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Re: 表音文字の欠点について

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/02 17:21 投稿番号： [60919 / 66577]

表音文字と表意文字はそれぞれ長短有り、日本もかつて漢字を全廃し、かなだけにしようとかローマ字表記にしようなどいう論が出たのは周知の事実。

しかし、そうはならなかったのは、同音異義語が多い日本語では漢字を全廃してしまうのは非常に分かりにくくなるから。現実に、ワープロが開発される前は、カナタイプが一事普及し、伝票などがカナだけで表記されたり、実際にカナ表記運動家などはカナだけで日本語を分かち書きしていたけれど、誰も相手にしなかったという歴史がありますよ。

韓国でもいま漢字教育が復活してきていて、漢字全廃に対する反省もうまれてます。

英語などは綴りが発音通りではない単語が非常に多く、あたかも漢字を覚えるように綴りを覚えなくてはならない。つまり、単語がそのまま漢字のような意味合いを持っているわけでね。

日本も漢字を全廃せず、漢字、平かな、カタカナ、アルファベットを組合せ、豊かな表現をしているわけで、一概に表音文字が表意文字よりも優れていると断ずるのは違うと思いますよ。

何より、表意文字の一目見て意味が分かるメリットは大きい。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/02 17:11 投稿番号： [60918 / 66577]

>電気と言うオリジナル
面というオリジナル、
電波という理論がなければ、

でも、そう言うオリジナルを活かせる国と活かせない国の違い。

西欧技術を受け入れ学び改良できる国と、パクリしかできない国

西欧に新しい技術を供給している国と、なんもしていない国と

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Re: 表音文字の欠点について

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 17:09 投稿番号： [60917 / 66577]

欧米世界は、表音文字だけで済ませているのだから、それはそれでできるものだし、象形文字よりははるかに便利だ。
誰でも、あんなに面倒で煩雑で不便な漢字の記憶に、幼少期の貴重な時間を割くのは、無駄なことだと言うのは感じている。
無ければ無くてもいいのではないだろうか。

ベトナムも、昔は中国の属国だったから漢字だけを使っていた。
朝鮮と同じだ。
しかしベトナム独自の文字を発明する前に、フランス植民地になって、今ではアルファベットで済ませている。
漢字無しで問題はないみたいだ。

朝鮮でも、日本に遅れること800年ぐらいで、表音文字システム・ハングルができる。
韓国では、ハングルだけで済ませているから、漢字を使わなければ使わなくて済むのだと思う。

日本も、同じようにしようと思えば、明日からでもできないわけではない。
カナだけの使用で、最初は不便で、不満も多いと思うが、
100年ぐらい経過すれば、それはそれで慣れてしまうだろう。

私は、それはそれで少しもかまわないと思っているのだけれど。
世の中には、頑固なだけで役に立たないジジイと言うのがいて、(笑い）
この掲示板では、ニーハオなどがその典型だけれど、
必ず反対する。
こういうやつは、さっさと消えてしまってほしいものだ。

中国文字は、その性質から、表音文字にできないみたいだし、
かわいそうな気もするが、
ここはアジアの流れに乗って、日本も完全表音文字システム化を進めてほしい。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/02 17:08 投稿番号： [60916 / 66577]

他にも近代日本が発明したもの

亀の子タワシ
ホワイトボード、
携帯電話
実用VTR
ダブルデッカータンカー
球形艦首
パチンコ
焼き肉

などなどたくさんありそうだけれど。

そう言えば、近代中国が発明して世界の役に立てている物って何かありましたっけ。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/02 17:08 投稿番号： [60915 / 66577]

分類すると、
種をネタにしただけですね。

例えば、
電気と言うオリジナル
面というオリジナル、
電波という理論がなければ、

種梨が語れる？

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/02 17:00 投稿番号： [60914 / 66577]

＞被害者の立場と言っても、中国は歴史の半分が侵略王朝じゃない。
＜＜＜

じゃないよ。民族紛争ありきの中国だったが。

＞周・漢・北朝・唐・金・元・清・・・。そうすると中国史は、被害者だとか、加害者だとか言ってられないよ。
国民のほぼ全員が被害者でもあり、加害者でもあり。
＜＜＜

それは、各王朝は中国の歴史を作ってきた。

＞それに自国のチベット問題などでは、今でも平気で「強盗理論」を使っているし。＜＜＜

チベットも、歴史の中の中国であり、いまも中国の一部である。

日本は、野種で、無理に中国人の歴史に織り込むと、世界から叩かれる、叩かれたし。

＞学校時代そうだったけど、同じことを習っても、できる利口な生徒と、いくら教えても少しも理解しないできの悪い生徒がいる。
日本人は、確かに利口なんだよね、歴史的に。
＜＜＜

日本人は環境に鍛えられたというか、逃げ足が速いというか、世界の最東端に種を残したければ、もっとに利口になって欲しい。

＞漢字を勉強しても、すぐにその象形文字(絵文字）システムの不便さを克服して、アジアで初めて表音文字システム（かな文字）を独創的に完成させる。
これは、アジア世界では革命的な文字システムだった。
＜＜＜

漢字に対した革命である。
漢字がなければ革命の対象すらない。
漢字がなければ感じた平仮名、片仮名へも変形できない。

種がなければ梨が語れるようにね。

＞西洋文化との接触においても、アジアでいち早く取り入れて、近代化に成功したのは日本だけ。
中国は、どうしても西洋文化を導入できず、そのうちに何をとち狂ったか、遅れたソ連型の奴隷社会主義文化を導入してしまって、今だにその傷がいえていない。＜＜＜

これはNAO子ちゃんの間違いか。
社会主義も、共産主義も西洋文化のひとつで、資本主義とは違う方向にある。
社・共の理論性が高いだけであって、その運営が難しくて間違いやすい。
社会主義や共産主義という理論体系には科学的である。

日本は西洋を学び成功したように見えたが、バランス、要領、つまり中庸の感覚が分かっていなくて、独占欲で敗戦して、頭から足まで失敗してしまった。
大陸人の包容力で日本を別格に扱い、日本は種を残すためにヒステリックに
本能で働いた。
この意味では何々のようにだのと言わないが、非常に利口ですよ。（笑）

＞反省について言えば、日本人は、中国人が期待するのとは、違う方向で反省しているな。
＜＜＜

日本人が歴史上、元々反省できない頑固民族なので、
相手は、日本人のことを期待もしなかった、、、と思われる。
適当に遊んであげていると、感じる時もある。

何に似ていると言わないが、野種には人間の言葉が通じなくて、
力で制するしかない。最低でも咬みつかれないように「棒御する。
本当にアメリカの精神論ゆえの武力論が最高である。

