中国

どこまで醜態をさらすのかな？

(⌒▽⌒)アハハ! 　 あなたのことだよネ

rommerの人に 　 どちらが醜態か判断してもらえれば良いと思うよぉ


つか 　 ぜんぜん 　 自分が見えてないかぁ


あなたお相手しても 　 時間の無駄ぁぁぁぁ

σ(・_・)わ 　 トカゲさんと違うから


マンガ並みの知性しか持たないんだもん。。

国語力も高くないみたいだし。

品性も低いみたいだし。


パンダちゃんと 　 仲良くねぇ♪

＞パンダ、コバ、jm_s、便器たちは問題外ですからここでは判断力云々の対象にはなりません。＜＜＜

画像処理、人工水晶、潜水艦、燃焼と酸化還元などのレスから、
お前が基礎知識に対した正確な理解は一つも、なかったんだよ。
その判断力のレベルがたかがしれている。


評価条件すら言えないやつが、
検証するどころか、
何をほざいてもな、今までのように馬鹿にされるだけ。

この話題で、日本のためになると考えるなら、
正式なIDが復帰できるまで、このIDで、
常識の範囲でで、
お前の独り善がりをおちゃくるよ。

このバカが。

この件に対して、
お前の良きなる理解者はお前の先生だけだ。

この話題で、レスした日本人は、
どのような気持ちを込めてしたか、
その気持ちが俺には判る。

俺は、似たような気持ちで、
お前のバカ加減さをストップかけ様としたんだよ。

勘違いすんな、このバカ！


お前の本籍で本当に日本人かって、
ずっと前から、疑い始めたんだよ。

よこぉ 　 だけど


>証拠でもって、人格無いという事実を炙り出しているだけだ。

攻撃されたというなら、
反論するがよい。<

c(゜ー゜*)チョットォ
(≧ｍ≦)ぷっ! 　 吹き出しちゃったじゃないかぁ

これ 　 本気でカキコしてます？
つか 　 本気じゃなくても 　 ハズカシスギルし。

無限ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!としか。

永遠バカパンダ 　 無限ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!パンダ
ほら 　 証拠をもって反論してごらんなさい☆

読むつもりないけど。

ムカつく品格のない教師。

この教師（？）どこまで醜態をさらすのかな？









.

どのパンダちゃんか 　 知らないけど

都合よく 　 日本語不自由になったり 　 上手くなったりするんだ。。

でぇ 　 やはり 　 日本語力低いネ☆

つか 　 思い込みで読んでいるから 　 ある言葉に都合の良い意味お
読み取ってしまうのよ。

キミにわ 　 この手の論議わムリ 　 向いてない。

稚拙すぎる。

>攻撃されたというなら、
反論するがよい。

これも立証責任という概念を持たないからこそ出る戯言。

戯言に反論する奴はいないだろう。吠えるパンダに、どう反論する？意味無く吠えるパンダは所詮大熊猫だ。あ、パンダは吠えないか。

＞でた、人格攻撃。＜＜＜

残念だな、蜥蜴、
証拠でもって、人格無いという事実を炙り出しているだけだ。

攻撃されたというなら、
反論するがよい。

>戦争に負けたから繁栄したなんて 　 マンガみたいなこと
平気でカキコする人もいるし


これも自分で判断出来るだけのデータを臨界期以前に詰め込まれなかったためでしょうね。自分に判断力がないことさえ知らないんだから、そりゃ判断を求めるのが矛盾なんでしょうが。

パンダ、コバ、jm_s、便器たちは問題外ですからここでは判断力云々の対象にはなりません。

＞たぶん 　 初めまして 　 (o*。_。)oペコッ
＜＜＜

アホなように挨拶せんでよい。

＞いままでのパンダちゃんたちは 　 お休みですか？
＜＜＜

投稿制限されて、新たに申請したIDだ。

＞そんなことしてないもーん☆
＜＜＜

お前は、わざと、念頭に入れ謝っておいた。
それで、お前のアホぶりを呼んだんだよ。
アホ！

＞あなたたちにとっての肝心なとことσ(・_・)にとっての
肝心なことが 　 いつも同じでなんて
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!なこと
考えているの？
＜＜＜

お前は、日本語力が優れすぎたんだよ。

繋がって全体読んで、１８０度変わって正反対の意味となる。
重要でないというなら、お前はバカというしか言えない。

＞第一 　 URL載せてるじゃん。
＜＜＜

言い逃れだ。
これこそ、印象操作だ。

＞同じネタで何世紀食べていくつもりなの？
時間の無駄 　 しゅーりょー＜＜＜

アホと馬鹿はは、常に同じネタを言い出すんだろうが。

お前は、品格のない教師だ。
やり続けるなら、人間屑になる。

>裁判の受諾は、被告すると、被告台に立つという意味しか持たない。
日本側も弁護団を派遣して、弁護したんだろうが。

むろん、これも嘘だが、これにしがみつかなければならないのはお前らの主張が嘘だからだ。

ただ、そんな嘘でもだまされて日本をさげすむ国語力も理解力も知識も誇りない日本人（自称）もいる。

つまり、お前達は嘘を繰り返せばそのうちに信ずる奴が出てくると知っているから、同じ東京裁判ネタをどんなに否定されても繰り返す。

お前らの共通した手口だ。日本サイドでは様々な意見があり、互いに論争もあるが、お前らの書き込みは判で押したように同じだ。それがどれほど異常なことかも気が付かない日本人もいるのだろう。

