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怒りを買ったレストラン〜理由は「国旗」

投稿者： BChiro777 投稿日時： 2007/11/20 08:50 投稿番号： [63598 / 66577]

引用文
「取調べを受けたレストラン責任者は、国旗は店員の一人がどこかから拾ってきたもので、“考えが足りない”この店員が、無造作に犬のかごの上に国旗を掲げたのだと話している。責任者はこの店員をすでに解雇しており、レストラン側は騒ぎを起こして申し訳なかったと謝罪している。中国の「国旗法」では、公の場所で故意に国旗を焼く、汚す、踏みつけるなどして侮辱した場合、15日以下の拘留に処される罪になると定められている。」

だって。
そんじゃ、デモとかで他国の国旗をメディアの前で踏んだり燃やしたり、引き裂いた奴は3万日以上の禁固または3日以内に銃殺だよな・・当然。（笑）

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Re: 中国人から学ぶこと　とかげ先生へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/16 17:47 投稿番号： [63597 / 66577]

>生きてゆくのは難しいのではないでしょうか？

これを壊したら、日本の技術は失われると思います。
>
>パンダもそういうことを指摘しているのではないかと思うのですが
>
>もう少し話を聞かないと分からないです。

もの作りが価値創造の原点です。日本が資源もなく狭い国土でこれだけの国力を持つことが出来たのも、もの作りに力を注いだからです。いま、欧米ではサブプライム問題で大変な地盤沈下が予想されていますが、これは彼らがマネーゲームという虚業、つまり拝金主義にとらわれたからでしょう。

むろん、買い手である欧米が落ち込み、また日本も多少はサブプライムの影響を受けざるを得ませんが、しかし現実には限定的な影響で済みそうですし、分野に於いては空前の利益を上げています。

もの作り精神をパンダがどれだけ理解しているかははなはだ怪しい物です。
>

>そういう問題ではなく
>
>日本がこれから生き延びてゆくための厳しい重要な問題ではないでしょうか？

すでに書いたとおり、そうは思いません。ただし、世の中は流動的です。未来永劫今のままでよいということはないでしょう。ですが、現在は、日本の産業構造が日本の繁栄のためにマイナスになっているとは思いません。

アメリカなどでは証券会社の経営陣が業績悪化の責任を取って辞任しているケースが相次いでいますが、退職金が１００億円単位であり、これは彼らにとっての常識です。

日本の同じ立場の経営者が退いた場合、せいぜい億単位の退職金が相場でしょう。証券会社のおおぜいの社員がリストラに遭い路頭に迷っているとき、経営者が１００億、２００億円相当の退職金を得るという感覚が正常でしょうか。むしろ、彼らのこのような感覚が国を危うくすると思います。その最たるものが中国に思えるのですが。国の指導者達が利権を使って蓄財に励み太子党を作り上げている現状が正常でしょうか。

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Re: 中国人から学ぶこと　とかげ先生へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/16 17:44 投稿番号： [63596 / 66577]

>気にはしていたのですが、反論のようになりますので躊躇していました。
>ご返事遅くなりまして申し訳ありません。

いえいえ、例え真っ向からの反論であってもむろん問題はないですよ。どこぞの半島や大陸の迷惑共和国の、ここなどに書き込む一部の連中のように、反論のための反論、理屈も何もなくとにかく口汚く言い返すのとは違うのですから。

前にも書いたことがありますが、いろいろな考え方があり、その人なりに根拠をもって反論するのであれば敬意を以て傾聴するつもりです。そのうえで、再反論があるかも知れませんが、それが本来討論でしょう。望ましい事だと考えています。

さて、
>
>＞下請けと元請けとはそういう関係ですよ。
>
>下請けと元請けというようなものは好ましくないのでは？

元請け下請けとは身分制度ではありません。たんなる立場の違いです。売り手と買い手と単純に言い換えることも出来るでしょう。一般に元請けが下請けを支配しているかのような印象がありますが、しっかりした下請けが元請けを支え、ある意味支配しているケースもあります。しかし、これは支配、被支配と取るべきではなく、ビジネス上の関係と割り切るべきではないでしょうか。

前にも書きましたが、大手の下請けを中小の元請けが選ぶなどもいくらでもあります。二社の間である部門では元請け、別の部門では下請けの関係が同時に成立している場合もあります。

>「しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません」
>というような考えが存在すること自体、日本に（古い封建的な）構造的な問題が存在するのではないでしょうか？

そうでしょうか。買い手が売り手を育てたりつぶしたりなど、我々の周りにいくらでもあることです。野生さんはまずくて高くてサービスの悪いレストランに行きますか？誰しも旨くて安くてサービスの良いレストランに行くでしょう。同じ事ではないでしょうか。

日本に限りませんが、大手メーカーから仕事をもらい、それで経営が成り立つ傘下企業が多く存在するという構造は、安定した品質を元請けが欲するからであり、そのために融資をしたり自社で開発した技術を供与することもあります。

一方、下請けはその構造で安定した注文が得られ、また大手の傘下であることで信用を得ることが出来ます。

むろん、世の中の景気の状態によりいつも蜜月が続くわけではないでしょうが、厳しいのは大手も中小も同じであり、いわばファミリー内での支え合いで苦境を乗り切ることもあるのです。