ようは悪戯子には大人の話しが通じないから、
適量の食事制限でしつけするか、教鞭でお尻に叩くかだ。

＞そういう意味では、日本人は十分反省はしている。
＜＜＜

日本人が反省が挨拶ぐらいと、臍垂れしてる。
反省の発音より、その行動をみるがよい。
侵略したと認めたりみとめなかったりする七伝八伝のような行動ではね。

＞ま、歴史的に日本は、中国と決して仲のいい国ではなかったし。
中国の東アジア支配・冊封体制の中では、日本は常に反抗的だった。
朝鮮や、ベトナムなどのようには、従順な千年の朝貢国には絶対にならなかった。
それが日本人の自慢だから、これからも、決して友好的でないままに、日本と中国はその関係を続けていくだろう。＜＜＜
日本は歴史上中国から学び、強くなった途端、恩人に対しては豹変し、
豊臣時代から、中国を狙った。

遠い昔、中国が日本以外の隣国に迷惑をかけたかもしれないが、
日本は中国に迷惑をかけてばかりしてきた。
近年、少しは中国に対していいことをしたが、
感謝しろと口揃って言ってしまう。

結果、発展した中国が日本の救世となって、日本の僅かまたは誰も中国に感謝しない。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/02 16:46 投稿番号： [60913 / 66577]

根本的に、思考の原点が違うよ。

>①
>よかろう、許してあげよと。
>
>②許してあげよと、
>
>③ここまで許してあげよと、
>
>④自衛戦争と許してあげよか。
>
>⑤日本の自衛と許してあげよと、
>
>⑥日本の自衛戦争と許してあげよ、
>
>⑥自衛戦争と許してあげよ、
>
>⑦日本の自衛戦争と許してあげよ、
>。。。

ここら辺だな、フリチンパンダの勘違いは。なぜ中国が日本を許す立場にあると信じているんだね。

>臍垂れらは、いつまで自衛戦争を自認して、永遠にやり続けるの？

永遠ねぇ。６１年間戦争をしていない日本がこれからどこと戦争するのかなぁ。但し、馬鹿な奴がちょっかいを出せば、もちろん自衛はするだろうが、それは普通の国なら当たり前だがね。

>今の日本があったからこそ、アメリカからの原爆投下に感謝するのだとお前の理論だ。
>そうでなければ、日清戦争のお陰で清国が倒れたことに感謝しろと、決して言わなかったよ。

結果を肯定的に考えろと入ったが、日清戦争で日本に感謝しろと言ったっけ？勝手に話を作るな。嘘はいつものことだが。
>

>今の中国は訒小平の路線を堅持し、周恩来の柔軟性も重ねている。

パンダ頭ももう少し柔軟性を持てばよいのだが。
>

>日本が中国大陸文化を最初から学ばなければ、時間と労力に今もかけていて、尚、原始野種でしかなかったかも。

それが願望かも知れないが、本当に思考力ゼロだな。今、中国が一番原始野種なのだが、自覚できないのかな。

>現実は、日本が中国の文化を学び進めてきて、漢字を使ってはいけないと決して俺の口から言わないが、使う時、感謝の念を感じたほうがいいじゃないのか？

中華人民共和国を思い浮かべるたびに、日本に向かって三拝しろ。

>俺は、言われてみると、いつもインド人の０と、アラビアの数字に感謝の気持ちで便利に使っている。

そりゃ奇特なことだ。勿論パソコンを使っている間、二進法のお世話になっているから、インドにお礼の気持ちも絶えることはないだろうな。

>桁数の増えたコンピュータの計算能力を高めても、ゼロに感謝するのだ。
>仮にインド人にはゼロに感謝しろと言われたら、「感謝、感謝」と素直な気持ちでTHANK 　 YOUを表す。

そう言う謙虚な気持ちを、ここでも持てればなぁ。

>
>後から、抜け道、妥協案がいくらでもあったはずだったが、
>臍垂れらは「得寸進尺」の独占欲が人より億倍高いから、
>「やむ得ず、仕方がない」と、いつまでもアホを垂らすのだ。

後からねぇ。そりゃ、現代の価値観で考えれば、当時なんで戦争なんかしたんだろうと言うことだろうが、今と昔は条件が違う。後から考えて云々てぇのは意味がない。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/11/02 16:27 投稿番号： [60912 / 66577]

毎日白いご飯を食べる時やインターネットで海外のＷｅｂを見ているときちゃんと感謝しているか？

■日本人が発明・開発した物（近代以降のみ）

インスタント・ラーメン
カップ・ラーメン
インスタント・コーヒー
缶コーヒー
レトルト・カレー
シャープペンシル（金属製の繰り出し鉛筆）
カラオケ
光ファイバー※西澤潤一（Nishizawa Junichi）の発明
味の素（グルタミン酸ナトリウム調味料）
養殖の真珠
八木アンテナ（世界中の家の屋根にあるTVアンテナ）※レーダーとしても使用
乾電池
エレキギター
刃を折るカッター（OLFA CUTTER）
胃カメラ
クオーツ腕時計（クオーツ・クリスタルを使った腕時計）※現在の世界シェア98％
アクリル（透明プラスチック）
ビタミン剤（オリザニン）※ビタミンを発見したのも日本人
VHSビデオ
家庭用レーザー・ディスク
CD※SONYとPHILIPSの規格
CD-R
DVD+RW
ファクシミリ（写真電送装置）原理を改良して商品化
超音波診断装置（エコー）
ターン・テーブル方式の電子レンジ
電気炊飯器
魚群探知機
新型ジュラルミン
使い捨てライター
割箸
使い捨てカイロ　ロッテ社長は在日ですが、開発したのは日本人です
デジタルカメラ
LCD（液晶ディスプレイ）※電卓の小型化の為に開発
IC電卓
太陽電池電卓
青色発光ダイオード
十字ボタン
笛吹きケトル（沸騰すると音が鳴るヤカン）
エアバッグ（自動車の安全装置）
折りたたみ傘
フラッシュ・メモリー
リニアモーターカー
ラジカセ
ウォークマン
紙ナプキン
シュレッダー
ウォシュレット（温水洗浄便座）
二股ソケット
マッサージ・チェア
ハロゲンヒーター（松下）
家庭用の殺虫剤（缶から噴霧する殺虫剤）…etc.

