中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 墳

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 00:57 投稿番号： [60960 / 66577]

>読んでも、自分のことだと分からないかな・・・<

それが　阿Ｑの真骨頂ですネ

ここにも　プーアホ阿Ｑってゆー物体が存在してますけどぉ

もう　 ○院に連れ戻されたかしら？

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Re: 墳

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/03 00:53 投稿番号： [60959 / 66577]

別に中国問題を意識していなかった頃、阿Ｑ正伝を読んで中国人の精神の救いの無さを感じましたね。パール・バックなどもそれを痛感して「大地」を書いたんでしょうし。

結局、阿Ｑは誰が自分を不幸にしているのか理解しないまま殺されるわけだけれど、それが中国人の精神構造をそのまま書いているのだと、本当に中国人は知っているのですかね。

強い者にこびへつらい、自分もその側に立てば強くなれると勘違いし、結局そのために殺される阿Ｑは、いまここに出没している中国人そのままではないかと思えてしょうがないですよ。

魯迅は具体的な政治活動はしなかったけれど、中国人自身の中にある問題を描き出して見せたということで功績があるのは事実でしょう。そのような意識を持ったのは、やはり日本における体験が物を言っていると思いますが。

所で、パンダ君や垢狼君達など、阿Ｑ正伝など読んでいるんですかね。もしかしたら、中国に於いては禁書？読んでも、自分のことだと分からないかな・・・

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 00:47 投稿番号： [60958 / 66577]

>インパクトのある発言をしてみろよ<

あった　あった　インパクトありすぎ☆

>くどくど言わない。分かってチョー大・・<

わかったから

戻りなさいって☆彡

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Re: 日本がなければ

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 00:47 投稿番号： [60957 / 66577]

c(。・m・)クスクス

反論に値しないだって

反論するだけの教養がないくせに☆彡

反論できないって　正直に言えばいいのに☆ミ

>事実だけ確認しておこうね。<

想像力がゼロなのネ☆

>原爆は日本のために用意されたもんかもしれない。<

バカじゃん。。

>それで恩をでっち上げ、中国人にラッキーと思わせるつもりか？<

(・m・ )クスッ

やっぱり　バカじゃん☆ミ

>恥を知れ　泥棒め！<

無知・無教養で想像力と知性がゼロなのが　そんなに恥ずかしいの？
物体Xが言ってたよぉ

自分が言われて一番痛いことお　相手に投げつけるんだって☆

猿が投げつけるのわ　柿の種だけじゃないんだ。。

痛くも痒くもないも〜ん☆☆

ヾ(＞▽＜)ｏきゃはははっ!

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Re: 墳

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/03 00:33 投稿番号： [60956 / 66577]

>パンダ君も、一度読んでよく考え直してみたら(笑い）

垢狼君にも読ませたいですな。

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Re: 中国

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 00:32 投稿番号： [60955 / 66577]

人類の発祥はの地はアフリカとゆーのが定説だから
偉いのはアフリカ！

でぇ　系統樹お　遡ると。。

何になるのかな？

わからないけど　偉いのわ　その何とか！

もっと　偉いのわ　ビックバン！

でぇ　ビックバンの前ってビックバン。。？
その前の前の前って。。
(ノ゜⊿゜)ノビツクリ!! 　バーン!

じゃないよネ？

やっぱり　神様？

宗教お捨てた民族だから　自分が一番偉いなんて
言えるのかな？

物体Xとか。。

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Re: 墳

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/03 00:29 投稿番号： [60954 / 66577]

あった、あった。

思い出した、思い出した。

ネットで調べたら、やっとでてきた。

昔から、魯迅と言う作家は、少しも好きではなかったが、

こうしてみるとたまには立派なことを言っているのだな。

魯迅　『墳』　「灯火漫筆」

１、想倣奴隷而不得的時代、(奴隷になりたくてもなれない時代）、

2、暫時倣穏了奴隷的時代、（当分安全になりおおせている時代）。

パンダ君も、一度読んでよく考え直してみたら(笑い）

私も、今度本でも買って、見てみよう。

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Re: 日本がなければ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/03 00:29 投稿番号： [60953 / 66577]

＞最終的に、軍閥同士が争う中で米露戦争が勃発し多大な犠牲者が出る。
＞北京・南京・上海などに原子爆弾が投下される可能性も否定できない。
＞長い戦乱の後に講和条約が締結され、中国は米英露仏独それぞれが支持する軍閥政権が割拠して対立し、そり状態は21世紀にも続く。
↑
どれもただの妄想であり、反論に値しない。
妄想で自国の存在価値を一生懸命アピールしようとすること自体も妄想である。
もしかして、君　薬でも飲んだ？

事実だけ確認しておこうね。

日本があったから、中国は
大勢の命が奪われた。
巨額な金が強奪された。
想像を絶する苦難を強いられた。

日本があったから、史上初の原爆が落とされた。
偶然か天意か知りようがない。
原爆は日本のために用意されたもんかもしれない。

日本は依然存続している。
原爆は引き続き必要である。

日本がなければ、原爆による大量殺人はなかったかも
と俺も妄想しておこう。

現実の話で日本のありがたさを出せずに、ひたすら妄想に走る。
それで恩をでっち上げ、中国人にラッキーと思わせるつもりか？

恥を知れ　泥棒め！

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/11/03 00:28 投稿番号： [60952 / 66577]

