に賛成しないと思っている。当然akiさんの肩を持とうとも思っていませんでした。

　 野生さん、そうだったよね。
　 今回の経緯はどうだったことも、よく知らないし、野生さんの性格にしてみれば、まあありうると思っていますが。知らないから判断のしようがない。

　 しかし一つだけいえます。あくまで君のような人間にみれば【大陸人】の考え方ですが。

　 ばかな野生さんですが、それなりのご見識をお持ちしてらしゃる。
　 これは今回だけ、野生さんが同意見だからの判断ではない。
　 少なくとも蜥蜴の類と比べれば、上等すぎるほど上等だ。

　 ＞いずれにしても「人格」や「人間性」は一切問わないんだね＜

　 折済みのことだ。

　 ＞さすがは大陸人、合理主義者だ＜

　 君の判断は、野生さんが今回の議論において、俺達に同意してること、
　 あるいはこの前、僕が冗談風に野生さんに「やつに絡まれるから、俺にやらせて」のことなら、

　 教えます。
　 大陸人のご都合主義はこんなくだらん処にありませんと。

　 そもそも俺は最初からあの「不死の身」と議論する気がなかった。だから野生さんが同意をしてくれようがしまいが、どうでもよいことだ。

　 ＞大陸恐るべし＜

　 それより君の浅はか判断は遥かに恐るべし、ではあるまいか。

　 確かに野生さんのカラミもすごいと思うけれども、
　 でもねこの程度で野生さんの「人間性」云々、君の人間性も推して知るべし。

　 バイバイ〜

　

＞だから別にこの件を卿が気にする必要も無ければ関わる必要も無い

事は大陸人の話しでも無ければ日本人の話しでも無いんだからね＜


話が繋がってるので、君のNo.64676 で「大陸人」の俺も相当不愉快と感じさせました。

君と野生君の間に我々は挟む必要がないが、逆に我々と野生君の間君も余計な事を言わない方が良いでしょう。

野生君も、イサムさんも、以前中国に対した批判、全部正しいと言えないが、少なくでも今回の件（南京大虐殺）で彼らは「良心のある」「正直な」日本人だと思ってる、それは「何でも日本正しい」「誇りと埃」を区別できない蜥蜴氏と比べ雲泥の差と評価してます。



シャキラさんはどう思うのが別だが、野生君に対した怨念を上手く解決した方が俺の望むこと、「大陸人」の俺は野生君とシャキラさんとどちらにも喧嘩したくない。


いつも、自由、洒脱なシャキラさんに戻って下さい。


スバスイバ

>ソモソモ「下手な大陸人」と「上手な大陸人」の区別は？

卿が「上手な大陸人」である事は明らかだ



だから別にこの件を卿が気にする必要も無ければ関わる必要も無い

事は大陸人の話しでも無ければ日本人の話しでも無いんだからね

シャキラさん、こんな下らない事を一々追究しないで。

暇が有ったらご自分の発言をもう一度確認したら？


＞パンダさんがほんとは日本語をまともに話せるのに（ただしそれでも日本人のわたしから言わせれば日本語ではない）「下手な大陸人の話す日本語もどき」を使う理由は何ですか？＜

ソモソモ「下手な大陸人」と「上手な大陸人」の区別は？

シャキラさんはよく中国人の日本語の能力を褒めた（別に我らが自分は日本語の達人と自慢していない）、ご自分のロシア語はロシア語掲示板でどうの、こうの言うが、それを忘れたか？それでも元々本心ではないか？

ダヴァリシュー

＞＞貴方は陰険極まりないことを評価しているよ。

俺は、貴方が陰険極まりないであるを評価しているよ。



ここで質問

＞貴方は陰険極まりないことを評価しているよ

を

＞貴方が陰険極まりないであるを評価しているよ


にわざわざ「修正」（注；訂正ではない）しているのは何故ですか？



＞貴方は陰険極まりないことを評価しているよ

は日本語として正解（多少きついがまあ許す）


なのにわざわざ


＞貴方が陰険極まりないであるを評価しているよ

という日本語としておかしい（いかにも大陸人が話しそうな日本語）文面にわざわざ「修正」している


先に正解を自ら出しているのに後から不正解に「修正」することは論理的に有り得ません


有り得ない事を頼まれもしないのに自ら進んでするのは「そうする理由」が有るからに他なりません


パンダさんがほんとは日本語をまともに話せるのに（ただしそれでも日本人のわたしから言わせれば日本語ではない）「下手な大陸人の話す日本語もどき」を使う理由は何ですか？


