中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/04 02:48 投稿番号： [62922 / 66577]

自分で自分の嘘を証明するアホパンダ。

>何に関しても、絶対とか全てとかまでは言わないよ。

全てではないそうだ。伝承する文化と伝承しない文化があると言うわけだ。

売春がそのまま現在まで伝承する文化に分類される理由がこじつけだ。

しかも、本題を無視している。日本で今売春が文化として伝承しているとアホパンダが思うのは、たんなる主観であり、その根拠をあたしの発言に結びつける必然性がない。にもかかわらず、こじつけている。

あたしの発言をこじつけるために、売春が今日本文化だというアホパンダの主観を客観的事実であるかのように断言する。

つまりアホパンダも嘘つき、卑怯者と言うこと。

>他人の纏めたデータや現象を示せば、十分だよ。

だから、そのデータを示せ。そしてそのデータが客観的である根拠を示せ。まさか、２ちゃんや個人のブログそのままを挙げるコバのような馬鹿をアホパンダもするのか。

>それを否定したければ、根拠でもって実証し反論するがよい。

これも馬鹿の極み。証明責任は、アホパンダにある。多元を要しない。

パンダは馬鹿であほで間抜けで卑怯者で嘘つきである。これを否定したければ根拠でもって実証し反論するがよい。

つくづく、アホだなぁ。きっと脳みそも白黒まだらで、後にしっぽが付いているんだろうな。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/04 02:37 投稿番号： [62921 / 66577]

自分が主張すればそれで正しいと思っているらしい。それで国際条約を守っていると言うアホパンダ。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/04 02:09 投稿番号： [62920 / 66577]

＞それは詭弁です。尖閣諸島は沖縄の一部分として認識されてきた歴史的を、現在の中国に取って都合が悪いからと、事実を故意に無視しているに過ぎない。だから私は中国政府の『不称覇』が口先だけだと言っているのです。＜＜＜

貴方の
中国が日本の主張に反対すると、「称覇」となるような考えが理解できないです。

中国は適時適所に、サンフランシスコ条約に反対する声明も出したし、
日本の釣魚島を所有する声明に対して反対声明も出したし、
中日共同声明にも自国の主張も述べてきた。

中国は主権のある国家で、国際条約をきちんと守り、当然、主張すべくものを主張するよ。
主権のある主張までも「称覇」と呼ばわりされるとはな、相手の本性を考えてみたいところだ。

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/04 01:53 投稿番号： [62919 / 66577]

馬鹿ヘソが完全に壊れている。

>文化は（全て）伝承するという前提自体が間違っている。<<<

文化は伝承するものだ。一般論だよ。
何に関しても、絶対とか全てとかまでは言わないよ。

主観的に、理由が言えなくとも、
日本文化の華である売春は、時代、時代にそった価値観の変化によって、客観事実、物理現象として、援助交際として発展し、伝承された。

なぜか、その理由、根拠を知りたければ、理由を探り、解明し、論文として纏め上げてもいいよ！

＞しかし、現在の日本では完全に否定されている文化であり、たんなる当時の価値観を理解した上で観賞される芝居にすぎない＜＜＜

文化がそう簡単に否定されないものだよ。
例えば、日本人はどうしても捕鯨したいとか。

お前は自分の過去に主張する日本文化の華である売春が単なる鑑賞される芝居へと、摩り替えようとしているか。

＞この壱○数パーセントにはその間違い根拠さえ示されていない。
＜＜＜

他人の纏めたデータや現象を示せば、十分だよ。
それを否定したければ、根拠でもって実証し反論するがよい。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/04 01:39 投稿番号： [62918 / 66577]

それは詭弁です。尖閣諸島は沖縄の一部分として認識されてきた歴史的を、現在の中国に取って都合が悪いからと、事実を故意に無視しているに過ぎない。だから私は中国政府の『不称覇』が口先だけだと言っているのです。

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/04 01:27 投稿番号： [62916 / 66577]

よせばいいのにアホパンダがまた飛び出してきて墓穴を掘る

>文化と言えば、後世に伝承するものだ。

伝承するからにはそれなりの理由がある。言い換えれば伝承すべき理由の無い文化は伝承しない。

文化は（全て）伝承するという前提自体が間違っている。

また、文化は時代の価値観の変化に伴い変化する。

それを無視してアホパンダは屁理屈をこねる。

>日本文化の花とした売春は、文化の伝承した結果として、今盛んになった援助交際へ変貌し、または性産業を高揚させた。

これは、単なるアホパンダの主観であり、全く成り立たない。かつて武士道は日本文化であった。主君に忠誠を尽くし、そのためには妻子をも犠牲にした。歌舞伎、浄瑠璃などで演じられる「菅原伝授手習鑑」など、その例か。忠臣蔵などにも同じ事が言える。

しかし、現在の日本では完全に否定されている文化であり、たんなる当時の価値観を理解した上で観賞される芝居にすぎない。

過去の文化がそのまま現在も伝承されるなどあり得ない。価値観は常に変化をしている物であり、だからこそ文化は変化する。四〇〇〇年同じ事を繰り返し、同じ文化を全くそのまま受け継いでいる中国では理解できないのだろう。

>日本の国策の元で、性産業はGDPの壱〇数パーセントを示している。

これなど、馬鹿の極みだ。どうしても言いたいのであれば、客観的な根拠を示す必要がある。たとえばパンダは１７％の民主主義を言っていたが、それなりに根拠がある。ただし、その根拠が間違っていることが致命的欠点だった。この壱○数パーセントにはその間違い根拠さえ示されていない。

つまり、頭が便器などにも言えるが、とりあえず反論を返さずにはおけない、そのためには理論も理由も無視するのがアホパンダなどの精神構造だと言える。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/04 01:07 投稿番号： [62914 / 66577]

ちょっと分かりにくかったかな？

＞以下はパンダ氏の投稿です。私の投稿はパンダ氏の下記の投稿に対する反論です。

＞アメリカは釣魚島を含む地域に対した施政権を持っただけで日本の領土とは言っていない。
中華民国憲法は琉球が日本の植民地支配下にしているとしか認めない。＜＜＜

うん。

アメリカは当地域の施政権を持つだけで、思うように自由に片方の領土を他方に土地を譲ったり、決めたりする権利がないですよ。

中華人民共和国は、沖縄がもう日本の領土になったと日本の主張を尊重しているようだが、
決して、釣魚島が沖縄に属すると主張していない。

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/04 00:58 投稿番号： [62913 / 66577]

ヘソちゃんが、完全に壊れている。
頭が悪いから、物事の本質が読めなくて、被害者被りをしているようだ。

整理してあげよ。

ヘソちゃんは確かに、過去、売春は日本文化の華であると言った、今もそう認めている。

文化と言えば、後世に伝承するものだ。

時代が変われば価値観も変わり、文化に影響を及ぼす。が、
日本文化の花とした売春は、文化の伝承した結果として、今盛んになった援助交際へ変貌し、または性産業を高揚させた。

価値観が変わっても文化はそう簡単には変えられず、
日本の国策の元で、性産業はGDPの壱〇数パーセントを示している。

日本文化の華である売春は、価値観の変化より、いくら万遍しても、その源からそうは変化しなく、離れないよ。

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サンダカン八番娼館や「からゆきさん」

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/03 23:58 投稿番号： [62912 / 66577]