＞意図が全く意味不明な上に
　　あまりに気色の悪い書き込みなので
　　　直レスする気が起きませぬ。＜

・・と相手に言わせるぐらいの、インパクトのある発言をしてみろよ・・と言っておるのよ。

理屈ばかりをカシコそうに並べ立ててからに、言うことが知れていて退屈だろう。酔ったアタマにもビーンと響くような奇想の話を聞かせてくれよ・・とお願いしておるのよ。

くどくど言わない。分かってチョー大・・

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Re: 中国

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/11/03 00:24 投稿番号： [60951 / 66577]

ところで、

青色ダイオードの話をすればやれダイオードの起源は

さらには半導体の起源は、物理学の起源は、そもそも電気はギリシャ人が発見しただの

と下らぬ起源説を持ち出すお馬鹿さんが多いね

進歩というのは先人の成果に現代の人がさらに創意工夫をかさねて達成されるのを理解できないらしい
彼らの進歩は紀元前で停止しているのかな

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Re: 中国人気質

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/03 00:22 投稿番号： [60950 / 66577]

>栄光はいつまでも存在し続けられるものではない。歴史に起伏というものがある。日本だって明治維新になって初めて脚光を浴び始めたのじゃないか。それまではずっとオリエントの無名の島だったじゃないか。

その無名の島が有名な中国をうち負かし、あっという間に近代国家となったのだ。それがすごいことじゃないかね。で、将来のことなどそれは誰にも分からないが、少なくとも日本があっという間に凋落する理由は今の所見あたらない。一方、中国が崩壊する理由は山ほど有る。千年先のことは、今は言ってもしょうがないし。

>別に民主主義がなければ生活の質が落ちるわけではないからね。ずっと共産党一党独裁でも構わない。

独裁を許容すること自体、奴隷根性が染みついているということだがね。独裁とは、被支配層が自分の自由意思を放棄すると言うことだ。生活の質云々とは別問題だし、そして独裁者側に立たなければ自由は得られない。だが、国民全員が独裁者側に立てば、結局は独裁は成り立たないから、国民を選別することになる。独裁者にすり寄る奴隷と、虐げる奴隷だ。

>それでいいじゃないの。中国批判が生きがいのそなたにはやることがあって、充実した生活ができるから感謝してもらわなくちゃ。。。

独裁国家が自分達だけで何をしようとしょうがないと思うが、それが国外に悪影響を及ぼすのだから、それで良いとは言えないのだよ。

>自分に都合のいいことしか考えないそなたには理解できるわけがない。日本との問題は中国にとって戦術的な問題で、中国の本当のライバルはアメリカだ。

うむ、ソ連もそんなことを言っていた。気が付いたら世界の主立った国々から敵視され、ココムで締め上げられ、軍拡競争に引きずり込まれ、そして内部から崩壊した。生産効率が極端に下がり、かつて余裕のあったはずの食料自給が出来なくなり、大量に購入せざるを得なくなった。かろうじて軍事技術はそこそこだったが、民生品の生産力はまるで無かった。せっかく、基礎科学によい者を持っていながら、民生品に活かせなかったのだ。

中国はアメリカだけを見ていれば世界の問題は解決すると思っているのだろうが、アメリカは中国だけを相手にしていては自分が干上がることを良く知っている。
>
>2001年に南シナ海の中国の領空で米軍機が中国の軍機に接触した事件の時、日本が米軍機の前進基地を提供していた。

ああ、米国のプロペラ機にちょっかいを出した中国の戦闘機の話か？あれは間抜けな事件だったな。
ちょっと記録を探してみた

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_2001/EP-3_Collision.html

どう考えてもプロペラ機に接触して戦闘機が堕ちるなんて驚いたよ。まともな操縦も出来ないのかねぇ。速度の違いを考えれば、接触したのは中国機だろうが。

>
>軍備増強は国民の了解を得た上での話だ。そなたも金を全部経済建設に使うのがためになるというような甘い言葉で人を騙すなよ。その下心は透けて見えてるよ。

あらぁ・・・国民の了解ね。国民は自分達が了解したと知っているのかな。どうやって、民意など意味のない中国で民意を確認したんだろう。全人代大会に有権者（中国の有権者って聞いたことはないが）７，８億人集まったのかな。勿論、垢狼も軍備増強の意思をはっきりと記録される方法で示したのだろうな。俺も賛成・・とつぶやくだけじゃいかんぞ。
>
>立派な建前を使うのはいいが、内心の汚さを露呈するような演技はほどほどにしなさいな。

立派なのは建て前も本音も裏表無しだ。

しかし芸のないレスだな。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 00:22 投稿番号： [60949 / 66577]

>直レスする気が起きませぬ。<

(゜ー゜)(。_。)ウンウン

わかるから☆

ボクのカキコにレスしていいから。

触りたくないよネ☆

汚れちゃうもんネ☆彡

怖すぎるよネ☆ミ

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 00:19 投稿番号： [60948 / 66577]

基本的に支持します☆

クラシック音楽が古典主義とゆー意味なら。

その前にバロックとか　さらにその前にルネサンスとか。。

パレストリーナ　デュファイ　ハインリヒ・イザーク　モンテヴェルディ
etc

ローマ楽派　フランドル楽派　ブルゴーニュ楽派　ヴェネツィア楽派。。

文化は相互に影響しあって　豊穣な海となります。

どこが発明したものだから　使うなとか　そんなこと
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!しか言いません。

