中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

kitaguninosaruさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/11/03 15:06 投稿番号： [61000 / 66577]

＞「思った通り」とは、Horseさんが私の回答を予測できたことになります。
何かを予測するには何らかの根拠や背景が必要です。
Horseさんにとって、その根拠や背景はなんだったのでしょうか？＜
　 No.55934で、cobaさん宛てのレスに書いているのですが、元々私自身がが「そう決め付けれるものでもないと思うけど。。」との考えから、「実際中国の人はどう感じるんだろう。」と思ったわけです。　そう思っていたところに、「私的な関係ではそうでない人が多いしなあ。」の中に含まれるcobaさんから、「そういう見方もあるかもしれないが、そうばかりとも言えない。」といったご返事を頂いたので、「やっぱりなあ。」と思ったわけです。

　 saruさんからも、「そういう部分もあるが、そんな簡単な言葉で言い切れるようなものではない。」といった趣旨のご返事を頂いたと思います。　よって、saruさんのご返事に対しても「やっぱりなあ。」と思ったわけです。　普段のやり取りから、全てではないにしても、凡その人柄って想像できるでしょう？

　「生きる」ということに対しては「環境」もしくは「歴史によって作り出された環境」が物を言う、というのは私がはじめて掲示板に参加した頃からの変わらない考え方であり、また私が諸国を訪れ、その国の人々とふれあい、歴史に関してざっと勉強した時点でたどり着いた結論でもあります。　そして、「環境によって形造られた分厚い皮」を剥ぎ取れば、人はさして変わらないということも。　 cobaさんにしても、saruさんにしても、大なり小なりそれを裏付けるような返事を頂いたと解釈しました。

　 saruさんは「ちなみに、私のような考えを持っている中国人は必ずしも多くないと思います。」と仰ってますが、そうでもないと思いますよ。　同じ質問をして、全く同じ答えが返ってくるとは限りませんが、共通点は見出せると思います。　 10人いれば10人の考えがあるわけで、Ａ：Ｂの両極端に対して、「１００：０」の人もいれば「８０：２０」の人もいるだろうし、また「３０：３０：？」の人もいると思います。

　「８０：２０」の人は、Ａに同意する部分が多いが、だからといってＢを全否定していないわけですよね。　要は、聞き方次第で接点は見出せるものだということです。

　ただ、宗教に関しては原理主義者を除き、殆どの人が教義の根本は嘘っぱちだということは分かっているのではないかと思います。　しかしこの世には人力ではどうにもならないことがたくさんある。　そういった時に、宗教に逃避するのでしょうね。　要は自分に言い訳を与えたいのでしょう。　宗教に逃げれない人は、他人のせいにするなどして、それ以外のものに、逃げ道を探しているだけだと思います。

　「科学の進歩＝宗教の退歩」は的を得た言葉で、迷信に基づく様々な行為は、時代を経るごとに少なくなってきていると思います。　宗教が、根本教義（天国に行けるとかどうとかの絵空事）のみのものであれば、いずれは消えてなくなるかもしれませんね。　しかし私は、宗教ってそれだけではないと思うのです。　仏典にしても聖書にしても、普段の集団生活を営む上で為になることは沢山書かれています。　

　私は実家が浄土真宗で、私もそういうことになっているようですが、個人的には来世など爪の先ほども信じていません。　しかし、坊さんの話を聞くのは好きですし、仏典を読むのも好きです。　だからといって、来世を信じている人に対して、「お前は馬鹿だ」とも言いません。　その人が、人様に迷惑をかけずに（他人に自分の考えを押し付けずに）、その人自身が幸せに生きていけるのならそれでいいと思います。

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Re: （続）日本って、情けない国だと思いま

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/03 15:01 投稿番号： [60999 / 66577]

>こんにちは。トカゲさん。前も一杯しかられた記憶がありますが、、、またしかられましたね。

やっぱりそうでしたかね。前にもそう言う人がいたとは記憶してましたが。
>
>ここは中国トピだから、日本のことをどうこう言うべきじゃ無いのかもしれませんが、あまりにも最近両極に分かれすぎているので、ちょっと口を挟みたかっただけです。

日本の不満を言いたければそれようのトピがあるでしょう。ここは中国問題トピです。但し、中国罵倒トピではありません。批判されると罵倒されたと解釈する連中は居ますが。

>日本の情けなさについては、他の場所で運動していますし、市民団体も作っています。
>もちろん投票は毎回欠かしたことは無いですよ。ただ、少数派の意見を通すのは、本当に大変だなって毎日実感しています。

なぜ自由選挙のある日本で少数派なのか。大多数の日本人に支持されていないからに尽きますよ。富裕な人間に不満があるとしても、富裕な人間にも選挙権はあると言うことを忘れるわけには行きませんね。

>でも、本当にそのすばらしい国の状態にかげりが出てきていると思うんですよ。何とか立て直したいですね。

変化はしているでしょう。年輩者は昔の日本の方が良かったとよく言います。私もそう思う部分もあるけれど、良くなった部分も結構ある。昔は良くても生活様式や価値観が変わり、昔のままではいられないという面もありますしね。
>
>中国はそんなに悪い国ですか？
>ただ、日本と文化習慣が異なっているだけじゃないですか？