だから、無視は出来ないのだ。

はい 　 出まちた☆

ちょー 　 ハヤ！

つか 　 もお 　 ネタがこれしかないのかと。

広がりも掘り下げもなく
半世紀以上前の状態に止まるしかないので。

品性とゆー言葉の意味も知らないのだと。


戦争に負けたから繁栄したなんて 　 マンガみたいなこと
平気でカキコする人もいるし

日本の歴史お 　 勉強しなおしなさいと。
日本史Ａの教科書でよいから 　 読み直しなさいと。

もぉ 　 無茶苦茶でつ。

性懲りもなく未だに東京裁判しかよりどころがないか。とっくに効能は切れているよ。

＞自分がアホではないなら、少なくともその証明をしなくてはならないが、自分が思いこんでいる決めつけが正しいかどうか、人に資料の提示を求めたりする用じゃとても判断出来ないはずだがね。
＜＜＜

偉そうに。

お前は、担任の女先生を捏造、でっち上げ、品格無いと抜かすなら、
嘘でないと思われた証拠を以って、力説しろ！

お前は、
認める条件が
「日本軍が殺した死体に名札をつけたか、
被爆投下の被害を確認したようにお墓のリストから割り出す」と、
二つしかない。

お前は、相手が捏造というなら、
先ず、自分の認可条件、根拠を言え。

いまのところでは、
相手が、裁判のために、挙げた一つであった
「日本軍の命令で収容した場所、時期、遺体数など」に
対して、
日本軍の命令に対して、日本軍の命令でないと反論しろ、
収容場所に対して、反論しろ、
時期に対して、反論しろ、
遺体数に対して、反論しろ。

裁判の受諾は、被告すると、被告台に立つという意味しか持たない。
日本側も弁護団を派遣して、弁護したんだろうが。
ボケ！

たぶん 　 初めまして 　 (o*。_。)oペコッ

歓歓 　 思雪 　 宝楽 　 美茜 　 美欣 　 淘淘 　 思嘉 　 福娃 　 鳳儀 　 朗朗
翠翠 　 依宝 　 朶朶 　 萌萌 　 美安 　 喜豆

どのパンダちゃん？

いままでのパンダちゃんたちは 　 お休みですか？
配属が変わったのかちら？


>印象操作するの？<

そんなことしてないもーん☆

>肝心なところを抜けたんだよ。<

(゜Д゜) ハア??

あなたたちにとっての肝心なとことσ(・_・)にとっての
肝心なことが 　 いつも同じでなんて
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!なこと
考えているの？

第一 　 URL載せてるじゃん。

だから 　 あなたも読めたんだよネ？

言いがかりをつけて 　 印象操作していないのに
印象操作しているとゆー印象操作でつかぁ？

稚拙だけど 　 面白かったりするかも☆彡

笑えまちたぁ♪


>日本は南京と東京軍事の裁判では、立証責任を負って裁かれた。
当然、日本は、新たな事実で上告し、再反証しない限り、どちらの数字も正しい。<

語るに堕ちてる。

同じネタで何世紀食べていくつもりなの？

時間の無駄 　 しゅーりょー

でた、人格攻撃。

ムカつく品格ない教師。

１６８Jpです。

＞分かった分かった。泣くな。
＜＜＜

鳴いているよ。

どっちみち、
誰かが言ったように、「蜥蜴は、クズである」かどうかことに対した
証明だった。

168です。

no.64537に対して
No.64520
>まんま 　 引用で 　 しかも 　 抜粋なので
ちと 　 申し訳なく。
<<<

トリムンさんまでも、印象操作するの？

肝心なところを抜けたんだよ。

＞しかし、あのとき千二百人の捕虜を検問して武装解除するだけの時間があったのかと考えてみると、とても千二百人もいたとは言えない。
＜＜＜
抜けた部分：
【その日の夕方だったと思うが、先輩の大根田副官から、この日の捕虜で誉められ、また、極秘だが引き続き杭州作戦があるといわれた。それを聞いて、兵隊たちは極度に疲労しており、さらに作戦があるのはひどいと思いました。
　 その後捕虜についてはどうしたのかはっきりした記憶がない。それでも捕虜収容状況を見に行き、行ってみると、収容所が騒然としていて警戒にあたる兵隊の苦労は大変だと思っていたのが印象に残っています。また、部下から捕虜への給与がなくなるとの問い合わせもあり、警備の交代と給与のことを大隊長に言った記憶がある。
　 一刈（大隊長）さんは負傷していましたが、片足になっても南京に突入するという頑固な人で、担架かなんかで運ばれてついてきました。大隊長に捕虜の件について言ったような気がしますが、大隊長からどういう答えがあったのか記憶にないのです。私は引き続き城内掃討もしなくてなりませんし、忙しかったのでその間も飛び回っていたと思います。
】

続き、
＞私は引き続き城内掃討もしなくてなりませんし、忙しかったのでその間も飛び回っていたと思います。
　 ただし、満州事変にも参加しており、常に軍紀に厳しく言っていました。捕虜を殺すように命令したなどということはありません。
。。。＜＜＜


学校の先生でしょう。
肝心なところを抜けて、印象操作のが、実によくないことだ。

こういうことをしたら、
日本の学校苛め問題は解決しない。

さて、
＞"多く"ということがどれくらいの数なのかは記されていませんし、
主語＝誰がも、どのようにも、なぜも記されていません。
＜＜＜

日本は南京と東京軍事の裁判では、立証責任を負って裁かれた。
当然、日本は、新たな事実で上告し、再反証しない限り、どちらの数字も正しい。


バカ先生とそのアホ中学生の論理に従えば、
寧ろ、誰かに都合がよい。

ちょー賢い一部のオジサンの国語力に感心してしまいまつ☆

ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

歴史認識とかもすごいし。

すごい"緻密な"思考力ですネ☆☆

いままであなたに感じていた"？？？"が氷解しました。


(｀ー´) クククッ


(⌒▽⌒)アハハ!