からゆきさんとは、19世紀後半に、東アジア・東南アジアに渡って、娼婦として働いた日本人女性のこと。長崎県島原半島・熊本県天草諸島出身の女性が多く、その海外渡航には斡旋業者（女衒）が介在していた。

からゆきさんとして海外に渡航した日本人女性の多くは、農村、漁村などの貧しい家庭の娘たちだった。彼女たちを海外の娼館へと橋渡ししたのは嬪夫（ピンプ）などと呼ばれた斡旋業者、女衒たちである。こうした女衒たちは貧しい農村などをまわって年頃の娘を探し、海外で奉公させるなどといって、その親に現金を渡した。女衒たちは彼女たちを売春業者に渡すことで手間賃を得た。そうした手間賃を集めたり、投資を受けたりすることによって、みずから海外で娼館の経営に乗り出す者もいた。

こうした日本人女性の海外渡航は、当初世論においても「娘子軍」[1]として喧伝され、明治末期にその最盛期をむかえたが、国際政治における日本の国勢が盛んになるにつれて、彼女らの存在は「国家の恥」であるとして非難されるようになった。1920年の廃娼令とともに海外における日本人娼館も廃止された。多くが日本に帰ったが、更正策もなく残留した人もいる。

太平洋戦争後、からゆきさんの存在は「戦前日本の恥部」として一般に知られることは少なかったが、1972年の山崎朋子『サンダカン八番娼館』の出版によって広く知られるようになり、以後、からゆきさんについてのルポタージュや研究書が現れた。

からゆきさんのなかには、アジア各地への渡航とともに、さらに遠くシベリア、満州、ハワイ、北米（カルフォルニアなど）、アフリカ（ザンジバルなど）に渡った日本人女性の例もある。また、逆に、20世紀後半、日本に渡航し、ダンサー、歌手、ホステス、ストリッパーなどとして働いた外国人女性をじゃぱゆきさんといい、その違法性のある就業実態や劣悪な生活環境が話題となった。

サンダカン八番娼館の映画でも、太平洋戦争後、天草で貧しい暮らしをおくる元からゆきさんの姿と、その回想のなかで語られる過去のボルネオの娼館での暮らし、そして現在のボルネオに残るからゆきさんの墓を訪ねるくだりなどが原作に忠実に描かれている。戦後、「戦前期日本の恥部」として一般に知られることが少なかったからゆきさんの実像を描き出したとして、国にも肉身たちにも見捨てられ、一生を異国で終え、その墓を祖国とは逆の方向に向けて立てる事で、最後の意地を貫く、多くの女性たちの悲劇性が重く観る者にのしかかる。

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/03 23:13 投稿番号： [62911 / 66577]

君のずるさがまた現れている言い訳だな。

>ありのままのモノを、客観という。

１）その通りだ。で、君は客観的に記述していると言いたいらしい。

>此れはすでに結論済みだ。前レスでは、君は明らかに「Aだ」と答えてくれた。ここ繰り返す必要はない。

２）然り。これも客観。

>僕は今でも売春は日本の文化だと思う。

３）これは君の主観だ。しかし、個人個人主観を持つ。当たり前のことであり、これ自身は別にかまわない。

>今でも日本に売春があることを、君は否定しないと言った。勿論否定しようがないからだ。

４）然り。これも客観的事実だ。

>なぜ昔（例えば江戸時代）の売春は、日本文化の華か（核）になれたのに、現在日本の売春は文化とはいえないのか？

５）これは君の主観。

>君はちっとも正面から説明しない。

６）これも君の主観。わたしは事実のみを挙げ、説明しているが君がそれを無視しているだけのこと。

>そうです。君のいう通りです。

７）これは客観。

>僕は過去の文化をそのまま現在も引継いでいると思う。

８）これは君の主観

おもしろいのは、客観的事実をそのままあたかも君の主観までが客観であるかのように論ずる手法。つまり、７）と８）とは全く違う記述であるのに、同列に扱っている。

犬は動物である　　これは客観的事実
犬は四本脚である　　これは客観的事実
机は四本脚である　　これは客観的事実
四本脚だから机も動物であると思う　　これは主観
犬と机はともに四本脚である　これは客観
机と犬はともに動物である　　これは捏造

君の論理はこれと同じなのだ。客観を主観と同列に論じ、結果として捏造を導き出す。

>相撲や歌舞伎、茶道、生け花、その他諸々の日本文化は、昔と同じように今でも日本文化だといえるのに、なぜ売春文化が、現在の日本文化といえなくなったのか？

コバ君主張「犬が動物なのに、同じ四本脚の机がどうして動物だと言えなくなったのか。」

>価値観の変化といえば、売春文化に限って変化したとはいえないのだろう？

コバ君主張「観察の結果、机に限って動物といえない訳がないだろう」

>どう見ても、詭弁するのは、君だろう？

コバ君主張「どう見ても、同じ四本脚なのに机と犬が同じ動物だと認めないのは、君の詭弁だろう。」

>売春文化であっても、日本の文化を否定しないでくださいね。僕は君のそういう詭弁を信じないよ。

コバ君主張「机が動物であっても、生物学を否定しないでくださいね。僕は君のそういう詭弁を信じないよ」

>謝るなら、速くした方が良さそうだな。トカゲさん。

コバ君主張「謝るなら机を動物だと認めない君が早く謝った方が良さそうだな、トカゲさん」

これが君の結論だ。

まず君のずるさ、汚さは客観的事実と言いながらその中に主観と屁理屈を忍ばせ最終結論をあたかも客観的事実のように言っていることだ。

現在、日本にも売春はある。それを売春文化だと思うのは君の主観であり、むろん君がそのような主観を持つに至った事は別に問題ではないのだよ。だが、その主観を持つに至った原因をわたしの発言に求めている。

繰り返すが、わたしは現在の日本に売春文化があるなど認めたことはない。これは客観的事実だ。

客観的なわたしの主張を、君は自分の主観の裏付けにしている。何故か。君はわたしという個人をおとしめたいが為に、日本文化全体をおとしめるという愚を犯し、わたしの客観的な主張を編集し用いているのだ。

結局君が嘘つきだというのは、単に現在の日本が売春文化を有しているという主観を述べたためではなく、そのためにわたしという個人をおとしめるために客観的記述をねじ曲げたと言うことだよ。そこに、君の限りない卑しさがあるのだ。

個人攻撃のためには客観的事実さえねじ曲げるという卑怯を君は露呈しているのだ。

単に日本には現在売春文化があると思う、だけなら君の主観で済んだろうが、そこに、意図的な悪意を持ち込んだことで、個人攻撃のためには嘘でも平気でつくという君自身の卑劣さを君自身が証明してしまったのだ。

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/03 20:43 投稿番号： [62910 / 66577]