日本と文化、習慣が違うのは事実であり、それが悪いなどと誰も言っていないでしょう。中国人が自分達の範囲で何をしようが、それはどうでも良いことですよ。ただ、中国の文化習慣で、自分の責任を他に転嫁し、その標的を日本に向けているのだとすれば単に文化習慣が異なっているだけとは言えないんですよ。コウタクミンだけではないけれど反日プロパガンダや中国全土にある抗日記念館により、中国人が潜在意識下ででも日本や日本人に敵意を持つことが文化の違いで済むことですか？

>日本的な民主主義のほうが勝っているんですか？

勿論、そうですよ。論を待ちません。この点についてはもうすこし勉強すべきですね。日本的な、というより民主主義がと言うことですけれどね。

>でも、私もトカゲさんのおっしゃる、一般のロマーの一人でして、、、。
>純粋に感じたことを感じたままに書いてみただけです。

書くのは結構。書いたことには責任を持たなくては。
>
>私は、トカゲさんほど自信を持って中国の批判が出来ません。

中国の全てを批判などしていないし、そもそも批判は無礼でもないし罵倒でも軽蔑でもありません。ただ、批判をされると、自動的に罵倒された、無礼だと反応する方が異常だと思いますがね。

>それだけでも、これから爆発的に発展する可能性が日本より大きいと感じますが。。。

そう思うからには、貴方なりの根拠を示さなくては。

>アジアの大国として、アジアですばらしいリーダーシップが取れる国となってほしいと、私は願っていますよ。

リーダーシップは不要ですが、それなりの責任を持ち、他国と協調し共存共栄を期待出来るようになればよいとは思いますよ。リーダーシップとは、自ら宣言する物ではなく、他から望まれる物です。

>もっとお互いに歩み寄れると良いと感じましたしだいです。m(__)m

互いにね。日本だけが歩み寄るようではまともな結果にはなりませんね。

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英紙、憲法９条改正を支持

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/03 14:58 投稿番号： [60998 / 66577]

＞日本の適度な憲法改正に中国が反対することは困難だとの見方を示した。

猿も日本の憲法改正に賛成のようだね。

２日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、安倍晋三首相が同紙とのインタビューで表明した憲法９条などの改正について「懸念する理由は何もない」として支持する考えを示した。

　同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと強調し、憲法は「占領軍に強制され、公布から６０年が経過した」などと主張。憲法改正は「賢明であり、遅すぎた」とした上で、戦力不保持を定めた９条と自衛隊の存在の矛盾も指摘した。

　同紙は安倍首相が、憲法改正の際に対応が難しくなる中国との関係をうまく進めていると指摘。中国が強く反対する靖国神社参拝を首相が実際に行わない限り、日本の適度な憲法改正に中国が反対することは困難だとの見方を示した。
［2006年11月2日］

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Re: （続）日本って、情けない国だと思いま

投稿者： runrun_pacifist 投稿日時： 2006/11/03 14:37 投稿番号： [60997 / 66577]

こんにちは。トカゲさん。前も一杯しかられた記憶がありますが、、、またしかられましたね。

ここは中国トピだから、日本のことをどうこう言うべきじゃ無いのかもしれませんが、あまりにも最近両極に分かれすぎているので、ちょっと口を挟みたかっただけです。
日本の情けなさについては、他の場所で運動していますし、市民団体も作っています。
もちろん投票は毎回欠かしたことは無いですよ。ただ、少数派の意見を通すのは、本当に大変だなって毎日実感しています。
それでも、トカゲさんのおっしゃるとおり、日本国民は本当に恵まれていますよ。
外国に行って、外から日本を見たときに、特に実感します。平和だし、静かだし。
でも、本当にそのすばらしい国の状態にかげりが出てきていると思うんですよ。何とか立て直したいですね。

中国はそんなに悪い国ですか？
ただ、日本と文化習慣が異なっているだけじゃないですか？
日本的な民主主義のほうが勝っているんですか？
中国のことをよく知らないくせに、ここに書き込みなどするなとしかられそうですね。。。。
でも、私もトカゲさんのおっしゃる、一般のロマーの一人でして、、、。
純粋に感じたことを感じたままに書いてみただけです。

私は、トカゲさんほど自信を持って中国の批判が出来ません。
今、一生懸命伸びていこうとしている大国です。
歴史文化がはっきりとしているお国柄ですし、多くの民族がいて、多くの人がいて、、、
それだけでも、これから爆発的に発展する可能性が日本より大きいと感じますが。。。
アジアの大国として、アジアですばらしいリーダーシップが取れる国となってほしいと、私は願っていますよ。

自分の足元が危ういので、中国のことをどうこう言う資格は私にはないですから、この辺でやめます。
ただね、あまりにも両極端になるのは良くないですよ。
もっとお互いに歩み寄れると良いと感じましたしだいです。m(__)m

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Re: （続）日本って、情けない国だと思いま

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/03 14:19 投稿番号： [60996 / 66577]

結局は、日本が駄目な国だという以外に何を言いたいのかな？誰も、日本が完全無欠の天国だなどとは思っていない。まだまだ解決し改善してゆかなければならない点があると考えている。