笑ってしまった。

>一部のアホなガキでつ。


それは間違いない！

一部のアホなガキでつ。

外務省の歴史問題Q&Aをどう読めば
南京大虐殺を認めていると言うことになるのか
理解できません。

確かに、ハッキリと否定する文言はありません。

>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。<

"多く"ということがどれくらいの数なのかは記されていませんし、
主語＝誰がも、どのようにも、なぜも記されていません。

あってはならないことですが、戦闘行為にありがちな"多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えて"いると
表明しているだけだと思います。


>被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 <

"多くの"がどれだけの数かを明らかにしていない以上、諸説の範囲も
明らかではありません。


総じて言えることは、南京事件に関して外務省としては積極的な判断は
していないと思えます。

そのことは、政治的には肯定しないことで否定している
と捉えることができるのではないかと考えられます。

このような姿勢は、南京肯定の中国人ならば怒るのでは？

一応読んだが、べつに前項と変わるところはない。つまり意味がないな。

>貴方と接点がないから私が間違いだとでも主張したいわけではないですよね？

ない。接点が違うから間違いなのではなく、検証方法が違うから間違いと言っている。

思考方法は間違いとか正しいとの判断基準には当てはまらない。思考方法で接点がないのであって、理論で接点がないなどはどのような人間同士でも普通にある。


>日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないという貴方の不思議な解釈もそうですが。
貴方の頓珍漢の解釈を受け入れる奴がいるとしたら一部のアホなガキだけでしょう。

そのように決めつけられる根拠を一度も示さない人間にアホ呼ばわりされてもなぁ。自分がアホではないなら、少なくともその証明をしなくてはならないが、自分が思いこんでいる決めつけが正しいかどうか、人に資料の提示を求めたりする用じゃとても判断出来ないはずだがね。

けっきょく、自分で自分の意見を、根拠を以て証明出来ない人間をアホという。なぜなら、自分の考えではなく、単に刷り込まれた事を自分の考えだと思いこんで、証明しようとしないから。


>なぜ日本の繁栄があるのかは
戦争に負け、軍国主義独裁国家大日本帝国から解放され
日本が民主主義を受け入れて
建設的に努力してきたからでしょう。


ちがう。戦争をしたからだよ。戦争をしなければ世界秩序は今のようになっていない。日本が発展するチャンスなど無かった。

根本的な間違いだから改めたほうがよい。当時のアメリカの人種差別を知っているか。公民権法がいつ成立したか知っているか。

当時のロシアの状態を知っているか。

当時、なぜアジアをヨーロッパ列強が植民地にしていたのか知っているか。

日本がその秩序を変えなければ、未だにその状態は変わらない。時期が来れば自然にアジアは開放され、発展出来たなどと考えているのだとすれば、ちょうど、朝鮮が、日本に近代化をしてもらわなくても時期が来れば自力で近代化出来たはずだと言っているのと変わらない。

戦争に負けたからではない。戦争をしたから今の日本の繁栄、アジアの繁栄があるのだ。

本当に近代世界史、アジア史などまともに本でも読んだことがあるのか？基本的認識がでたらめで人のことをアホ呼ばわりは出来ないぞ。

>暗黒時代への後戻りはもう沢山です。
その為にも歴史的事実を消そうとしてはならないのだ。
次の世代に過ちをありのままに伝えてゆくこと
それは日本をさげすむことではなく
日本の平和と繁栄のためなのだ。

戦争に踏み切っていなければ未だに暗黒時代だよ。戦争の仕方や外交に問題があったことは事実だ。だが、当時の欧米はアジア人を対等の人間とは思っていなかった。

良い本がある。War without Marcy 　 （ジョン・ダワー）日本語では慈悲無き戦争とでも言うのだろう。今Wikiで見たら、平凡社から容赦なき戦争という書名で2001年に出ている。

その中では、アメリカでは日本人を虫やおぞましい獣として国内で印象づけ、日本に対する憎しみをかき立てている。日本でも鬼畜米英とは言っていたが、少なくとも虫や獣として新聞に書き立てたりはしていない。

日本でも徳富蘇峰などが先頭に立って戦争をあおり立て、今の赤非も戦争への旗振りをしていたが、アメリカでもハースト系の新聞が戦争へと先導していた。そのときに徹底的に使われたのが日本人に対する人種差別だった。

それ以前に大規模な日本人排斥運動がアメリカでわき起こり日系人は随分迫害されたし、日系人だけが強制収容所に入れられ、ほとんどの財産を失ったのも歴史の事実だ。

けっきょく、アメリカには徹底した人種差別がありそれが日本を追いつめていった。戦争は不可避の、唯一の選択だったのだ。そうしなければ未だに日本初めアジアはアフリカ並みだったろう。

今の日本の繁栄がどうして築かれたが、本当に調べたことがあるのか。

>まあ、貴方のような人にはとても理解出来ないでしょう。


君の馬鹿さ加減は理解を超えているな。自分が如何に無知であるかを知らないでだから、自分の意見を検証することも出来ない馬鹿さ加減をとても理解出来ない。

君は唯日本が大虐殺をした、それを否定するのは間違いだとしか言わない。それが日本を卑下しているというのだ。もちろん、他にもあるが。

理解出来ないでしょうが、
なりふりかまわずわめいて
日本人の品位を落とし、誇りを汚しているのは、誇り高き貴方でしょう。
ものごとは非常に複雑でいろいろな側面、要素があるのです。
あなたの主張は短絡的で頓珍漢で議論というレベルのものではない。
なりふりかまわずわめいていても見苦しいだけです。

あの外務省の文から日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというような
解釈は出来ないことは明白だと思う。

そんなことを主張しつづける貴方は
他の意見についてもその程度のものであろうと考えてしまう。
要するに貴方の話を信頼できないということです。


＞しかし、外務省が問題にしているのは、言外に、日本だけを標的にしたプロパガンダの悪意だ。日本に対し、国家としてそのようなプロパガンダをしているのは特亜のみだ。むろん、欧米にもアジアにも個人レベルでは日本という国に恨みを持ち嫌っている人間はいるだろう。しかし、国家として日本を標的にし、政府への反感を日本に振り向けさせているのは特亜だけだ。
それにたいし、外務省は抗議をした。その事情が理解出来ないのであれば、わたしが何を言っても