当然必然性がある筈です


教えて下さい

はじまして夏伊娜です

あなたが噂のパンダさんですね

生まれて初めてお話しさせて頂きます



＞貴方は陰険極まりないことを評価しているよ。
そろそろ、気づいたらどうでしょうか。

よく分りませんが何故わたしと一度も会話した事も接触した事も無いあなたがこういうレスをいきなりわたしによこすのですか？


まるであなたが私の事を良くご存知であるかのようです

一度たりともあなたとお話しをしたことが有りましたか？




＞そろそろ、気づいたらどうでしょうか

これはつまりあなたとわたしが旧知の仲であるということを指しているのですか？

つまりあなたはわたしの知り合いの別ハンという事でいいのですか？


ではどなたか教えて下さい

誰か分らなければわたしも会話のしようが有りませんから


宜しくお願いします

もしわたしの仲良しの大陸人であるならば非礼を詫びる用意が有ります




であなたは誰ですか？

＞貴方は陰険極まりないことを評価しているよ。

俺は、貴方が陰険極まりないであるを評価しているよ。

＞いずれにしても「人格」や「人間性」は一切問わないんだね
＜＜＜

貴方は陰険極まりないことを評価しているよ。
そろそろ、気づいたらどうでしょうか。

＞都合の悪いことは隠す中国で目標？
日本の新幹線技術を導入していながら、純国産だと人民に発表する中国がねぇ。＜

馬鹿蜥蜴よ、

和産牛と国産牛の区別を知ってる？
和産アサリと国産アサリの区別を知ってる？

北のアサリを国内で２、３週間養殖し、純国産と販売してる、
車、パソコンの原材料を外国から輸入、部品を外国で受注、作った車、パソコンをmade in japan、日本の「ブランド」のレッテルを貼る、


都合の悪いことは隠す日本で目標？

＞野生君の垢が、あの馬鹿に飲ませるなら勿体なさ過ぎる。


大陸人に賞賛されている

正体が明らかになった今、それでも賞賛されている



というか正体がバレたからこそ賞賛されているのか？



「野生君」の存在が如何に大陸人にとって都合が良いか（コンビニエンス）を証明しているという事だよね


いずれにしても「人格」や「人間性」は一切問わないんだね

さすがは大陸人、合理主義者だ


大陸恐るべし

>外国の消費者には、富士りんごは最高級の果物ではありません。(笑い)

だめだな。通貨の価値という概念が理解出来ないあほだった。

中国の製造力強化？なんか半島のスローガンと同じだな。目標とはこんごバクリに力を入れるということかいな。もう十分パクってるぜ。

目標立てても自動的に力は付かない。努力しなければ天から降ってくるものじゃないのだ。

半島も新聞じゃ毎日目標を立てるって、書いてるけど、成果が上がったって話聞かないなぁ。まして、都合の悪いことは隠す中国で目標？日本の新幹線技術を導入していながら、純国産だと人民に発表する中国がねぇ。

＞水掛け論を持ちかける方は、つまりは否定の証明を要求してくるのです。
否定の証明をする義務はありますか？現在の中国がやっていることと大同小異、同じ穴の狢に堕することだと思います。←これを中国はねらっているのですよ。中国の信頼が地に落ちていることは彼ら自身自覚しているでしょう。その上のプロパガンダですよ。

証明出来ない罪は裁かれない。これは裁判での鉄則です。告発した側に立証責任があるのは、裁判のみではありません。喧嘩両成敗が正しいというのであれば話は別です。


つまり「悪魔の証明」ですね


「有る事」を証明する事は出来るが

「無い事」を証明する事は出来ない


悪魔が存在する事を証明する事は可能

（証拠を提示出来れば）

悪魔が居ない事を証明する事は不可能

（居ない事を証明する証拠はそもそもそれ自体存在し得ない）



それ故「推定無罪」

「疑わしきは罰せず」


というルールが出来上がったのでしょう




例；大陸人の先祖はメリケン人だった事を証明出来ますか？


無い事を証明する事は出来ません





言っときますが媚びてませんからね、一応

独自技術の開発を目指して研究開発投資を急増

　 これに対し，中国企業は技術開発力の強化を目指して研究開発費を急増させている。例えば中国信息産業部のデータによれば，中国関連企業の売上高上位10 社における研究開発費の合計は，2002年の120億元（１元を150円で換算すると180億円）から，５年後の2006年には240億元（同3,600 億円）に倍増した（図１）。直近の2005年と2006年を比較しても，26％増と急拡大している。

　 売上高の急増に伴って研究開発効率注１）が低下しているのも関わらず，中国企業が研究開発を増やし，売上高に対する研究開発費の比率で4％前後を維持している。このことからも，これらの企業が独自の研究開発を重視しようとしていることが伺える。中でも，Huaweiは10％近く，Haierは５％以上を投資している。今後は，このような企業に触発されて他の中国企業も研究開発費を積み増してくる可能性がある。