ここでぐだぐだ言っているようなことは、世界中どこの国にでもありまともな国であればその解決のために努力をしている。あとは程度の問題と、それを解決しようとする意志を持っているかどうかだろう。最初から、国民の人権を無視し、つまりそれらの問題を解決する意志を持っていない国もある。日本の隣にもある。自国の不具合を全て日本のせいだというアホな国もある。

日本の現状に対しては、私も不満はあるよ。だが、それでも日本に生まれたことは非常に幸運だったと思う。

もし君がそれほど日本が駄目な国であり、恥ずべき国だと思うなら、具体的に君が何をすべきか考えるのが先だな。本当に我慢が出来ないなら、一番手っ取り早いのは、日本から出てゆくことだろう。

もし、日本の駄目振りが政治のせいだというなら理想の政党を支持し票を入れることだな。もし選挙権があるのならだが。

因みに、全ての面で日本より優れている国があるなら教えて欲しいね。日本より犯罪発生率が低く、日本より平均寿命が長く、日本より健康寿命が長く、日本より遵法精神が高く、国民の平均教育レベルが高く、日本より長期間戦争をしていないなど全てを兼ね備えた国があるなら、あたしも是非移住したいよ。どれか一つ二つが日本より優れているというならあるだろうが、それじゃあ日本を捨てる気にはとてもならない。日本がもっと良くなれば、と思うがね。

ただぐだぐだと日本の悪口を言うことで日本が良くなるなら、あたしも率先して悪口を言うよ。

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Re: では中国に帰ったら＞runrun_pacifist

投稿者： runrun_pacifist 投稿日時： 2006/11/03 14:03 投稿番号： [60995 / 66577]

とんでもないです。中国には帰りませんよ。
というより、私自身は先祖代々日本国民ですからね。帰るところはこの国だけです。
それに、もともと中共は、個人的には好きじゃないですから。
移り住みたいところは他にありますが、資金も仕事も基盤も無い庶民には、移住はなかなか難しいです。
海外旅行さえままなりませんからね。

もっと日本が良い国になってほしいと、ただ願っているだけですが、お気に召しませんか？

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Re: では中国に帰ったら＞runrun_pacifist

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/03 13:52 投稿番号： [60994 / 66577]

。

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（続）日本って、情けない国だと思いますが

投稿者： runrun_pacifist 投稿日時： 2006/11/03 13:43 投稿番号： [60993 / 66577]

もちろん、国の体制に文句を言っても大丈夫な国です。何を言っても良いし、どんな団体を作っても、犯罪集団でなければＯＫな国です。
だからといって、全ての意見が吸い上げられるわけは無いですよね。
多数決ですから。
多数はチカラを持ち、少数派はないがしろにされます。それが近代国家ですか？

人間はもともと動物ですから、自然界の言う「弱肉強食」という方式が当てはまるのは仕方ないでしょう。
しかし、人間であるがゆえに、動物以上に悲惨で残酷なことが多々あります。
動物は、必要以上のえさはとりませんからね。
人間の欲は限りが無くて、それこそチカラを誇示して、全てを略取しようとしている。
これは、どの国の人間にも当てはまることです。

他の国と比べて少しましだからと言っても、大きな目で見たら、50歩100歩です。

日本は戦後の処理が相当まずかったんでしょうね。
だから、いまだに、周辺諸国とギクシャクしてしまう。。。いったい誰の責任でしょうか？
靖国神社は国家政策とは関係ないとはいえ、どうしても外から見たら、日本を象徴しているひとつと受け取られるでしょう。
さて、Ａ級戦犯を合祀するのはいかがなものかという意見と、当然合祀すべきという意見と、それぞれ意見があります。
もちろん、合祀するもしないも、一宗教団体の勝手といえば勝手なんですが、じゃぁ、それは一宗教団体の勝手だと逃げる前に、国としてはどうなのかという、きちんとした態度を内外に示すのが責任ある政治家のするべきことではないですか？
裁判自体が間違いだったのだというのなら、戦犯がいないのだとしたら、日本人は、他の事で、あの戦争の責任を総括しないといけません。
戦争を起こした責任、戦争に負けた責任、はっきりしないまま、戦犯否定をしても国際的に通用しないでしょうし、国民も納得できないでしょう。

戦後の日本人は無責任なんだと思いますよ。とても無関心で無責任。
目先のことばかり気にして、長期のビジョンも何も無いと、そのように感じます。
選挙の投票率が低いのも、それは民意の正当なる反映の証拠といわれたらその通りですが、
結局、日本人がいかに無関心で無責任かという証拠にもなっていますよ。

そうやって安穏とすごしてこれた今までは、本当に夢の国のように幸せな国だったんでしょう。
しかし、そろそろその夢のお城も崩れてきていますね。
それは、周辺諸国のせいでも、アメリカのせいでもないですよ。日本国民が望んだ結果なんです。

