Re: 中国サイドの詭弁↓
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/08/03 17:17 投稿番号: [62907 / 66577]
これで幕引きをするつもりかな。しかも
>まあもしトカゲさんの混乱した結果だったら、謝ってほしい。
か。
何度も同じ事を繰り返しているようだが、
わたしが認めているのは、かつて遊郭、遊女は日本文化の華であった、だ。かつて、つまり過去においてであり、それは別に日本に限ったことではない。椿姫やホフマン物語など娼婦を扱った文芸作品や絵画などは珍しくなく、その中でも別に娼婦が卑しむべき存在などとはされていない。
中世から近世において、娼婦が文化の一つの核として取り上げられていたのは世界中にある。現在とは人権、女性観などが大きく違い、当時の価値観で売春が正当な職業の一つでありいわば現在の芸能人のような存在だったのはきわめて当然だ。
現実に、人気役者(男)がひいき客(男女とも)に春を売るなどは当然のこととされていた。
コバ君は、その価値観も状況も違う当時の文化を、今の日本人がそのまま引き継ぎ、そのまま売春を現代日本の文化だと、何度も言い続けている。そしてその根拠が先のわたしの発言だと言っている。
価値観が変わったのは売春だけではない。身分制度も変わっている。だから、未だに忠臣蔵が大きな人気を保っているのも、当時の人間達の価値観を理解した上での話だ。源氏物語が名作とされているのも、現代人の価値観とは違うという前提のことであり、現代日本であのようなことがあればとうてい許される物ではない。
そのいみで、かつての売春文化を現代の日本人が評価しようと、それが現代同じ状況を認めているわけではない。
いかにコバ君が詭弁を弄しても、事実は変わらない。わたしは、現代日本が売春文化を持っているなどと言ったことも認めたこともない。
むろん、犯罪として、または背徳としての売春なら現代日本にもあることを否定したことはないが、現在、文化として存在しているわけではない。あくまであだ花であり負の要素でしかない。
かつての文化の華が、あだ花になったのはその間の日本人の大きな価値観の変化がある。しかし、コバ君はそれを一切無視し、過去の文化をそのまま現在も引き継いでいると何度も主張した。単なる、わたしの言葉を誤解したなどという言い訳も出来なくなるほど、何度も執拗に主張した。
それでもわたしの過ちであり、自分は正しいと言い張るつもりか。自らの過ちを認め謝るべきは誰なのか。
なお
>まあもしトカゲさんの混乱した結果だったら、謝ってほしい。
と言い張るつもりか。
ここに至れば、君が謝罪して済む問題ではない。君が反論のために故意に事実をねじ曲げ、嘘を平気でつきとおす人物であることを、君が根拠を以て否定しなければならない。それが出来ないのであれば、君の発言など一切意味がないと自動的に認めたことになるよ。
君が、もう正当な意見を言うチャンスを自ら失ってしまったのだ、という意味が理解できたか。
>まあもしトカゲさんの混乱した結果だったら、謝ってほしい。
か。
何度も同じ事を繰り返しているようだが、
わたしが認めているのは、かつて遊郭、遊女は日本文化の華であった、だ。かつて、つまり過去においてであり、それは別に日本に限ったことではない。椿姫やホフマン物語など娼婦を扱った文芸作品や絵画などは珍しくなく、その中でも別に娼婦が卑しむべき存在などとはされていない。
中世から近世において、娼婦が文化の一つの核として取り上げられていたのは世界中にある。現在とは人権、女性観などが大きく違い、当時の価値観で売春が正当な職業の一つでありいわば現在の芸能人のような存在だったのはきわめて当然だ。
現実に、人気役者(男)がひいき客(男女とも)に春を売るなどは当然のこととされていた。
コバ君は、その価値観も状況も違う当時の文化を、今の日本人がそのまま引き継ぎ、そのまま売春を現代日本の文化だと、何度も言い続けている。そしてその根拠が先のわたしの発言だと言っている。
価値観が変わったのは売春だけではない。身分制度も変わっている。だから、未だに忠臣蔵が大きな人気を保っているのも、当時の人間達の価値観を理解した上での話だ。源氏物語が名作とされているのも、現代人の価値観とは違うという前提のことであり、現代日本であのようなことがあればとうてい許される物ではない。
そのいみで、かつての売春文化を現代の日本人が評価しようと、それが現代同じ状況を認めているわけではない。
いかにコバ君が詭弁を弄しても、事実は変わらない。わたしは、現代日本が売春文化を持っているなどと言ったことも認めたこともない。
むろん、犯罪として、または背徳としての売春なら現代日本にもあることを否定したことはないが、現在、文化として存在しているわけではない。あくまであだ花であり負の要素でしかない。
かつての文化の華が、あだ花になったのはその間の日本人の大きな価値観の変化がある。しかし、コバ君はそれを一切無視し、過去の文化をそのまま現在も引き継いでいると何度も主張した。単なる、わたしの言葉を誤解したなどという言い訳も出来なくなるほど、何度も執拗に主張した。
それでもわたしの過ちであり、自分は正しいと言い張るつもりか。自らの過ちを認め謝るべきは誰なのか。
なお
>まあもしトカゲさんの混乱した結果だったら、謝ってほしい。
と言い張るつもりか。
ここに至れば、君が謝罪して済む問題ではない。君が反論のために故意に事実をねじ曲げ、嘘を平気でつきとおす人物であることを、君が根拠を以て否定しなければならない。それが出来ないのであれば、君の発言など一切意味がないと自動的に認めたことになるよ。
君が、もう正当な意見を言うチャンスを自ら失ってしまったのだ、という意味が理解できたか。
これは メッセージ 62899 (cobapics0506z さん)への返信です.
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