いや、幕を引くなんて勿体無いよ。

＞しかも　 >まあもしトカゲさんの混乱した結果だったら、謝ってほしい。　か。＜

　ご自身がレスの時列を逆にしたり、矛盾したりして、明らかに混乱に陥った場合、認めなければならない。

　ありのまま、ということをトカゲさんは、ご存知でつか？
　君の投稿は、そのままにあり、誰が見てもその内容が変らない。

　ありのままのモノを、客観という。
　都合が悪くなったら、見ないようにあれこれと詭弁しても始まらない。

　 >わたしが認めているのは、かつて遊郭、遊女は日本文化の華であった、だ。<

此れはすでに結論済みだ。前レスでは、君は明らかに「Aだ」と答えてくれた。ここ繰り返す必要はない。

　＞コバ君は、その価値観も状況も違う当時の文化を、今の日本人がそのまま引き継ぎ、そのまま売春を現代日本の文化だと、何度も言い続けている＜

　そうだ。君のいう通りだ。
　僕は今でも売春は日本の文化だと思う。

　今でも日本に売春があることを、君は否定しないと言った。勿論否定しようがないからだ。

　なぜ昔（例えば江戸時代）の売春は、日本文化の華か（核）になれたのに、現在日本の売春は文化とはいえないのか？

　君はちっとも正面から説明しない。

　＞しかし、コバ君はそれを一切無視し、過去の文化をそのまま現在も引き継いでいると何度も主張した。＜

　そうです。君のいう通りです。
　僕は過去の文化をそのまま現在も引継いでいると思う。

　相撲や歌舞伎、茶道、生け花、その他諸々の日本文化は、昔と同じように今でも日本文化だといえるのに、なぜ売春文化が、現在の日本文化といえなくなったのか？

　価値観の変化といえば、売春文化に限って変化したとはいえないのだろう？

　どう見ても、詭弁するのは、君だろう？

　売春文化であっても、日本の文化を否定しないでくださいね。僕は君のそういう詭弁を信じないよ。

　謝るなら、速くした方が良さそうだな。トカゲさん。

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大東亜戦争

投稿者： wakaitoki1960 投稿日時： 2007/08/03 19:26 投稿番号： [62909 / 66577]

終了した。

2007年の現在、新たな問題をまだ残っています。

http://www.youtube.com/watch?v=CboQ5YOACM8&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=ylDREpeJAFQ&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=HQ7qMkpvT1k&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=Krm4s97wlzA

http://www.youtube.com/watch?v=sIBshbaha9U&mode=related&search=

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/07/070730e.htm

台湾国は既に誕生しました。

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日本魂

投稿者： wakaitoki1960 投稿日時： 2007/08/03 19:03 投稿番号： [62908 / 66577]

http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.swf

彼らは

罪人

英雄

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/03 17:17 投稿番号： [62907 / 66577]

これで幕引きをするつもりかな。しかも

>まあもしトカゲさんの混乱した結果だったら、謝ってほしい。

か。

何度も同じ事を繰り返しているようだが、

わたしが認めているのは、かつて遊郭、遊女は日本文化の華であった、だ。かつて、つまり過去においてであり、それは別に日本に限ったことではない。椿姫やホフマン物語など娼婦を扱った文芸作品や絵画などは珍しくなく、その中でも別に娼婦が卑しむべき存在などとはされていない。

中世から近世において、娼婦が文化の一つの核として取り上げられていたのは世界中にある。現在とは人権、女性観などが大きく違い、当時の価値観で売春が正当な職業の一つでありいわば現在の芸能人のような存在だったのはきわめて当然だ。

現実に、人気役者（男）がひいき客（男女とも）に春を売るなどは当然のこととされていた。

コバ君は、その価値観も状況も違う当時の文化を、今の日本人がそのまま引き継ぎ、そのまま売春を現代日本の文化だと、何度も言い続けている。そしてその根拠が先のわたしの発言だと言っている。

価値観が変わったのは売春だけではない。身分制度も変わっている。だから、未だに忠臣蔵が大きな人気を保っているのも、当時の人間達の価値観を理解した上での話だ。源氏物語が名作とされているのも、現代人の価値観とは違うという前提のことであり、現代日本であのようなことがあればとうてい許される物ではない。

そのいみで、かつての売春文化を現代の日本人が評価しようと、それが現代同じ状況を認めているわけではない。

いかにコバ君が詭弁を弄しても、事実は変わらない。わたしは、現代日本が売春文化を持っているなどと言ったことも認めたこともない。

むろん、犯罪として、または背徳としての売春なら現代日本にもあることを否定したことはないが、現在、文化として存在しているわけではない。あくまであだ花であり負の要素でしかない。

かつての文化の華が、あだ花になったのはその間の日本人の大きな価値観の変化がある。しかし、コバ君はそれを一切無視し、過去の文化をそのまま現在も引き継いでいると何度も主張した。単なる、わたしの言葉を誤解したなどという言い訳も出来なくなるほど、何度も執拗に主張した。

それでもわたしの過ちであり、自分は正しいと言い張るつもりか。自らの過ちを認め謝るべきは誰なのか。

なお

>まあもしトカゲさんの混乱した結果だったら、謝ってほしい。

と言い張るつもりか。

ここに至れば、君が謝罪して済む問題ではない。君が反論のために故意に事実をねじ曲げ、嘘を平気でつきとおす人物であることを、君が根拠を以て否定しなければならない。それが出来ないのであれば、君の発言など一切意味がないと自動的に認めたことになるよ。

君が、もう正当な意見を言うチャンスを自ら失ってしまったのだ、という意味が理解できたか。

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Re:人民解放軍が創設８０周年（コパ氏へ）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/03 16:59 投稿番号： [62906 / 66577]

　あっらら・・・

　トカゲレスの後半は、殆ど問題の本質からずれていると思うが、それでもか？

　＞かつて日韓併合が行われ、朝鮮において日本本国とほぼ同等の教育インフラ整備を行った。しかも日韓併合は朝鮮側からの要請で行われた物であったが、それでも未だに韓国北鮮人達はそれを逆恨みしている。＜

　他民族支配をただ只管に正当化する奴等に、チベット人の何が分かる？
　やはり中国批判なら如何なる材料をも手段をも問わずだな。

　

　

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/03 16:50 投稿番号： [62905 / 66577]

＞中華人民共和国政府は「沖縄は日本国の領土ではない」との見識ですか。中国人ですが、そう言うのを聞いた事ありません。＜

以下はパンダ氏の投稿です。私の投稿はパンダ氏の下記の投稿に対する反論です。

＞アメリカは釣魚島を含む地域に対した施政権を持っただけで日本の領土とは言っていない。
中華民国憲法は琉球が日本の植民地支配下にしているとしか認めない。＜

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/03 16:46 投稿番号： [62904 / 66577]

＞中国は自分の範囲内で資源を確保することのどこが悪い。
　跨っていると思うのは、日本ですか、それとも中日双方なのですか。
　中国はもし、跨っていないという考え方なら、掘っていいと思うよ。中国は日本設定の中間線を認めていないからだ。＜

そう日本が宣言しているEEZ（排他的経済水域）の境界線を中国側が認めていない、と言うことに対しての反論です。

現実に中国が掘っている井戸はこのEEZラインから数海里しか離れていません。地下資源が都合良くEEZを境に中国側、日本側に別れているわけが無いでしょう？
地下で繋がっている資源を中国は一方的に掘っていることが問題だと指摘しているのです。

正直、中国のこの種の国際常識の欠如は深刻だと思います。もう少し自己主張の論理では無く、他者の視点にたった思考を学んでください。

それから「遠交近攻」は、貴方の国の偉大な先人の言葉です。（私は大変尊敬しています。）せめて意味ぐらい理解して使ってください。

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Re: ＜中国＞人民解放軍が創設８０周年

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/08/03 16:37 投稿番号： [62903 / 66577]