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=70432

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Re: 表音文字の欠点について

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/02 16:21 投稿番号： [60911 / 66577]

>>漢字を勉強しても、すぐにその象形文字(絵文字）システムの不便さを克服して、アジアで初めて表音文字システム（かな文字）を独創的に完成させる。
これは、アジア世界では革命的な文字システムだった。中国では、象形文字(絵文字）システムの不便さを痛感していて、何度も表音文字システムにしようと工夫するのだけれど、元が悪いからどうしてもうまく行かない。それで今では仕方なく、簡体字を使っている。しかし、表音文字システムの方が、優れている。<<

なぜ現在の日本人は平仮名や片仮名や漢字を混ぜて使用していますか？
日本人の同音字義の文字が多いので、そして、日本人は官庁の文章、教科書、漫画、雑誌、映画の目録など等の頁で漢字や他の表音文字を混用し続けます。其れは日本人が漢字を放棄できない主要原因になります。

同様に最近の韓国の教育界は繁體文字の使い方を主張しています。
全ての韓国人らはハングル・諺文を使用しながら、彼達は同音字義の問題に遇うことがあります。其の外、昔の韓国の文献が中国語で記載されていました。
もし、現在の若い韓国人は二千個以上の漢字を学習し始めないなら、将来に韓国人の世代は二千年の歴史の文献を閲覧することができません。
其れは日本人や韓国人が平仮名や片仮名や諺文の表音文字の系統に基いて漢字を混用する原因である。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2006/11/02 16:03 投稿番号： [60910 / 66577]

＞重税が課された労力には負荷増大。
負荷を抱える行進スピードが落ちるのが常識。

そうとも限らない。
１清朝の疲弊や、２民心の離反（離反した民心の集合）などがスピードアップ要因。
増税や圧制等での国民の疲弊がスピードダウン要因てとこでしょ。ダウン要因はアップ要因２を加速させる方向だろうけどね。
戦争無しでどうなったかは分からない。
国民が生きていける程度の政治を続けるようなら
「命までかけて清朝を倒さなくても・・・」
となったかもしれないし、ね。

＞日本が文化的な恩恵を大陸から一方的に受けたのにも拘わらず、仇で恩を返したと
日本が消防隊員でない火事場の泥棒で、火事被害者の敷地まで奪う。

火事場泥棒ねぇ。戦争自体がそんなもんだと思うしなぁ。
ただ、隣家が燃えていてこっちの家まで延焼しそうなら、隣家をぶっ壊してでも
自分の家を守るでしょ。家族（国民）のために。
しかも火をつけたのが隣人自身、火を煽っているのが地上げ屋となったら・・・

恩を仇で、と言うけどその「恩」に胡座をかいていたらいかんでしょ。
しかもその「恩」が「１０００年前文化を伝えただろ」ってだけ。
移り変わる世界情勢下で甘すぎるよね。そんな考え。

人間同士の倫理としては間違いだよ。恩を仇で返すのは。
国家及び国家間の倫理はそれと別なところにある。
それは理解してるんだよね？

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/02 15:56 投稿番号： [60909 / 66577]

＞フリチン
好き？

＞又、。。。それだけだ。
＜＜＜

臍をどこまで垂らした気がすむ？
清朝が時代に沿わなく倒れるのが時代の必然だ。

①日本が自衛で日清戦争を起こしたと、ここまで自衛戦争と許してあげよと、
　この前の朝鮮半島を併合した時点から侵略へ変質。

よかろう、許してあげよと。

②日露戦争で、負け戦争かとどきどきしながらも勝ったと、ここまででも自衛戦争と許してあげよと、
　先進国仲間入りなのに、また自衛か。

③満州事件も第一次上海事件、
　自衛戦争か、ここまで許してあげよと、

④済南事件や平頂山事件などもあり、
満州傀儡政権を立てたことでも自衛戦争と許してあげよか。

⑤リットン報告書は日本の権益を配慮したと、ここまででも日本の自衛と許してあげよと、

⑥宣戦布告の南京首都の侵攻まででも、日本の自衛戦争と許してあげよ、

⑥力で亜細亜を解放するとまで来ているのに、自衛戦争と許してあげよ、

⑦ABCD包囲されてまでも、日本の自衛戦争と許してあげよ、
。。。

その間モンゴルで、日本軍に勝ったロシア軍が、日本人の懸案であったように南下進行したのか。

結果、肝心な本土での本当の自衛戦争ぐらい一度ぐらい展開もせずにして、一億人総勢跪くて、国を守れたか。

臍垂れらは、いつまで自衛戦争を自認して、永遠にやり続けるの？

まあ、戦勝側という大陸の包容力で、日本を別格に扱ってきた。
皆のお陰なのに、日本の自衛戦争のお陰だというアホ臍垂れ。

＞それはお前の歪んだ根性での見方。情けないなぁ。
＜＜＜

今の日本があったからこそ、アメリカからの原爆投下に感謝するのだとお前の理論だ。
そうでなければ、日清戦争のお陰で清国が倒れたことに感謝しろと、決して言わなかったよ。

臍垂れは、ほ（ん）まに矛盾の塊りだ。
相手に皮相的分からない、理解できないと人を責めるぐらいなら、
話を整理してから、書けと自覚しない。
RELさんも最近、成長したところで、お前さんの臍垂れにはついていけなくて、演技が下手になったと思われるようになったぐらいだ。

＞そして、中国の方向を誤った。おかしなものに目覚めてしまったもんよ。周恩来も訒小平も、共産主義の弊害を誰よりも知っていたろう。あるいは、共産主義の理想だけを見ていて、現実を知ったようだ。曲がりなりにも共産主義を修正し、中国の方向を変えたのはこの二人だ。皮肉なものだが、日本ではこの二人は好かれているよ。＜＜＜

今の中国は訒小平の路線を堅持し、周恩来の柔軟性も重ねている。

＞本当のお前は屁のように無意味なことを口から出す。日本がアジア大陸になくヨーロッパにあれば、今頃アルファベットを使っているさ。中国大陸に日本列島より先に人間が住み着き、したがって大規模な文明を発達させたとして、それは歴史上の偶然でしかない。アフリカから人類が世界に拡がらなければ、中国も今頃パンダとキンシコウ位しか棲んでいないだろうよ。
＜＜＜