一部の中国企業はすでに成果を出し始めた

　 この結果，中国企業による研究開発への注力がすでに成果に結び付き始めている。例えばHuaweiは，モバイルWiMAX分野で沖電気工業と共同開発を 2006年11月から進めている。またMVNO（mobile virtual network operator）であるイー・モバイルに，基地局を提供した。これらは，Huaweiが進めてきた技術開発の成果といえよう。なお同社の特許出願総数（1998年の会社設立から2006年11月時点まで）は，中国国内で14,252件，中国国外で2,635件に達しており，そのうち2,528件の権利を取得済みである。同社のホームページによれば，同社は世界中に11カ所の研究開発センターを持ち，全社員44,000人のうち，48％が研究開発に携わっている。

　 さらに中国Hisense Electric Co.，Ltd.（海信）は，４年間に3,000万元（同４億5000万円）を投じ，独自のテレビ用画像処理チップ「信芯(ハイビュー)」を2005年に開発した。0.18μmルールを採用，200万ゲートで700万トランジスタの回路規模である注２）。同社はこのような技術開発を進め，チップの製造・販売事業に加え，技術ライセンス事業への展開も視野に入れている。同社は，従来より「技術立企(技術体系の保障なくして企業の発展はありえない)」をスローガンに掲げており，近年は売上高に対する研究開発費の比率で４％以上を維持し続けている。

注１)研究開発投資の事業への貢献を示す指標の１つ。一般には「営業利益を研究開発費で除した値」だが，ここでは「純利益を研究開発費で除した値」。この値が大きいほど研究開発が利益につながったと見なすことができる。

注２) Tcch-On! 　 2005年７月８日，「中国メーカーが自力開発のLSI，テレビ向けに量産開始」

>>蜥蜴農園のリンゴは、放って置いても品薄になってどんどん値段が上がってしまった。<<

外国の消費者には、富士りんごは最高級の果物ではありません。(笑い)

http://sangyo.jp/ri/china/article/20070919.html

「製造力」に加えて「技術力」も強化
成長続く中国エレクトロニクス企業

[2007/09/19]

　 家電，パソコン（PC），通信などの分野で台頭している中国企業が，新しい戦略を打ち出し始めた。これまでは，海外企業からの技術導入やリバース・エンジニアリングといったキャッチ・アップ型の研究開発体制によって研究開発費を抑える一方，「世界の工場」と呼ばれる製造力で冷蔵庫，テレビ，DVD，パソコン（PC）などのコモディティ製品市場で事業を拡大してきた。ここへ来て，自前の研究開発力を強化して独自の技術や製品を生み出して事業を拡大する方向に転換し始めた。この証左として近年，中国企業が研究開発費を急増させている。中国企業が，製造力で見せた急速なキャッチ・アップを，技術力でも再現する可能性は否定しきれない。これらの中国企業と競合する日米欧韓台の企業は，技術力における中国企業の台頭を想定した戦略を今から準備を進めておく必要が出てきた。

　 家電分野における中国TCL Corp.（TCL）や中国Haier Co.，Ltd.，（海爾），PC分野における中国Lenovo Group Ltd.（聯想），通信分野における中国Huawei Technologies Co.，Ltd.（華為技術）。エレクトロニクス・情報通信などの分野において中国企業の台頭が著しい。しかし，これらの中国企業と市場で競合する日本企業などの中には，「技術力，製品力，ブランド力などの点で日米欧の業界トップ企業には劣っている」との楽観視する向きが少なくない。しかし，このような認識は今すぐにも改めなくてはならないかも知れない。中国企業が技術力強化に向けて，急速に力を入れ始めたからである。

　 中国企業が技術力強化に力を入れ始めた背景には，製造力だけではこれまでのような急成長を継続することが難しくなってきたことがある。例えばDVDプレーヤでは，DVDパテント・プールなどから特許侵害通告を受けた。中国企業が世界市場で台頭するなか，中国企業に対する競合企業の眼が厳しくなり，海外市場でのさらなる成長のために製造力に加えて，技術力などの強化が急務になってきた。

蜥蜴は、世界の結論である30万人の南京大虐殺を証拠挙げて否定できず、ボコボコに挙句、良いことなしの恥さらしだった。
勿論、日中トビで、早々、JPTMD2004様に画像処理の解説などで踏み潰された。（笑）