＞過去は過去の基準、現代には現代の基準があります。過去の事跡を持ち出して自己を正当化することはとてもフェアな行為とは呼べませんし、議論の本質を見誤らせる元凶ではないでしょうか。（まぁ尤もそれが批判される側の狙いなのでしょうけど。）＜

ご尤もだと思います。

しかし、日本は近代国家としての歴史は一世紀半ぐらいになりましたが、中国はいまだに国民国家になってから、厳密に言いますとまだ半世紀ぐらいの歴史しかありません。

内戦について見ても、日本では西南戦争（１８７７？）は最後でしたが、中国では前世紀半ばぐらいまで続いたのですね。つまり、国民国家としての中国は日本と比べても、ずっと未成熟な面があることですね。

弁解のつもりはありませんが、こう言った事情を無視した討論はそもそも意味はあまりないと思います。日本の辿った道を見ながら中国を見つめる事も大事ではありませんか。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/08/03 16:10 投稿番号： [62902 / 66577]

＞中国は自分の範囲内で資源を確保することのどこが悪い。
　跨っていると思うのは、日本ですか、それとも中日双方なのですか。
　中国はもし、跨っていないという考え方なら、掘っていいと思うよ。中国は日本設定の中間線を認めていないからだ。＜

＞＞中国が認めていないから掘って良い、と言うのを覇権主義というのではないのか？
中国政府は『不称覇』ではないのかね？＜＜

「掘って良い」、それは「掘ってはだめ」と言うのはどこがどう違うのでしょう。
「良い」「だめ」、「良い」「だめ」、、、、

そこの資源は今すぐにでも必要の中国と、余裕があって取り合えず阻止しようとする日本。それだけがはっきりと見えるのですが、

「遠交近攻」の一環だったのですね。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： xiaorenfanshi 投稿日時： 2007/08/03 15:56 投稿番号： [62901 / 66577]

またまた横からです。

＞では、なぜ中国はチベットをチベット国として独立させないのですか？

日本は沖縄を独立させないと、アメリカはハワイを独立させないと同じ事だと、そういう事でしょうか。

＞琉球国は、かつて沖縄島内の派遣争いの末に琉球王国として立国され、当時のアジア世界の公的権威とも言える明皇帝により独立国として承認（柵封）されました。＜

清王朝の時も冊封国でしたね。

＞つまり中華民国政府、中華人民共和国政府が沖縄を日本国の領土として認めない、＜

中華人民共和国政府は「沖縄は日本国の領土ではない」との見識ですか。中国人ですが、そう言うのを聞いた事ありません。

＞また仮に柵封していた国は全て中国領だと中国政府（中華民国、中華人民共和国双方）が主張するのであれば、韓半島も全て中国領でなければならなくなるのですが、この矛盾に就いてご説明願えますか？それともいずれ韓半島も中華人民共和国韓半島省にでもするつもりでしょうか？＜

過敏反応です。

清王朝の「冊封」を受けた国、朝鮮、琉球（沖縄）、ベトナム（現在のラオスを含む）、タイ、ビルマ（現ミャンマー）等、現在は皆主権平等の諸外国です。違いますか。

＞『不称覇』と言う言葉が泣きますよ。＜

どうしてですか。

「遠交近攻」のためわざと言い出したのですか。

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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/03 14:49 投稿番号： [62900 / 66577]

＞あなたの言う武士道はどんなものかよく知りませんが、武士道精神はあの大日本帝国主義の悲劇をもたらした一因ではないでしょうか？
そんなものの復活には反対です。＜

Noblesse Obligeと言う言葉をご存知でしょうか？
これは『高貴な身分に対する徳義上の義務』と約されますが、これは西欧貴族社会において為政者が、人の上に立つ人間を高貴な存在と考え、それ相応の徳義を以って自らを律することを指しえています。ただこれら高貴な存在は、高貴でありつづける（他の大衆と明確に目に見える差異を表すため）に莫大な財産や資産を所有することを認められていました。

そして幕末、彼ら西欧人たちは極東の小さな島国で、彼らの常識とはかけ離れた高貴な存在に出会います。西欧貴族社会の基準からすれば、極めて質素な生活に甘んじながら、被支配者の為に懸命に努力する（武士）と呼ばれる施政者たちの集団です。西欧の貴族社会から見た場合、かなり衝撃的な事象だったろうと推察されます。

武士は、特に武士道を以って為政者としての徳とし、時として武士道を貫くために自己の命すら捨てることを厭わなかった。確かにこの命を軽んずる部分が、後年の日本の行く末を誤る一因となったのは事実です。

しかしながら、近世武士道の精神である「君に忠、親に孝、自らを節すること厳しく、下位の者に仁慈を以てし、敵には憐みをかけ、私欲を忌み、公正を尊び、富貴よりも名誉を以て貴しとなす」心は、キリスト教やイスラム教における超越者とも言える唯一絶対神に対する畏れを持たない日本人に徳育を授けて行く上で、貴重な思想だと思えるのです。もちろん『君に忠』と言う部分は後述の『愛国心』にとって換えられるべきだとは思いますが、今後の日本人が依って立ち、世界から尊敬される存在となる上で、必要な考え方ではないか、と思うのです。

蛇足ですが、これら徳育が無いとどうなるか、と言う良い例が日本国内に置いてはミートホープ事件であり、雪印事件であり、あまたの詐欺事件だと思うのです。

＞その文の忠誠心というのを愛国心で置き換えた方がよいと思います。＜

この言葉の選択は難しいです。確かに愛国心と言う言葉が適切かもしれませんね。ただ日本語における『愛国心』は、しばしばNationarisimと同義に捉えられかねない為、敢えて『（国家への）忠誠心』と表現したつもりなのです。

私の意図としては『（国家への）忠誠心』とは、Patoriotismを指していますが、私も国語学者では無いので、もし私の意図には『愛国心』が適切である、とのご指摘があるのであれば、そう読み替えていただいて差し支えありません。

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/03 14:37 投稿番号： [62899 / 66577]

＞自分の言っていることを理解しているのか？＜

　それはトカゲご自身のことです。

　＞あたしが過去形で「遊郭、遊女は日本文化の核であった」と言ったのは事実だから、さようと答えた。何か矛盾があるか。＜

　いや、トカゲさん矛盾だらけですよ。
（念のために、かっかにならないで、ゆっくりトカゲさんご自分の言ったことを、時列に整理してみよう）

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=142350
＞>「売春は日本文化の華」でしたっけ？過去形でしたっけ？
＞さよう。過去形だ。＜

このやり取りは、2007/ 7/22 15:04 [ 143238 ]番での発言です。

で、で、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=62819
　＞【だから、”かつて”遊郭、遊女は日本文化の一つの核だったと確かにあたしは言ったよ】＜

