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Re: ゲスしかいえないこと

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/06 12:18 投稿番号： [59842 / 66577]

>よくもまあ、あきれた出鱈目を、イケシャシャと
其れがいえるから、お前が何者か、ドンナ奴か、一般の善良な人間でさえも、動機案がえているか良いサンプルになるわけだ！！
何時統治したと言うのか？
<<<

お前はアホか。
中華民国憲法を引っ張り出して調べてみろ。
自治制度も理解しろ！

近代においては、日本が朝鮮半島、台湾を統治した時期があったが、
今となって、
お前は図々しくて、
朝鮮と台湾が日本の領土だのといえるのだろうね。

香港返還を例に、国家の継承性について勉強して理解しろ！
お前には理解できないから、無理なことだろうけど。

＞親子の相克は、有る意味子供の成長による発生する通過点だ。
＜＜＜

そうか。
それとも、自称先進国の日本では、度を超えた、親と子は相殺する事件が多いですね。
法があっても、親と子の信頼関係をまず、取り戻せね。

＞信義はあっても、ぶつかり合いや相克対立や摩擦は必然的に起こる！
其れを起こさないため、調整するための法でも有る。
法も公正も、道義も何処の世界のことというのが、お前らだろ！
信義事態無い、お前らが、何を言っても無駄だが、理解以前の問題だな！＜＜＜

日本人は、子供の時から、苛め、家庭内暴力で、
既に信頼関係を崩しさり、
法だけで、その「信頼関係」を維持しているだけじゃん？
やっぱり、信頼関係のない、法律の奴隷だね。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/06 11:49 投稿番号： [59841 / 66577]

臍たれ君は、愛にもかかわらずバカものそのままですね。

近代国家についても、その概念すら理解できず、
バカな「あたしの独自の理論」を展開してきたし、

それに、日本には、近代まで人材がいなくて集めようがないという現実を棚上げにして、科挙制度の弊害だけを取り上げている。

選考にて優れた人材を選ぶ科挙制度自身が悪くなくて、
現代的な検察制度が伴わなかっただけ。

臍ちゃんよ、よく考えろ、
皇帝への人材選抜で、選抜時の賄賂が盛んだったら、選考官の
尻尾が切られるんだぞ。

＞ただ、あたしも書いているように、中国だって、むろん全ての役人が国家を裏切るつもりでなったわけではないでしょう。国家を憂い、国家の役に立ちたいとの志でなった役人も大勢居るでしょうね。
＜＜＜

お前はバカか。どの国にも悪代官がいるのが当たり前のことだ。
当たりのことを書くのが、うっざい、バカだとされるんだよ。

金銭がなければ、選挙に勝てない献金制度が悪ちゃんそのものだよ。
脳あれば、金を使わない制度を作れよ。
金を使っても、結果として、１７％の民意しか政治に反映できない現実、大笑いモノだ。

日本人にも善良がいるが、
他人の資源の欲しさ、拝金主義、金にもっとも汚い民族の一つで、
その汚さを掃除する制度が発達しているのではなかろうか？

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 09:07 投稿番号： [59840 / 66577]

多重投稿、失礼です。

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 09:06 投稿番号： [59839 / 66577]

＞まあ、中華社会が汚職まみれなのは、また別の話ですが＜

　ははは・・・
　その点、君らの陳総統も中華社会の悪弊をちゃんと受継いでいますね。

　女房も婿も例外ではなさそうですね。収賄に限って中国人ってか？

　嘲笑・・・・

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Re: 読めてない馬鹿が突っ込みたがる

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 09:06 投稿番号： [59838 / 66577]

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/06 08:41 投稿番号： [59837 / 66577]

>今回はコパが何を言いたいかも分るよ

そうですな。分かるから、それが見当違いだと指摘できるんでして。

科挙自体は一般から人材を登用するシステムであり、その精神は優れたものですが、現実には買官という悪習を生む結果となり、賄賂の横行が日常茶飯事になったと言われている。日本が色々中国から制度を導入した時期も、科挙は入れなかったのは、その弊害を知っていたからですよ。

ただ、あたしも書いているように、中国だって、むろん全ての役人が国家を裏切るつもりでなったわけではないでしょう。国家を憂い、国家の役に立ちたいとの志でなった役人も大勢居るでしょうね。