>下請けは元請に蹴られたら生きてゆけないのでしょう。

元請けに蹴られて生きてゆけない大手もありますよ。中越地震でカヤバ工業が被災し、日本中の自動車メーカーから人員を出して復旧につとめたり、住友ベークライトが火災にあって、世界中の半導体メーカーの生産が大きく落ちたことがあります。半導体の封入樹脂での同社の比率が高かったからです。
>
>他の会社に売り込もうとしても、それぞれの会社は下請けを持っていて
>
>他人を簡単に受け入れるような社会ではないのでは？

大手の傘下に入っている場合はそうでしょうね。しかし、全く独立した高い技術を持っている場合は、そうではありません。下請けが元請けを選ぶなどいくらでもあります。だからこそ中小のメーカーにとって他者にまねの出来ない技術が絶対の強みなのであり、それがない場合は大手に限らず元請けに受け入れられないで、日銭を稼ぐしかないでしょうね。

>
>日本社会の持つ大きな社会構造の問題ではないでしょうか？

そうは思いません。独立した高い技術を持っている会社、あるいは大手の傘下で資本や技術の支援を受けながら安定経営をし、不況の時も苦楽をともにするという会社、いろいろなあり方がありますよ。

下請け元請けは重ねて言いますが身分制度ではありません。下請けなりにどこからも必要とされる存在でなければ生きてゆけないのは当然であり、これは町のレストランも同じ事です。だからこそ、日本で優秀な下請けは確固たる技術を育ててきたのではないでしょうか。

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Re: 中国人から学ぶこと　とかげ先生へ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/16 11:38 投稿番号： [63595 / 66577]

気にはしていたのですが、反論のようになりますので躊躇していました。
ご返事遅くなりまして申し訳ありません。

＞下請けと元請けとはそういう関係ですよ。

下請けと元請けというようなものは好ましくないのでは？

＞中国などの安い製品に仕事を取られたなどの悲哀が大きく伝えられ、またそのようなこともあるようですが、しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません。また、大手の会社の技術者が下請けに育てられるケースもあります。

「しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません」
というような考えが存在すること自体、日本に（古い封建的な）構造的な問題が存在するのではないでしょうか？

下請けは元請に蹴られたら生きてゆけないのでしょう。

他の会社に売り込もうとしても、それぞれの会社は下請けを持っていて

他人を簡単に受け入れるような社会ではないのでは？

日本社会の持つ大きな社会構造の問題ではないでしょうか？

こういうものを壊してゆかなければ日本はこれから厳しい国際社会で

生きてゆくのは難しいのではないでしょうか？

パンダもそういうことを指摘しているのではないかと思うのですが

もう少し話を聞かないと分からないです。

＞大手と中小では生涯賃金に大きな差が出るのは否定しません。ただ、人生がそれだけならそれまでの話ですが、人間は自分の生き甲斐を自分で作り出してゆける生き物ですから。努力をしなければ生き延びられない（生き甲斐をもてない）のはつまり個人も同じ事だと思います。

そういう問題ではなく

日本がこれから生き延びてゆくための厳しい重要な問題ではないでしょうか？

.

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Re: 価額「高尚

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/15 14:42 投稿番号： [63594 / 66577]

＞グローバリゼーションが一国を世界にオーペンさせることで、
過剰な農業保護策、票田ばら撒き制度は
これから、やっていけそうな企業に対してその体力を奪い、
地球規模の競争に打ち勝てないと意味する

痛みの伴わない改革が成功しないと打ち出したからこそ、
海外からの投資家の信頼を失っていない。
ようは、日本は微々たる成長を維持していても、
持ちこたえているようになっていると思われる。

それで日本が持ちこたえているのは小泉氏のお陰だと言う話なのかパンダ？

もう少しパンダの話を聞きたいな。

その辺の話をもう少しして下さい。

＞しかし、東京は世界的な金融センターとした役割が奪われている。

これは上の話とどういう風に関係しているのだ？

＞最初から、撮らないなら、野人君のワイルドさの魅力に惜しまなく感服するがね。

パンダに野生の魅力、雄大な自然の素晴らしさが理解できたら少しは見直すよ。

.

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Re: 価額「高尚

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/15 12:01 投稿番号： [63593 / 66577]

＞それで、小泉氏がどのように関係し
小泉氏に何を感謝すべきなのだ？＜＜＜

やっぱ、野人君には難しい話しだった。
グローバリゼーションが一国を世界にオーペンさせることで、
過剰な農業保護策、票田ばら撒き制度は
これから、やっていけそうな企業に対してその体力を奪い、
地球規模の競争に打ち勝てないと意味する

痛みの伴わない改革が成功しないと打ち出したからこそ、
海外からの投資家の信頼を失っていない。
ようは、日本は微々たる成長を維持していても、
持ちこたえているようになっていると思われる。
しかし、東京は世界的な金融センターとした役割が奪われている。

＞野生の鳥とは本質的に違う。
写真を撮るのも馬鹿馬鹿しくなり止めた。
＜＜＜

最初から、
撮らないなら、野人君のワイルドさの魅力に惜しまなく感服するがね。（笑）

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Re: 新華僑

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/15 11:37 投稿番号： [63592 / 66577]

>日頃の自説を確認しているだけさ。<<<

お前は、
日頃、
すり替え、妄想、嘘つき、でっちあげ、モノ知らず、厚顔無恥さ、独り善がりのアホほざきを確認しているわけ？

＞金にもならない、とはその馬鹿の価値観を示している。日本人の価値観が金よりもむしろ達成感などあることは、少し前に日本人の労働感でも書いたばかりだ。
＜＜＜

お前なんかには、無恥力で毎日達成感などを味わっているんだろうね。
本当の達成感は、ありゃしないよね？
あれば、差し支えない程度で、２、３示してくれてもかまわないでしょう？