日々の国内ニュースを見て、情けなくないですか？こんな国の国民で、恥ずかしくないですか？
ま、日々の生活で一杯一杯の庶民には、その日を無事に過ごすのが精一杯で、国の行く末を心配する暇なんか無いですけどね。
ただ、日本の子供たちは、本当に可愛そうです。こんな国でよいのかどうか。。。
中国の人たちが、日本を軽蔑しているのは、わかるような気がしますよ。
相手にしても仕方ない国と思われるでしょう。
今は少しは役に立つけど、そのうち、何の役にも立たない、アジアのはずれの小国ということになるでしょうね。
アメリカの51番目の州にしてもらえたら、一番幸せかも。。。
ただ、アメリカも、それは嫌がるでしょうね。受け入れてもらえないでしょう。

ｊｍさんのおっしゃるとおり、日本人の若者には向上心がかけているのかな？今までが恵まれすぎていたから。
確かに、もっと自分の頭でしっかり考えるようにならないとだめですね。

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日本って、情けない国だと思いますが、、、

投稿者： runrun_pacifist 投稿日時： 2006/11/03 13:42 投稿番号： [60992 / 66577]

日本って国は、情けない国ですよ。
ここの板に書き込んでいらっしゃる常連の日本人の方々は、結構良い暮らしをしていらっしゃる方々なんでしょうね。
拝読していると、まるで日本国は、平和で穏やかで礼儀正しく、自由で明るい、まるで夢のような国に思えます。
それこそ「美しい国日本」ですね。
でも、実態はどうでしょうか？
表面的には良い国に思えますが、真実の姿は、ボロボロなのでは？
中国の人々に対して、とても自慢できるような状態とは思えませんが。

私はあまり裕福ではないので、ネットに張り付いて、過去ログ全てを読破する暇は無いですから、
今までに書かれたことに重なったり、すでに解決されているような内容を書いてしまったとしても、お許しください。

国境を丸腰で抵抗することもなく超えようとした自国民を、容赦なく射殺したということは、確かに非人道的で人権無視で非文明的なことでしょう。
どうしてそのようなことになったのか、、、とても悲しい事実であり、繰り返したくない事実であります。
だからこそ、私たち一人一人がしっかり受け取って、何をすればこのような悲劇が繰り返されずにすむかを考えないといけないのだと思います。
相手を非難するだけでなく、意見を言うからには自分は何をするべきかを、同時に考えないといけないでしょう。

人権を尊ぶ国といいながら、日本では、亡命者をなかなか受け入れません。いきなり殺すことは無いけれど、強制送還をしたら明らかにその人の命は無いだろうとわかるようなケースでも、容赦なく強制送還してしまう国柄です。
また、中国から帰ってきた中国残留孤児及びその家族に対する対応たるや、あまりも、、、と、嘆かわしいことばかりです。
同じ日本人同士でも、、、。慢性疾患のため仕事が出来ない人がいて、慢性疾患であるがゆえに、病院に通院しないといけないというのに、国民健康保険料を払わないからといって、医療福祉を受けられないように追い込んでしまうシステムは、人道的なのでしょうか？
生活保護を受ければよいと、簡単に言ってしまう人もいますが、生活保護を受けられない人もいるんですよ。
自立支援法、、、どうですか？せっかく終の棲家と思って入所した施設を、利用料を負担できないからと追い出されて、何の受け入れ準備もされていない地域に帰して、いったいどうしろというのでしょう？
知的障害のある人、入所施設を出たは良いけれど、代わりの受け入れ先はなく、家に帰ったとしても、すでに両親は老齢で、両親も介護を受けている状態。。。
どうするの？？？誰も助けてくれないのが日本です。
実際に、飢え死にしている人が出ている介護の現場、御存じですか？
自立支援法を、世間では、自殺支援法と揶揄しています。

少数の弱者の意見は、なかなか国策には反映されません

{続く}

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Re: 日本の民主主義＿憲法改正

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/03 13:38 投稿番号： [60991 / 66577]

馬鹿猿の相手をするのは時間のロスだが、

興味ある問題なので答えてみた。

＞＞独裁政権下の奴隷には理解できないか？
＞アメリカの奴隷にされるより、自国政府の奴隷にされる方がまだ増しだぞ〜
自国の憲法まで人に押し付けられたものとはね・・・
不満感じない？

＞アメリカの奴隷にされるより

この猿は日本がアメリカの奴隷と言いたいのかな？

多分日米安保条約のことを言っていると思うが、

それは両者の意思で成立しているものだ？

この馬鹿猿は奴隷の意味も理解できないようだ。

もし、それが奴隷状態とするならば、

日本は奴隷から解放され自分で日本を守るためには核武装をしなければならなくなる。

＞自国政府の奴隷にされる方がまだ増しだぞ〜

お前たちには奴隷が分相応だよ。

解放されたら自分では生きて行けないのだろう。

檻の中で餌をもらうのがお似合いだ。

＞自国の憲法まで人に押し付けられたものとはね・・・

あれは基本的に素晴らしい憲法である。

あの憲法と日米安保条約のお陰でいままで日本は驚異的な成長を成し遂げることが出来た。

＞不満感じない？

ところが、その憲法も今の国際情勢に対応しなくなってきた。

一つは、中国のような野蛮人国が軍備を拡大し、武器を独裁者やテロリストに垂れ流している。

そのような脅威から日本を守るために日本もそれ相応の軍を持たねばならない。

もう一つは、世界第二の経済大国となった以上、日本もそれ相応な国際的責任を果たさなければならない。

あの古い憲法では制約があり、日本が自国を守ることも、国際社会にそれ相応の協力をすることも出来ない。

今の日本、世界情勢に対応出来るように憲法を変える必要だあるだろう。

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Re: 日本がなければ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/03 12:46 投稿番号： [60990 / 66577]