どこの横穴に逃げ滑り込んでも尻尾を切られ踏み潰されたトカゲが、悔しくて悔しくて、今度は、知ったかぶりの経済学者ぶって、恥をさらし続けようとしている。

＞捏造農園のリンゴは安売りをして、市場を攪乱しているから安売りを止めろと圧力をかけられ、しぶしぶ値上げをしたら売れなくなった。＜＜＜

嫌われ者の奴隷国家の日本と違って、アメリカだけから言われても、
急速に値上げする必要がない。
その時、その時、じわじわ、余裕をもって柔軟に調整するがよい。（笑）


＞蜥蜴農園のリンゴは、放って置いても品薄になってどんどん値段が上がってしまった。
＜＜＜

勇ちゃんの薄利多売の経済原理が常に市場で働く。
分野限定で、値上げして売れる日本製が確かにあって、否定はしない。

市場全体から今までの結果論からいえば、
蜥蜴は、相手が少々値上げしても十分に安く売れに売られたことで、
結局、自家農園に引き篭もりに、毎日、臭い林檎を食ってしまう。

農家がいなくなるし、食料自給率が４０％までに下がってしまった。
日本の人気のあった工業製品は、今は、投資先で現地製造、現地販売となって、それなりに投資先国に貢献している。

日本国内では、空洞化が招き、限られた輸出業者しか、うまく行っていないのが現状。

輸出入業と関係ない多くの中小零細がそのうち、日増しで、消えてしまう。

これからは、若者の技術離れで、いつまで物づくりの競争力が維持できるか、お楽しみだな。


＞中国へ日本米を持ち込んだら、中国米の何倍、何十倍の値段にもかかわらず中国人が安全ででおいしいからと直ぐに完売してしまう。
＜＜＜

一時的売れたと思いきや、「中国産のコシヒカリ」との味がそんなに変わらないことを知られてしまって、結局、中国産の米が日本に進出するようになってしまう。（笑）

ついでだから通貨の価値とはなにかをおせーてやろうな。

捏造農園のリンゴは安売りをして、市場を攪乱しているから安売りを止めろと圧力をかけられ、しぶしぶ値上げをしたら売れなくなった。

蜥蜴農園のリンゴは、放って置いても品薄になってどんどん値段が上がってしまった。

この違い。

中国へ日本米を持ち込んだら、中国米の何倍、何十倍の値段にもかかわらず中国人が安全ででおいしいからと直ぐに完売してしまう。

中国米が日本米と同じ価格にしたら石をぶつけられる。

通貨の価値とはこういうもの。元の価値が上がるって？グリーンスパンだってそんなこと言わないよ。

なんか、日本語がおかしいなぁ。


>貴方は中国政府が幾らの米国外債を買う事をご存知ですか？

ご存じですよぉ 　 日本も買ってますな。



>貴方は人民元の価値がずっと上がる事をご存知ですか？

それは嘘ですよぉ。レートの切り上げなら価値とは関係ないですよぉ。人民元は切り上げ圧力に屈しつつありますよぉ


中国の実態
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080122-OYT1T00526.htm?from=main2
「２２日の中国の株式市場では、中国４大国有銀行の一つ中国銀行がサブプライム関連で巨額損失を出しているとの観測が広まり、上海総合指数は前日終値比７・２２％安の４５５９・７５、深セン成分指数は同７・０６％安の１５９９５・８５で取引を終えた。香港株式市場のハンセン指数も同８・６５％安の２１７５７・６３と米同時テロで暴落した２００１年９月１２日以来の大幅下落だった。」

>貴方はアラン・グリーンスパンの経済専門家または連邦準備制度理事会議長であるのか？

あはは、幸い、そうではない。彼らが正しければサブプライム問題など起きなかったな。


>白痴の極み。

自戒したまえ。願望は良いけどね、妄想はいかん。

白痴の極み。

貴方は中国政府が幾らの米国外債を買う事をご存知ですか？
貴方は人民元の価値がずっと上がる事をご存知ですか？
米国株市場の下がりは全世界の株市場の価格に影響しています。
貴方はアラン・グリーンスパンの経済専門家または連邦準備制度理事会議長であるのか？

白痴の極み。

　 クズだよ。お前は。

　 。

　 。

　 公認のクズだ。

ウジ虫コバが泣いている。

よほど心細いのか、中国株の急激な下落でも応えたかな。

日本も株安だけれど、円高にふれ、もの作り経済の実態がある。中国はバブル経済。その違い。まあ、いきなりつぶれられても迷惑だし、そんなこと望んでいないし、持ち直してほしいとは思うけどね。

なんか、パンダやjm、コバの悲鳴が心地よく聞こえるのは我ながら良いことではない。

＞勇さんが爬虫類蜥蜴の何百倍の上と思います。

馬鹿蜥蜴、野生君の爪の垢を煎じて飲め！＜

　 イサムさんはあの馬鹿とかげと、雲泥の差。

　 あの馬鹿は人間か？クズだよ。

　 野生君の垢が、あの馬鹿に飲ませるなら勿体なさ過ぎる。

早く寝なければと思っているんだけれど。昼間ねたんだけれど、回復しない。

さて、パンダやjmがごちゃごちゃと的はずれの戯言を連発するのがおもしろい。危機感でも抱いているかな。

でも中国も本格的に株バブルの様相だし、それどころじゃなさそうだ。

これで持ち直すかどうかは分からないが、最悪の場合でも出来るだけ余波が来ないように。パンダやjmは信じないだろうが、日本のためにも中国がここでポシャるなどあってほしくない。もう少し距離を置いてからならともかく。