あると言うなら、
日頃の
ROMMERのためだのと
比喩、すり替え、妄想、でっちあげ、嘘つき、モノ知らず、厚顔無恥さ、独り善がりのアホほざきなんだろう。

＞日本古典を学んだのかと＜＜＜

日本古典など学んだからこそ、日本という国の真たる姿を知り尽くしたからこそ、その意見を述べたまでと思わないか。
なんで、お前は、相手側の意見を聞くと、頭逆上せするんだ。
この話題になると、黙って聞くのが筋だろうが。アホ！
ようは、
お前にとっては幾ら日本が美しい国だと思っていても、
相手にとってはこうなんだからそう思っていなく
そうしてこなかったよと、話がそこまでだよ。

お前はどこまでアホか、いい加減に気づけろよ。

＞心は全く学んでいない＜＜＜

バカだね！
研究して、批判するのも学問の一つだよ。
研究したからって、心まで学ばなければいけないの？

＞あたしの方はrommerが対象だから、君があたしの書き込みを読もうと無視しようと別にかまわないよ。＜＜＜

お前のようなしつこい奴は確かに日本人には多い！
ただ、お前の場合は、日本人にも、恥を晒し続けているだけだよ。

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Re: 新華僑

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/15 07:47 投稿番号： [63591 / 66577]

>この話は、
　どう転がっても君にゃあちいと難しい〜じゃない？トカゲ君！？

いや、いろいろ転がって興味深く読んでいるよ。なれの果て君に人間としての礼節など無縁なのはやはり幼い頃からの環境がそうさせるのだろうと解釈している。難しい話ではない。

>すぐに脊髄反応を起さなくてもいいんじゃない〜？トカゲ君！？

日頃の自説を確認しているだけさ。

> 　＞そんな日本の言葉を学び、人生の貴重な時間を費やして金にもならない古典を学んだ馬鹿のことを知っているが＜

> 　笑〜、（そんな余裕はないぞ）

> 　金になる、ならないなど、勘定に入れて古典を勉強する馬鹿がいない。

金にもならない、とはその馬鹿の価値観を示している。日本人の価値観が金よりもむしろ達成感などあることは、少し前に日本人の労働感でも書いたばかりだ。

あたしの知っている馬鹿も、金より達成感を得たくて、日本古典を学んだのかと、あたしは思っていたが、いやはや、その日本が大嫌いだと意識したら達成感など得られるわけもない。だから、金にもならない、とその馬鹿の価値観を示しただけのこと。

なれの果て君も日本古典を学んだと聞いていたが、それは形ばかりだったのだな。心は全く学んでいない。やはり、中国の価値観が幼い頃から染みついている身には無理なのだろう。人生の貴重な時間を費やして無駄なことをした物だ。

> 　悪いけどなあ、君とは話する気ないよ。

それにしちゃ、良く反応しているな。

あたしの方はrommerが対象だから、君があたしの書き込みを読もうと無視しようと別にかまわないよ。

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Re: 新華僑

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/15 00:22 投稿番号： [63589 / 66577]

＞勿論、そんな紳士的でも文明的でもない【半植民地】への忠誠はしない。する価値もない。

金儲けのため短期的に出稼ぎに来ているだけなら

忠誠はなくても良いが、反日運動はすべきではない。

＞日の丸】への忠誠を要求するほど、日本は紳士的で文明の国ではない。

正直に申し上げてそう思っている人にこの国に住んでほしくない。

気に入った好きな国に行くか、自分の国に帰るべきでしょう。

もし、日本の国籍を求めるならば日の丸への忠誠が必須条件でしょう。

当然のことだ。

.

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Re: 新華僑

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/14 22:31 投稿番号： [63588 / 66577]

　この話は、
　どう転がっても君にゃあちいと難しい〜じゃない？トカゲ君！？

　すぐに脊髄反応を起さなくてもいいんじゃない〜？トカゲ君！？

　＞そんな日本の言葉を学び、人生の貴重な時間を費やして金にもならない古典を学んだ馬鹿のことを知っているが＜

　笑〜、
　金になる、ならないなど、勘定に入れて古典を勉強する馬鹿がいない。

　悪いけどなあ、君とは話する気ないよ。

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Re: 新華僑

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/14 18:04 投稿番号： [63587 / 66577]

>【日の丸】への忠誠を要求するほど、日本は紳士的で文明の国ではない。

> 　勿論、そんな紳士的でも文明的でもない【半植民地】への忠誠はしない。する価値もない。

そんな日本の言葉を学び、人生の貴重な時間を費やして金にもならない古典を学んだ馬鹿のことを知っているが、もちろんこの馬鹿は自分の価値も知らないし、他者の正当な評価も出来る能力はない。なにしろ、全て自分基準でしか判断できないから。

もし、こいつの国がこいつのような馬鹿ばかりなら、口先ではどういおうと、他から学ぶなど出来ようはずもなく、まあ、お先真っ暗だな。

だから、環境破壊や官憲腐敗などなどで国が崩壊するのも仕方がない。

原油一つにしても、こいつの国はとにかくなりふり構わずかき集めてくるしかないし、そしてかき集めたら集めたでまた国土を荒廃させる。

日本も確かに原油の逼迫は悪影響があるが、それに対して省エネ技術の推進、代替エネルギーがコスト的に合うようになるなど対策はとれる。

こいつの国にはそのような対策を取る民度が無く政治体系が無く技術がない。

安物を大量生産して外貨を稼いでいる国が、原油や資材、人件費の高騰に耐えられる物かどうか考えてみれば判るが、むろん、それは身から出たさびだ。まして、急速に砂漠化する国土や悪化する水質大気など、手をつける余裕などあるはずがない。