外務省は言外に何かを問題にしているから、
外務省公表の文章ではなく言外に問題にしていることにもとずき
外務省の見解を解釈せよとでもおっしゃるの？

そんな頓珍漢な発言は前代未聞です。
　
余談として
前にも言いましたが貴方が中共の悪徳を暴露しているのは評価します。
しかし、短絡的で頓珍漢な発言は逆効果になるだけということです。
そういうのは自分の意図とは反対の効果を生むであろうということを理解することですね。

貴方との議論は無駄ではなかった。
こういう連中がいるとしたら、憲法改悪を叫ぶ人々がいるのも無理は無い、
中国が怒るのも無理は無い、
歴史を忠実に次の世代に伝えて行くよう努力せねばならない。
ということを学びました。






.

＞これはもう基本的な精神構造の違いなのだから接点はない。

貴方と接点がないから私が間違いだとでも主張したいわけではないですよね？
もちろん、私はあなたのような跳ね上がりではないです。

＞だが、その日本をさげすむことで問題は解決しない。

独善的、ひとりよがりの貴方が、私が日本をさげすむと解釈しているだけでしょう。
日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないという貴方の不思議な解釈もそうですが。
貴方の頓珍漢の解釈を受け入れる奴がいるとしたら一部のアホなガキだけでしょう。
貴方は私が日本をさげすむとか非国民的なレッテルを貼ろうしているようですが愚かな事です。

＞また何度も指摘しているが、現在ぬくぬくと繁栄を楽しんでいる（君に言わせれば日本は今でも最低の国らしいが）我々が、なぜ今の日本があるのか、戦争がなかったらどうなっていたろうかのイメージも持てず、現在の価値観で過去を裁く愚から野生君が離れられないのであれば、野生君は永久に上記の答えは得られない。

なぜ日本の繁栄があるのかは
戦争に負け、軍国主義独裁国家大日本帝国から解放され
日本が民主主義を受け入れて
建設的に努力してきたからでしょう。

アメリカの貢献も大きいでしょう。
もしアメリカが大日本帝国のような国であつたら
今の日本の繁栄はなかったかも知れませんね。

またもし日本が戦争に負けず、軍国主義独裁国家が温存されていたら
このような日本の繁栄もなかったかも知れませんね。

暗黒時代への後戻りはもう沢山です。
その為にも歴史的事実を消そうとしてはならないのだ。
次の世代に過ちをありのままに伝えてゆくこと
それは日本をさげすむことではなく
日本の平和と繁栄のためなのだ。

ああいう連中の台頭を許してはならない。
そんなのは日本の誇りを守る道ではない、災いへの道だ！

まあ、貴方のような人にはとても理解出来ないでしょう。


次ページにつづく








.

こうなると哀れだな。

>「法律家なら誰でも知っているが一般には理解されないことの一つに、裁判
では、客観的真実が「事実」として認定されるわけではないということがあ
る。「弁論主義」という大前提があり、当事者間に争いのない事実は「真実」
とするのだ。

そうですね。裁判とは法の適用の理非を判断するのであり、事実の判断ではありません。当事者間で争いにならない事柄はその真偽は検討されません。

アメリカは訴訟社会であり、主張が通った方が勝つため、製造者責任が裁判に持ち込まれ、結局企業が巨大倍賞をいやがって民生品の製造業が壊滅してしまいました。たとえ、訴えた側が負けても企業が金を取れるわけではなく、裁判のための費用、膨大なネガティブキャンペーンでのイメージダウンを恐れ、和解してしまうしか無いからです。そうすれば、訴訟をたきつけた弁護士が儲かるわけで、それ専門の弁護士が大勢アメリカにはいます。

アンビュランス・チェイサーといわれる弁護士がアメリカにいますが、救急車の後をつけ、被害者に訴訟を起こさせ、加害者がいない場合は医師を訴えます。そのためにアメリカの医師は膨大な手間と費用を取られ、実際に勝てても、被害者からは金を取れません。

そのため、アメリカでは公的医療保険制度が成り立たず、医療費は巨額になり、低所得者は医療を受けられないことになります。

OJシンプソンの事件でも莫大な費用をかけ弁護団を組織したシンプソンは罪を免れました。

アメリカで教えるディベートとは、真実を求めるのではなく、自分の主張を通すことです。弁護士はそのディベート技術で裁判に臨みます。

アメリカが主導する裁判とはこういう事です。まして、あの東京裁判は裁判としても成立しない茶番劇であり、その判決がそのまま真実を証明しているわけではありません。パンダなどは、日本にも十分弁護をさせた、と言っていますが、もし本当にそう信じているのであれば、やはり中共の情報操作の故でしょうね。

東京裁判の結果を受け入れたから南京大虐殺を日本が認めたと信ずる人々の思考レベルも基本的にはパンダ並みなのでしょう。

＞４）東京裁判の受諾は敗戦国の立場としてやむを得なかったものであり、
判決と真実とは直接の関係はない。したがって、日本が東京裁判を受諾した
ことが、そのまま”中国の言う”３０万の大虐殺を事実として日本が認めて
いるわけではない。

そうなんですよね。
稲田朋美さんの本を読んでいるんですが、そこに書かれている言葉が印象に
残っています。

「法律家なら誰でも知っているが一般には理解されないことの一つに、裁判
では、客観的真実が「事実」として認定されるわけではないということがあ
る。「弁論主義」という大前提があり、当事者間に争いのない事実は「真実」
とするのだ。

東京裁判はまさにこの構図だと思うのです。
争いがなかったわけではなく、日本側の証拠が採用されなかったとか、負け
たのだからしょうがないといったことで積極的に弁護しなかったという事情
があったわけです。