日本は円高にふれているし、海外拠点に比重が移っているから輸出ではあまり影響はなさそうだし、そもそも日本だけしか供給出来ない産業資源は結局値上げをしても海外では買わざるを得ないし、急速な為替変動さえ調整出来れば、それほど深刻ではないと楽観してるんだが。

もの作りに根ざした経済と、マネーゲーム経済の違いだと思うけれどね。

＞勇さんが爬虫類蜥蜴の何百倍の上と思います。＜＜＜

誤魔化し、すり替えもする勇ちゃんのことだがね、
正直、どう思われているか知らないが、最初から、彼のことを悪く思ったことがない。


長年の付き合いで、蜥蜴が馬鹿なまま。（どうしようもない）
例①、今の価値観なしで考えていこうと叫びながら、どのレスも、今の中共どう、こう。

例②、日中関係トビで、核戦争の話題で、
100万人の移動が短期間では不可能で中国には勝ち目がないと主張した。
南京人口のケースを考えてみろよ。


ドリームがアホになったな。少し、心配になってしまった。

＞「南京大虐殺が嘘」と広告をアメリカの新聞に載ったら？
＜＜＜

嘘つきの日本人のやることなんだから、
南京大虐殺の大逆説で、やるかもしれない。

＞勇さんが、蜥蜴レベル以下でないんでしょうね。＜

勇さんが爬虫類蜥蜴の何百倍の上と思います。

馬鹿蜥蜴、野生君の爪の垢を煎じて飲め！

＞日本はアメリカを非難し続けてはいませんし、インドはイギリスを非難し続けていませんし、中国でさえイギリスを非難し続けていません。日本だけを非難し続けるのは日本がドジを踏んだのではなく、中国の悪意からです。＜

アメリカの原爆を非難し続けた国は何処でしょう？

原爆記念館を建てたのは何処の国でしょう？

イギリスはインドの殖民地政策を褒めていない、鴉片戦争の正当化を言わない。


日本だけ、口で謝罪したばかりなのに、いつも、いつも侵略戦争なのに自存自衛戦争と詭弁、アジア殖民地の解放者と自慢、大量虐殺を認めない、テメーのような馬鹿日本人が多過ぎるだからだ。


「南京大虐殺が嘘」と広告をアメリカの新聞に載ったら？

＞投降者に対した虐殺は決して許しません。
＜＜＜

日本側による投降者を殺害する行為が、
当時のハーグ陸戦条約に違反し、
残虐非道な行為と看做されている。


しかし、
クズ日本人はよくも、ありとあらゆる外国記者が発信した記事を嘘記事と非難するものだな。
同じく、最近、ネパールで犠牲した日本人の記者が無駄死だろうな。

俺は、同情するよ。

＞今できることは、中国側の誇大な宣伝や批難に対しては、前後関係や事実を指摘して粘り強く訂正を求めていく事ぐらいでしょう。間違ってもあったという十分な証明が無いのだから、虐殺は無かったなどとすることは、現在の中国がやっていることと大同小異、同じ穴の狢に堕することだと思います。
＜＜＜

日本軍の依頼で、赤十字会を含めた民間団体は、遺体を収容した。
報告が日本軍に行ったが、日本軍の「やったかやらなかったか」の主張の如何に関係なく、
当然、あると主張する側の中国側が裁判のために、
収容場所を掘り起こして、遺体数を、裁判機関に確認させた。


日本側が相手を嘘呼ばわりするなら、
裁判機関の嘘を暴くための立証をする義務がある。
まさか、
勇さんが、蜥蜴レベル以下でないんでしょうね。

「戦意喪失」、「武器捨て」、「軍服脱ぐ」、それは便衣兵か？

日本軍の南京入城時に、「２７万丁拳銃」を拾った、便衣兵なら、拳銃を捨てるか？

南京で便衣兵による日本兵士の死亡数が有ったら、どの位、ご提示して下さい。


ところでハーグ陸戦条約で

宣戦布告、捕虜、民間人を殺すと禁じたが、日本軍は条約を遵守した？


＞-部下の責任を負う指揮官が存在すること
-遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
-公然と兵器を携帯していること
-戦争法規を遵守していること ＜