こんな自国に敬意を払えないのはわかるが、そんな事も棚に上げて、金にもならない、そしていやな日本の古典文学を学ぶ馬鹿のことを思い出した。こいつのこと、知ってるか、コバ。

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Re: 新華僑

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/14 16:01 投稿番号： [63586 / 66577]

＞ちなみに日本にいつく場合は、五星紅旗にではなく、日の丸への忠誠が必須条件ですが。＜

　本当に自閉的な日本人！

　こんなことをどんな神経の働きによって言い出せるかが、不思議。。。。

　【日の丸】への忠誠を要求するほど、日本は紳士的で文明の国ではない。

　勿論、そんな紳士的でも文明的でもない【半植民地】への忠誠はしない。する価値もない。

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Re: 価額「高尚

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/14 12:55 投稿番号： [63585 / 66577]

おい、パンダ

あとでまとめて応答するが、

それで、小泉氏がどのように関係し

小泉氏に何を感謝すべきなのだ？

＞野人君には、理解できるかな？

そんな僅かな物のために交渉する気は無い。

めんどうであり、時間のロスだ。

もっともアメリカで車を買う時にかなり交渉したことはあるが。

＞今年は、山栗をいっぱい拾ったかな？

生まれながらにして檻の中の動物には野生の魅力は理解できないだろう。

先日動物園の鳥を撮る機会があった。

レンズを通して鳥を見ていたのだが

飼われた鳥と言うのはこんなものかとつくづく思った。

野生の鳥とは本質的に違う。

写真を撮るのも馬鹿馬鹿しくなり止めた。

生まれながらにして檻の中のパンダには理解できないだろう。

お気の毒なことだ。

.

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Re: 価額「高尚

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/14 12:43 投稿番号： [63584 / 66577]

いさむさんお久しぶりです。

ご忠告ありがとうございます。

中国人との話はいさむさんが朝日新聞を読んで

情報を得るようなものです。

その程度のもので不毛な議論に深入りする気はありません。

しかし、中国人がどう見ているかは参考になることもあります。

パンダは悪人でもないように思われるし、罵倒で言い捨てでもなく

中国人としては比較的悪くない方だと思いますので

無視すべきリストに加えることもないのではという気がしますが。

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Re: 価額「高尚

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/14 11:05 投稿番号： [63583 / 66577]

＞多分また不毛な会話になるのが見えているので＜＜＜

鵜呑み、思い込み、妄想、大口叩き、
嘘つき、でっちあげ、
自ずから提示した資料が読めないか、
最後に証拠すら提示できない勇ちゃんじゃないか？

挑戦トビで実力を高めてきたのか？

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Re: 価額「高尚

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/14 11:02 投稿番号： [63582 / 66577]

>何を言いたいのかよくわからない。<<<

人間が余裕を持てば庇いあいが出来るものだが、今の日本社会は嘗てのように、そうは行かなくなっている。

日本は戦後、政治がアメリカ一辺倒で経済に没頭し、世界の市場を「ほぼ独占」してきた。
今は、世界規模で競争が激しくなりつつ、日本が追いかけられて、
日本社会においては、
自殺率の上昇、介護のGOODWILLのような会社の出現、大手企業を含めた正社員と非正社員の扱い、偽表示、ネット難民、格差社会から貧乏社会への移行、教育問題、産業空洞化、技術離れなどの問題が続出で、
嘗ての余裕がなくなり続ける。

＞どういう意味か理解不可。
＜＜＜

特に電化製品、高価カメラ、パソコンなどを買うとき、
「買いたいけど、安くしてもらえないか」と店員さんに何回も割引を要請してみること。
店員さんが結構優しく電卓を叩きながら、安くしてくれた。
あと、顔を見せたとき、店員さんが安くしますのでと、接してくれた。
まあ、価額を交渉してみて、そういうことだ。

日本の土日骨董市場では、結構思い切り、値段を交渉して、半値以下で色々なものをかった覚えがあった。

野人君には、理解できるかな？

今年は、山栗をいっぱい拾ったかな？

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新華僑

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/13 20:17 投稿番号： [63581 / 66577]

今日の朝日新聞（アレルギー起こす方多々あるかと思いますが、個人的には新聞はひとつの情報ソースとしてしか見ていないので、記事、社説等は読売、産経も含め公平に見るようにしています。）で、新華僑と呼ばれる経済開放後に日本に流入してきた中国人（中華人民共和国出身者）が５０万人を超えた、と言う記事が掲載されていました。

比較的高学歴な人間が多く、驚くほどのスピードで日本語を習得していくようですが、日本の地域社会のマナーを無視するなどの弊害が目立つようです。

ただ子供は、日本の学校に通うせいか、日本人のマナーや独特の人間関係に溶けこんで行く様で、それを危惧する親が中国に逆留学させて中国人としてのアイデンティティを保たせようとするようです。

ところが一度日本人としての人間関係のあり方を子供時代に刷り込まれてしまうと、中国のドラスティックな人間関係に馴染めず、結局どっちつかずで自分自身の民族としてのアイデンティティがどこにあるのか判らなくなるケースが多いようです。

彼ら新華僑と呼ばれる中国人たちが、もし日本にいつくのであれば世代を経ることで日本人化していってくれることを願わずにはいられませんし、もちろん別の国に出て行ってもらっても問題ありません。