これにはおそらく証拠探しの費用がないといったこともあったのでしょう。

そんなこんなで、裁判では事実とされてしまった。

残念なことです。

>結論お後世に委ねるとして

>今現在わ 　 扱わないのが原則かもと。

それだとますます既成事実化されるでしょうね。手遅れになりますよ。

南京大虐殺が水掛け論になるなら、なぜ中国がそのように持ち込もうとするのか、なぜ情報をコントロールするのかを、このテーマを使ってアピールするものわたしの目的ですよ。

少なくとも、ここに来るrommerに実体を認識してもらい、このままではだめちと言うことを実感してもらうことですね。少なくとも、自虐史観から、事実を見たくないと言うのでは中国につけ込まれます。

オリンピックでの大々的な宣伝も彼らのプログラムに入っていますから。

もし、公平な検証が行われ、南京で”中国の言う”３０万人の大虐殺があったのなら認めればいいじゃないですか。なにも否定だけが目的ではありません。事実を知ることが目的ですよ。

その次に、中国のプロパガンダが正しいのかどうかという問題もあります。

アメリカの大量虐殺は事実であり、日米が認めています。それにつき、日本はアメリカによる虐殺記念館でアメリカをせめてはいません。

ホロコーストも、現実にはドイツが責任を負うべきを、ナチスの行為と言うことで告発しています。

ベトナムも、アメリカと和解していますし、アフリカ諸国も欧州とは和解しています。

中国のプロパガンダの目的が何かを考えてみるべきではありませんか。

あ゛ 　 ちと 　 言葉足らずだったかも。

あったとも 　 なかったとも 　 結論付けられない事柄わ

結論お後世に委ねるとして

今現在わ 　 扱わないのが原則かもと。


歴史教科書に 　 常に 　 両論お併記するわけにもいかないと。


そんなことしてたら 　 両論併記で 　 埋め尽くされちゃうかも。。と。


でわでわ☆

>ですから 　 南京に関してわ 　 譲っても
あったともなかったとも 　 結論付けられないと。

それが中国のねらいです。そしてプロパガンダを繰り広げ、北京オリンピックで南京虐殺記念館や抗日記念館を外国人に見せ、それを既成事実化するのがねらいですよ。

立証責任が彼らにあるのにそれをしないことを知らしめる必要があるでしょうね。

何事も立証出来ない、または立証をさせない事実は通常、無い、と言うのが世界の常識です。決着が付かないかも、では済まないですね。

少なくとも主張はし続けなければ。

そして、情報を閉鎖している中国の言い分が正しいのか、全ての資料を検証出来る我々が正しいのかをまともな人々に知らしむる事ですね。

パンダやコバや、jmや便器の主張がまったく意味を為さないのはあなたがおっしゃるとおりです。

例えば 　 東京"裁判"が
現代の 　 裁判と 　 同質なものと理解しているのでしたら

それわ 　 滑稽なくらい 　 愚かなことであって

何かお語る資格など 　 毛頭ないと思います。

戦争に限らず 　 勝者が敗者お裁く場が 　 公平であり得るわけないです。

"裁判"お構成する当事者がそうありたいと願っても
多くの要素が 　 それお許さないと思います。

ですから 　 東京裁判の結果お無条件に持ち出して
自らの結論の根拠とするのわ 　
その人がどれだけ 　 粗雑な思考しかできないかお
露呈しているのだと思います。
勝者の側に立つからこそ 　 精査してもらえたらと。


どのような証言・証拠も 　 その信用能力お 　 徹底的に試されねば
意味がありません。

そして 　 中国政府自身がそれお許していのでわと。
なぜ 　 許さないのかと。

ですから 　 南京に関してわ 　 譲っても 　
あったともなかったとも 　 結論付けられないと。

> 　 この程度の認識なら、恥知らずと言われても仕方ない。
　 別に揚げ足を取ろうと思いませんが、少なくともこの例え話から判断すれば、お前は、国家と個人の違いを全く認識していません。

文革のおり親や恩師を告発し三角帽をかぶせたガキどもと同じシンパシーをもっているコバじい。


>庇うのは人間の情であっても許されると思う？親の罪は無罪にもなれると思う？

告発しなければならないときもある、と言う言葉を無視し、都合良く相手の言葉を切り取り持ち込む馬鹿じじい

通常、肉親間では偽証罪、犯人隠匿罪、逃亡補助剤は問われない。にんげんとしての情をくんでいるからだ。

お前には当然理解出来ない感情だろうよ。

>外務省は【何】についてみとめたか、ちゃんと確認してな。
　 外務省声明は、日本政府が【南京虐殺】の事実を認めていると言うこと。

お前が主張出来る根拠は精々こんなもの。何度否定されても持ち出すしかないからだ。外務省は、戦争に付き物の虐殺は認めているが、”中国の言っている”大虐殺は認めていない。だから今回も抗議しているのだ。

後は無意味な遠吠えだ。

お前も水掛け論にして曖昧に終わらせたいのだろうが、お前を説き伏せようなどと思ってはいない。rommerが、お前という人間を理解すれば良い。

精々吠えろ。わんわんコバ。

肯定、否定両方の資料を見て、自分で考え自分で判断する能力が無ければどちらの資料も自分が刷り込まれ思いこまされているものを受け取るでしょうね。

南京人口が２０万だった 　 → 　 南京には１００万の人間がいたが、通りが無人だっただけであり、多くは隠れていた

資料ではそこで終わっています。

冬の最中、煙突からの煙も確認出来ないほど、なにより人の気配が無くなるほど１００万の人間が隠れられるのか。そもそも１００万の人間が移動するのを日本軍は察知出来ないのか、当然攻撃する前に空からの偵察などあったはずだし、国民党軍の動静を探っていたはずだ、と考えれば、肯定派の反論が成り立たないことが分かるはず。