ものすごーーーーーーーーーーーく　非文化的です。
野蛮です。
蛮族です。
アタマ足りてません。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/11/03 00:11 投稿番号： [60947 / 66577]

意図がまったく意味不明な上に

あまりに気色の悪い書き込みなので

直レスする気が起きませぬ。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 00:07 投稿番号： [60946 / 66577]

>■日本が生み育てた人物（現代のみ）
　 nihao_aq_jp
　 nihao_aq_jp
　・・・・
　　・・・・

どーじゃ、まいったか。言うなら言うで、これぐらいのことを抜け抜けと言ってみろってんだ。ん〜にゃろう。<

おまえ　実わ　本気で言ってるだろ。

わかったから　 ○院に戻れって。
みんなが　心配してるって。

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日本がなければ

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/02 23:59 投稿番号： [60945 / 66577]

或いは日本が大陸にかかわらなければ。

アヘン戦争、太平天国の乱、アロー戦争、清仏戦争、
シベリア鉄道建設開始。
これらは日清戦争以前の出来事だ。

もし日本がいなかったら、清はいつ目覚めたのだろう？

ロシアはフランスと結んで着々と満州に進出し続けてただろう。
当然遼東半島まで勢力圏にしただろう。
もちろん朝鮮半島も。

イギリスは山東半島を勢力圏にして対抗するだろう。
英露の厳しい対立が繰り広げられる。
英露の対立は調整できただろうか？

日露戦争の消耗もなく、満州・朝鮮半島等から利益を搾り出すことに
成功したロシアはイギリスとの安易な妥協をしないだろう。

イギリスはドイツに接近するだろうか？

対独復讐を誓うフランスと敵対するドイツと同盟することは、
将来起こりうる独仏戦争に巻き込まれかねない。

ドイツにしてもロシアの感心をヨーロッパから遠ざけたいのだから、
安易にイギリスと結ぶわけにはいかない。

遅れてやってきたので門戸開放などという欺瞞を
宣言せざるを得なかったアメリカと結ぶ？

どこと結んでもイギリスの権益を有効に守ることはできない。

ヨーロッパからもアメリカからも清は遠く隔たっているから。

それで結局、列強は話し合いによる権益の分割になるしかない。
しばらくの間はだけど。
もちろんロシアの発言力が大きい。

ロシア・フランスvsイギリス・アメリカの対立構造が続き、
ドイツは調停者の立場で高みの見物に徹する。

列強はそれぞれ清に近づいて権益をむしりとっていく。

清は権益を売り払い。借款を重ね国力を衰退させていく。
その間にも、アヘンはさらに蔓延していく。

清の各地で暴動が頻発する。
第二、第三の太平天国の乱、義和団の乱。

鎮圧できない清は。。

以下　繰り返しで、清王朝は崩壊して軍閥割拠の状態になる。

ロシアの産業革命が成功すれば、共産革命は起きない。
どの国でも、産業革命が始まって30年くらいすれば
国民生活にもある程度の余裕ができる。

すでに列強間で一定の利害調整ができているのでWW1も勃発しない。

だいたい1920〜1930年には、ロシアとアメリカの対立が先鋭化して
戦争勃発の危機を迎える。
もちろん戦場は中国。

どちらも地方軍閥を取り込み、代理戦争から始まる。
両勢力とも援助の代償にさらなる利権を要求し、中国人の反感が
高まる。
地方軍閥は一方で利権を売りながら、もう一方で国民(？)の歓心を
かう必要から国権回復と称して条約を無視した軍事的なテロを繰り返し、
列強の不信が増大する。

最終的に、軍閥同士が争う中で米露戦争が勃発し多大な犠牲者が出る。
北京・南京・上海などに原子爆弾が投下される可能性も否定できない。

長い戦乱の後に講和条約が締結され、中国は米英露仏独それぞれが
支持する軍閥政権が割拠して対立し、そり状態は21世紀にも続く。

歴史にIFは無いけれど、ありそうなシナリオの一つかな？

。。。。。。。

ありそうじゃないか。。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/11/02 23:55 投稿番号： [60944 / 66577]

誰かが自慢げに言う
＞■日本人が発明・開発した物（近代以降のみ）
　インスタントラーメン
　カップラーメン
　・・・・
　・・・・＜

つまらん！　全くツマラン・・
「だから何だ」「それがどうした」と言うのだ。日本人が発明したものであっても、日本人のアンタが発明したものではあるまい。
「これを発案したるは、ワシの倅（せがれ）でごぜーます。」とでも言うのなら、そりゃ、「ほっほー、立派なご子息をお持ちでよーござんしたねえ」とでも言えようが、な〜んも関係ねーじゃねーか、アンタには。
あほらし・・

つまらんことを自慢するでない。

ちなみに、ワシなら何と言うか。

■日本が生み育てた人物（現代のみ）
　 nihao_aq_jp
　 nihao_aq_jp
　・・・・
　　・・・・

どーじゃ、まいったか。言うなら言うで、これぐらいのことを抜け抜けと言ってみろってんだ。ん〜にゃろう。

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Re: 馬鹿と言うもの＝sintyou5

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 23:55 投稿番号： [60943 / 66577]

＞かつお、昆布、グルタミン酸が核酸だよ。

グルタミン酸が核酸なの？？？

バカの相手は、やっちぐねー(笑い）。

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Re: 中国人気質

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/11/02 23:16 投稿番号： [60942 / 66577]