馬鹿ですね。
俺が臍垂れの論理で必然な導きを言ってみただけ。

偶然からその必然な結果が生まれる。
日本が中国大陸文化を最初から学ばなければ、時間と労力に今もかけていて、尚、原始野種でしかなかったかも。

現実は、日本が中国の文化を学び進めてきて、漢字を使ってはいけないと決して俺の口から言わないが、使う時、感謝の念を感じたほうがいいじゃないのか？
俺は、言われてみると、いつもインド人の０と、アラビアの数字に感謝の気持ちで便利に使っている。
桁数の増えたコンピュータの計算能力を高めても、ゼロに感謝するのだ。
仮にインド人にはゼロに感謝しろと言われたら、「感謝、感謝」と素直な気持ちでTHANK 　 YOUを表す。

漢字の発音も変えその並びも変えて日本語にしたと蛙発想が、天へ一直線ゲロ出せるから、自慢になるがね。
唯一つ、平仮名、片仮名にも漢字の面影もあって、これから、日本語レベルを下げないでほしい。下げると、漢字へ尊敬の念も減らすことになるし、
漢字に尊敬しなくなったら、日本の文化の源の底が薄くなるだけだ。

＞だが、当時の価値観、世界情勢では防衛のための戦争はやむをえなかったのが事実だ＜＜＜＜

後から、抜け道、妥協案がいくらでもあったはずだったが、
臍垂れらは「得寸進尺」の独占欲が人より億倍高いから、
「やむ得ず、仕方がない」と、いつまでもアホを垂らすのだ。

臍たらのいうように、戦争の結果がそんなによくて、よかったら、これから素直に北方領土に言及しなければよくて、
また、今でも奴隷根性のままでも仕方がないと言うのでしょう。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/11/02 15:15 投稿番号： [60908 / 66577]

このての論叢は、スルーするのだが、今日遊んでみよう。

>被害者の立場を全く無視するヤクザの「水に流そう」、「強盗理論」が未だに日本ではまかり通っているようだ。
流石、NIHAOさんが臍垂れの馬鹿加減さに気づき、フォローに必死して居られる。

被害者の立場と言っても、中国は歴史の半分が侵略王朝じゃない。

周・漢・北朝・唐・金・元・清・・・。そうすると中国史は、被害者だとか、加害者だとか言ってられないよ。
国民のほぼ全員が被害者でもあり、加害者でもあり。
ぐちゃぐちゃだね。
それに自国のチベット問題などでは、今でも平気で「強盗理論」を使っているし。

＞日本は大陸文化を元に、何もないところで早いうちに西洋に目覚め西洋文化を吸収し、強くなったところで、両方の恩人を、独占欲で次から次へ、

学校時代そうだったけど、同じことを習っても、できる利口な生徒と、いくら教えても少しも理解しないできの悪い生徒がいる。
日本人は、確かに利口なんだよね、歴史的に。

漢字を勉強しても、すぐにその象形文字(絵文字）システムの不便さを克服して、アジアで初めて表音文字システム（かな文字）を独創的に完成させる。
これは、アジア世界では革命的な文字システムだった。
中国では、象形文字(絵文字）システムの不便さを痛感していて、何度も表音文字システムにしようと工夫するのだけれど、元が悪いからどうしてもうまく行かない。
それで今では仕方なく、簡体字を使っている。
しかし、表音文字システムの方が、優れている。

西洋文化との接触においても、アジアでいち早く取り入れて、近代化に成功したのは日本だけ。
中国は、どうしても西洋文化を導入できず、そのうちに何をとち狂ったか、遅れたソ連型の奴隷社会主義文化を導入してしまって、今だにその傷がいえていない。
本家の、ロシアではそれもとっくに捨ててしまったのに、今でもそのくずの奴隷社会主義を大事に守っている(笑い）。
そろそろ西洋文化と接触して200年も経つというのに、今だに近代化に成功していない。
基本的な人権すらまともに獲得できていないのには世界中が驚き笑っているが、掲示板に出現する中国人はそれに満足までしていると言う、まさに奴隷状態そのもの。

反省について言えば、日本人は、中国人が期待するのとは、違う方向で反省しているな。
バカを相手にするんじゃなかったと。
そういう意味では、日本人は十分反省はしている。
でもそれでは、中国人を満足しないだろうな。
きっと永久にそうだと思う。

ま、歴史的に日本は、中国と決して仲のいい国ではなかったし。
中国の東アジア支配・冊封体制の中では、日本は常に反抗的だった。
朝鮮や、ベトナムなどのようには、従順な千年の朝貢国には絶対にならなかった。
それが日本人の自慢だから、これからも、決して友好的でないままに、日本と中国はその関係を続けていくだろう。

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Re: 人それぞれの口癖　

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/02 15:08 投稿番号： [60907 / 66577]

＞＞ここでは迷惑なので、返答したければ隣ですること。
＞隣は何処だ？

オマエの仲間のいるサッカー・アジアカップの反日問題トピだ。

そこで中年男の醜さを十分ご披露したらいかが？

.

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Re: 「おかげ」とか「恩恵」とか・・？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/02 15:00 投稿番号： [60906 / 66577]

なんでこう同列にならないものをならべてチャラだと言うのかねぇ。

一民間団体の靖国の展示施設が何だというのだね。小泉さんがそこに参拝して、日本国中に国家予算で同じものを建てようと言ったのかね。「遊就館」ならあたしも見たよ。プーアホは見たかどうか知らないが、日本に私的な場所で日本の戦争を称えている場所は他にもあるよ。それと、国家事業であり抗日記念館が一緒になるのか、馬鹿め。

>「抗日記念館」は他国のことで手が届かないだろうが、靖国「遊就館」は日本の問題であり、tokageにも何か言う権利があるだろう。

自分が何を言っているか理解できないらしい。中国のやることだから、抗日記念館はしょうがない・・か。国家の姿勢が問題にされている時に。

>何事も、「お互い様」なのだ。

わはは。１００人を殺した奴と、１００円をかっぱらった奴がお互い様だってか。

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Re: 「おかげ」とか「恩恵」とか・・？

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/11/02 14:48 投稿番号： [60905 / 66577]

tokageはアタマに来て、また、これを言う
＞中国全土くまなく抗日記念館を造り、反日プロパガンダを繰り広げ・・・＜

そうか、抗日記念館、反日プロパガンダが気に喰わないのか。
「ムッ」と来るのだな。不愉快の気持ちがどんなものか、実感してはいるのだな。
「抗日記念館、反日プロパガンダ、けしから〜ん」と抗議するのはよかろうが、もし、そうしたいのなら、同時に靖国神社の「遊就館」も何とかしろ。