＞あの(日露)戦争は、東アジアからロシアの勢力を追い返したというだけでなく、有色人種が国家として白色人種に対応できるということを証明し、有色人種に限りない勇気と希望を与えたと思います。
↑
ハッハッハッハ・・・
笑いが止まらないよ。

「立ち向かう」ではなく、「対応できる」って、何？
「はいはい」も対応の一種？

確かに、今の日本もアメリカに対応しているね。
当然。

しかし、アメリカに立ち向かうこと出来てる？
可哀相なＹＥＳＭＡＮだけじゃん？

有色人種の東アジア諸国が結束し、東アジア共同体を作ろうとしているところに、
白人のアメリカやオーストラリア、ニュージーランドを必死に引き込もうとしているのはお宅の日本じゃん？

白人を引き込んで我々有色人種に対応しているだけじゃん？

何が「有色人種が国家として白色人種に対応できるということを証明し、有色人種に限りない勇気と希望を与えたと思います」？

ハッハッハッハッハ・・・

馬鹿め！

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東亜植民地の共謀者

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/03 12:41 投稿番号： [60989 / 66577]

十九世紀から二十世紀の上旬まで、欧米の国家は砲艦主義の海軍で東亜植民地の土地を開拓してアジアの資源を強盗しました。

米国の黒船に脅威されたことがある江戸の徳川幕府政府は福沢諭吉氏の「脱亜入欧」の理論に基づいて欧米帝國の覆轍を繰り返し行きました。勿論、当時の大和民族は「東亜共栄圏」や「亜細亜民族の解放者」の役者に成った宣伝標語を強調しました。然し、「日清戦争」や「日露戦争」の勝利が大日本帝国に亜細亜拡張の覇権の夢を溺れさせたことでした。最後に大日本帝国の東亜共栄圏の夢が米国の海軍や空軍に粉砕されました。私は二十世紀の上旬に於けた大日本帝国の行為に判断するなら、大日本帝国の行為は欧米帝國の共謀者でした。福沢諭吉氏の「脱亜入欧」の理論を実践した為に、当時の大日本帝国の政府は欧米帝國の強盗した行いに参加しました。戦後の日本国は米国、ソ連、英国、中華民国など等の戦勝国に分轄されてれば、他の亜細亜国民は日本国のために滴の涙を流し出しません。

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Re: 日本がなければ

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 11:38 投稿番号： [60988 / 66577]

ペコリ(o_ _)ｏ))

数多あるシナリオの一つに過ぎませんけど、とりあえず全くの妄想でもないかと。

あ゛　そろそろ　お昼作らなくちゃ☆ミ

でわでわ

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Re: 墳

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 11:30 投稿番号： [60987 / 66577]

>これから、本性のままで、演技不要ですね。

やっぱ、的中でした。<

(。・ｗ・。 ) ププッ

なにが　 "的中" 　なのぉ？

なんのことぉ？

これじゃ　バレバレじゃん！

ヾ(＞▽＜)ｏきゃはははっ!

こ　う　さ　く　い　ん

少なくとも　ダブハン　決まりだネ☆彡

ご愁傷さまぁ☆ミ

Ψ( ●｀▽´● )Ψ キャハ♪

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Re: 日本がなければ

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/11/03 11:25 投稿番号： [60986 / 66577]

＞長い戦乱の後に講和条約が締結され、中国は米英露仏独それぞれが
支持する軍閥政権が割拠して対立し、その状態は21世紀にも続く。

投稿を興味深く読ませてもらいましたが、歴史への造詣が深いですね。歴史にＩＦは無い（要するに歴史自身は変わらない）と言いますが、その出来事の後世への影響を考えるときにＩＦの追求は非常に有効です。

私は日露戦争に日本が敗北したらどうなっていたかを良く考えます。あの戦争は、東アジアからロシアの勢力を追い返したというだけでなく、有色人種が国家として白色人種に対応できるということを証明し、有色人種に限りない勇気と希望を与えたと思います。ロシアが勝利していたら、ロシア帝国も滅亡せず（ということはソ連も出現もしない）、２１世紀に至っても欧米の植民地支配と人種差別は無くならなかった可能性が非常に大きいと思います。私は、世界の秩序を激変させたという意味で、「フランス革命とナポレオンの出現」に匹敵する大事件だったと思います。

出展は忘れましたが、日露戦争前の列強の中国分割案というものを見たことがあります。それによると、満州とモンゴルはロシア、山東半島周辺の華北はドイツ、揚子江流域の華中はイギリス、華南はフランス、そして日本は福建省辺り（日清戦争直後だったので）というもので、強い印象が残っています。このとき、アメリカは大内乱である南北戦争のために出遅れ、門戸開放を唱えたが時期すでに遅く、そのことが日露戦争での日本支援にも繋がったと思います。