やっとPCの復旧作業が終わったのでちょっと付き合ってやろう。

＞過去の中国から何が変わったのか。過去の中国が萎縮したのは世界の体制である民主主義に乗り遅れたからだが、今その根本を無視して経済発展だけ仕様としているので、結局ひずみが増大しつつある。＜＜

栄光はいつまでも存在し続けられるものではない。歴史に起伏というものがある。日本だって明治維新になって初めて脚光を浴び始めたのじゃないか。それまではずっとオリエントの無名の島だったじゃないか。

民主主義は今のところ中国にとって不必要な邪魔そのものだ。経済が発展し、民衆のモラルが向上すれば、必要に応じて、簡単に取れるものだ。別に民主主義がなければ生活の質が落ちるわけではないからね。ずっと共産党一党独裁でも構わない。

＞期が熟さないからだと言うが、中国には期が熟す時は来ない。＜＜

それでいいじゃないの。中国批判が生きがいのそなたにはやることがあって、充実した生活ができるから感謝してもらわなくちゃ。。。

＞１３億もの人権無視国家が影響力を増大させることの危険性を、他国が畏怖する存在になることは誇りだなどと言う垢狼の思考が間違っているのが、もちろん理解できない。畏怖される存在は、かならず抵抗を受ける。それに対して余分なエネルギーを使う余裕は無いはず＜＜

自分に都合のいいことしか考えないそなたには理解できるわけがない。日本との問題は中国にとって戦術的な問題で、中国の本当のライバルはアメリカだ。

2001年に南シナ海の中国の領空で米軍機が中国の軍機に接触した事件の時、日本が米軍機の前進基地を提供していた。いわゆる従犯だな。これはそなたがよく取り上げる原潜の領海侵犯事件よりずっと前の話だ。そんなもんに平和・友好を期待できるものか。冗談じゃない。

軍備増強は国民の了解を得た上での話だ。そなたも金を全部経済建設に使うのがためになるというような甘い言葉で人を騙すなよ。その下心は透けて見えてるよ。

立派な建前を使うのはいいが、内心の汚さを露呈するような演技はほどほどにしなさいな。

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暇人へ。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/11/02 22:51 投稿番号： [60941 / 66577]

＞味の素は、確か、戦前に出来たはずだよな？＞＞
知らん。かつお、昆布、グルタミン酸が核酸だよ。今アメリカが、今造ってるかは知らん。

＞使い捨てカイロや、割箸、折りたたみ傘、カラオケも、アメリカなのか？？
インスタント・ラーメンも、アメリカの民生品なのか？？
ラーメンが、アメリカ産だったのか？？＞＞

戦前からあったっけ？あればあの様な悲惨な餓死病死者は出なかったはずだが。

＞青色発光ダイオードも、アメリカ製か？？？＞＞
まず、ダイオードとはどういう物か理解してから戯言謂う癖をつけないとね。
何が凄いのかさっぱりわからんだろう？
だから、何も言い返せないのだ。

ダイオードとは何か、勉強してから妄言を吐け。

福島より。

。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/11/02 22:35 投稿番号： [60940 / 66577]

＞中国から学んだ文字を使っていくらかの言葉を作って、それが中国人に使われるようになったからと言って、大げさに騒ぐほどのもんじゃないだろうよ。まして、ラッキーだと思えって？

予想とおりの中共人のレスだ。まず、私がどこで大げさに騒いだり、ラッキーと言っているか、示してみよ。中共人は、このように他人の論旨を自分に都合の良いように勝手に（あるいは、わざと）解釈し、その解釈に対して訳の分からない罵倒を交えて反撃（反論では無い）する。私は単に事実を述べただけで、その事実への反証が出来ないならば、「中国の近代化には、日本語の果たした役割が大きい」と認めれば良いだけの話だ。

文化や技術は、お互いに影響し合い多様性を持つからこそ発展するものである。例えば、クラシック音楽は１８〜１９世紀にドイツ・オーストリアを中心に発展を遂げたが、イタリア、フランス、ロシアなどに広まって独自の発展を遂げ、お互いに影響し合い多様性を持ったからこそ世界中に広まったのである。モーツァルトは素晴しい作曲家であるが、ほかに多種多様な音楽があるからこそ、さらに輝くのである。これはどこがどこに恩恵を施したなどという話ではなく、人類全体が恩恵を受けているのである。

漢字についても同じことで、古代中国で発明されたが、日本で独自の発展を遂げ、近・現代においては、日本語が中国語に影響したということだ。世界の三大発明と言われる火薬、羅針盤、活版印刷は全て中国に起源があるにもかかわらず、近・現代の中国から発信された文化や技術はほとんど無い。冒頭に引用したようなことを言う中共人は、このことに余程劣等感を抱いているのだろうが、中国がなぜこのような体たらくになったのか、よくよく考えてみることだ。思考停止状態では無理かもしれないが。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/02 22:32 投稿番号： [60939 / 66577]

＞今はだから、奴隷の時代と言うわけなんだ。
奴隷に満足しているパンダ君、
良かったね。＜＜＜

中華人民共和国の建国は、長い戦い歴史を封印した。

日本は、封建的天皇世襲制、国民が選挙で政府を変えたりできるが、
日本式民主選挙では属国とした地位を覆すことが不可能で、
本当の不倒な奴隷制選挙ですね。

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Re: 西洋文化？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/02 22:19 投稿番号： [60938 / 66577]