先の大戦に対して何の反省もなく、自存自衛の聖戦だったと主張している、あの「遊就館」と、そのプロパガンダ。天皇様も参拝できなくしてしまった戦争讃美の「遊就館」思想。
「抗日記念館」を不愉快に思うのなら、中国人の靖国「遊就館」に対する不愉快も理解できるはずだろう。

「抗日記念館」は他国のことで手が届かないだろうが、靖国「遊就館」は日本の問題であり、tokageにも何か言う権利があるだろう。
何か言ったか？

つまり、中国を言うのなら、同時に又、日本を語らねばならなくなる。
何事も、「お互い様」なのだ。
そのことを理解できて、人は始めて国際人になれる。

tokageは・・？？？

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Re: 人それぞれの口癖　

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/11/02 14:31 投稿番号： [60904 / 66577]

＞オマエのようにホモではないが肉体美を見せようか？＜

キモイ！お前の師匠にタップリ見せなさい、俺はこんな趣味がないね。

価値の無い服装、価値の無い顔、価値のない頭、下半身まで価値がない（笑）

＞オマエの美人の娘を連れて来たら見せてもよい。＜

俺の娘がまだ十二歳、お前はこんなに露出したいか？変態だね。

＞ここでは迷惑なので、返答したければ隣ですること。＜

隣は何処だ？個室か？や〜、遠慮する。

お前をボコボコするのが簡単ですが、価値の無い人間に、それは酷すぎる。

一応、高級な服装、価値がある頭に変ったら、かかって来い。

分ったか？

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/02 14:13 投稿番号： [60903 / 66577]

パンダよパンダ、フリチンパンダ。落ち着け。感情に走り理性を失うのは良くないぞ。いつものことだが。

>火事中の嘗て恩人の家に火事泥棒する日本が、
>盗み、殺人、略奪した上油を注いで家まで焼き払い、
>最後の最後に恩人の敷地までも
>奪おうとする。

人の話を良く聞け。腐敗の極に至っていたと言うように、清朝が倒れた最大の原因は清朝内部にある。日清戦争はその最後のつっかえを外したと言うことだ。日清戦争が大きな原因になったと言ったろう。

又、清朝が腐っていたからその機に乗じて日本が戦争を仕掛けたわけではない。日本も存亡をかけ、誰の目から見ても勝てないと言われた戦争をしたのだ。お前はいつも日本が一方的に中国を侵略した、盗んだ、火を付けた、略奪をした、屁をかけたと言うが、それはお前の被害者意識から来る見方だよ。当時は自国を守るためには戦争をしなければならない時代だった。それだけだ。
>

>一時のホモ強がりで、結局、

お前も獣に堕ちるな。

>白人シペリアへの抑留、→幸せ原爆投下を招いたんだね。
>これでも勝った、勝ったと、打ち上げ花火を見物できた？
>そして、毎年、広島、長崎平和公園へ原爆を投下した白人のアメリカに「感謝」の言葉を述べる。

それはお前の歪んだ根性での見方。情けないなぁ。

>周恩来、訒小平他堅実な革命家は、ヨーロッパーで共産主義に目覚めた。

そして、中国の方向を誤った。おかしなものに目覚めてしまったもんよ。周恩来も訒小平も、共産主義の弊害を誰よりも知っていたろう。あるいは、共産主義の理想だけを見ていて、現実を知ったようだ。曲がりなりにも共産主義を修正し、中国の方向を変えたのはこの二人だ。皮肉なものだが、日本ではこの二人は好かれているよ。

>大陸の文字がなければ、類人猿のように音しか出さないままの
>野生蛮人止まりで、日本と言う国すらなかった。

本当のお前は屁のように無意味なことを口から出す。日本がアジア大陸になくヨーロッパにあれば、今頃アルファベットを使っているさ。中国大陸に日本列島より先に人間が住み着き、したがって大規模な文明を発達させたとして、それは歴史上の偶然でしかない。アフリカから人類が世界に拡がらなければ、中国も今頃パンダとキンシコウ位しか棲んでいないだろうよ。
>

>日本の動機は資源の略奪、植民地化で、火に油。
>
>未だに、
>火事泥棒へ感謝しろと考える日本人がいるからこそ、
>反省した善良な日本人は、迷惑するのではなかろうか。

反省しているのは戦争に対してだ。だが、当時の価値観、世界情勢では防衛のための戦争はやむをえなかったのが事実だ。お前等も、少しは周辺国家に対する一方的乱暴狼藉を反省できればよいのだが。

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Re: 人それぞれの口癖　

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/02 14:12 投稿番号： [60902 / 66577]

＞ここでは迷惑なので、返答したければ隣ですること。

中国人に礼儀が理解できるだろうか？

.

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Re: 人それぞれの口癖　

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/02 14:09 投稿番号： [60901 / 66577]

しかし、中国人は中国人だな。

言うこともやる事も程度が低く卑劣だ。

娘のいる中年男のやることか？

＞ビッシと背広姿着のお前の中身を見たいね

＞裸で出ればいいのに

オマエのようにホモではないが肉体美を見せようか？

しかし、ここでは迷惑だから隣にしよう。

ホモには興味ないし、中年男に見せても意味はない。

オマエの美人の娘を連れて来たら見せてもよい。

ここでは迷惑なので、返答したければ隣ですること。

.

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/02 13:48 投稿番号： [60900 / 66577]

＞大陸文化を学ばなくとも発展はできているよ。スピードと労力の問題だけどね。
清朝打倒もそうでしょ？
日本と戦争してなかったら？となると打倒に至るまでのスピードと労力は？となる。
＜＜＜

類似性としては「スピードと労力」の問題であって飛躍思考でないって。

重税が課された労力には負荷増大。
負荷を抱える行進スピードが落ちるのが常識。

労力を低減させるためのスピードアップ狙いなら、決まってよく。
虎の口からより凶暴な狼の口へのスピードアップなら、より悪いに決まっている。

日本は中国の一部を６０余り狼の口へ。

＞大陸文化云々については清朝打倒の話とは大きく違う。
そのぐらい理解してるんだろ？
＜＜＜

相通性は「スピードと労力」である。
本質は、
日本が文化的な恩恵を大陸から一方的に受けたのにも拘わらず、仇で恩を返したと、
日本が消防隊員でない火事場の泥棒で、火事被害者の敷地まで奪う。

倫理学も学問でなければ、話がここまでだが。

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Re: 人それぞれの口癖　

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/11/02 13:48 投稿番号： [60899 / 66577]