とにかく日本の中に現代の変な中国を持ち込まないで欲しい、と切に願っております。

ちなみに日本にいつく場合は、五星紅旗にではなく、日の丸への忠誠が必須条件ですが。

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Re: 価額「高尚

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/13 19:58 投稿番号： [63580 / 66577]

ヨコから失礼します。

久々にパンダが山から降りてきたみたいですけど、現れるなり論旨不明の寝言のようなこと言っていますね。

多分また不毛な会話になるのが見えているので、ここは無視した方が良いんじゃないでしょうか。

まっ、あくまでも私の個人的な見解ですので、野生さんがどうしてもパンダと話してみたい、と思われるのなら強いて止めませんが。

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Re: 価額「高尚

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/13 10:15 投稿番号： [63579 / 66577]

おい、パンダ

そのへんの話をもう少し聞きたいのだが

＞冷戦が終わり、グローバル化でそうはいけなくなったんだ。
小泉君に感謝しろ！

何を言いたいのかよくわからない。

これはどういう趣旨もう少し説明して下さい。

＞日本で電気製品を買う場合、店員に電卓を叩いてもらうのがコツ。

どういう意味か理解不可。

要説明。

.

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中国人から学ぶこと　　3

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/11/12 18:56 投稿番号： [63578 / 66577]

中国内で地下鉄やバスを時々利用します。

妊婦や小さい子供を連れた女性や老人が乗り込んでくると、席を譲る人がけっこういます。特に若い世代が率先して動きます。

日本の青少年もこれは今一度彼らに学ぶべきである。

もちろん日本でも席を譲る人はいますが、高齢者の方に譲っても、遠慮して受けない人もいます。

私は席を譲る時、相手の目に訴えて、席を譲るタイミングで、その場からいなくなって、譲られた方の視界から消えるようにします。高齢者の方などは
そうでもしないと恐縮なさいます。

中国の市民達のこの席を譲る習慣を更にバージョンアップさせて、切符の売り場でもマナーを向上させてもらいたい。

もちろん十年前よりは、良くなっていますが、、、、。

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価額「高尚

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/12 11:12 投稿番号： [63577 / 66577]

日本国内の建設業、談合、
海外における日本大手商社の談合、
ODAも海外に置けた日本国内の企業雇用創出、相手国に何でも要求する条件と、
ベトナムやタイなどに日本製バイクの値段設定、
DSーV登場する前のNEC−PC価額設定、

どれをとっても、
日本人は組織犯だった。

冷戦が終わり、グローバル化でそうはいけなくなったんだ。
小泉君に感謝しろ！

日本で電気製品を買う場合、店員に電卓を叩いてもらうのがコツ。

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： supercityshanghai 投稿日時： 2007/11/10 12:00 投稿番号： [63576 / 66577]

「中国式の価格交渉でこのような事があり得るでしょうか。」
との疑問ですが、私の知る限りではあまりなさそうです。

私が感じるところですが、日本語の「働く」と中国語の「工作」はその心が違います。

日本にもいい加減な「働く」を日々こなしながら繋いでいるひとが結構いますが、高度なものつくりの現場では、何でしょうか、「魂」のようなものがこもっているように感じます。

中国の「工作」は日本語では働くと訳されますが、その心はまったく違い、
日々美味しい転職先を探しながらのシラけたものであるように見受けられます。

この感覚で製造業が深化を極めようとしても、限界は知れているような気がします。

それを証拠に台湾や香港では精密機械はほとんど育っておらず、それが中華民族に高度な仕掛モノを作らせた結果であるように思います。

でもそのことが日本の国益につながる訳です。

世界中のすべての国が豊かに暮らすことは不可能ですから。（笑）

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中国もすごいなあ〜

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/09 13:18 投稿番号： [63575 / 66577]

ブレア前英首相、中国講演で荒稼ぎ　たった２０分で５６００万円。

ブレア前英首相が、中国南部の広東省にある工業都市で２０分講演しただけで５０万ドル（約５６００万円）の報酬を得ていたことが分かった。
英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）などが８日、伝えた。

　ブレア氏は５日以降、香港、北京でも講演したが、講演料は明らかにされていない。
広東省での講演は地所開発業者が主催、共産党や投資銀行関係者やビジネスマンら約６００人が参加してブレア氏の話に耳を傾けた。

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： ekimonobanzai 投稿日時： 2007/11/09 09:26 投稿番号： [63574 / 66577]

今の日本で
中国人を
マトモに相手している
人など
誰もいないだろう

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中国崩壊の兆し

投稿者： donainaatama2006 投稿日時： 2007/11/08 16:17 投稿番号： [63573 / 66577]

　「勝ち組」と「負け組」がはやくも鮮明に現れた。

　中国とインドは「負け組」になりつつある。ＣＨＩＮＤＩＡ（チャインデ
ィア）と騒がれ、経済成長の脅威が続いているが、中国はガソリン・スタン
ド（ＧＳ）に長い長い列ができはじめた。

この異常事態は先月からである。

ガソリンを公示価格で売らなくなり、１０％プレミアムが常識。だから安い
ＧＳに列が突くのだ。平均９０分並ぶそうな（日本のＧＳ、すいてますねぇ）。

　７４年石油ショックを思い出されたい。
日本ではタクシーが半日ＧＳに並んだ。長距離客をタクシーは嫌がった。
交通事情はＧＳによる混乱、ＧＳが中心の渋滞となった。

　インフレはトイレット・ペーパーの買い占め、売り惜しみにまで及んだ。

　まったく同じことが中国全土に拡がるのは時間の問題であろう。すでに中
国ではキャベツ１０倍、レストラン７％前後、豚肉４０％値上げと、狂乱物
価の足音が聞こえている。