便衣兵は、2番目と3番目の条項に明らかに違反している。＜


「戦意喪失」、「武器捨て」、「軍服脱ぐ」、民兵、義勇兵にも言えない、何を「条項に明らかに違反している」？


君が言った「便衣兵」は確かに中国の抗日戦争の時に存在してるが、南京で無理矢理「便衣兵」の口実で一般民間人に、兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者に対した虐殺は決して許しません。

＞便衣兵は1937年時点では明白なジュネーブ条約の保護対象外。ハーグ陸戦条約違反
＜＜＜

先ず、武器の捨て戦意喪失した便衣兵と、
ゲリラを展開する便衣隊を区別することだ。

当時は、武器の捨てた便衣兵が再び組織的に、
日本軍を攻撃した記録がない。

>は、ともかくとして、おまえさん自分が言った事の重大さに気付いているか？
<<<

俺は、
日本軍が「便衣兵」を殺してよいと考えて殺したと主張した勇ちゃんのレスう内容をみて、その善悪を兎も角として、30万人（南京裁判に用いられた数）を肯定したいい方だなと、言ったんだよ。


＞いったいいつ私が、虐殺行為自体を肯定したのかな？
＜＜＜

勇ちゃんがいくらノータリンでも、残虐行為自体を肯定するわけがないんだろうが。

俺は、一体、いつ、「いったいいつ私（勇ちゃん）が、虐殺行為自体を肯定した」と言ったかな？

＞私は、中国側が常に一方的な謝罪を要求するが、重大な戦時規定の違反行為が中国側にあったことを指摘し、それが南京事件の原因の一つになっている、と指摘しているだけであって、南京事件自体が正当な行為だと一切主張していない。
＜＜＜

正気か。JM＿Sさんのレス内容を参考に考えてみるがよい。

＞重大な名誉の毀損行為だ。反省なんぞ期待しないが、明確な根拠も無く私を誹謗したことは許しがたい。謝罪せよ。
＜＜＜

勇ちゃんは、俺が言ってもいない「勇ちゃんが、虐殺行為自体を肯定した」とのような内容を言ったかのように、俺に押し付けた。

したがって、

重大な名誉の毀損行為だ。反省なんぞ期待しないが、明確な根拠も無く私を誹謗したことは許しがたい。謝罪せよ。

謝罪する気が無いのなら、失せろ。

（笑った）

再度。

>残念ながら現実はその通りでしょう？

その通りにしてはいけないと言うことですよ。さもなければ、我々が学校で習った歴史は、単に誰かの作文でしかないということ。

>これは少々暴走ではないでしょうか？私は日本軍による虐殺を否定しない、としているだけですし、また外務省も日本軍の関与を否定しない、としているだけです。それを以って日本軍だけ、と解釈するのは論理の飛躍でしょう。

いや、野生君の主張がそうであり、それに同意とあればそう考えるのが筋道ですよ。でもそうではないのなら結構です。


＞要は日本軍に非行があったか無かったかが問題であり、それを否定するに足る証明は存在せず、また状況証拠を積み上げていけば、あったと考える方が妥当だという結論に達するのです。

と言うより、戦争があったから自動的に残虐はあったと言うことであり、これに例外はないのですから状況証拠を積み上げる必要はありません。


>日本は、中国に侵略戦争を仕掛けた。これを行っていなければ南京虐殺も起きなかったかもしれないし（国共内戦で結局起きたかも知れないので）、少なくとも日本が中国から批難されつづけることは無かった。ドジを踏んだのは日本です。

これは戦争をすれば必ず被害者が出ると言うことでしかありません。当時の戦争の是非はまた別の問題であり戦争をしたからドジを踏んだと言うこととは違いますよ。日本はアメリカを非難し続けてはいませんし、インドはイギリスを非難し続けていませんし、中国でさえイギリスを非難し続けていません。日本だけを非難し続けるのは日本がドジを踏んだのではなく、中国の悪意からです。


>間違ってもあったという十分な証明が無いのだから、虐殺は無かったなどとすることは、現在の中国がやっていることと大同小異、同じ穴の狢に堕することだと思います。

水掛け論を持ちかける方は、つまりは否定の証明を要求してくるのです。
否定の証明をする義務はありますか？現在の中国がやっていることと大同小異、同じ穴の狢に堕することだと思います。←これを中国はねらっているのですよ。中国の信頼が地に落ちていることは彼ら自身自覚しているでしょう。その上のプロパガンダですよ。

証明出来ない罪は裁かれない。これは裁判での鉄則です。告発した側に立証責任があるのは、裁判のみではありません。喧嘩両成敗が正しいというのであれば話は別です。

>私は日本人としての誇りがあります。間違っても現在の中国と同レベルで語られるような主張には賛同しかねます。

中国のプロパガンダは日本がドジを踏んだ、反証することは中国と同じレベルになることだ、というのであれば、結果としてそう言うことになりますよ。

もし、何かの決定的な証拠が挙がって、日本が本当に、中国のプロパガンダ通りの行為をしたのであれば、それを認めればよいでしょう。心底謝罪すべきでしょう。曖昧にするよりはその方がよほど誇りを保てると思いますよ。