お〜、野生君、見たか？

全て無料で着用したもの、お前の体に包んだものは全て価値の無いものだよ。

つまり、お前は価値の無い人間で包んだものも価値がないよ。

悔しいなら、高級なもの見せてくれ。

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Re: 「おかげ」とか「恩恵」とか・・？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/02 13:46 投稿番号： [60898 / 66577]

>そりゃそうだ。だから、中国はアヘン戦争以降の近代史100年を屈辱の歴史と認識し、それを反省することにより今日（こんにち）の改革開放政策を進めている。世界を拒まず、日本を受け入れている。

世界史を学んだことがあるか？中国全土くまなく抗日記念館を造り、反日プロパガンダを繰り広げ、何度と無く国際ルールを無視してまで日本の主権を侵してきた中国が、いま経済発展のためには日本の協力が必要だと必死になって日中友好を装っている。これもほんの一月くらいの変わり身だ。日本を受け入れているって？その現在でさえ、いくつものチャイナリスクが明らかになっている。チベット少年僧射殺などほんの一例だが、ちゅうごくがいつ世界に受け入れられる人権国家になったのだ？

>器の大きいnihaoは中国から豊かな恩恵を受け、器のないtokageは脅威ばかりを受けている。

プーアホは飼い慣らされているだけだよ。

>「（近代の時期、中国は日本から）一方的に恩恵を被ったわけではなく、現代では多くのものを日本に提供し恩恵を与えている。つまり、互恵だが、それを当然と考えているよ。」

当たり前だ。中国からの影響を否定したことなど無いよ。国家同士、文明同士互いに影響を与え有って進化する。それは恩恵という一方が一方に与えるだけのものではない。

>ワシも若者だった頃、「反戦・反米デモ」に出たことがあるが、そんな若者でもみんなアメリカが大好きだった。政府は勿論、反米ではなかった。

そりゃそうだ。あの時でさえ、日本が核ミサイルを造ってアメリカに向けるようなこともしなかったし、鬼畜米英記念館も造ってはいない。そして、政府は反米プロパガンダなどしていない。中国と一緒にするな。

>今日、中国人が日本人を迫害しているかね？　中国政府の何処に反日があるかね？

コウタクミンって知ってるか？おそらくプーアホは知らないんじゃないのか。反日デモって何のことか知ってるか？抗日記念館って知っているか？日本企業がねらい撃ちされている事実、チャイナリスクを知っているか？

>tokage・・おもしろいヤツだ。世界史を履修してないと、この類（たぐい）の連中がますます増殖するということか？
>そら恐ろしいことだな。　

飼い慣らされると、誰の目にも見えることが見えなくなる。そら恐ろしいことだ。

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Re: 人それぞれの口癖　

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/11/02 13:41 投稿番号： [60897 / 66577]

あら、馬鹿に噛み付けられた。

お前の「まともな話」がな〜に？？？？（大笑）

ビッシと背広姿着のお前の中身を見たいね↓

http://avatar.yahoo.co.jp/my/other_coordinate.html?yid=yaseinomiryoku

あら、師匠と同じ「空っぽ」だ、全て「無料」だ（笑）

ね、ね、ね、金が無ければ、こんな威嚇の外形を止めな、裸で出ればいいのに、それはお前の「野生」とぴったり似合ってるの。

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Re: 人それぞれの口癖　

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/02 13:25 投稿番号： [60896 / 66577]

ＪＭよ、

そんなにホモが好きなら

隣でエロ談義してきたら？

オマエには理解できないだろうが、

まともな話をしている他の日本人に迷惑だ！

しかし、オマエがホモ好きだとはしらなかった。

猿と同類で、くどい奴だなオマエも。

オマエの娘が見たら何というのだろう？

.

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/11/02 13:23 投稿番号： [60895 / 66577]

横から一言

戦争のおかげ、とはあくまでその結果をどう活かすかとの思考法を述べたもの。勿論、あらゆる戦争が悪であり、避けるべきものであるとは、何度も言っています。

又、日本も清国の為を思って戦争を仕掛けたわけではなく、あくまで日本の国益のために戦争をしたのは言うまでもないこと。

ただ、中国式にいつまでも戦争がどうしたこうしたとぐだぐだ言うよりも、戦争の結果を活かす思考方法を採った方がよほど発展性があると言うことですよ。

例えば考え方の一つですが、日本が日中戦争に勝っていて、今日本が中国を支配していたらどうなっていたか。無論、日本にとっても不幸なことになっていたでしょうね。もし、太平洋戦争で日本がアメリカをうち負かしていたら、世界の近代化は１００年は遅れていたかも知れない。

もちろん歴史は一つしかなく、クレオパトラの鼻が一センチ低かった場合の世界を考えてもしょうがないのと同じ。それなら、戦争という災禍の結果も活かす思考方法が大切だと言っているとご理解頂きたい。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2006/11/02 13:12 投稿番号： [60894 / 66577]

＞日本が日清戦争を起こさなければ、清国が倒れもしないと臍ちゃんが垂れる。

これに対しては日本が威張る事じゃないと私は思っているけどね。
結果論だし。

＞日本が大陸文化を学ばなければ日本人が原始人のままへとの結論が結びつく。

結びつかないってｗｗ
大陸文化を学ばなくとも発展はできているよ。スピードと労力の問題だけどね。
清朝打倒もそうでしょ？
日本と戦争してなかったら？となると打倒に至るまでのスピードと労力は？となる。
tokagenoheso氏は
「日本が勝ったおかげで、はるかに早く簡単に打倒できた」
という考えなんでしょう。（多分）
私は
「判断できない」
ということ。
しかし、戦争の結果をその後の歴史を見た上で「役に立ってるだろ」
と言って「戦争のおかげ」などというのは間違っていると思うね。
人と人の関係の中ではね。（学問としての歴史では有りかも知れんが）

大陸文化云々については清朝打倒の話とは大きく違う。
そのぐらい理解してるんだろ？
それを敢えて同列に並べるのが君の思考法なのか？

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Re: 人それぞれの口癖

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/11/02 13:08 投稿番号： [60893 / 66577]

＞相手が理解していない、屁理屈だ、揚げ足取りだ、罵倒だという一群と、ホモだ、種なしだという一群では比べる意味もない。後者はそれ自体で己の浅ましさを吐露しているようなものだ。だから、まず除外してよい。ここにもそう言う浅ましい奴がいる。＜