こんなで、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000129-mai-pol
責任を取っても、悪戯児が救えると思われるかな。
この田舎悪戯児の児を期待しましょうね。

＞中国は、ソ連から社会主義を学んだ。
ところでロシアが、西洋文化なのか？？？
ロシアが、西欧か？？？
＜＜＜

無知無智無恥の悪戯なお児は、世界中のどこへ行っても、
日本人に対しては、恥を晒すのみ。

何で、悪戯子が、ここまで決め付けるの？
この田舎悪戯児は、マルクスの出身地がロシアと思い込んでいるらしい。
実践が色々ロシアの真似もしてきたが、
理論の導入が、西洋からだった。

日本でもマルクス主義の理論というがね。
（学説から）理論へは「科学的」が織り込まれていないとの不見識。

田舎悪戯児は、しつけが悪くて、地図を見ると、興奮すると寝小便するんだろうね。

主義、理論、学説、科学などの意味が判る？

悪戯児には△幾何学が解けないと、幾何学理論が間違っていると思うかな。

実現手段、手順が間違えたり、
正規な手順を踏まなかったりすると、
失敗もするし、
目的地が見えない。

見えないもの、知らないものを全て迷信と思い込む悪戯なお子。

＞農機具を溶鉱炉に入れて、鉄を作った毛沢東が、科学的だったのか？？
＜＜＜

非科学的理解、手順による失敗が、科学を否定するらしい。

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東洋文明について。

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/11/02 21:59 投稿番号： [60937 / 66577]

まあ、　皆さんが世界史をちゃんと履修してるかどうかは知らんが、自分少し昔を思い出してみよう。

中国が世界歴史へ重大な影響を与えた事。
①タラス河畔の戦い（７５１年・唐の高仙芝とズィヤードの率いるアッバース朝軍との戦いで唐軍は破れ、その捕虜の中に製紙法を持った人がおり、それにより西洋へ製紙法が伝わった。これはその後の世界史を一変させる一大事だった。

②火薬
唐の時代からあったとされるが、進歩したのは明の時代、土木の変。この時、火炎放射機、地雷、迫撃砲が出現したとされる。

暇だし、世界史上、西洋と東洋の激突の歴史をみてみよう。

１：最初は唐とイスラムアッバース朝によるタラス河畔の戦い（７５１年）
２：ご存じモンゴル帝国による、超巨大帝国。ヨーロッパではワールシュタットの戦いでポーランドドイツ連合軍惨敗。黄禍論の始まり。キエフ陥落。
３；オスマントルコによる、東ローマ帝国首都コンスタンチンープル（現イスタンブール）陥落。１４５３年。１０００年帝国の崩壊。
４；オスマントルコのよる第一次、二次ウイーン包囲。辛うじて陥落を免れる。
５；清の康煕帝ロシアの東進を阻む。（１６８９年ネルチンスク条約にてロシアとの国境を定め、ロシアの東進を阻止）

日本が日露戦争でロシアに勝つ２００年以上前にロシアに対抗していたわけだ。

もう一度勉強しよう。

。

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Re: 馬鹿と言うもの＝sintyou5

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 21:20 投稿番号： [60936 / 66577]

＞これらは、全て太平洋戦争終結後、アメリカの圧倒的基礎工業力を背景にした民生部品からパクッってそれを改良して出てきたものです。太平洋戦争前からこれらが有った訳ではありませーん。

は、は、は、は、

味の素は、確か、戦前に出来たはずだよな？

御木本幸吉の養殖の真珠も、戦後のアメリカの民生部品か？？？

使い捨てカイロや、割箸、折りたたみ傘、カラオケも、アメリカなのか？？
インスタント・ラーメンも、アメリカの民生品なのか？？
ラーメンが、アメリカ産だったのか？？

青色発光ダイオードも、アメリカ製か？？？

バカの言うことは、わからんな(笑い）

福島じゃそうなんだろうけど(爆笑）

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/11/02 21:01 投稿番号： [60935 / 66577]

＞■日本人が発明・開発した物（近代以降のみ）

インスタント・ラーメン
カップ・ラーメン
インスタント・コーヒー
缶コーヒー
レトルト・カレー
シャープペンシル（金属製の繰り出し鉛筆）
カラオケ
光ファイバー※西澤潤一（Nishizawa Junichi）の発明
味の素（グルタミン酸ナトリウム調味料）
養殖の真珠
八木アンテナ（世界中の家の屋根にあるTVアンテナ）※レーダーとしても使用
乾電池
エレキギター
刃を折るカッター（OLFA CUTTER）
胃カメラ
クオーツ腕時計（クオーツ・クリスタルを使った腕時計）※現在の世界シェア98％
アクリル（透明プラスチック）
ビタミン剤（オリザニン）※ビタミンを発見したのも日本人
VHSビデオ
家庭用レーザー・ディスク
CD※SONYとPHILIPSの規格
CD-R
DVD+RW
ファクシミリ（写真電送装置）原理を改良して商品化
超音波診断装置（エコー）
ターン・テーブル方式の電子レンジ
電気炊飯器
魚群探知機
新型ジュラルミン
使い捨てライター
割箸
使い捨てカイロ　ロッテ社長は在日ですが、開発したのは日本人です
デジタルカメラ
LCD（液晶ディスプレイ）※電卓の小型化の為に開発
IC電卓
太陽電池電卓
青色発光ダイオード
十字ボタン
笛吹きケトル（沸騰すると音が鳴るヤカン）
エアバッグ（自動車の安全装置）
折りたたみ傘
フラッシュ・メモリー
リニアモーターカー
ラジカセ
ウォークマン
紙ナプキン
シュレッダー
ウォシュレット（温水洗浄便座）
二股ソケット
マッサージ・チェア
ハロゲンヒーター（松下）
家庭用の殺虫剤（缶から噴霧する殺虫剤）…etc.＞＞