＞中国の悪意あるプロパガンダをただ笑っているだけでは何も解決しません。＜
＞従軍慰安婦非難決議のような動きは広がりますよ。金で動く国家が世界にはありますし。＜

確かに「金で動く国家が世界にはありますし」

外国の新聞に金で「従軍慰安婦なかった」という広告で、一気に「従軍慰安婦非難決議のような動きは広がりますよ」。

アメリカ始め、オランダ、カナダ、EUの二十七カ国、そろそろフィリピンも…

それも「中国の悪意あるプロパガンダ」の結果でしょう？


民主党の松原氏は毎日に１０００万円でアメリカの新聞に「南京大虐殺が嘘」と広告を出すと動いてる、一年でも「３６億５千万円」しかないと言ってる。

確かに「金で動く国家が世界にはありますし」


やれば？「従軍慰安婦なかった」という広告の二の舞を演ずると良いね（爆笑）

＞わたしは、日本に誇りを持っていますから。＜

止めてくれ。

テメーは日本の埃、屑だよ。

jm、長々とご苦労さんだが、日中戦争当時存在しなかった1977年のジュネーブの追加条項もちだして何が言いたいんだ？

便衣兵は1937年時点では明白なジュネーブ条約の保護対象外。ハーグ陸戦条約違反

第一章 交戦者の資格
第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
-部下の責任を負う指揮官が存在すること
-遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
-公然と兵器を携帯していること
-戦争法規を遵守していること

便衣兵は、2番目と3番目の条項に明らかに違反している。

ちなみに民間人の多数居住する南京近郊地域でこの戦術を用いた中国国民党軍は確信犯的に非戦闘員を弾除けに使ったんじゃないのか。まぁ便衣兵は国民党だけじゃなく八路軍も使っていたからな、どっちもどっちか。

＞さもなければ、戦勝国の都合で歴史はいつでも書き換えられることになります。＜

残念ながら現実はその通りでしょう？

＞わたしは、イサムさんの同意をそのように解釈した次第です。日本のみの虐殺は否定出来ないと。＜

これは少々暴走ではないでしょうか？私は日本軍による虐殺を否定しない、としているだけですし、また外務省も日本軍の関与を否定しない、としているだけです。それを以って日本軍だけ、と解釈するのは論理の飛躍でしょう。

もちろん国民党軍の暴虐さは、台湾人を以ってして『日本の統治時代の方がましだった』と言わしめたほどですから、決して綱紀厳正にして秩序ある軍隊では無かったでしょう。国民党に依って殺された人々もいたかも知れません。しかしそれとこれとは話が別です。

要は日本軍に非行があったか無かったかが問題であり、それを否定するに足る証明は存在せず、また状況証拠を積み上げていけば、あったと考える方が妥当だという結論に達するのです。

日本は、中国に侵略戦争を仕掛けた。これを行っていなければ南京虐殺も起きなかったかもしれないし（国共内戦で結局起きたかも知れないので）、少なくとも日本が中国から批難されつづけることは無かった。ドジを踏んだのは日本です。

今できることは、中国側の誇大な宣伝や批難に対しては、前後関係や事実を指摘して粘り強く訂正を求めていく事ぐらいでしょう。間違ってもあったという十分な証明が無いのだから、虐殺は無かったなどとすることは、現在の中国がやっていることと大同小異、同じ穴の狢に堕することだと思います。

私は日本人としての誇りがあります。間違っても現在の中国と同レベルで語られるような主張には賛同しかねます。

＞重大な戦時規定の違反行為が中国側にあったことを指摘し、それが南京事件の原因の一つになっている、と指摘しているだけであって、南京事件自体が正当な行為だと一切主張していない。＜

「南京事件の原因の一つになっている」のは「中国側」？
多くの中国人は殺された原因が「中国側」？
君の言う「重大な戦時規定の違反行為」は何でしょうか？

ハーグ陸戦条約 　 （日本は1911年11月6日批准、1912年1月13日に陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約として公布された）

宣戦布告

中国へ宣戦布告した？
それでも当時の大日本帝国憲法（第13条）で「天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ條約ヲ締結ス」と日中開戦の詔勅令があったか？