お前の大好きな「rommer」にもう一度説明する必要がある。

俺のNo.60629 にはっきり書いた：

＞男なら、お爺ちゃんでも、エロサイトを見るか見ないか別として、見たら少しでもドキドキするでしょう。＜

＞お前は十年以来、「エロサイトを見て、つまらん」と告白したの、つまり健全な「男」では無いだろ（笑）＜

それに対してお前は何も反論しなかった。

だから、＞ホモ、決定！＜

お前の言葉で「ホモ自体は犯罪でもないしいわば生き方の問題だ。又、性同一障害が誤解されている面もある。」と言い続けて、何故、「ホモ」と言われてこんなに嫌なの？

「種無し南瓜」に言われた安倍氏、ご本人もそんなに反感していなかったみたい、発言の相手は元自民党の党員、元日本外務大臣、元日本総理大臣の娘でした。

ご本人にもこんなに反感していないのに、何故ホモのお前はこんなに「かんかん」してるかな？若しかして、ホモのお前も・・・ｔ、ｔ、ｔかな（笑）

ホモのお前は「種」があるかどうか知らないが、「南瓜」はホモのお前に相応しくないね。

「南瓜」は一応皮の中に実があるが、ホモのお前は「ピーマン」だよ、頭に空っぽ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピ
　　　　　　　　　　　　　　ー　 ― 　 ― 　 ― 　 ― 　 ―
　　　　　　　　　　　　　マ　　　＊　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　マ　　　＊　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　＊　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　マ
　　　　　　　　　　　　　　ママ　　　　　　　ママ
　　　　　　　　　　　　　　　ンンンンンンンン

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吉田茂はマッカーサーの靴を磨いた(補足)

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/02 13:02 投稿番号： [60892 / 66577]

確かに当時に米国の軍事武力に征服された日本民衆は米軍に怨恨の言葉を吐き出すことができたのか？？

然し、吉田茂の靴磨いた技術がとても悪いでした。

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尻を赤くして逃げて行った

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/02 12:54 投稿番号： [60891 / 66577]

ハッハッハッハ

そうだったのか？
そりゃ失礼！

猿の赤いお尻は日の丸そのものなんだよ。

日本のあちこちで掲揚され、敬意を受ける。

猿としてはとても満足、満足！

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/02 12:48 投稿番号： [60890 / 66577]

日本が日清戦争を起こさなければ、清国が倒れもしないと臍ちゃんが垂れる。
同じ理屈で、
日本が大陸文化を学ばなければ日本人が原始人のままへとの結論が結びつく。
　　 ↓ 　君がレスの前後関連を無視して切抜きしたとしても、鵜呑みをしても
臍たれの「あたしの独自理論」が馬鹿であることに関して理解できたようだ。

それだけのことだ。

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Re: 中国語の中の日本語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/11/02 12:38 投稿番号： [60889 / 66577]

＞このように感情丸出しで支離滅裂な反論する気持ちも分からないではない。立場が違えば見方が違うというサンプルであり、フリチンパンダとしては被害者意識が爆発してこうレスを返さざるを得ないのであろう。
しかし、禍福は糾える縄の如しであり、日清戦争で負けたおかげで、腐敗の極に達していた清朝を倒すことが出来た、日露戦争を見て自分達も白人に勝てると希望を持てたと考えることが出来れば、今のように何かと日本に突っかかるよりも日本を利用してより発展できた道を選べたはずだ。
＜＜＜

清国が滅亡するのが時代の潮流で、
馬鹿臍、日本は日清戦争で清国に勝って、並外れ莫大な戦争賠償金を要求し、
中国人民が余計に賠償金を支払うがための税金に課されて四重八重に苦しんでいた。
火事場の泥棒日本から生まれた混乱で、反って清国を倒すスピードが遅くなった。
時系列で２重苦しんで清国を倒すのと、四十八重で生命財産を日本に奪い取られて
清国を倒すのと、どちらが望ましいかが自明だ。

＞立場が違うと見方が違う
って？

被害者の立場を全く無視するヤクザの「水に流そう」、「強盗理論」が未だに日本ではまかり通っているようだ。
流石、NIHAOさんが臍垂れの馬鹿加減さに気づき、フォローに必死して居られる。

＞日本は、欧米の力を見せつけられ、開国し近代化への一歩を踏み出した。その過程で不平等条約や植民地化される危険などに直面しながら、短期間にアジアでぬきんでた近代化を成し遂げた。
＜＜＜

日本は大陸文化を元に、何もないところで早いうちに西洋に目覚め西洋文化を吸収し、強くなったところで、両方の恩人を、独占欲で次から次へ、一時のホモ強がりでやっつけ、ようは、仇で恩を返す、常習犯だ。

＞アメリカと闘い、破れたことで軍備という大きな負担から免れ、短期間で世界第二位の経済力を持つにに至った。
＜＜＜

大陸人の包容力で、負けた日本を別格に扱った。
日本人が内因では本性にあうヒステリック性で必死に働き、
冷戦の元で加担戦争の軍物資の生産やら、アメリカの経済の保護を受けることやら、確かに成長を成し遂げてきた。

もう、世界の情勢が変わった。
これからの日本は、６０年先、どうなるか、分からないし、
100年先、日本人がいなくなるという説さえある。

＞これが某国のようにただ欧米を恨むだけに終始していたら、確かに今の日本はない。
＜＜＜

日本は元から欧米をうらむ理由もなければ、歴史上、恩恵を受け続ける一筋であった。

お前のような一部の日本人が自分の体臭をカーバーできないから、今なお、軽蔑されていて、訳が説明できる。

＞ヨーロッパは何百年も戦争ばかりしていた仲だったし、今でも内心は英仏、英独、独仏などは互いに嫌っているが、それでも一丸となって世界では大きな地位を占めるようになっている。
＜＜＜

日本人の本音と建前が世界に通用しないと話題が出ているのにもかかわらず、馬鹿臍はヨーロッパ人がお互いに内心で嫌っていても表面に出せないと猜疑する。
例に、ドイツが間違ったことを被害諸国に納得行くようにして置き、今なお、頑張っている。

日本は、政府が変わるたびに既に世界から下ろされた歴史的な結論に対しても、都合によって七伝八伝変えたりして、アメリカ人の誰かさんの「JAPanがあてにならない卑怯者だ」と先に読まれた通りに演出している。

＞成熟した国家とはこういう存在を言う。歴史上、国家間には色々な争いがあって当たり前だが、それを乗り越え、相互に相手から学び協調関係を築いて発展する知恵をもてない国にうまれてしまった悲哀は、やはり対立相手に対する恨み辛みでしか晴らせないのだろう。ご愁傷様・・・＜＜＜

成熟国家は、お金のため、お金でもって、事実を捻じ曲げない。
強盗理論が正しいと垂れる臍が少ないな。
「水に流そう」と言う文化もなかった。

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Re: 「おかげ」とか「恩恵」とか・・？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/02 12:36 投稿番号： [60888 / 66577]

＞だから、中国はアヘン戦争以降の近代史100年を屈辱の歴史と認識し、それを反省することにより今日（こんにち）の改革開放政策を進めている。

そういうことですか？　それにしては中国成長しないね。　深刻な問題が山ほどある。

以前、日本を愚弄することを生き甲斐にしている猿に

アヘン戦争の話をしたら尻を赤くして逃げて行った。

＞器の大きいnihaoは中国から豊かな恩恵を受け

ほお、今の中国に学ぶべきものがありますか？

どんな恩恵を受けたの？

餌をもらっただけと違いますか？

そんなものなら何も中国からである必要は無いね。

.