　においてご発言は、2007/ 7/31 16:32 [ 62898 　 ] 番ですよね？

　したがって「さよう」という表現で追認したのが、Bの

　【売春は日本文化の華】（注：過去形）

　の結論であって、Aの

　【”かつて”遊郭、遊女は日本文化の一つの核だった】

　ではありません。

　トカゲさんは、トカゲさんのアタマは混乱しているじゃないか？

　 2007/ 7/22 15:04 [ 143238 ]番で言った「さよう」は、その時点で言ってもないAの結論に対して、いえませんね。

　＞君は、かつて日本文化の核、華であったとの過去形表現を、現代日本の文化の華と言い換えているのだ。それが君のの姑息な嘘だというのだ。＜

　此れもトカゲの理解力欠如の証です。ごらんのように、僕はあなたに仕掛けをして、次のように問いかけた。
　 >「売春は日本文化の華」でしたっけ？過去形でしたっけ？

　君は「さよう」と同意を示してくれた。

　ということは、君の意見として「過去形」の意味を持つこと、既に僕が了解済みだが、どうして俺が君の意見を

　「現代日本の文化の華と言い換えているのだ」と、いえるのか？

　僕は言い換えていませんよ。

　これも矛盾ですよね？

　沢山書くと、トカゲさんは余計に混乱するかもしれないから、とりあえずこの二点について、素直にお答えください。

　まあもしトカゲさんの混乱した結果だったら、謝ってほしい。

　

　

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/03 13:54 投稿番号： [62898 / 66577]

翻って問うのですが、沖縄の主権が日本に無いとした場合、一体誰が主権を持つのでしょうか？再度沖縄は琉球として独立すべきだ、とでも。貴方は合衆国政府に対してハワイをハワイ国として再独立させろ、とでもいうのでしょうか？
では、なぜ中国はチベットをチベット国として独立させないのですか？

琉球国は、かつて沖縄島内の派遣争いの末に琉球王国として立国され、当時のアジア世界の公的権威とも言える明皇帝により独立国として承認（柵封）されました。しかしながらいずれの時代の中国政府、軍などの中国の公的権力により中国領として組み入れられたことは歴史上一度もありません。

また琉球で用いられる言語は、ウラルアルタイ語族で日本語との類似性は70%に達しており、文明圏としても中国より、むしろ日本側に属していると見られるべきです。

歴史的には、1610年以降、日本の国内政策により琉球王国は実質的に日本の支配下に組み入れられ、その後行く度かの経緯により日本の領土として日本に依る実効支配が確定され、今日の公式の世界地図においても日本領として記載されています。

つまり中華民国政府、中華人民共和国政府が沖縄を日本国の領土として認めない、と言う問題については、あくまでも両政府の個別的な見解であって、歴史的にも国際常識的にも認められているものではありません。まして歴代中国政府は一度たりとも琉球諸島を実効支配したことはないのですから。

自分たちが認めていないから日本領では無い、と言うのはあまりにご都合主義的と言われても仕方が無いとおもいますがいかがですか？

また仮に柵封していた国は全て中国領だと中国政府（中華民国、中華人民共和国双方）が主張するのであれば、韓半島も全て中国領でなければならなくなるのですが、この矛盾に就いてご説明願えますか？それともいずれ韓半島も中華人民共和国韓半島省にでもするつもりでしょうか？

『不称覇』と言う言葉が泣きますよ。

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Re:人民解放軍が創設８０周年（コパ氏へ）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/03 13:18 投稿番号： [62897 / 66577]

チベット問題、日本国内の少数民族問題、朝鮮学校の取り扱いに関する諸問題に就いてはNo.62895のトカゲ氏のご意見と、私の見解に変わるところがありませんので、私からの反論は割愛させていただきます。

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/03 12:50 投稿番号： [62896 / 66577]

自分の言っていることを理解しているのか？

>【さよう】と君は言ったよ。しかも「過去形」だと書いたよ。
言ってもないことなら、【さよう】じゃなく、

あたしが過去形で「遊郭、遊女は日本文化の核であった」と言ったのは事実だから、さようと答えた。何か矛盾があるか。

君は、かつて日本文化の核、華であったとの過去形表現を、現代日本の文化の華と言い換えているのだ。それが君のの姑息な嘘だというのだ。

>A、【”かつて”遊郭、遊女は日本文化の一つの核だった】と

　 B、【売春は日本文化の華】（注：過去形）

　 C、【遊郭、遊女は日本文化の華】

Aだよ。今では日本人の価値観も１８０度変化している。コバは、日本人の価値観が変化していないと勝手に言っているだけだ。しかも自分のすり替えを十分知りながら、何度も繰り返し嘘を重ねている。だから、キミは卑怯だというのだ。

コバは、十分自分の嘘を知りながら、それを単なる相手への攻撃のために繰り返す。だから、単なる嘘つきというより、卑怯者なのだ。

>さもないと議論にはならない。

ほう、君に議論をする意志があるとは思わなかった。

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Re: ＜中国＞人民解放軍が創設８０周年

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/03 12:39 投稿番号： [62895 / 66577]

横だけれどね

>私もそう思っていますし、かつて何回も憤慨して中国政府のやり方を此処で批判していた。例えば亡命しようとするチベット少年の殺害とか。中国人の移住によるチベット文化の混乱と破壊に対しても。

これについては評価する。

>チベット問題を持ち出すと不愉快と不信感を催すのかといえば、彼等は沖縄やアイヌの問題を決して素直に認めないし、それにかつてもそうだが、今の日本でも朝鮮人（韓国、北朝鮮を含む）に対する民族差別をしていないか。

日本人が、中国のチベット問題を持ち出すのは、北海道や沖縄とは一切関係がない。北海道、沖縄で現実に今血が流されているわけではなく、また独立運動があるわけでもない。

沖縄文化に就いては日本政府も相当力を入れて保存再生に努め、守礼の門の再建なども実現した。

たしかに、戦争中沖縄を犠牲にしたなどの反省点はあるし、未だ本土との格差もあるのは事実だが、それを日本政府が放置しているわけではない。北海道沖縄開発庁などを設け領地の発展を促したのも事実だ。

現在の沖縄北海道の位置を現在のチベット、ウィグルなどと同列に論ずるなどはいかなる面から見ても詭弁にすぎない。従って、日本人がチベット問題を持ち出す背景に、沖縄北海道の後ろめたさがあるなどあり得ない。

>ただそれです。もし私の見方が間違っていれば、ご批判を受けるつもりでいますが。

とうぜん、批判する。

>中国の民族政策を美化しようと思いません。反対に非常に大きな問題として直視してほしい。それも環境問題と関連する上で。此れは私の思いです。

だがそこまで本当に問題意識を持っているなら、なぜ日本の問題にすり替えるのか。中国のたとえば許容範囲を超える環境汚染とその拡大、官憲の腐敗、暴力性、独裁、などなどが日本の責任なのか。

日本国内にも問題があることは日本サイドでも認めているが、中国の問題と相殺できる物でもない。

>こうした中でも、例えばチベットを含め、幾つかの少数民族の言語で大学受験ができるようになっています。つまり受験問題はチベット語またはその少数民族の言語で中国のどこの大学でも受験できる。多くの少数民族の子供は今、自分の言語で小学校から教育を受けることができる。

それは結果論であり、なぜそうなったか、何故そうしたのかの経過が無視されている。

かつて日韓併合が行われ、朝鮮において日本本国とほぼ同等の教育インフラ整備を行った。しかも日韓併合は朝鮮側からの要請で行われた物であったが、それでも未だに韓国北鮮人達はそれを逆恨みしている。

チベットが自ら中国に併合を申し入れ、軍事的手段が用いられずになされた事実があるなら、チベット問題は生じない。今、いかにチベットが扱われていようと、その経過で行われた非道を無視するわけには行かない。