>富だけをクローズアップして→収賄するために試験を受ける

>じゃあ、ちょっと極論ですな

中国の役人がそれだけを目的にしているとはべつにあたしも言っていませよ。

いずれにせよ、汚職はどこの国にもあるけれど、中国は文化的な理由があるということであり、コバはその点を何度聞かれても答えていないと言うことですよ。

なぜ、中国が汚職まみれなのかは別の話では整合性のある説明が為されたことがないと思いますが。

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Re: アサヒビール　伊藤忠商事　住友化学　

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/10/06 02:00 投稿番号： [59836 / 66577]

日本の種苗法に違反して中国で無断で栽培された日本品種の農産品が逆輸入されるという農産品の知的財産問題がクローズアップされている。農林水産省は４月から種苗管理センターを通じて、品種保護Ｇメンなる品種保護対策官を昨年に比べ倍増させ、輸入差し止めや摘発に向けた支援を強化し“海賊版農産物”撲滅に動いている。

　カーネーションなど価格の安い中国産の切り花が急増する中で、日本が独自開発した品種がロイヤリティー（特許料）も支払われないまま、無断栽培され、輸入されるケースが後を絶たない。６月に訪中した知的財産権保護を協議する官民合同ミッションでも、中国側に種苗法の改正、強化を申し入れた。

　製造業では、近年、自社技術の技術流出防止策の徹底や中国での模倣業者の摘発など知的財産保護対策を強化しているが、これに比べて、農産品の知的財産保護は大きく遅れていたのが実態だ。

　種苗管理センターの田平雅人品質保護Ｇメンは、「中国人研修生に安易に苗を渡すなど農家の種苗管理が甘い。日本側の意識改革も必要」と話す。

　日本の種苗法では植物の新品種の育成者を保護する権利を認めている。登録品種を無断で栽培して販売すれば、懲役や罰金が科される。ただ、日本の種苗法では中国など海外に苗が輸出された場合には取り締まれないほか、逆輸入された場合も輸入を差し止めるためには難しい調査や手続きが求められている。

　実際に、税関で差し止めたケースは畳に使われる「い草」の事例のみにとどまっている。い草は数年前から中国での生産が日本を上回り、業界を直撃。２００３年１２月、熊本県が県の育成品種であるい草「ひのみどり」が、中国に不正に持ち出され栽培されていると、税関に輸入差し止めの申し立てを行い、これを受けて、０４年１２月に長崎税関が中国産「ひのみどり」種のい草を摘発、押収した。

　だがその後の実例は、オーストラリアのさくらんぼなど数件にとどまり、輸入差し止め事例の難しさが浮き彫りになった。

　農水省も品種保護の強化策に乗り出した。昨年から種苗管理センターを通じて、全国２カ所に４人の品種保護Ｇメンを配置したが、相談や侵害状況の依頼が殺到し、この４月からは北海道や沖縄など５カ所１０人に増員した。

　具体的には、証拠品を押収し比較栽培したり、ＤＮＡ（遺伝子）分析などを有料で行うほか、中央卸売市場などで立ち入り検査などを行い、侵害状況の記録書を作成する。

　一方、中国は今年からの「第１１次５カ年計画」で農村の所得増加や農村改革を最優先課題にあげている。商務省は、農産物の輸出額を１０年までに毎年７％程度成長させ、０５年の２７２億ドル（約３兆１２８０億円）から１０年には３８０億ドル（約４兆３７００億円）に増やす計画だ。

　農産品の知的財産保護対策を強化しないと、偽物被害も急増しかねない状況だ。
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200607180024a.nwc

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/10/06 01:27 投稿番号： [59835 / 66577]

今回はコパが何を言いたいかも分るよ

科挙に合格することは富・地位・名声・権力を手に入れる機会を得るという意味でもあるが、

富だけをクローズアップして→収賄するために試験を受ける

じゃあ、ちょっと極論ですな

まあ、中華社会が汚職まみれなのは、また別の話ですが

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Re:新嘉坡的朋友

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/06 00:50 投稿番号： [59834 / 66577]

>>The communist not only destroy a lot of Confusianism teaching,even the Buddhist and Taoism teachings.<<