　インドではガソリン値上げに抗議するデモで死傷者がでた。これはイラン
につぐ事態だ。

「インドの原油高騰による悪影響は中国より深刻だろう」とＮＹタイムズが
書いている（１１月８日付け）。ましてインドには国家による「戦略備蓄」
がない。

中国の国家備蓄も目標の半分にも達せず、そもそも備蓄タンクの建設が遅れ
ている。
http://www.melma.com/backnumber_45206

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/08 14:45 投稿番号： [63572 / 66577]

＞商社や卸売業者や小売業者の購買担当者は価格交渉こそが使命でありますが、その技術を多く大衆も身に付けるにこしたことはないように思います。
島国で貿易立国である日本人なら大切なのではないでしょうか、、。

＞外務省も「しなやかな日本外交」から「主張する外交」に転換しつつある中、多くの日本人が外国との関わりの中で問題一つ一つを粘り越しで交渉し、

＞国益や個人の利益を守ることをもう少し体得するに越したことはないでしょう。

国益というか日本にとって何が大切であるか

些細なことにこだわり、大切なものを失わないようによく考えることが大切と思います。

衆愚政治になり、重箱の隅をつついたようなことで国の方向が決められてゆくとしたら

小さな島国の日本の将来にとってまことに憂うべきことだと思います。

＞もっとも中国人もできる価格交渉、その気になれば日本人も出来るようになることは言うまでもありませんが、、、。

その程度の技術的なことはその気になれば習得できる才能は日本人にあるでしょう。

しかしそういうこと以上に

日本人の体質を変えてゆく必要があると思います。

それは今の日本人に極めて必要であり、

不幸にもそれを習得するのは技術を学ぶように簡単ではないように思えます。

.

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/08 13:02 投稿番号： [63571 / 66577]

>日本の大企業は中小企業、下請けの犠牲の上に成り立っているのではないでしょうか？

もしそうであれば、日本の先端工業を下町の工場が支えているという現状は説明できないでしょうね。むろん、大手の企業の研究室で新しい技術が開発されるのは事実ですが、そこで開発された新しい技術に基づいての要求を下請けが満たしているという事実もあります。下請け企業独自の技術もありますし。

国産ロケット、新幹線などなど日本が誇る最新技術を多くの下請け企業が支えている事を考えれば、下請け企業が大企業の要求を満たす努力を続けてきた結果だといえるでしょう。それに、下請け企業がかならず元請けより小さい訳じゃなく、巨大な下請けさんに頭を下げて注文をさせていただく場合も結構ありますよ。

かつて私の居た会社で日本で屈指の某大手電機会社に特注品を作ってもらいましたが、そのときの担当者は本当に腰が低く当方の無理をかなり聞いてくれました。そんなことはいくらでもありますしね。

大手メーカーにいた現役の国会議員である某氏がかつて私より年上でありながら駆け出しの私に丁寧に応対してくれたのも覚えています。下請けと元請けとはそういう関係ですよ。

ところで、技術を磨くなどの努力を一切しない下請けが居るのも事実です。大企業に丸抱えされとにかく自動的に与えられる仕事だけをして満足している町工場があったのも事実であり、それらは淘汰されていったといえるでしょうね。そんな会社をいくつも見ましたが、対して同情はしませんでした。

様々な形態の下請け企業があります。ですが、今日本の町工場がやはり高度な技術を信用でのびるところはのびている事実は現実にあります。

中国などの安い製品に仕事を取られたなどの悲哀が大きく伝えられ、またそのようなこともあるようですが、しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません。また、大手の会社の技術者が下請けに育てられるケースもあります。

厳しいのは下請けも大手も同じです。

ただし、賃金レベルや福利厚生などに大手と下請けとでは自ずと差があるでしょうが、金だけが全てではあるまいし、大企業が下請けの犠牲の上に成り立っているとは思いません。また、中小企業にいながら、大手の一般社員よりも多くの収入を得ている人も居ます。

ただし、個々のケースでは色々あるでしょうけれどね。基本として、努力をしない会社は、大手も中小も生き延びられないと言うことだと思います。

中国については具体的には知りません。ただ、出来てくる製品を見れば想像はつきます。

>江戸時代の武士階級のように農民を生かさず殺さず、絞れるだけ絞るというところでは？

したがって、日本の大手と中小の関係が江戸時代の節と農民と同じだとは到底思いません。

>大会社の社員と中小企業の社員がいっしょにいるところを見ると

>お気の毒に思うこともあります。

まあ、お客と受注者という関係の場合もありますしね。大手の若い社員など、その辺りを理解していない連中も居ますね。ただ、それに対していちいち目くじらも立てないと言うことでしょうか。そして、やはり大手にはいるか入らないかはそれまでの人生設計や努力も関係しているでしょうし運も関係しているでしょう。

大手と中小では生涯賃金に大きな差が出るのは否定しません。ただ、人生がそれだけならそれまでの話ですが、人間は自分の生き甲斐を自分で作り出してゆける生き物ですから。努力をしなければ生き延びられない（生き甲斐をもてない）のはつまり個人も同じ事だと思います。