夏服の件もしかり、写真捏造の件もしかり。

自分で双方の資料を読み、当時の状況を考えてみればどちらに矛盾があるのか、そしてなにより、中国が今、日中友好を謳い上げながら、日本のイメージを落とすために南京虐殺記念館や抗日記念館を、オリンピックを控え拡充している事実と考え合わせれば、肯定派の理論が信用出来るのかどうか。

そして、ネットや文献などの資料を人民の目から隠している中共の主張が信用出来るのか。そもそも、資料を見ることの出来ない相手と論争が成り立つのかを考えてみれば自ずと結果は出るでしょう。

自分で考える、そして判断するとはこういう事です。

どうもありがとうございます。

むろん、この資料も、虐殺肯定派にしてみれば、根拠のない資料、証言に過ぎないと言うことでしょう。

今まで南京虐殺事件がどのように論議されてきたかを考えてみると、

１）肯定派が告発し

２）否定派がその根拠の曖昧さを指摘し

３）肯定派がその根拠を一つずつ様々な資料を示しながら根拠とし、

４）否定派がその根拠の一つ一つの矛盾を追及し

５）肯定派がさらにその矛盾を矛盾ではなく、そのような場合もあり得るちう形で反論しています。

しかし、否定派の論拠の根幹は

１）南京虐殺をする動機は何か
２）南京虐殺は可能だったか
３）提示される資料が捏造なのはどうしてか、資料が捏造と証明されされているのに、なぜ捏造が証明されていない資料が本物だと言えるのか
４）東京裁判の受諾は敗戦国の立場としてやむを得なかったものであり、判決と真実とは直接の関係はない。したがって、日本が東京裁判を受諾したことが、そのまま”中国の言う”３０万の大虐殺を事実として日本が認めているわけではない。
５）戦争に虐殺は付き物であり、日本の戦争も例外ではない。余所の国がやっているから日本もやって良いのかという問題ではなく、なぜ日本の虐殺だけがプロパガンダに使われるのか

と言ったところでしょうか。

とくに１−３はそれらが同時に成立して証明となるものを、肯定派は個別にそのようなこともあり得た、と言う形で反論しています。

これは、とにかく否定派を反論するためにこだわるあまり全体的な視点を欠いているからです。

ここでも見られた例を挙げるならば

１）

否定派 　 南京の人口は当時２０万であり、世田谷区ほどの規模しかなく、そこで３０万を殺す事は不可能
肯定派 　 当時の南京は１００万であり規模も世田谷の１０倍以上あった
否 　　　 当時安全地区外はほぼ無人であり、逃げるものは逃げて残ったものは安全地区に集まっていた。したがって、当時の南京とはすなわち安全地区であり、そこの人口と考えるべきである
肯 　　　 通りを見回した結果安全地区外に人通りはなく、家の中に隠れていた人間を見落としている
否 　　　 冬の最中、火の気を途絶えさせ１００万もの人間が隠れおおせるのか。国民党軍と戦っている日本軍が、家々の探索をしなかったのか。

B)
否 　 当時の処刑写真などの日本人や中国人が夏服であるものが多いが、何故か。
肯 　 たまたま遠征が長引き、冬服の準備がなかった。他の隊は寒さで困っていたが自分たちはたまたま冬服の準備をしていたとの記録がある
否 　 中国人から略奪をしていたなら当然衣服も略奪するだろうし、夏服でも重ね着をするだろう。また南京入城のフィルムや写真を見ると、日本軍はきちんと冬服を着ている。

C)
否 　 肯定派が持ち出した様々な写真などはオリジナルが存在しそれをわざとキャプションを変えて証拠写真と為しているケースが非常に多い。それなのに、肯定派が持ち出す他の資料の信憑性をなぜ信ずることが出来るのか
肯 　 写真がないからと言って事件がなかったとは言えない。

D）
否 　 ３０万という人数の裏付けは何か
肯 　 遺体を確認した
否 　 それならなぜ当初から３０万と主張しなかったのか
肯 　 調査の結果増えてきた
否 　 長年にわたり飢餓や内戦で多くの死者が土葬にされまた野ざらしになっていた中国で、出てきた遺体が全て日本軍の虐殺とされる根拠は何か。

つまり肯定派の主張は、否定派の一つ一つの指摘に対し、対処的に反論しているに過ぎない。

と言うことでしょうね。肯定派はいくらでも資料を持ち出してくるでしょう。それは造ればいいのだから数に制限はなく、証拠が多いから肯定出来るということです。否定派は資料の捏造をしなければ当然否定の根拠も肯定派より常に少ないのは当たり前です。

ー続く

＞自分を産んでくれた親がもし罪を犯した場合、むろん告発しなければならない時もあるだろう。しかし、感情に於いてかばうのが理屈抜きの親子の状だろうが、子供が親を突き放し、その欠点を率先してあげつらうか、親の欠点は欠点としてなお愛情を感ずるかの違いだ。これも刷り込みの結果だろうが。＜

＞国も同じ事だよ。＜

　 この程度の認識なら、恥知らずと言われても仕方ない。
　 別に揚げ足を取ろうと思いませんが、少なくともこの例え話から判断すれば、お前は、国家と個人の違いを全く認識していません。

　 親が犯罪したら庇う・・・

　 庇うのは人間の情であっても許されると思う？親の罪は無罪にもなれると思う？

　 まして国家の横暴を許すという時点では、お前なんかは人間性の根源から腐ったと言うしかない。

　 ＞外務省はそれを認めている。中国が戦場になった以上、大勢の非戦闘員の中国人がその被害にあったろう。＜

　 故意に論点ずらしするなよ。

　 外務省は【何】についてみとめたか、ちゃんと確認してな。
　 外務省声明は、日本政府が【南京虐殺】の事実を認めていると言うこと。

　 その辺の日本語はどうもお前には読めないみたいですね。何回も何回も教えないと、理解できないですね。

　 妄想によって歴史の事実を抹消できると、真剣に考えるのは、お前ぐらいだろうね。

　 心配しない方がよい。
　 それが事実でなければ、いくら繰り返しに言っても歴史の事実になれませんから。事実の怖さが知らないから、お前がこんなデタラメ理論が開陳できたわけ。