「清」の満州族は「この国を家奴（漢民族のこと）に返すくらいなら、外国に贈ったほうがましだ」と放言したといいます。日露戦争に日本が敗北していたら、日本を除いてこの分割案のように中国が分割された可能性が高いと思います。そうなれば、漢民族もからんで内乱状態となり、「漢」滅亡後の五胡十六国、「唐」滅亡後の五代十国の再現を見ることが出来たかもしれません。そうならなかったのは、間違いなく日本が日露戦争に勝利したからだと思います。

最後に中共人よ。日露戦争に日本が敗北した場合に中国はどうなったと考えるか、説明してみよ。思考停止状態なので不可能か？

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Re: 猿ちゃんがんばらなくっちゃ☆☆

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/03 10:53 投稿番号： [60985 / 66577]

蚤君よ
もしかして君　牛年？
俺の日の丸尻を見て、やけに興奮しているよね。

＞何世紀かかるかは知らないが、まず人間の文明を学ぶことではないか？
↑
世界史には「中華文明」ははっきり書かれてある。
君も履修していれば、分かるはず。
ところで、「日本文明」って言葉すら存在しない。
ニホンザルという言葉は別の教科書にはちゃんと載っているけどね。

＞おれの尻のデザインを盗むな、　猿的所有権の侵害だとわめいて、
↑
そんなけちなこと言わないよ。
そんなことしたら、お宅の国旗はただの白旗になるよ。
どうぞ猿尻マークに掲揚し続け、敬意を払い続けなさいな。
ハッハッハ・・・

＞棒のぼり上手でしょう。
↑
いやいや、猿も棒から落ちる。

＞ついでに君が代にも噛み付いてよ。
↑
そう言えば、俺の同志で君の同胞が何か作ったね。

＞天皇陛下にも噛み付いてきたら。
↑
何遍言わせるつもり？
「天皇屁以下」は君らの心に染込んでる言葉だろう。

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Re: 日本の民主主義

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/03 10:33 投稿番号： [60984 / 66577]

＞民主主義のシステムは健在で十分機能しているということではないの？
↑
十分機能しているにも拘らず、こんなこと起きるんだ？？？

＞独裁政権下の奴隷には理解できないか？
↑
アメリカの奴隷にされるより、自国政府の奴隷にされる方がまだ増しだぞ〜
自国の憲法まで人に押し付けられたものとはね・・・
不満感じない？
ご愁傷さま

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Re: 日本の民主主義

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/03 08:12 投稿番号： [60983 / 66577]

＞威張るのは時期尚早だね。
威張るバカもいるけど。。。

猿は猿だ！

問題の可能性があれば

野党が批判し追及出来ると言う事は

民主主義のシステムは健在で十分機能しているということではないの？

独裁政権下の奴隷には理解できないか？

.

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Re: 猿ちゃんがんばらなくっちゃ☆☆

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/03 08:08 投稿番号： [60982 / 66577]

＞＞はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<

＞あっ　そうだった。
じゃね〜

ば〜か、ばあ〜かの、猿ちゃんはまだ気があったの？

超しっこいねこの猿は！

だったら、奥の手を使ったら。　オマエ如意棒は持っているの？　

どうあがいても、猿と人ではねえ。

何世紀かかるかは知らないが、まず人間の文明を学ぶことではないか？

猿の世界を人に押し付けても駄目だよ。

＞猿の赤いお尻は日の丸そのものなんだよ。
日本のあちこちで掲揚され、敬意を受ける。
猿としてはとても満足、満足！

おれの尻のデザインを盗むな、　猿的所有権の侵害だとわめいて、

日本のあちこちで掲揚されてる日の丸集めて噛み付いたら。棒のぼり上手でしょう。

そうしたら日本の左翼教師が喜ぶよ。　ついでに君が代にも噛み付いてよ。

アヘン戦争で毛唐にめちゃくちゃにされた時も、

「大躍進＿2000万人，主要死因為餓死」のときも助けてくれなかった、

ばあ〜かと言って、天皇陛下にも噛み付いてきたら。

にゃ〜おいわく、

「だから、中国はアヘン戦争以降の近代史100年を屈辱の歴史と認識し、それを反省することにより今日（こんにち）の改革開放政策を進めている。」

猿ちゃん、

中国には屈辱のアヘン戦争の記念館はいくつあるの？

アヘン戦争以降の近代史100年を屈辱の歴史と認識しそれを反省する資料館はどこにあるの？

猿よ、

何年もば〜か、ばあ〜かとわめいているだけではなく、少しはまともな話をしないか？

「だから、中国はアヘン戦争以降の近代史100年を屈辱の歴史と認識し、それを反省することにより今日（こんにち）の改革開放政策を進めている。」

その屈辱の歴史をどう認識し、どのように反省しているの？

日本には怨念の鬼となってなりふりかまわず愚弄、攻撃をしているが、

毛唐に「犬とチャンコロは入るべからず」と侮辱された屈辱の歴史はどう理解しているの？

アヘンのような麻薬を持ち込まれ随分酷いことをされたのではないの？

毛唐には抗議しないの。

.