これらは、全て太平洋戦争終結後、アメリカの圧倒的基礎工業力を背景にした民生部品からパクッってそれを改良して出てきたものです。太平洋戦争前からこれらが有った訳ではありませーん。

と、言うより、誰それが誰の恩恵を受けた、と謂う議論は下らないと思いません？

日本の産業革命も西欧を見本にしたのでは無いのかな。

。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/11/02 21:01 投稿番号： [60934 / 66577]

＞■日本人が発明・開発した物（近代以降のみ）

インスタント・ラーメン
カップ・ラーメン
インスタント・コーヒー
缶コーヒー
レトルト・カレー
シャープペンシル（金属製の繰り出し鉛筆）
カラオケ
光ファイバー※西澤潤一（Nishizawa Junichi）の発明
味の素（グルタミン酸ナトリウム調味料）
養殖の真珠
八木アンテナ（世界中の家の屋根にあるTVアンテナ）※レーダーとしても使用
乾電池
エレキギター
刃を折るカッター（OLFA CUTTER）
胃カメラ
クオーツ腕時計（クオーツ・クリスタルを使った腕時計）※現在の世界シェア98％
アクリル（透明プラスチック）
ビタミン剤（オリザニン）※ビタミンを発見したのも日本人
VHSビデオ
家庭用レーザー・ディスク
CD※SONYとPHILIPSの規格
CD-R
DVD+RW
ファクシミリ（写真電送装置）原理を改良して商品化
超音波診断装置（エコー）
ターン・テーブル方式の電子レンジ
電気炊飯器
魚群探知機
新型ジュラルミン
使い捨てライター
割箸
使い捨てカイロ　ロッテ社長は在日ですが、開発したのは日本人です
デジタルカメラ
LCD（液晶ディスプレイ）※電卓の小型化の為に開発
IC電卓
太陽電池電卓
青色発光ダイオード
十字ボタン
笛吹きケトル（沸騰すると音が鳴るヤカン）
エアバッグ（自動車の安全装置）
折りたたみ傘
フラッシュ・メモリー
リニアモーターカー
ラジカセ
ウォークマン
紙ナプキン
シュレッダー
ウォシュレット（温水洗浄便座）
二股ソケット
マッサージ・チェア
ハロゲンヒーター（松下）
家庭用の殺虫剤（缶から噴霧する殺虫剤）…etc.＞＞

これらは、全て太平洋戦争終結後、アメリカの圧倒的基礎工業力を背景にした民生部品からパクッってそれを改良して出てきたものです。太平洋戦争前からこれらが有った訳ではありませーん。

と、言うより、誰それが誰の恩恵を受けた、と謂う議論は下らないと思いません？

日本の産業革命も西欧を見本にしたのでは無いのかな。

。

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Re: 馬鹿というもの＝sintyou5

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 21:00 投稿番号： [60933 / 66577]

＞日本語を表音文字だけにしようと、また、馬鹿な猫言を吐いている。

表音文字だけにした、韓国人は馬鹿なのか？
漢字を廃止したベトナム人は、馬鹿なのか？
表音文字システムだけの、欧米人は馬鹿なのか？

ところで、「猫言」と言うのは、なに？
それも、福島方言なのか？？

それとも新しい、言葉なのか？？？

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Re: 馬鹿と言うもの＝sintyou5

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 20:47 投稿番号： [60932 / 66577]

＞それに廃止しようと名言宣も言うし。

？？？？？？？

やっぱり、お前の書くのは意味不明だな(笑い）

福島の方言か？？

バカの書くのは、相変わらず意味不明だな(爆笑）

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Re: 馬鹿というもの＝sintyou5

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/11/02 20:45 投稿番号： [60931 / 66577]

ＯＫ。分かった。ご苦労。

。

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Re: 馬鹿というもの＝sintyou5

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 20:42 投稿番号： [60930 / 66577]

＞”東風吹かば匂ひをこせよ梅花　主なしとて春を忘るな”
＞これを、表音文字にして意味が通じるか？馬鹿子？（ひょっとして、読めるか？）

は、は、は、は、は、

とすると、「かば」・「ひをこせよ」・「なしとて」・「を」・「るな」と言うのは、表音文字ではないのかな？？？

バカの言うことは、相変わらず意味不明だな(爆笑）

頑張ってね(またまた笑い）

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/11/02 20:42 投稿番号： [60929 / 66577]

馬鹿子、心配するな。

お前が造った訳でも無いし、継承できる能力も無さそうだし。

それに廃止しようと名言宣も言うし。

もう一回小学生から履修する事が望まれるよ。

。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 20:36 投稿番号： [60928 / 66577]