　 恥知らずの馬鹿者が。

まんま 　 引用で 　 しかも 　 抜粋なので
ちと 　 申し訳なく。


http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D.html#2


第１１４師団 　 歩兵第１２７旅団 　 歩兵６６連隊 　 第１大隊 　 第４中隊 　 第１小隊長代理 　 小宅伊三郎曹長証言

あとで千二百の捕虜がいて、他の隊が捕まえた捕虜二、三百も合わせると千五百人になると聞いた記憶がある。
　 しかし、あのとき千二百人の捕虜を検問して武装解除するだけの時間があったのかと考えてみると、とても千二百人もいたとは言えない。

私は引き続き城内掃討もしなくてなりませんし、忙しかったのでその間も飛び回っていたと思います。
　 ただし、満州事変にも参加しており、常に軍紀に厳しく言っていました。捕虜を殺すように命令したなどということはありません。
　 城内に入っても兵隊の編成替え、誰を入城式に参加させるか、戦闘詳報の整備などで忙しく、私自身は入城式にも参加していません。
　 城内の大隊本部に行ったとき、外国の新聞記者二人が城内と雨花台を見たいといっているので失礼のないようにと言われ、（平沢）中隊長代理にそのことを言ったことがあります。中隊長代理とはそのとき久し振りに会ったくらいです。中隊といっても第一線ですからそれほど命令系統は混乱していました。
　 戦闘詳報について言えば、第四中隊の戦闘詳報は私が書いていました。もちろん捕虜処刑などありませんから、そんなことは書いていません。
　 大隊の戦闘詳報は、一刈さんがたおれ、まともなのは渋谷（大隊副官）さんだけです。渋谷さんは実際の指揮を取っており作戦の責任者ですが、戦闘詳報をどうするという時間はなく、また、大根田副官は実戦の経験から考えて戦闘詳報について詳しくはありません。ですから素人ばかりの大隊ではまともな戦闘詳報はなかったと思います。
　 戦闘詳報は文字どおりこの戦闘に関するすべての事実を詳報するもので、副官または書記が作製し、大隊長の決裁を経て連隊に報告するもので、責任者は大隊長ということになります。
　 捕虜の取扱は国際条約で定められており、捕虜とは戦意を失い、降伏して我が方の命令指示に従順に従う者をいいます。しかし、捕虜と言われている中には、戦闘に敗れ抗戦力を失い一時降伏の意を表し、収容されると群れをなしてただちに反乱したり、偽装降伏して再度戦線復帰の機をうかがうものがいます。捕虜護送中、捕虜が護送兵を急襲して武器を奪い、大脱走した例もあり、捕虜として確認するのには相当の日時を要することが多いのが現実です

わはははああっｈ￥

挨瓦ず、馬鹿な投稿だ。一体全体、何回同じ事言っても、理解出来ない馬鹿。

まあ、辞書登録で返答が済みそうな文字列だな。

＞自分を産んでくれた親がもし罪を犯した場合、むろん告発しなければならない時もあるだろう。しかし、感情に於いてかばうのが理屈抜きの親子の状だろうが、子供が親を突き放し、その欠点を率先してあげつらうか、親の欠点は欠点としてなお愛情を感ずるかの違いだ。これも刷り込みの結果だろうが。＞＞
↑
親の犯してしまった事を、繰り返さない事が、最高の親孝行では無いのか？

＞国も同じ事だよ。自分の国に対しどのようなイメージを持っているかは刷り込みによる。日本も過去様々な過ちを犯し、また現在も様々な問題を持っている。それはわたしも良く知っているし、改善しなければならないことだと思っている。だが、その日本をさげすむことで問題は解決しない。＞＞
↑
先の大戦に、誇りを持つのが、正しい事なのか？
中国人を大量に殺傷した事に誇りを持つのか？

＞日本の過ち、問題も政治家達、軍人達に責任を押しつけ、国民は一方的な被害者だと言っても問題は解決しない。彼らの存在を許したのは国民だ。それは、ナチスの存在を許したのがドイツ人である事と同じ、責任は逃れられない。＞＞
↑
では、今からでも遅く無いから、日本国民を代表して、君の全財産で以て、
責任の一兆分の一でも果たして遅れ。

＞また何度も指摘しているが、現在ぬくぬくと繁栄を楽しんでいる（君に言わせれば日本は今でも最低の国らしいが）我々が、なぜ今の日本があるのか、戦争がなかったらどうなっていたろうかのイメージも持てず、現在の価値観で過去を裁く愚から野生君が離れられないのであれば、野生君は永久に上記の答えは得られない。＞＞
↑
＞現在ぬくぬくと繁栄を楽しんでいる我々があるのは、＞＞

それは、先の大戦で、卑怯にも生き残ってしまった人々が居たからだよ。

＞しかし、外務省が問題ーーーー長いので省略ーーーーり向けさせているのは特亜だけだ。＞＞
↑
中国に侵略したからな。まあ、今後は変わっていくだろう。

＞次に戦争をしたドイツが悪くないのか、とはいかにも幼稚な屁理屈だ。強盗が一番悪いのは言うまでもない。だが、強盗がその準備をしているのを知りながら見て見ぬ振りをしている近隣の人間に罪はないのか。
時に強盗が自分の家で子供を虐待していても、自分には関わりがないと何もせず時には自分もその子供を虐待し、最終的に強盗がご近所さんの家に押し入ってから初めて押さえようとする行為が正当なのか。＞＞
↑
イラクもその論理だったよな。以前も核のボタンを米ソどちらが押すか、はらはらしたものな。