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Re: 墳

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/03 03:07 投稿番号： [60981 / 66577]

>共産主義の科学的体系理論が理解できた？

そうそう、確か君たち中国の共産主義者が尊敬する、マルクス先生も、

「アジア的生産様式」とか、「総体的奴隷制」とか、場合によっては「アジア的停滞」あるいは「アジア的専制」とも言ってたのかな。

要するに、マルクス先生によれば、中国には「皇帝」と「奴隷」しかいないと言うことだったんじゃない。

それは、パンダ君も認める、マルクス大先生の科学的な、正しい結論なんでしょうね(爆笑）

本人たちが、マルクス先生は神様だ、科学的に絶対正しい、

つまり自分たちは「奴隷｣だと認めることになるのだから、

どうしようもない(笑い）

そんなに、「奴隷」と呼ばれることが、好きなのかね、中国人は？？？

私は、迷信だと思うのだけれど、

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Re: パンダ氏と猿氏が同時に現す

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/03 02:36 投稿番号： [60980 / 66577]

>>お尻に日の丸がついてて<<

ただ七十歳以上の台湾人は「日の丸」と「君が代」の歌に特別な感情を持っています。

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日本の民主主義

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/03 02:26 投稿番号： [60979 / 66577]

威張るのは時期尚早だね。
威張るバカもいるけど。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000013-yom-pol
タウンミーティング“やらせ” 　野党が政府追及へ

　民主、共産、社民、国民新の野党４党は、青森県で９月に開かれた政府の「教育改革タウンミーティング」で内閣府などが教育基本法改正案に賛成の立場で質問するよう参加者に依頼していた問題について、政府の責任を追及する方針だ。

　民主党の鳩山幹事長は２日の記者会見で、「やらせ質問などあってはならない。ほかでも同じことが起きているのではないか」と述べ、タウンミーティングの別の会場でも同様の問題がなかったか全容の解明が必要だと強調した。

　共産党の志位委員長も記者会見で「すべてのタウンミーティングについて実態を調べるべきだ」と強調、社民党の又市幹事長も記者会見で「国民の声を聞いているかのような体裁を取った偽装タウンミーティングだ」と厳しく批判した。
（読売新聞） - 11月2日21時50分更新

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Re: パンダ氏と猿氏が同時に現す

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/03 02:26 投稿番号： [60978 / 66577]

没

お尻に日の丸がついてて、外に出たら赤信号に間違えられそう。

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Re: パンダ氏と猿氏が同時に現す

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/03 02:19 投稿番号： [60977 / 66577]

沢山中国海外の間諜は中華民国台湾で軍事情報を探し進める。

昔の蒋中正氏の国民党政府は何時も全ての台湾人に「中共間諜注意」の宣伝標語を提唱した事が有ります。

お休みなさい。

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Re: パンダ氏と猿氏が同時に現す

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/03 02:12 投稿番号： [60976 / 66577]

サルさんのことを知らないが、

私のことを工作員とよく言われていますよ。

何を「工作」すればいいか、ずっと探し続けてきて
何も見つけず、苦労しています。（笑）

ではおやすみなさい！

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Re: パンダ氏と猿氏が同時に現す

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/03 02:09 投稿番号： [60975 / 66577]

パンダ氏は中華民国台湾に行った事が有りますか？

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Re: パンダ氏と猿氏が同時に現す

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/03 02:08 投稿番号： [60974 / 66577]

猿氏は中華民国台湾に行った事が有りますか？

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Re: パンダ氏と猿氏が同時に現す

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/03 02:05 投稿番号： [60973 / 66577]

＞なぜパンダ氏と猿氏は同時に現しますか？

ホンマヤ

バレバレ

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Re: パンダ氏と猿氏が同時に現す

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/03 02:04 投稿番号： [60972 / 66577]

本当にパンダ氏と猿氏は中国共産党の工作員ですか？

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Horseさんへ　

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/03 02:02 投稿番号： [60971 / 66577]

アホウなことに気が取られて、大事なことを忘れるところでした。
ずっと前からHorseさんに聞きたかったことがあります。

Horseさんとの最後のやり取りは「どう生きる」「宗教」云々だったと思います。
私は自分なりに真面目に返信させていただきました。
私の返信に対してHorseさんの返事は「思った通りの回答」のような簡単なものだったと記憶しています。

そのHorseさんの曰く「思った通り」について気になって、いつか確かめようと思っていましたが、
お互い暫くこの板を離れたこともあり、質問するチャンスを逃してしまいました。

「思った通り」とは、Horseさんが私の回答を予測できたことになります。
何かを予測するには何らかの根拠や背景が必要です。
Horseさんにとって、その根拠や背景はなんだったのでしょうか？

ちなみに、私のような考えを持っている中国人は必ずしも多くないと思います。

他意ありません。

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Re: パンダ氏と猿氏が同時に現す

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/03 02:02 投稿番号： [60970 / 66577]

動物の習性からかもしれない。

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パンダ氏と猿氏が同時に現す

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/03 01:59 投稿番号： [60969 / 66577]

なぜパンダ氏と猿氏は同時に現しますか？

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Re: 墳

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/03 01:59 投稿番号： [60968 / 66577]