ただし、これを以て、今とは全く価値観が違う１００年前の沖縄北海道にたいする日本の行為とすり替えるのはやはり詭弁だ。

>朝鮮語学校はなぜいまだに日本で大学受験を、平等に認めないのですか？いざ朝鮮語学校の受験を認めれば、日本は根幹から崩れ落ちるのですか？

外国人学校とは基本的に本国の文化を子弟に伝えるための機関であり、日本における学校とは趣旨が違う。とうぜん区別されるべき物だろう。諸外国にある日本人学校も同じ区別をされている。

むろん国により扱いは違うだろうし、日本でもたとえばアメリカンスクールのいくつかは日本の学校と同等の資格を持っているが、それはスクール側の歩み寄りによる物だ。朝鮮学校も、大学入試資格は各大学に判断を任せられている。

本国の文化を子弟に伝えようとすること自体はもちろん当然だが、もし日本の社会で生きてゆくのであれば日本文化も尊重し正しく学ぶ義務があるだろう。その義務をどれだけ果たしているかが、その学校の扱いの差になる。朝鮮学校で、明らかな反日教育がなされているのであれば、当然日本で受け入れられないのも当然だ。無条件で差別をなくせと言うのは虫が良すぎる。

>他文化を保護することは自分文化の上達に繋がるのではないか。

それは当然だが、その文化を日本が受け入れるかどうかは別の問題だ。また、古来日本は海外文化を積極的に取り入れ、消化してきた。取捨選択をしたのとは別に日本が他文化を攻撃し排除した例があるか。

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Re: 小沢がどこまでやるか興味深いことだ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/03 12:18 投稿番号： [62894 / 66577]

＞民主も一本釣りされたら、再保革逆転もあり得うることは認識してるでしょうし。あまりごり押しすれば逆効果になることも知って居るみたいです。

衆院を解散し、再選挙をして

民主党にやらせるのも良いかもしれません。

そうすれば小沢がつぶれることになるかもしれないし、

もしそれで彼がうまくやり

日本が良い方に向かうことになればそれはそれでけっこうなことでしょう。

悪くすれば多くのものを失うことになるかも知れないが

国民も学ぶことが出来るでしょう。

期間は韓国の大統領ほど長くは無いでしょうから

次の躍進のための授業料と思えば悪くないでしょう。

また民主党に破壊してもらった方がよいものも少なからずあるでしょう。

.

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Re: 中国サイドの詭弁↓

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/03 12:17 投稿番号： [62893 / 66577]

＞あたしが言いもしないことを何度も繰り返し、あたしのその元記事を示せと言ってもそれに答えることは一切無い。＜

　あなたは言ったよ。見てみてみてね、ね、ね・

　ここだよ。　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=142350
＞>「売春は日本文化の華」でしたっけ？過去形でしたっけ？
＞さよう。過去形だ。＜

　【さよう】と君は言ったよ。しかも「過去形」だと書いたよ。
言ってもないことなら、【さよう】じゃなく、

【そんなことをトカゲの俺は言ったおぼえはない】と答えてくれる？

　で、さらに君は、こんなことを言ってますよね？ね、ね、ね、ね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=62819
　＞【だから、”かつて”遊郭、遊女は日本文化の一つの核だったと確かにあたしは言ったよ】＜

　トカゲさん、ちょっとちょっとはっきりしてほしいがね。
あなたが「確かに」言ったのは、

　 A、【”かつて”遊郭、遊女は日本文化の一つの核だった】と

　 B、【売春は日本文化の華】（注：過去形）

　 C、【遊郭、遊女は日本文化の華】

　この三つのうち、どしらでつか？

　倭からなくなったよ？俺が。
　果たしてトカゲさんは、ABCのどちらを言いたいのですか？

　そんなに複雑に考えなくていいの。この中からあなたの言いたかったことを、一つ選んで教えよう。一つだけだよ。

　さもないと議論にはならない。

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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/03 12:09 投稿番号： [62892 / 66577]

少し追加です。

>「自国への愛国心と高い倫理観を持ち合わせた新世代のパワーエリート」

この提案には大いに賛成です。

（分け前）の平等であることを強調して

優秀な人々の足をひっぱるのではなく

優秀な人々、意欲ある人々が十分成長できる環境をつくってゆくことが大切と思います。

そういう人々により国は豊かになり他の人々も富を享受できると思います。

優秀な人々に足かせをすればパイは小さくなり国は衰え全体に貧しくなるでしょう。

それから教育を根本的に改善する必要があると思います。

.

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Re: ＜中国＞人民解放軍が創設８０周年

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/03 11:53 投稿番号： [62891 / 66577]

＞コパさん、話しのすり替えは止めたらどうですか？＜

　そのように見受けられて、仕方ないと思いますが。
　＞中国がチベットで行っていることは、現代の基準では人道上許されざる行為だと思います。＜

　私もそう思っていますし、かつて何回も憤慨して中国政府のやり方を此処で批判していた。例えば亡命しようとするチベット少年の殺害とか。中国人の移住によるチベット文化の混乱と破壊に対しても。

　なぜ私は、日本人（全ての日本人じゃない）がこの場にチベット問題を持ち出すと不愉快と不信感を催すのかといえば、彼等は沖縄やアイヌの問題を決して素直に認めないし、それにかつてもそうだが、今の日本でも朝鮮人（韓国、北朝鮮を含む）に対する民族差別をしていないか。

　チベット人に対する中国政府の非人道的扱いに【良識ある日本人】が立ち上がっていいのに、民族差別を平然と行う日本の話となると、これらの「良識ある日本人」が、どうして認めようとしないか？

　素朴に思うが、チベット人に対して、暖かい目で見てくれるなら、アイヌや沖縄、朝鮮人の事も暖かい目で見てほしいな。

　どうもここの自称「良識ある日本人」がそうじゃないみたいですね。僕の気のせいか？チベット人に対するそれをただ、中国批判の具に使わないでほしい。

　ただそれです。もし私の見方が間違っていれば、ご批判を受けるつもりでいますが。

　中国の民族政策を美化しようと思いません。反対に非常に大きな問題として直視してほしい。それも環境問題と関連する上で。此れは私の思いです。

　こうした中でも、例えばチベットを含め、幾つかの少数民族の言語で大学受験ができるようになっています。つまり受験問題はチベット語またはその少数民族の言語で中国のどこの大学でも受験できる。多くの少数民族の子供は今、自分の言語で小学校から教育を受けることができる。

　僕はこれは非常にいい現象というか、いい動きだと考えています。中国は古来から様々な民族が生存してきた国だから、当然だといえば当然のことだが、少なくとも漢民族だけの中国ではありません。【中華】なんて夢は捨ててほしいな。

　独裁的中国でもできることなら、先進国たる日本もやってほしいな。あなたにお聞きしますが、沖縄言語による大学受験が、沖縄語の学校教育がありますか？朝鮮語学校はなぜいまだに日本で大学受験を、平等に認めないのですか？いざ朝鮮語学校の受験を認めれば、日本は根幹から崩れ落ちるのですか？

　因みに僕は中国人です、朝鮮人ではありません。でも日本には中華学校もあり、中国人（中国からの少数民族の人たちも）同様に不利な立場に置かれていることは、多言は要らないのでしょう。

　日本文化を護るというのは、「日本文化」を多文化からの隔離を意味しません、反対に日本（語）文化が古来から近隣文化と言語との交流、融合によって此処まで発達してきたと思うが。他文化を保護することは自分文化の上達に繋がるのではないか。