>＞表音文字システム（かな文字）を独創的に完成させる。

>おい、悪戯子、アメリカ人やアフリカ人に、教えもしないで、「かな」を発音させることができるのか？

は、は、は、は、

絵文字のシステムを作るのは、確かに大変だな。

幼稚園生のレベルだ。

しかし、そこから抽出して、音声文字のシステムを作るのは、相当に知能が必要だ。

中学生以上の知能が必要だ。

日本では、7世紀中ごろに万葉仮名が出来た。

朝鮮半島のハングルは、15世紀半ば、日本より８００年も遅れた。

中国では、今だに、表音文字が出来ていない（笑い）。

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馬鹿子の主張

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/11/02 20:32 投稿番号： [60927 / 66577]

日本語を表音文字だけにしようと、また、馬鹿な猫言を吐いている。いい加減にしてもらいたい。

馬鹿子が馬鹿なのは十分分かるが、他人に迷惑をかけないで欲しいものだ。

いくら自分が勉強してなかったから、とはいえ、のぼせ上がるのいい加減にせい。

”東風吹かば匂ひをこせよ梅花　主なしとて春を忘るな”

これを、表音文字にして意味が通じるか？馬鹿子？（ひょっとして、読めるか？）

。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： deus4649 投稿日時： 2006/11/02 19:58 投稿番号： [60926 / 66577]

横レス　西洋の科学に関する著作を翻訳する際、清朝末期の中国の学者は「中学為体、西学為用」（中国の学問を「体」とし、西洋の学問を「用」とする）という文化的な信念を堅持し、中国の古典を引用して西洋科学の概念を既存の語彙に置き換えようとした。例えば現在の「経済学」を、「計学」あるいは「資生学」と翻訳したり、「社会学」を「群学」と訳したりしたのである。しかし結局は、どうにもならなくなってしまった。

　しかし日本の学者は、実用的で柔軟なやり方で、「文字本位制」の制限を受けずに、意訳の方法によって、数多くの多音節の語彙を作り出し、みごとに西洋の概念を置き換えることに成功した。これによって、日本が西洋に学び、「近代化」の道を歩んでいくうえで、言語の面で道路が舗装されたのだった。

もし日本が、漢字を借用して西洋の概念を置き換えることをしなかったら、現代の中国語はいったいどのようになっていただろうか。おそらく今よりも寂しいものになっていたのではないだろうか。多分、強い刺激や栄養に欠けているため、すばやく「近代化」することが難しくなったに違いない。

　こうした角度から見れば、日本語の中国語への「恩返し」の功績を、われわれは決して忘れてはならないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　中国社会科学院文学院　李兆忠
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm

と言ってる、明治に西欧化するとき英語を創作漢字とカタカナで表記した。
それを今、中国が日本の漢字を輸入表記している。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 18:24 投稿番号： [60925 / 66577]

＞じゃないよ。民族紛争ありきの中国だったが。
＞それは、各王朝は中国の歴史を作ってきた。

弱肉強食の民族紛争を続けていたのだね。

女清族が、進入した時は、江蘇一帯で、数百万人殺した。
或いは二千万人だったかも知れない。
『揚州十日記』とか『嘉定屠城記略』とか本が出ている。
清朝軍による、大量虐殺・強姦とかの様が、よく書かれている。
江蘇一帯では、住む人が誰も居なくなって、結局、山西省あたりから、大量に移民させたはず。（山西省で、この松の木の下に移民が集められて、そこから山西の移民たちが出発したと言う、由緒ある歴史的な記念の松を見たことがある）

四川あたりでも、大虐殺をしたとか、魯迅の本で読んだような記憶があるが、思い出せない。
あれは、南京の比じゃないな。

だからかな、確か中国の歴史は、奴隷になりたくてもなれなかった時代と、奴隷になれた時代の二つに分かれると、魯迅が書いていたような記憶がある。

今はだから、奴隷の時代と言うわけなんだ。
奴隷に満足しているパンダ君、
良かったね。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 18:24 投稿番号： [60924 / 66577]

＞じゃないよ。民族紛争ありきの中国だったが。
＞それは、各王朝は中国の歴史を作ってきた。

弱肉強食の民族紛争を続けていたのだね。

女清族が、進入した時は、江蘇一帯で、数百万人殺した。
或いは二千万人だったかも知れない。
『揚州十日記』とか『嘉定屠城記略』とか本が出ている。
清朝軍による、大量虐殺・強姦とかの様が、よく書かれている。
江蘇一帯では、住む人が誰も居なくなって、結局、山西省あたりから、大量に移民させたはず。（山西省で、この松の木の下に移民が集められて、そこから山西の移民たちが出発したと言う、由緒ある歴史的な記念の松を見たことがある）

四川あたりでも、大虐殺をしたとか、魯迅の本で読んだような記憶があるが、思い出せない。
あれは、南京の比じゃないな。

だからかな、確か中国の歴史は、奴隷になりたくてもなれなかった時代と、奴隷になれた時代の二つに分かれると、魯迅が書いていたような記憶がある。

今はだから、奴隷の時代と言うわけなんだ。
奴隷に満足しているパンダ君、
良かったね。

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Re: 表音文字の欠点について

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/02 17:52 投稿番号： [60923 / 66577]

>>欧米世界は、表音文字だけで済ませているのだから、それはそれでできるものだし、象形文字よりははるかに便利だ。誰でも、あんなに面倒で煩雑で不便な漢字の記憶に、幼少期の貴重な時間を割くのは、無駄なことだと言うのは感じている。無ければ無くてもいいのではないだろうか。<<