＞WW1でどん底にまでなったドイツが２０年足らずで欧州を席巻するまでの軍事国家になるまで、自分たちが直接の被害さえ受けなければ何もしない、見て見ぬ振りをしていた欧州、それどころかそのようなドイツに支援さえ与えていた欧州に罪はないのか。積極的にナチス（正確には前身のドイツ中央党）に支援を与えていたバチカンに罪はないのか。＞＞
↑
ふぁ？自国を再復興させて、何が悪かったのか？ナチスも最初は、アウトバーンを造ったりして工業を強力に再復興させた。当初から、牙を見せていた訳では無い。

その論理で、偉大なルーズベルト大頭領様は、日本の工業を再復興させない様、徹底的に破壊して、農業国としようとした。



まあ、あくまでRommer向けの投稿である。

。

これはもう基本的な精神構造の違いなのだから接点はない。それは日本という国に対しどのようなイメージを持っているか、自分との関わりをどう考えているかの違いであって、理論よりむしろ感情に近い。

自分を産んでくれた親がもし罪を犯した場合、むろん告発しなければならない時もあるだろう。しかし、感情に於いてかばうのが理屈抜きの親子の状だろうが、子供が親を突き放し、その欠点を率先してあげつらうか、親の欠点は欠点としてなお愛情を感ずるかの違いだ。これも刷り込みの結果だろうが。

国も同じ事だよ。自分の国に対しどのようなイメージを持っているかは刷り込みによる。日本も過去様々な過ちを犯し、また現在も様々な問題を持っている。それはわたしも良く知っているし、改善しなければならないことだと思っている。だが、その日本をさげすむことで問題は解決しない。

>あの日本軍の暴虐を否定し、侵略戦争を正当化するのが日本人としての誇り？
そうだとしたら根本的な間違いだと思いますよ。

日本の過ち、問題も政治家達、軍人達に責任を押しつけ、国民は一方的な被害者だと言っても問題は解決しない。彼らの存在を許したのは国民だ。それは、ナチスの存在を許したのがドイツ人である事と同じ、責任は逃れられない。

また何度も指摘しているが、現在ぬくぬくと繁栄を楽しんでいる（君に言わせれば日本は今でも最低の国らしいが）我々が、なぜ今の日本があるのか、戦争がなかったらどうなっていたろうかのイメージも持てず、現在の価値観で過去を裁く愚から野生君が離れられないのであれば、野生君は永久に上記の答えは得られない。

この意識の違いがある限り、何を論じても一致点など無いよ。

だから、外務省が”中国の言う”南京大虐殺は認めていないその理由を既に明確に答えているにもかかわらず、野生君のイメージにはかからない。

戦争には虐殺が付き物であり、それは日本も例外ではない。わたし自身はその時代に生まれていたわけでもないしまして戦争を直接見たことはない。全て父母の世代から聞き、自分で学んだことだが、現在世界で行われているどの戦争にも虐殺は付き物だ。

外務省はそれを認めている。中国が戦場になった以上、大勢の非戦闘員の中国人がその被害にあったろう。

しかし、外務省が問題にしているのは、言外に、日本だけを標的にしたプロパガンダの悪意だ。日本に対し、国家としてそのようなプロパガンダをしているのは特亜のみだ。むろん、欧米にもアジアにも個人レベルでは日本という国に恨みを持ち嫌っている人間はいるだろう。しかし、国家として日本を標的にし、政府への反感を日本に振り向けさせているのは特亜だけだ。

それにたいし、外務省は抗議をした。その事情が理解出来ないのであれば、わたしが何を言っても

>それよりも、先ず
「どうしたら日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというふうに解釈できますか？」
という質問に答えたらいかが？

と言うことになる。だから、もう関わっても無駄だよ。

次に戦争をしたドイツが悪くないのか、とはいかにも幼稚な屁理屈だ。強盗が一番悪いのは言うまでもない。だが、強盗がその準備をしているのを知りながら見て見ぬ振りをしている近隣の人間に罪はないのか。

時に強盗が自分の家で子供を虐待していても、自分には関わりがないと何もせず時には自分もその子供を虐待し、最終的に強盗がご近所さんの家に押し入ってから初めて押さえようとする行為が正当なのか。

WW1でどん底にまでなったドイツが２０年足らずで欧州を席巻するまでの軍事国家になるまで、自分たちが直接の被害さえ受けなければ何もしない、見て見ぬ振りをしていた欧州、それどころかそのようなドイツに支援さえ与えていた欧州に罪はないのか。積極的にナチス（正確には前身のドイツ中央党）に支援を与えていたバチカンに罪はないのか。


まあ、君に何を言ってもフィルターがかかっているから受け付けようがないだろうが、rommer向けだ。

また本当に忠告するが、もっと学んだ方が良い。肯定否定両論を読み比べどちらに整合性があるか自分で判断しろ。客観的に判断するだけの知識を持て。それはここの中国サイドも同じだがね。

ヒントは、南京虐殺否定派は（戦争での通常の行為のことではなく、中国がプロパガンダしている南京大虐殺）本論で否定している。肯定派は各論で肯定している。

翻訳ありがとうございました。

画像を保存して拡大してみましたが、

朝日新聞については大きな字は読めますが小さい字は読めません。

もしどこかで良い画像を見つけたら教えて下さい。

また下に引用したシカゴ･デイリー･ニューズ(1937年12月15日付)，ニューヨ
ーク･タイムズ(1937年12月18日付)の記事をどこかで見つけましたら教えて下さい。読んでみたいものです。

　
＞この事件は〈《シカゴ･デイリー･ニューズ》〉(1937年12月15日付)，〈《ニューヨ ーク･タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され，国
際的非難を浴びたが，日本では厳重な報道管制を受け，日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=64483








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