直到現在，韓國政府與民間組織還在進行祭祀孔廟的儀式。中國共産黨徹底破壞傳統的儒家文化，被中國共産黨統治的國民還有沒有談論禮儀之邦的資格？

今まで、韓国政府と民間組織は未だ孔子の廟での儀式を祭祀することを進める。中国共産党は徹底に伝統的な儒家文化を破壊したと、中国共産党に統治された国民は未だ礼儀の邦を談論する資格が有りますか？

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/06 00:29 投稿番号： [59833 / 66577]

さよならコバ君が、一寸尻をつついたら３回も吠えて噛みついた。

結局、正論で返すなど出来ずにキャンキャン言っているだけ。怖い思いをさせて悪かったな。

さてはコバ君、地雷を踏んだかな。下手すれば、クレイ・モアかな。中国サイドを大勢巻き込んでたりして・・

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 00:12 投稿番号： [59832 / 66577]

　全然読めてないくせに一々絡んでくるところが、

　テメ〜の、テメ〜の、一番馬鹿なところ。

　俺だけのレスを読めていないのではなくて、ここのレスのほとんどがテメ〜には、字が読めても、正確な意味が汲み取れないのが実情です。

　そこがウザイ。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/06 00:04 投稿番号： [59831 / 66577]

　物足りないところ：

　テメ〜みたいのが、ここで与太るだけでも日本の恥です。

　いいか？今までもそうですが、オマエみたいな馬鹿やろうが相手にらなぬ。恥知らずのただの馬鹿ものです。

　テメ〜には、罵倒こそ唯一の正論。
　テメ〜には、議論の相手じゃなくて罵倒するのにふさわしい相手です。

　だ。か。ら。
　どんな正論よりもテメ〜には罵倒が一番相応しいと言い換えても可。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/05 23:57 投稿番号： [59830 / 66577]

　＞中国文化の中に役人や権力者の犯罪が犯罪として意識されない要素があるという指摘を、コバ君がどう考えているか知りたいものだ。＜

　日本文化は、君みたいなバカを生むし、生んでも自浄能力もないし、それにそれを意識されないからこそ、バカというのですね。

　首を釣っちゃえ、オマエみたいなバカがここに来て、日本人がバカされるのよ。それを先に意識しなさい。このばか者。

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/05 23:50 投稿番号： [59829 / 66577]

出た出た、枝葉末節コバ君。

日本にも汚職政治家もいるし、使い込みをする役人もいる。まあ、世界中政治家役人が全員清廉潔白という国はないだろうな。

一方、中国の政治家、役人が全員腐敗しているわけでもあるまい。常に言っているが、一般の中国人はまともだろうし、したがって、政治家役人にもまともな人間はいるのだろう。記憶に新しいところではチョウシヨウ氏などそうだろうな。

ここで問題になっているのは二つだよ。

まず、権力を私有化する文化が中国にあるかどうかということ。従って通常の国家では犯罪と見なされることが中国では犯罪と見なされない傾向があると言うこと。だから、犯罪が明らかになれば現職の総理大臣でも逮捕され、刑を受ける。ひるがえって、中国では戦時でもないのに国民を千万単位で死なせた指導者が未だにあがめ奉られている。半面、権力闘争のために法律が都合よく使われているのは、中国事情に詳しいニーハオ先生が指摘したとおりだ。

もう一つは、なんと言っても腐敗の程度だ。日本の役人や政治家の腐敗は大問題になる。一地方の汚職が何日も何ヶ月もニュースになる。一方、中国ではよほど大きな犯罪がスケープゴードとしてその時だけ報道される。政府は必死になって汚職防止を訴えているが、全く効果がない。

コバ君が枝葉末節すり替えと言われるのは、上記の本質を無視し、日本にもけしからん役人がいる、中国にもまともな役人がいるというあたりまえの事を持ち出すからだ。

中国文化の中に役人や権力者の犯罪が犯罪として意識されない要素があるという指摘を、コバ君がどう考えているか知りたいものだ。

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アサヒビール　伊藤忠商事　住友化学　

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/10/05 23:30 投稿番号： [59828 / 66577]

NBonlineより
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20061002/110984/
日本の農業を、中国で鍛える？！

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Re: nao759kyon氏も、うそを書く

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/05 23:20 投稿番号： [59827 / 66577]