中国でもそうであればいいのですがね。現実はかなり違うでしょうね。なにしろ、言論思想の自由を許さない体制では生き甲斐は金だけになるのかと思います。

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金余りバカ中国　病院内にラブホテル

投稿者： morokyu616 投稿日時： 2007/11/08 12:41 投稿番号： [63569 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000008-rcdc-cn

重慶市人民医院の饒剛（ラオ・ガン）院長は「病状に影響を与えない限りにおいて、性行為は心身の健康に有益」だと話し、「病院内にラブホテルを設置することも含めた解決策を検討している」とコメントした。（翻訳・編集/KT）

金があるとすぐ馬鹿なことを考える猿。
CO2減らすこと考えれバカ！

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/08 12:20 投稿番号： [63568 / 66577]

横からの単なる感想ですが

＞そうやて、下請けは淘汰されていくのであり、値引き交渉は厳しいけれどそれにも日本的な感覚は存在しているようです。現実に苦しいときに下請けを援助する元請けも良くある話ですし。つまり苦しいのはお互い様、儲かるときはお互い設けようとの感覚も日本では生きているのではないでしょうか。
もちろん、様々な企業があり、きわめてドライな新興企業があるのも事実です。

＞下請けと苦楽をともにするという感覚がいまの結果を生みだしていると思われます。

外野から見た感想ですが

日本の大企業は中小企業、下請けの犠牲の上に成り立っているのではないでしょうか？

江戸時代の武士階級のように農民を生かさず殺さず、絞れるだけ絞るというところでは？

大会社の社員と中小企業の社員がいっしょにいるところを見ると

お気の毒に思うこともあります。

そういう点はどう思われますか？

中国ではどうなんでしょう？

.

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/08 11:20 投稿番号： [63567 / 66577]

>レスありがとうございます

こちらこそ。

日本でも企業間の価格競争は厳しいですよ。価格はあくまで力関係で決まりますから。同じ製品が複数の供給元から帰るなら、買う方は徹底的に買いたたきますね。それに耐えられなければつぶれるしかないわけで。

ただし、日本の場合長年の信用取引も重視しますから、長年の取引先をつぶすことはしませんね。買いたたく方もやはり長年の取引先を大切にしますけれど、しかし売る方もそれに甘えては居られないということです。甘えていれば、取引をうち切られることもあり得ます。

そうやて、下請けは淘汰されていくのであり、値引き交渉は厳しいけれどそれにも日本的な感覚は存在しているようです。現実に苦しいときに下請けを援助する元請けも良くある話ですし。つまり苦しいのはお互い様、儲かるときはお互い設けようとの感覚も日本では生きているのではないでしょうか。

もちろん、様々な企業があり、きわめてドライな新興企業があるのも事実です。

ちょっと話はずれますが、現在トヨタやホンダなど日本の自動車会社は軒並み業績を伸ばしていますが、一人ニッサンだけは低迷しています。

一時ゴーン改革とやらで業績を上げたかに見えましたがそのとき下請けを切り、値段だけで長年つきあってきた部品メーカーを切り、他社から安い製品を買いあさり人員整理をしたつけがいま回ってきているとしかいえません。

トヨタもホンダも苦しい時もありましたが、下請けと苦楽をともにするという感覚がいまの結果を生みだしていると思われます。

中国式の価格交渉でこのような事があり得るでしょうか。

売り手も、値切られたからといって、あるいは最初から出荷前サンプルと違う低品質の物を出すような中国企業が最近も問題になっていましたが、これは論外です。

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/11/07 19:45 投稿番号： [63566 / 66577]

レスありがとうございます。

まさにその通りです。

しかし、その「うまくいったら儲けモノ」の意図を挫くにはその先を読まなければなりません。

中国人から「ウソ」を取ってしまえば、そのキャラが一気に薄いものになるでしょう、（苦笑）、。これは民族性ですから。

でもそんなお隣さんが、14億人も住んでいて、日本にも50万人も住んでいて、中にはこの掲示板で、自分の国の実情を棚に上げて一丁前の主張を展開する輩がいるのも現実です。

善悪を論じるより、我々日本人は、その特性を理解し、中国人といかに関わるか考えなければならないと私は思います。

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/11/07 19:37 投稿番号： [63565 / 66577]

レスありがとうございます。

確かに中国では売り手と買い手の信頼関係は皆無といっても過言ではありません。これは中国人諸氏も認めるところでしょう。いい社会ではありませんね。

さらに交渉力のない人はわりを喰う結果になってしまうのも事実です。
その理不尽が中国社会では日常茶飯事であり、その結果国民が揉まれているのも事実です。70年前の出来事もお金になるのであれば、いつまでも言い続けるでしょう、、。（笑）

商社や卸売業者や小売業者の購買担当者は価格交渉こそが使命でありますが、その技術を多く大衆も身に付けるにこしたことはないように思います。
島国で貿易立国である日本人なら大切なのではないでしょうか、、。

外務省も「しなやかな日本外交」から「主張する外交」に転換しつつある中、多くの日本人が外国との関わりの中で問題一つ一つを粘り越しで交渉し、国益や個人の利益を守ることをもう少し体得するに越したことはないでしょう。

交渉や話し合いは場数を踏まなければ、上達しないように思います。

もっとも中国人もできる価格交渉、その気になれば日本人も出来るようになることは言うまでもありませんが、、、。

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： sakura_defense 投稿日時： 2007/11/07 11:24 投稿番号： [63564 / 66577]

＞中国人は金銭関係の交渉を非常に粘り強く行います。

うまくいったら儲けものという感覚なんだろうね。

嘘をつくのも同じ発想だ。

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/01 11:04 投稿番号： [63563 / 66577]