十年間より英語の単語が益々増えている。英語併記を学習したことがある学生らは苦しく英語単語の数量を覚えることに慣れます。
昔の漢人や唐人は二千個ぐらい漢字で色々な意思の文章を書けました。
現在のイギリス大学生、米国大学生は20万個以上の単語を学習したことが無かったら、僕は彼達が全部のニューヨークー時報・New York Timesの文章を理解できる能力に疑うだろう。象形文字の美点では子供に創造思惟と立体空間の概念を獲得させる能力である。其の外、現在の日本運輸省が漢字の道路標識で運転手の方向感を提示しています。あの運転手は二秒間に前向きの方向を知ることができます。其れは漢字標識の美点である。

＞＞朝鮮でも、日本に遅れること800年ぐらいで、表音文字システム・ハングルができる。韓国では、ハングルだけで済ませているから、漢字を使わなければ使わなくて済むのだと思う。日本も、同じようにしようと思えば、明日からでもできないわけではない。カナだけの使用で、最初は不便で、不満も多いと思うが、100年ぐらい経過すれば、それはそれで慣れてしまうだろう。＜＜

残念ながら、今の日本や韓国の教育界と学校先生は未だ書道の書き方を廃止することがありません。漢字に大きい偏見を持つ貴方は日本の文部省の官僚に漢字廃止の建議を提出すべきですか？

＞＞ここはアジアの流れに乗って、日本も完全表音文字システム化を進めてほしい。＜＜

そうですか？然し、貴方は掲示板に漢字や平仮名や片仮名を混用して所謂和文の文章をタイプし続けます。

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Re: 西洋文化？

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 17:49 投稿番号： [60922 / 66577]

>社会主義も、共産主義も西洋文化のひとつで、資本主義とは違う方向にある。

中国は、ソ連から社会主義を学んだ。
ところでロシアが、西洋文化なのか？？？
ロシアが、西欧か？？？

イギリス人や、フランス人が聞いたら、あんな田舎と言って大笑いするぞ。

できの悪い生徒と言うのは、間違った答えを記憶する生徒だ。
それでも、早く訂正すれば、まともになる。
孔子も言っている「過ちては則ち改むるに憚るなかれ」
ところが、みんなすっかり過ちを改めたのに、今でも間違った答えを憶えていて、平気な国がある。
北朝鮮と中国だ。
「過ちて改めざる、之を過ちと謂う」
だから、北朝鮮と中国は、世界中で笑われている。

＞社・共の理論性が高いだけであって、その運営が難しくて間違いやすい。
＞社会主義や共産主義という理論体系には科学的である。

は、は、は、は、
共産主義が、科学的なのか？？？
科学が聞いて大笑いだな。
だからいつまでも、近代化できないのだ、奴隷君。

先祖・本家のロシアでも、迷信だとわかった。
共産主義が、科学的だと思っているのは、北朝鮮と中国だけだろう。
金豚将軍が、科学的か？
農機具を溶鉱炉に入れて、鉄を作った毛沢東が、科学的だったのか？？
バカバカしい。
だから、中共は世界中で笑われている。
やっぱり共産主義は一種のカルトだな。
法輪功と少しも変わりない。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/02 17:49 投稿番号： [60921 / 66577]

＞そうとも限らない。
１清朝の疲弊や、２民心の離反（離反した民心の集合）などがスピードアップ要因。
増税や圧制等での国民の疲弊がスピードダウン要因てとこでしょ。ダウン要因はアップ要因２を加速させる方向だろうけどね。
戦争無しでどうなったかは分からない。
国民が生きていける程度の政治を続けるようなら
「命までかけて清朝を倒さなくても・・・」
となったかもしれないし、ね。
＜＜＜

些か、無理のご反論だね。

何のための離反か？
清国を倒してても、狼がやってきたら、離反の意味、緊迫性が落ちてしまう。

清国は求心力を図って、対外に向う。
理解できなければ、挑戦を見ると参考になるかと思われる。

＞火事場泥棒ねぇ。戦争自体がそんなもんだと思うしなぁ。
ただ、隣家が燃えていてこっちの家まで延焼しそうなら、隣家をぶっ壊してでも
自分の家を守るでしょ。家族（国民）のために。
＜＜＜

反論はここまでだな。

自家までも延焼されようとしたら、
隣家をぶっ壊してまで許すと考えても、
隣家の敷地まで奪うことが何なんだね？

特に、隣家が欲しがるため、隣家に火をつけてしまう。

＞恩を仇で、と言うけどその「恩」に胡座をかいていたらいかんでしょ。
しかもその「恩」が「１０００年前文化を伝えただろ」ってだけ。
移り変わる世界情勢下で甘すぎるよね。そんな考え。
＜＜＜

日本は、外国から学んだ文化をずっと享受しながらも、それを水に流したということかね？
また、学んだよ、西洋から、本の僅かしかとかで、西洋にも対立路線を走ってしまう。

＞人間同士の倫理としては間違いだよ。恩を仇で返すのは。
国家及び国家間の倫理はそれと別なところにある。
それは理解してるんだよね？＜＜＜

国家が人間によって統治される。
つまり、人間の意識、能力に左右される。

倫理のない国家は、資源、石油の欲しさで、
国際法、公約を破ってまで、他国を侵略する。
例えば、イラクへの侵略、侵略加担。

同盟の相手が悪さをしても、同盟だから、
同盟の相手がやれると助けていく屁理屈の倫理観でもって
行動にでるとか。

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