　＞またまた大嘘を書いてます(笑い）＜

　ニーハオ氏を弁護するつもりでも、中国の官僚を弁護するつもりでもないが、ただナオ君の（結論）の単純さに驚くばかり。そもそも他人の意見に対して異論を唱えるのだから、完璧な結論まで行かなくとも、それの補足としての均衡さが要求されるのだろう（第三者から見れば）。

　 nao759kyon君の結論めく言葉：
　＞なぜ昔から中国人は、役人になりたがるのか。
　何十年も、勉強して科挙の試験に通りたかったのか。
　答えは簡単。
科挙の試験に合格して、役人になって地方に赴任したら、今までの苦労した貧乏生活とはオサラバで、何のかんのと理屈をつけては私服を肥やして、最後に故郷に帰るときにはいくつも蔵が建つからである。
自分ひとりが儲けるだけではない。
ちゃんと一族郎党も付いていって、みんなたっぷり甘い汁を吸うのである。
＜

　本当にそうなの？

　では、唐の白居易はどうでしたか？
　白居易の親もそれなりに高官であったし、後に弟の白行簡も皇帝の信頼を受けた人であったし、白居易自身は皇帝の側近まで上り詰めた。だが、白居易一族は、金持ちでしたか？

　それだけではなく白詩圏の劉夢得、元槇など、いずれも及第した人でしたが、それらの人たちは金持ちどころか、衣食住のいずれももままならぬ暮らしぶりでした。類似の例は無数にある。

　宋の陸遊も及第した人、明の方孝嬬（子辺）は【燕賊竄位】四つの字を書き、家族だけではなく十族まで殺された。

　歴史上中国の士大夫は高い地位と裕福な地位を捨てて、死を選ぶ人はどれだけあったろうか。

　彼らは、君の言う、いわゆる役人ではなかったか？なぜ金持ちにならず、或いは金持ちの地位を捨て義を選ぶのだろうか？

　いや科挙及第したって、役人をやめて、自適生活を選ぶ人も数多くいたよね。君は【帰去来兮辞】を読まなかったか？
　それこそ金持ちになるチャンスなのに？なぜやめるの？

　それら代表的な例ではないか？
　これらの範例に君は、答えなければならないね。

　＞昔から、一族の私腹を肥やし続けているためにこそ、役人になったのだから。中国人の本性が変わるわけがない。＜

　
　これこそ似非者の本性ではないか？
　日本だって一緒、アメリカやヨーロッパの役人がどこまで清白の身なのか、極めて疑問ですね。手段はより巧妙なだけではないかと思うが、笑・・・

　日本では所謂「族議員」がどれだけ居たろうか？
　小泉にしよう安部にしよう、親がいなければ政界のどこまで泳げるか、知れた所ですね。

　これらの例はまさに、君が仰る通りの
　＞自分ひとりが儲けるだけではない。
ちゃんと一族郎党も付いていって、みんなたっぷり甘い汁を吸うのである＜

　ではないか。

　すり替えではないよ。
　あくまで役人になりたがる目的は、金持ちになりたがること、という意味でね。

　君は、そこらへんの烏合の衆なら、話は別だぜ。しかし少しでも自負するところがあれば、似非者（乃至その発言）から脱出した方が、よいのでは？

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Re:汚濁にまみれた党、中共

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 22:48 投稿番号： [59824 / 66577]

悪魔の手先、マオイストのニーハオ爺の嘘をあばいて、
中共の役人は、昔の科挙役人と同じで、
一族郎党で金儲けをすると書いた。

今回の上海事件でも、
何も現地に行って詳しく調べなくても、
私が予言したとおりのことが起こっていることが、
すぐに読み取れるので、
ここに書いておこう。

○陳前書記自身、家族が設立した不動産会社に社会保険基金から１０億元（約１５０億円）を拠出させたとされる。

○消息筋によると、周氏（米フォーブス誌で中国の富豪第１１位と紹介された周正毅氏にからむ疑惑事件の、張本人）と、陳前書記の実弟、陳良軍氏とは親しい間柄にあり、０２年に陳良軍氏の口利きで上海市静安区から約１７ヘクタールの土地使用権を譲り受けたとされる。
「汚職疑惑拡大「上海閥」切り崩し書記解任は序章」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000003-san-int

これからも、問題の陳前総書記の家族が設立した不動産会社や、陳前書記の実弟などが、腐敗汚職事件の主要な役割を果たしていることがわかる。

マオイストのニーハオ爺が、誤魔化しているような
中央と体を張って、地方の利益を優先させた地方官僚の立派な政治事件などではなくて、
地方に巣食う汚職官僚の私利私欲をめぐる贈賄事件なのである。