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Re: 「おかげ」とか「恩恵」とか・・？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/11/02 12:27 投稿番号： [60887 / 66577]

野生蚤君

相手にされず、さぞ寂しかっただろう。

ちょっと相手にしてやるよ。

＞猿の発言は愚弄だけ！
↑
お前らのようなバーカは愚弄されるためにあるのだ！

それがお前らの存在価値である！

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Re: 「おかげ」とか「恩恵」とか・・？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/02 12:21 投稿番号： [60886 / 66577]

.

猿の発言は愚弄だけ！

.

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Re: バカバカしくて　やってられない

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/11/02 12:17 投稿番号： [60885 / 66577]

＞おいらにとしては忘れられない仇がある。

オマエ、怨念の塊ではないの？

馬鹿と怨念の塊が組み合わさるとオマエのような行動になるのでしょう。

まともなことは何一つ話すことが出来ず、

他人をつついて愚弄、恨み言を言うだけ。

天皇を愚弄し、日本がアメリカの犬であると愚弄し、

同じことを、繰り返し、繰り返し何年つづけているのだ？

中共の重要な長期的戦略は日米間に亀裂を入れること

日本人を反米に導くことだということは解るが。

それがオマエのような馬鹿に出来るささやかな工作か？

無駄、無駄。

オマエの言葉に踊る馬鹿な日本人はいない。

最低だよこいつ。

ムシムシ。

.

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吉田茂はマッカーサーの靴を磨いた事例

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/11/02 11:55 投稿番号： [60884 / 66577]

『戦後』の始まり
首相になったのは、半ば騙された形での総裁就任からであった。公職追放で日本自由党の人材は枯れに枯れ、戦後政治を左翼に渡すわけにはいかないという危機感もあり、ピンチヒッターとして吉田に白羽の矢を立てたのだった。目論見が判明した瞬間は、党から首相就任を告げられた際である。当然吉田家は大混乱に陥った。
吉田家の主治医をしていた武見太郎が党に猛抗議すると共に、吉田に対して「あなたには首相は無理だ、あなたは政治家ではなく外交官だ」と説得し、辞退するよう迫った。娘・和子も、父親のかんしゃく持ちを心配していた。だが吉田には密かに信念と自信があった。彼は大英連邦史に精通し、特にアメリカ独立戦争敗退後のイギリス研究をライフワークとしていた。戦後日本をこの知識に賭けるチャンスがやってきた、そう確信し、武見と和子に言い放った言葉が、「戦争に負けて、外交に勝った歴史はある」。
安全と繁栄、最強の国際基軸、目指すのは日本版ウィーン体制 ─ この瞬間から、日本の戦後史は始まった。

孤独なるサイン
日本はサンフランシスコ講和会議に吉田を団長とする派遣団を結成したが、その中には側近池田勇人もいた。彼もまた、日米協調派だった。出発前から全面講和派や平和主義者に総攻撃され、さすがの吉田も疲弊していた。
講和条約調印後、吉田は池田を呼びつけ、「君はついてくるな」と命じた。講和条約はともかく、次の条約に君は立ち会うことは許さん、というのである。吉田の一番弟子を自任し、吉田と同じく全権委員でもある池田は憤慨し、半ば体当たりで吉田のタクシーに体を割り込ませて乗車。向かった先はゴールデンゲートブリッジ、プレサリオ将校クラブの一室。ここで、マスコミもテレビカメラも傍聴も無く日米安全保障条約調印が行われるのだったが、吉田はそこでも池田らを部屋から追い出し、ついに一人でサインした。彼らを日米安保否定派の攻撃から守るためだった。

分割統治案
首相在任中に示された連合国（アメリカ・ソ連・中国・イギリスら）による分割統治案に対し、吉田は「冗談じゃありませんよ」の一言で一蹴、拒否したという。連合国と敗戦国である日本の能力には大きな差があるものの、吉田のこの一言が、日本の領土分断の危機を回避するのに一役買った、とする見解もある。

マッカーサーとの関係
連合国総司令官マッカーサーと初対面した時、葉巻きタバコをすすめられたが「それはマニラでしょう？私はハバナしか吸いません」と断り、評価されたという。このエピソードは、マッカーサーに葉巻を勧められた吉田が、懐から日本の紙巻タバコ「光」を取り出して「私はこれしか吸わないのです」と言った、という話に改変され、第2次内閣での解散・総選挙の際、吉田が「贅沢をしない、国産品を愛用する愛国者」であることを示すエピソードとして、吉田の率いる民主自由党の候補者によって喧伝された。
吉田とマッカーサーは、マッカーサーがトルーマン大統領によって解任されるまで親密であった。前述のエピソードに示されているが、吉田は「戦争に負けて、外交に勝った歴史はある」として、マッカーサーに対しては「よき敗者」(good loser)としてふるまうことで個人的な信頼関係を構築することを努めた。
一方、マッカーサーから吉田に届いた最初の書簡を、冒頭の決まり文句「Dear」を「親愛なる」に直訳させ、「親愛なる吉田総理」で始まる文面を公表して、マッカーサーとの親密ぶりを国民にアピールしようとしたが、それを知ったマッカーサーは次の書簡から「Dear」を削ってしまったと言う話もある。
復興を成し遂げた日本を見てもらいたいと考えた吉田は東京オリンピックにマッカーサーを招待しようとしたが、マッカーサーは重病を患っており来日出来なかった。マッカーサーはオリンピック以前に死去し、吉田はその葬儀に参列した。

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中国

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吉田茂はマッカーサーの靴を磨いた(補足)

尻を赤くして逃げて行った

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Re: バカバカしくて やってられない

吉田茂はマッカーサーの靴を磨いた事例

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日本があるのは米国のおかげ

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