日露戦争開戦時、日本が宣戦布告なしにロシアに攻撃を行った。
第二次世界大戦の開戦時、日本が宣戦布告なしに真珠湾を攻撃。

「日本は常に宣戦布告をせず、だまし討ちをする国である」と国際社会がみんな知ってる、日本はハーグ陸戦条約を遵守した？

君のNo.64416
＞まず当時の中国軍には多くの便衣兵が混じっており、日本軍としては民間人と兵士の区別が就かない状況がありました。＜

上記の事実でもない。本当は「戦意喪失」、「武器捨て」、「軍服脱ぐ」の元「中国軍」は多くの民間人に「混じっており」、彼らは「便衣兵」とも言えない。

交戦資格を持たない戦闘員（非合法戦闘員）
制服を着用しない戦闘員（ゲリラ、便衣兵）

「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」 　
第一款 交戦者
第一章 交戦者の資格

第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
１．部下の責任を負う指揮官が存在すること
２．遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
３．公然と兵器を携帯していること
４．戦争法規を遵守していること


ハーグ陸戦条約 　 「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」 　
第一款 交戦者 　
第二章 俘虜

第4条:俘虜は敵の政府の権内に属し、これを捕らえた個人、部隊に属するものではない。俘虜は人道をもって取り扱うべし。

第二款 戦闘
第一章 害敵手段、攻囲、砲撃

第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
３．兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること

こう言う元「中国軍」兵士を捕まって惨殺されても「中国側」の責任？

日本はハーグ陸戦条約を遵守した？ 　


君のNo.64416
＞兵士は疑心暗鬼に陥り全ての民間人が兵士に見えてきますし、そのような『卑怯』な行為に対する憎悪は、本来の民間人に対してさえも向けられるようになります。＜

交戦資格を持たない非戦闘員（一般市民）

君の解釈で日本軍の中国市民に対した虐殺の正当化理由に成らない。

ハーグ陸戦条約 　 「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」

第三款 敵国の領土における軍の権力

第45条:占領地住民に対して、増悪に基づく暴力行為が起きた際に、その暴力行為を放置してはならない。
第47条:略奪はこれを厳禁とする。

日本はハーグ陸戦条約を遵守した？ 　


君のNo.64416
＞ハーグ条約で、捕虜を特定の理由無しに処刑することは禁じられていますが、軍服を着用せず戦闘行為やスパイ行為に及んだものはその範疇外となり、捕らえた場合には処刑されても一切の戦争犯罪行為となりません。＜

ハーグ陸戦条約 　 「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」
第二款 戦闘
第二章 間諜

第29条:交戦者の作戦地域内において、敵勢力に通報する意志をもって、隠密に、または虚偽の申告の下に行動して、情報の蒐集をしようとする者を間諜とする。故に、変装せずに、軍人として情報収集の為、敵軍の作戦地域内に侵入した者は間諜と認めない。軍人であるか否かに係わらず、自軍または敵軍宛の通信を伝達する任務を公然と執行する者も間諜と認めない。
第30条:間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない。

日本はハーグ陸戦条約を遵守した？ 　


上記の君の「重大な戦時規定の違反行為が中国側にあった」との口実で、多くの中国人が殺されでも、「南京事件の原因の一つになっている」のも「中国側」の責任？

本当に「重大な戦時規定の違反行為が」何処でしょう？

　　　

少しずつ論調が変わってきたかな。


>いや、それは貴方はアメリカを十分理解していないのではないでしょうか？
記者はアメリカ政府からは完全に独立していたのではないでしょうか？


本当にそう思っているのであれば無邪気としか言いようがないですね。

政府批判をしているのがマスコミの全てではないですよ。赤非が中国と取り引きしたように、政府と取引をするマスコミはたくさんありますよ。日本でもありました。当時のアメリカが戦争に介入したいのに世論がそれを許していなかったのでマスコミを使って世論操作をしたのは先に紹介したジョン・ダワーの本にも書いてますよ。


>役に立ったとしてもその為にその新聞報道がでっちあげだったとは思えません。

思わない根拠は？新聞記者が必ず公平な立場で真実を書くと信じているんですか。


>前にも述べましたがそういう点ではとかげ氏を評価しています。


そりゃありがとう 　 ^o^／

>日本と国際社会の関係が大切であり、
国際社会がなっとくする方法で中共に対応してゆくべきだと思います

国際社会が一番納得するのは、真実を示すことですよ。しかし、決定的な証拠が肯定否定両派にないのであれば、平均を取ったり妥協するのではなく、無かったと認識するのが常識です。

つまり、肯定派が、”日本だけの”南京大虐殺があったとの決定的な根拠を示すべきなのです。むろん、東京裁判の受諾とは無関係です。

それをきちんとすることが国際的に一番納得させる事じゃないんですか。

>私は外務省の見解はよく言葉を選んで書かれたものでかなり妥当だと考えています。

でも、南京虐殺を認めない奴は不逞の輩、ですかな。