もちろんそれを暴く側の共産党の大将胡錦濤国家主席自身、もっと巨大な汚職贈賄の主人公であることは、間違いない。
陳前総書記と、胡錦濤国家主席との違いは、胡錦濤の場合はただそれを事件として暴く人がいないというだけの違いなのである。

中共というのは、それこそ利権と特権の汚濁にまみれた党で、上から下まで例外なく全員汚濁にまみれているのである。
もともと中共というのは、殺人と汚濁の党だったのである。

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Re:nao759kyon氏へ

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2006/10/05 22:46 投稿番号： [59823 / 66577]

The communist not only destroy a lot of Confusianism teaching,even the Buddhist and Taoism teachings

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Re:tokyo_made_氏へ

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 16:25 投稿番号： [59822 / 66577]

こんにちは

＞現在の中国共産党は「社会主義」の看板を掛けって「資本主義」の制度を実行しています。

そうですね。

経済は、表面的には「資本主義」の制度を取り入れています。

しかし気をつけなければいけないことは、だからといって共産党は、独裁をやめたとか、民主主義を導入するとか、自らの特権と利益を放棄するとか、そういったことは、一切無いということです。

このことは、絶対に忘れてはいけないことです。

そしてこの一点こそが、、ニーハオが毎日書き込みをして、多くの人々から目をそらさせようと努力しているところです。

悪魔の手先ニーハオは、犬なりに悪魔の計略の先棒をしっかり担っているのです。

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Re: 上海マフィアの粛清劇　 (訂正）

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/10/05 13:11 投稿番号： [59821 / 66577]

誤　中央政治局員の上海市長
正　中央政治局員の上海市書記（中国共産党上海市委員会書記）

注）共産党上海市書記は上海市の事実上のナンバーワン

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Re: 日本側・・とか、中国側とか・・単純な

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 12:58 投稿番号： [59820 / 66577]

そうかにゃ〜おは複雑か？

＞今の時代は、そんなに単純ではないだろう。
中国側・・とか、日本側・・とか言うときに、自分の思考の単純さを意識した方がいいと思うよ。

またにゃ〜おがピンボケをおこしたのか、故意に歪曲しているのか？

中国側・・とか、日本側・・とか　は思考の単純さ複雑さには関係ないよ。

日本人、中国人という意味だ。

このピンボケ老人、

よくそんな馬鹿げたことで他人を攻撃できるね！

恐れ入るよ、このピンボケ老人には。

オマエの頭はガラクタいっぱいで複雑すぎてピントを合わすことができないのではないの？

まあ、オマエは誰かと同じピンボケでも、自分を大きく見せようと小細工を使わないだけ救いがある。

そうでしょう、にゃ〜おちゃん。

それはそうとして、

私の頭は単純に出来ているの。

単純でいいの。

一つのことが出来ればそれで十分なの。

にゃ〜おちゃんよ、頭につまったガラクタを洗濯して、綺麗に捨ててしまったら。

そうしたら物事が見えて来るかもしれないよ。

ピンボケが晴れて、大切なものにフォーカス出来るかもしれないよ。

.

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Re:nao759kyon氏へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/05 12:55 投稿番号： [59819 / 66577]

こんにちは。

＞＞今でも中国の新聞を見れば、毎日どの新聞でも、どのページにも、

「樹立社会主義思想、加強思想道徳」式の、中共のキャンペーンは続いていることが、見えないというのだろうか？＜＜

現在の中国共産党は「社会主義」の看板を掛けって「資本主義」の制度を実行しています。

中国共産党が孔子の儒家文化を破壊したと、一般的な中国庶民らは道徳のレベルを認知する能力を失いました。そして、中国共産党は廉恥の価値観を提唱し始めることには、それは仕方無しの方である。

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正真正銘嘘つき⇒マオイスト：ニーハオ

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 12:37 投稿番号： [59818 / 66577]