おまけ
日本がアメリカに頭を上げられない、顎で使われているのに、
戦勝国のようにアメリカにべた付き、倭Qですよね。

共産主義の科学的体系理論が理解できた？

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Re: 痛くも痒くもないも〜ん☆☆

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/03 01:47 投稿番号： [60967 / 66577]

>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<

あっ　そうだった。

じゃね〜

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Re: 墳

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/03 01:47 投稿番号： [60966 / 66577]

これから、本性のままで、演技不要ですね。

やっぱ、的中でした。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/03 01:44 投稿番号： [60965 / 66577]

＞なぜ中国が日本を許す立場にあると信じているんだね。
＜＜＜

流石に島国ど根性、ヤクザ本性、野蛮野種人、心ブスそのものだ。

日本が自衛戦争するなら、自国の領土でやれ、
他国で自国の防衛戦争をやるつもりでいたら、最低限に他国から許可を貰え。
臍垂れは、国際社会が日本を侵略者として糾弾した事実を無視するのか。

＞永遠ねぇ。６１年間戦争をしていない日本がこれからどこと戦争するのかなぁ。但し、馬鹿な奴がちょっかいを出せば、もちろん自衛はするだろうが、それは普通の国なら当たり前だがね。
＜＜＜

日本は負け犬として抑制されままで、侵略の加担戦争をいくつもやってきた。
臍垂れは自分の屁理屈が世界でも通じると思うなら、今度は１００％で本土での本格の自衛戦争、決戦をやったら、どうかね。（？）
出来ないんだろう。流石に負け犬、理屈さえ講じる勇気すらない。
金持ち心ブスのままでいい。

＞中華人民共和国を思い浮かべるたびに、日本に向かって三拝しろ。
＜＜＜

日本がオリジナル文化に尊敬の念を抱かず、無感情で死者同然、
中国では、死者にも三拝する習慣がある。

＞それが願望かも知れないが、本当に思考力ゼロだな。
＜＜＜

これは、お前の願望で屁理屈だろうが。

＞後からねぇ。そりゃ、現代の価値観で考えれば、当時なんで戦争なんかしたんだろうと言うことだろうが、今と昔は条件が違う。後から考えて云々てぇのは意味がない。＜＜＜

今の価値観で考えてみたら、日本が野蛮だった、反省しない今の日本も未開花（開化）のままだよ。

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Re: 痛くも痒くもないも〜ん☆☆

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 01:20 投稿番号： [60964 / 66577]

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=60853

>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<
>はっきり言って、付き合う暇もなければ、その気もない。<

♪☆キャハハ o(≧▽≦o)o(≧▽≦)o(o≧▽≦)o キャハハ☆♪

可笑しくって　笑がとまんない☆

バカじゃん

これじゃ　寝られないじゃん！

ああ　面白かった☆

またネ☆

気が向いたら　相手にしてあげるネ☆

おバカな　お猿さん

(=⌒ー⌒=)ノ~☆・゜:*:゜バイバイ゜:*:゜・☆ヾ(=⌒ー⌒=)

(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60964.html

Re: 墳

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/11/03 01:15 投稿番号： [60963 / 66577]

>日本の病院ならもてあまして、安楽死かな。せめて、安らかに眠ることを願う次第です。<

満床ですからぁ

中国の病院だったら　空きがあるそーです。

保健ききませんけどぉ

お金ないと　路上に放置ですけどぉ

媚中日本人ですかぁ？

とりあえず　送ってみましょうか？

臓器移植の素材にされるかもですけどぉ

アーメン。。

(⌒▽⌒)アハハ!

遊んじゃった☆

寝ます☆ミ

オヤスミ♪<(゜ー^)ノ^*・'゜☆。.:*:・'☆'・:*:.。.:*:・'゜:*:・'゜☆

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痛くも痒くもないも〜ん☆☆

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/03 01:10 投稿番号： [60962 / 66577]

の割にはすばやく反応する。

＞反論するだけの教養がないくせに☆彡
反論できないって　正直に言えばいいのに☆ミ
↑
はい。
妄想に反論するだけの教養も知識もおいらにはない。

＞自分が言われて一番痛いことお　相手に投げつけるんだって☆
↑
見れば、よ〜くわかるよ。

＞想像力がゼロなのネ☆
↑
君の妄想力には歯が立たないよ。
薬の力？

＞ヾ(＞▽＜)ｏきゃはははっ!
↑
うん、そうやって自分に元気付ければいい。

ゲッ！

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中国

kitaguninosaruさんへ

Re: （続）日本って、情けない国だと思いま

英紙、憲法９条改正を支持

Re: （続）日本って、情けない国だと思いま

Re: （続）日本って、情けない国だと思いま

Re: では中国に帰ったら＞runrun_pacifist

Re: では中国に帰ったら＞runrun_pacifist

（続）日本って、情けない国だと思いますが

日本って、情けない国だと思いますが、、、

Re: 日本の民主主義 ＿憲法改正

Re: 日本がなければ

東亜植民地の共謀者

Re: 日本がなければ

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日本の民主主義

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Horseさんへ

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パンダ氏と猿氏が同時に現す

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