　政治的意味よりも、僕は文化的意味を以って、日本がとりえるべき政策を
考えてほしい。

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中国サイドの詭弁↓

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/03 11:38 投稿番号： [62890 / 66577]

このアホパンダの例でも分かるが、jptmd、コバなど、あたしが言いもしないことを何度も繰り返し、あたしのその元記事を示せと言ってもそれに答えることは一切無い。

つまり、この連中はその場限りの嘘を何度でも繰り返し、論点をずらす事のみが目的といえる。まともに聞く価値があるだろうか。所詮嘘つきの戯言、たとえ１００分の一の道理があっても、全て嘘、ごまかし、捏造、すり替えでしかないと言うことになる。

主張の元々の根拠を証明できない限り、その上に積み重ねた屁理屈など、パンダの屁ほどの意味もない。

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Re: 台北、香港に在住している便器の返事

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/03 11:31 投稿番号： [62889 / 66577]

＞今日、シンセンの邦人に「広州に日本人売春婦がいるのか？」と聞いたら、
「そんな話は知らない」との回答を得た。
＜＜＜

ヘソちゃんの言ったような「売春は日本文化の華」に基づいて、日本の女性がどこよりも日本国内で売春、援助交際したほうがやりやすく、十分にペイできることから、その多くがわざわざ外国に売春に行く必要がない。
外国で売春する日本女性は旅行者、留学生、ヤクザにかかわった人である。

流石、日本文化の華である売春は、女性を街頭に立たせないで、客引きする男性が付いている。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（コパ氏へ）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/03 11:17 投稿番号： [62888 / 66577]

横ですが。

>確かにこの文書が発行された時点では台湾も日本領でしたが、中国が尖閣諸島を台湾の一部と考えていなかったことは、サン・フランシスコ平和条約第3条に基づき米国の施政下に置かれた地域に同諸島が含まれている事実に対し従来何等異議を唱えなかったことからも明らかです。＜＜＜

どの文書のことですか。
中国は、サン・フランシスコ平和条約を同意せず、ボツダム宣言の【８「カイロ」宣言の条項は履行せらるべく又日本国の主権は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし】ことしか認めない。
これは、中日共同声明【３。。。　日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第8項に基く立場を堅持する。】から判明できることである。

アメリカは釣魚島を含む地域に対した施政権を持っただけで日本の領土とは言っていない。
中華民国憲法は琉球が日本の植民地支配下にしているとしか認めない。

＞中華人民共和国政府の場合も台湾当局の場合も1970年後半東シナ海大陸棚の石油開発の動きが表面化するに及びはじめて尖閣諸島の領有権を問題とするに至ったものです。＜＜＜

日本は同地域領有権の主張は石油資源があると分かってから初めてのことである。
対して、中国は日本の主張が事実に反しているとの声明を出した。

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Re: ＜中国＞人民解放軍が創設８０周年

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/03 10:46 投稿番号： [62887 / 66577]

コパさん、話しのすり替えは止めたらどうですか？

中国がチベットで行っていることは、現代の基準では人道上許されざる行為だと思います。

沖縄やアイヌの人々を同化していった過去の日本の政策が、現代の基準から見て許されない行為だから、日本人にチベット問題を批判する権利は無い、と言うのは詭弁でしかありません。

アイヌの同化政策は数百年以上前の話しですし、かなり有力な説としてアイヌがもともと縄文人の末裔であり、現日本人の土着化に依って衰退していったと言う説があるくらいです。現在では彼ら固有の文化を保護しようとしていますし、中国がチベットで行っていることと同列で語られるべきことではありません。

しばしば日本人と中華文明圏（中国、朝鮮）との会話の中で中華文明圏に属する人間は、日本の行った過去の事跡を現代の基準で批判し、現在進行形の自国内の諸問題を正当化しようとする言動が見受けられます。

過去の事跡の非を以って、近代社会における行為に対する批判を許されないとするなら、現在の先進国は一国たりとも他国の現在の行為を批判することができなくなります。

過去は過去の基準、現代には現代の基準があります。過去の事跡を持ち出して自己を正当化することはとてもフェアな行為とは呼べませんし、議論の本質を見誤らせる元凶ではないでしょうか。（まぁ尤もそれが批判される側の狙いなのでしょうけど。）

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Re: 台北、香港に在住している便器の返事

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/08/03 02:48 投稿番号： [62886 / 66577]

>>でもオージーでもイングランドでもＵＳでも黄色の売春婦のほとんどは中国人と相場が決まっている。もちろん日本人もいるが、新橋や百人町に大人数いるような感じではない。あれは歩く性病スプリンクラーだな！<<

日本の妓女、韓国の妓女、中国の妓女らは白人の買春者を甘える表情や下手な英語で誘惑するなら、白人の買春者は黄色の皮膚ある妓女の国籍を確認出来るのか？？戦後に出生した貴方は当時の日本妓女が横須賀に駐留する米兵の体を抱き締めた歴史をご存知ですか？貴方は売春の軒の入口で立並べる日本妓女が外国の客様を待っていた写真を観賞した事が有りますか？もちろん、戦後の日本妓女は上陸した米兵に性病を感染させた歴史が有りました。

＞＞便器、お前の住んでる台湾も香港も夜来香じゃないけど、国や地域上げての売春天国だったんだってな＜＜

戦後の発展途上国とした田舎の日本女性は丸出しさの恥かしい歴史を晒した事が有ります。然し、工業先進国とした都市の日本女性は未だＡＶ・成人映画の産業または私娼の援助交際の活動に従事し続けるなら、其れはいわゆる「衣食足りて礼節を知る」と言う格言の諷刺であるのか？

>>それ以前に、便器は本当に香港台湾在住なのか？<<

台湾で出生して香港へ移住して行く住民の多くは二つの旅券を持っている。其れは変な事であるのか？

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Re: 台北に在住している便器の返事

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/08/03 02:42 投稿番号： [62885 / 66577]

自分で確認できない情報を書き込んでも虚しいだろう？

最後は罵詈雑言で、ごまかしか？
頭の悪い人間の常套手段だな、、、。（冷笑）

早く書いてみろ、広州のどこに日本人売春婦がいるんだよ？

だいたいお前の情報ソースの宮崎正弘だが、あまり日本の知識人はあの男の著書を評価していない。

「人民元崩壊」なんて書いた数年後に節操もなく「人民元切り上げは既定路線」なんて書いてみたり、その主張の一貫性の無さは評判が悪い。

中国がらみの人間には立ち読み程度しかされていない！

それから、他人の話ではなく、自分の目で見たことを書かないと、だれもそんなの相手にしないぞ。

それから日本語で投稿するのはご苦労だが、だんだん読み辛くなってきている。

お前に対するレスはこれを最後にさせてもらう。

もう少し日本語を勉強してから投稿されたし。

それからシンセンの売春婦の数は恐ろしいものがあるな、、、。
理髪店に２０人くらいズラーっと並んでいて、その理髪店が１０以上あるんじゃねーのか？シンセン特区は売春特区か？（大笑い）

あれが性病撒き散らしているんじゃー、中国もアヘンの次はエイズで国が滅ぶかもしれないな。（マジ）

とにかく今、日本で中国人が売春行為をやっていることに反対する。
親戚には、日本でまじめに働いていることになっているんだろうか、、。

毛沢東は新中国成立後半世紀後に売春婦を輸出することを予想したのだろうか、、、。

現代中国人は本当になんでもありだな（嘲笑）

こんな国にならないように、日本も気を引き締めて２１世紀を進んでいきたいものだ。

ありがとう中国朋友、５０年遅れで高度成長でも、中国人の醜態は我々に失敗した国の成れの果てを見せてくれている。

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Re: 日本の外交- いさむさんとかげさんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/03 02:22 投稿番号： [62884 / 66577]