＞中国で、共産主義とか社会主義とか、革命路線なんかとっくに消滅しているのに、その事が見えず、

どこまでもウソを突き通す、いかにも共産主義者の典型のマオイストジジイ：ニーハオ

今でも中国の新聞を見れば、毎日どの新聞でも、どのページにも、

「樹立社会主義思想、加強思想道徳」式の、中共のキャンペーンは続いていることが、見えないというのだろうか？

中国YAHOOで「建設社会主義思想」ぐらいで検索しても、数百万件ぐらいヒットする、

http://search.cn.yahoo.com/search?ei=gbk&fr=fp-tab-web-ycn&meta=vl%3Dlang_zh-CN%26vl%3Dlang_zh-TW&pid=ysearch&source=ysearch_www_hp_button&p=%BD%A8%C9%E8%C9%E7%BB%E1%D6%F7%D2%E5%CB%BC%CF%EB

マオイストジジイ：ニーハオは、中国語は読めないのだろうな。

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Re: 上海マフィアの粛清劇

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/10/05 12:32 投稿番号： [59817 / 66577]

＞中央政府の指示に忠実に従うか、それとも、中央に抗して地方行政を壟断するか。地方と中央の利害が対立する時、地方の役人は微妙な立場に立たされる。（59803）

なぜヒルトン・ニーハオは突然こんなアホなことを言い出したのか？
何か隠蔽したいことがあるのか？
それとも、やはり、ただのバカか！

＞＞地方の役人が、中央の指令に背いて、地方の企業のために金を回したところで、その地方の企業のトップは、全員共産党の親戚グループで占めているわけだから、自分は私服を肥やしていないようでも、一族郎党から見ればやっぱり同じこと。
＞＞昔から、一族の私腹を肥やし続けているためにこそ、役人になったのだから。中国人の本性が変わるわけがない。　（59804）

というnao759kyon氏の意見は極めて妥当。地方の木っ端役人のことは知らないが、省長や直轄市の市長などは中央の任命によるもの。民主国家での、市民の選挙による市長や県知事などとは正反対。中央任命の市長の評価点は中央からの割当数値が基本であるから、市長が市民のことを考えて割当数値を下げることなど無い。
つまり、現代中国の統治構造は「科挙の試験」の古代中国の統治構造と全く同じ。

さて、《最近の中国高官による主な汚職事件》としては以下のようなものが報告されている。
・北京市副市長＝生活腐敗
・海軍副司令官＝収賄
・安徽省副省長＝汚職と生活腐敗
・天津市検察長＝規律違反
・上海市労働社会保障局長＝基金の不正流用
・上海市宝山区長＝基金の不正流用
・河北省交通局副局長＝収賄
・吉林省食品薬品管理局副局長＝収賄
・江蘇省交通局長＝収賄

この中の上海市の事件は、規模が違っており、昨今報道されている中央政治局員の上海市長の解任にまで発展しているのである。
もともとは、基金不正流用であるが、これは江沢民の一の子分・黄菊・副総理の妻が絡んだ上海不動産汚職であり、妻は黄菊・副総理の代理と考えられている。黄菊自身は癌で入院中との事であるが、副総理や中央政治局員の上海市長が絡み、上海市のかなりの数の幹部が連座しているのである。こうした複数の中央政治局員が絡み、しかも直轄市の組織を一網打尽にするということは、単発の「生活腐敗」などとは全く規模が違い、明らかに政変、クーデターに近い政治的事件として捕らえるべきであろう。

上海は江沢民の天領のような直轄市であることは周知の事実であったが、上海閥の中央政治局員を絡めて、その上海市を粛清したのであるから、当然、江沢民自身が命令したのか、江沢民の権力が衰えて粛清を認めざるを得なかったかである。結果の損得では、江沢民は得るものは無く、逆に子分の中央政治局員をも失ってしまうのであるから、江沢民の権力が衰えたと考えるべきであろう。確定は粛清者の後任人事ではっきりする。

毀誉褒貶はあるが古くは周恩来からの未来志向の日中関係推進を、一気に反日闘争に転換させたのは江沢民である。この反日闘争の首謀者江沢民の上海マフィアが崩壊しつつあるということは、当然日中関係に影響を与える事は明らかであるから、我々は、この上海マフィア粛清劇の成り行きに注目する必要がある。

上海マフィアの粛清劇
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59773
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Re: Aqualineさんへ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/05 12:23 投稿番号： [59816 / 66577]