物を買うたびに価格交渉をしなければならないということは、交渉力のない人間は高い物を買わなければならないと言うことです。

売る方は値切られることを前提に値段を付けるわけだから、最初は法外な値段を付けるはず。子供や外国人などはまともな値段で物を変えないことになります。

むろん、物の売買が始まった頃は全てそうだったのだろうけれど、先進国では定価が当たり前になっています。物によっては政府により価格が設定されています。

物の売買は公平であることが前提でしょう。需要と供給、品質、アフターケアなどの要素で定価が決まります。むろん個人的な取引では価格交渉は有るでしょうが、公のマーケットで一つ一つ価格交渉をしなければ物を買えないはそれだけそれだけ売り手買い手双方が相手を信頼していないと言うこと。

けっして見習うべきことでは無いと思います。

先進国では、価格交渉はもっと別な場所でシビアに行われていて、価格交渉力はけっして中国に劣る物ではありません。

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中国人から学ぶこと　　2

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/10/31 20:20 投稿番号： [63562 / 66577]

中国人は金銭関係の交渉を非常に粘り強く行います。
この「粘り強く交渉する」ことを最近一般の日本人は忘れているように思います。

もっとも最近はスーパーマーケットで定価制ですので、レジでいちいち価格交渉していたのでは、今の制度が崩壊しますが、（笑）

多くの住宅街には「農貿市場」（かつて日本にも多かった公設市場）があって、野菜やお魚、お肉に至るまで、主婦がお店の人と、大変粘り強く交渉しています。

仕事を中途半端にこなしているから、あのような元気が夕方に残っているのかどうかは定かではありませんが、しかし金銭の交渉に対するあの真剣な眼差しは、たいしたものです。

大都市の上海やシンセンではウオルマートや易初蓮花で多くの富裕層は買い物をしますので、価格バトルを毎日行ってないのでしょうが、中間層は近隣商店街で毎日価格バトルです。

この活力は日本人も取り入れるに越したことはないように思います。

しかし日本国内では近所のウワサになりますので、行動に移さないほうが無難であるように思います。（笑）

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Re: 月様からの贈り物？

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/10/30 15:58 投稿番号： [63561 / 66577]

そうか、内陸で打ち上げてるんだから、部品は陸に落ちるんだよねぇ。（日本は太平洋に向かって発射するので、部品は全て太平洋に落ちるけど。）
少なくとも、部品が落ちそうな場所に人家が無い場所を選んで発射場作ってたのかと思ってた。朝鮮人のケンチャナヨも真っ青だなぁ。あっ、ケンチャナヨ精神そのものが中国からの輸入だったのか。納得。

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何お

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/10/28 00:32 投稿番号： [63560 / 66577]

肯定するか　否定するかで　その人が問われる。

σ(・_・)わ　ある中国人に失望した。

そーか　なんでもいいんだ。

中国に有利なカキコおするなら　ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!でも
ヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチン!!でも
精神異常でも
なんでも肯定・評価できるんだ。

(￣−￣)フーン

相容れないなぁ。。

なら　もう　決別だ。

もう　どんなことがあっても　評価しないし　評価されたくない。
知性お手段化するな。
甘く見るな。

σ(・_・)わ　国籍に関係なくσ(・_・)の価値観で評価したい。

てェ゜　ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!! 　を　ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!だ。
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!に　親中とか反中とか　親日とか反日とか
関係ない。
ただ　ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!わア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!でしかない。

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Re: 中国人から学ぶこと　　1

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/10/28 00:25 投稿番号： [63559 / 66577]

多少の異論わあるにしても　賛意お。

だけど　追いつめられてと　そーでなくとでわ
同じ結論でも　ぜんぜん意味が違うと思います。

追いつめられてでわ　追いつめられなくなれば　多消費お礼賛する
時代が来るのかもと。

重要なのは　その次の段階で　どのよーな意識お　国民の総体として
持ちうるかなのだと。

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Re: 中国の現状

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/10/28 00:20 投稿番号： [63558 / 66577]

>どうせ日本にも同じ問題はあるのだ。中国はいずれ克服できるだろう。たいした問題じゃない、今はとにかく経済的に発展するのが先決だなどなど。<

Yes 　＆　 No 　ではないかと思います。

かなりの危機意識があるからこそ　楽天的に考えたい　振舞いたいのかもと。

それわそれてとして。

かの国のネット対策等わ　かなーーーり　厳しいものがあると聞きます。
アクセスできないWebサイトとかあったりして。

でぇ　この掲示板とかわ　中国国内からカキコできる　つまり
閲覧もできる。

とりあえず　 Yahooです。
少なくない中国人がアクセスする可能性が高いです。
日本人がカキコしている。
中国政府にとって　不都合なカキコが多いはずです。
でも　フィルタリングするほどではないのかしら？

なら　日本人の「反」中国を打ち消す　「反」日本のカキコが必要になります。

「反」には「反」お持って　打ち消す。

親○派わ　たとえ　ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!! 　でも
意味なく　評価する。
不利益にわ　徹底的に攻撃する。
それが真実であるかないかなんて　ぜんぜん関係なく。

あんな　狂っているとしか言えない　ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!お
評価すること自体が
σ(・_・)的に　疑問の対象になります。

国籍問わず　ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!! 　わ
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!! 　です。
それ以外でわないです。

とりあえず　可能性の問題に過ぎないですけど
このトピとか　監視対象になっていても不思議ないかと。

予算の問題もあるでしょうけど。。

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中国

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