ご返答ありがとうございました。

貴方の考えがだいたいわかりました。

議論しても無駄と思いますが、簡単に応答させていただきます。

＞もちろん同意します。私も戦前の日本のありようを全面的に肯定するものではありません。

そうですね。根本的な問題があったと思います。

＞勘違いしていただきたくないのは、大日本帝国の名のもとに行われた、現代の基準からしても当時の基準からしても許されざる人道に反する行為を肯定している訳ではないことです。

それは大切なことですね。

一部の日本人の中には肯定しようとしている人々がいるように思われますが

そう認識するというのは大切なことですね。

＞アメリカは、太平洋戦争を通じて集団としての日本人の恐ろしさを間の当りにし、如何にしてこの集団のエネルギーをアメリカにとって都合良く使えるようにするかを研究し、実践してきました。

そういうふうにとらえるだけでは悲しいことですね。

アメリカにとって都合良く使えるようにするというふうに考えるのは卑猥すぎませんか？

もっと大切なことがあるでしょう。

＞アメリカは、これらパワーエリートを生み出す日本の教育体制・思想を巧妙に破壊したのです。

民主主義を育成し、独裁的なもの、天皇を神として国民を支配する体制

そういうものを破壊しようとしたのでしょう。

それは好ましいことだったと思っています。

まだまだ破壊すべきものはあると思います。

＞私は常々武士道精神の復活を説きますが、

あなたの言う武士道はどんなものかよく知りませんが、

武士道精神はあの大日本帝国主義の悲劇をもたらした一因ではないでしょうか？

そんなものの復活には反対です。

＞これは日本でパワーエリートを養成していく上で欠かせない要素の一つです。

そういうものに基づいたパワーエリートを養成は危険であり反対です。

＞つまり戦後レジュームの脱却とは、アメリカが作り上げたアメリカにとって都合の良い日本から、自国への忠誠心と高い倫理観を持ち合わせた新世代のパワーエリートの養成も含めた、真の日本の精神的なアメリカからの独立を指しているのだと思うのです。

「自国への愛国心と高い倫理観を持ち合わせた新世代のパワーエリート」

その文の忠誠心というのを愛国心で置き換えた方がよいと思います。

愛国心とは忠誠心という言葉で表現するものと質的に異なるものと考えています。

＞真の日本の精神的なアメリカからの独立を指しているのだと思うのです。

日本はすでに独立国ですが、

精神的な独立が戦前の日本を志向することを意味するのでしたら

反対です。

それよりも民主主義を成熟させるよう努力した方がよいと思います。

また時間がありましたら貴方のおっしゃる武士道精神についてお話下さい。

.

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Re: ＜中国＞人民解放軍が創設８０周年

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/03 01:04 投稿番号： [62883 / 66577]

　＞我々良識ある日本人はこの歴史的事実を風化させないように配慮すべきです。＜

　良識ある日本人って？笑。

　独りもいないと言ったら、嘘だ。逆にお前の口から言い出せば、良識って一体なんなんだろうかと、笑い飛ばす。

　本当にお前のような日本人が良識を持つなら、アイヌや沖縄人の痛みも考えてあげなくちゃ。

　いっでか？君は中国人の犯行を指摘したから、俺が相対化（誤魔化し）のつもりで言うのではありません。中国人というか、中国政府はチベット人の文化や歴史を尊重すべきです。圧政の手を止めるべきだと思っています。

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Re: 台北に在住している便器の返事

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/03 00:51 投稿番号： [62882 / 66577]

横ながら・・・
＞日本の援助交際については他の掲示板でやってくれ。　＜

　冷笑か、熱笑か知らないが、おい、お前は何者？

　「文は人なり」って知っている？お前の口調や文章を読んでいる、仮に日本人であっても、お前の里が知れるもの。

　バカの丸出しじゃないか、お前？

　＞そんな判断力も国語力もないんだったら、笑われるぞ。（大笑い）
中国人らしい馬鹿げた強弁だな、、、。（呆）＜

　目で見たことを書けと、実体験を書け、みたいなばかげたことを言うなよ？考えても見ろ？一体誰がレベルをお前のそこまで下げてもお前に付き合うか？

　いいでつか？たとえ実体験があったとしても、それを公的性格を持つ掲示板にかけていいかどうか、それぞれ投稿者個人の判断によるのではないか。違うか？

　俺はお前みたいに、新橋に何人の中国人女が突っ立ているか、数える暇なんてないよ。立場を逆転しても、俺は上海や広州に何人の日本人売春婦がいることなどに、趣味ないよ。

　上海に日本人売春婦がいると、俺は日本人駐在員に直に聞いた話だし、それに、他の駐在員の日本人のブログに、目撃の情報が明々白々と書いてありませんか。しかもですよ、それは一人の日本人の話ではないのでしょ？三人以上のブログかHPでしょ？

　さらに見たろ？宮崎正弘のHPですよ。宮崎はそんな根も葉もないことを、自分のブログに書くか？宮崎正弘は誰って知っている？

　大の反中国日本人だよ。ジャーナリストですよ。
　お前なんかよりは、遥かに遥かに中国に詳しい。それも広州について詳しい。

　いでつか？立場を逆転して考えてみればですが、中国人売春婦が日本に来てはいるけれど、日本人売春婦も同様に中国を含め、遠征しているのじゃないか？お前は忘れるな。戦前から日本人売春婦が世界のどこへもいけた日本人でした。地の果てまでいけたのが日本人の売春婦、想像も付かないところに日本人売春宿が残されているのよ？

　お前のご先祖さま売春婦が、世界遠征して可？他国の売春婦は日本に来るのは不可？

　＞その事実を冷静に受け止めようとせず＜
　お前のようなくず物に言われても、ね・・・ですよ。
　本当にも事実を冷静に受止めるなら、お互い様に受止めるべきではないか。本当にラスベガスに銃を持った日本人売春婦に遭遇したよ。銃を持つまで稼ぐかよと、俺は他の日本人としきりに不審に思ったよ。

　中国人は稼ぐ時、命知らずというのだけれども（要銭不要命）、どうやら日本人もそうとうなモンだな。命しらずじゃなく、そのまま【命要らず】と言ってあげた方が適切かな？

　なぜそこまでと聞いたら、「あたしたち一日の稼ぎを奪うマフェアがラスベガスがいるからさ」って。

　＞今日、シンセンの邦人に「広州に日本人売春婦がいるのか？」と聞いたら、「そんな話は知らない」との回答を得た。＜

　そんなに沢山いるとは思わないが、ないとも絶対に言いきれない。広州にいろんクラブがある。隣のレスを見れば、裏がなければ、そこまで詳しく書けないし、そんな作り話をする必要でないのだろうかと思う。

　罵倒でもなんでもない。
　お前のレスを人目でも読めば、お前がどの程度の人間かすぐ分かる。
　文章を磨けと言いたい所だが、先に人間を磨け。それに尽きる。

　バイバイ・・・（つっばるなよ、与太るなよ、嘲笑）

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