この頃、このタイトルのびみょ〜な連続が気に入っているので、またまた続けて。。。

最近の台湾政界での流行語にこんなのがござんす。

「没水準」

ま、読んで字の如し、なんですが、没水準な政治屋が別の（敵の）没水準な政治屋をなじるときに、この「没水準」を使うのですから、こいつらの口喧嘩たるや「没水準」のオンパレード。

あたかも、びんぼー人が自分の気に入らないびんぼー人に向かって、「びんぼー人」と叫んでいるのと同じか、と。。。

連鎖を断ち切るには応えねば良い、ということをこーした政治屋どもは知らないので、吠えつづけるのですが、ま、日本の議会の下品極まりない野次も似たようなモノですわ。

政界の浄化なんてーのはお金だけではない、そーしたところからやらねばならないのだけれど、それがわからず、議員特権を振りかざす、見よ万国の政治屋どもよぉ〜〜〜、ですわぁーーー。

↑これを読んで、どこぞの自意識過剰なヤツがれどもは、またオレらのことを愚弄して、なんて思うんだろうなー。。。（苦笑）

そんなに自意識膨らましてどーすんの？と。。。（激笑）

でも、「没水準」ってどー発音するんだろ？どーいう意味だろう？と中国語の分からないわたちは深ーく沈潜した思考に陥るのであった。。。（爆）

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Re: 日本側・・とか、中国側とか・・単純な

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 12:20 投稿番号： [59815 / 66577]

nihao_aq_jpは悪魔だねえ、言うことが単純だよ。

議論の場に、日本側とか中国側とか意識して、対立構造を誤魔化さないと話ができない、そんなアタマはいかにも狡猾だけど、底が透け透けの単純に見える。
恐らく、若い時分、毛沢東思想に熱中しながら育ったからだろう。
物事を２極（敵・味方みたいに）に単純化しないと思考できなかったのだろうね。
でもかわいそうにその味方・共産主義陣営が負けてしまって。
だから、最初から対立は存在しなかったのだと、自分を誤魔化すしか手は残っていないのだね。(哀れ）

昔はよかった。
「自由陣営・共産陣営」、「西側・東側」、「共産主義・資本主義」、「保守・革新」
２極に分類して中国共産党・毛沢東思想万歳といえば、世界を俯瞰できたような気になって、後はな〜んも考えなくてよかった。

今の時代は、「共産陣営」がすべて負けてしまって、中国しか残っていない。
だから、中国は「共産陣営」「東側」「共産主義｣じゃなかったんだといって他人を誤魔化し、単純な自分も誤魔化さないと。
そうしないと負け犬になってしまうものね。
それにしても、中国側・・とか、日本側・・とか言うときに、対立は無かった無かったと誤魔化そうとする、自分の思考の単純さを意識した方がいいと思うよ(笑い)。

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Re: マオイスト：ニーハオまた、うそを書く

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 12:03 投稿番号： [59814 / 66577]

nihao_aq_jp と云う人は、滑稽だねえ。

世界で、共産主義とか社会主義とか、革命路線なんかとっくに消滅しているのに、その事が見えず、30年ぐらい昔の感覚を引きずったまま、中共の旗を振ってご主人様に尻尾を振る。
覚えているのは、若い頃、アタマに刷り込まれた毛沢東・中共万歳だけだから、それしか言えないのは仕方ないにしても、こう云うのを「アナクロニズム」と言うのかねえ。

共産主義が消滅しているのに、毛沢東万歳・中共万歳路線で攻めるのだから、こりゃ、トンチンカンの典型ですよねえ。

中共の時代遅れの醜悪な姿、目がついているだろうに、見えないのかねえ？
根が性悪だからね。

悪魔の手先・マオイストだからね(笑い）。

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日本側・・とか、中国側とか・・単純なヤツ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/05 12:01 投稿番号： [59813 / 66577]

yasei君は子供だねえ、言うことが子供だよ。

議論の場に、日本側とか中国側とか意識して、対立構造を作らないと話ができない、そんなアタマは幼く見える。
恐らく、子供の時分、ゲームに熱中しながら育ったからだろう。
物事を２極（敵・味方みたいに）に単純化しないと思考できないのだろうね。

昔はそれでよかった。
「自由陣営・共産陣営」、「西側・東側」、「共産主義・資本主義」、「保守・革新」
２極に分類すれば世界を俯瞰できたような気になって、後はな〜んも考えなくてよかった。

今の時代は、そんなに単純ではないだろう。
中国側・・とか、日本側・・とか言うときに、自分の思考の単純さを意識した方がいいと思うよ。

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Re: マオイスト：ニーハオまた、うそを書く

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/05 11:35 投稿番号： [59812 / 66577]

naoちゃんと云う人は、滑稽だねえ。

中国で、共産主義とか社会主義とか、革命路線なんかとっくに消滅しているのに、その事が見えず、30年ぐらい昔の感覚を引きずったまま、反共の旗を振って中国を叩く。
覚えているのは、若い頃、アタマに刷り込まれた反共宣伝だけだから、それしか言えないのは仕方ないにしても、こう云うのを「アナクロニズム」と言うのかねえ。

共産主義が消滅している中国を、反共路線で攻めるのだから、こりゃ、トンチンカンの典型ですよねえ。

中国の姿、目がついているだろうに、見えないのかねえ？

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Re: Aqualineさんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 08:46 投稿番号： [59811 / 66577]

＞その上で、「正論」という「高等技術」を、ただごり押ししても無駄どころか逆効果じゃないか、というのはご理解いただけませんか？今回一連のaki氏の物言いは、その辺りの指摘だと思い、ワタクシは口を出してみたのですが。

「ただごり押ししても無駄どころか逆効果じゃないか」という問題ではないんですよ。

もし、最近の流れを読んでいただいていれば、私の考えは述べてありますが、
ただごり押ししいるのではありませんし、中国人を変えようとか言う気はありません。

ここにいる中国人を攻撃するというよりも、我々日本人が中国の問題点を理解することが重要だと思います。

中国を良くしようと言うような大それたことではなく、

日本人の我々が中国の状況、我々の立場をよく理解して

日本を如何に守るか、災いに如何に備えるかということだと思います。

＞トコロでいくつかの発言でaki氏に対し、中国側の味方をするから許せんというような表現があったのは事実ですよね？

それはどの発言かは知りませんが、もう少し何が重要なことか考えていただけませんか？

おわかりいただけませんか？

中国側の味方をするから許せんというような単純なことではないでしょう。

＞「中国側」の言っている「内容」が正しい、日本側の言うことが間違いだ、とaki氏が言ったのですか？裏付けも無しに？

Aki氏は直接はいわないですよ。

自分は矢面に立つことはせず、卑劣な方法で相手を愚弄するのですよ。

自分の発言、行動に責任を持つ気があるのか疑わしい。

例えば貴方や他の人がAki氏を擁護して私に話していますが

Aki氏が直接話しかけてきたことはありません。

こちらの話にまともに答えたこともありません。

具体的に問題を指摘してそれは間違いだと言うのなら別にかまいません。

問題を具体的にとりあげて議論して欲しいと申し上げているのです。

ああいう形で日本側を愚弄し、小ばかにするのは

学ぶべきものは何もありませんし、正直に申し上げて不愉快です。

それだけではなく、一番大切なことですが、

重要な問題をすり替えてその重要性を薄めてしまうのは有害です。
　

最近の流れをご存知だとは思いますが、
謙虚な気持ちでもう一度日本側の意見を考えて頂ければ幸いです。

いずれにしろこれ以上の議論は無益ですね。

＞結局、この場で誰かを説得し、スタンスを変えさせるなど出来ませんし、人は人、自分は自分で思うところを発言すればよいと思っております。それこそ、rommerに対するコメントと思っているわけです。

結局、とかげ先生のこのお言葉でしょう。

.

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Re: 井の中の蜥蜴大海を知らず

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 08:32 投稿番号： [59810 / 66577]

＞jm_s君は自分の屁理屈位理解していると思いますよ。ただ、それを認めてもどうしようもないと思っているんじゃないでしょうかね。

そうでしょうね。

＞その辺りをjm_s君辺りが理解してれば良いんですがね。理解できないから屁理屈を承知で言うんだと考えれば、まあ、言ってもしょうがないんですが、これもrommerへのコメント、jm_s君達はそのためのたたき台と割り切ればいいと思います。

そういうことだと思います。

日本人が現在の情勢について考える材料になれば、

その方がはるかに重要でしょう。

＞中国は民主化しなければならないけれど、現実にそれは不可能。今できるのは、民主化への努力ではなく、国をまとめる努力。矛盾が吹き出てきているけれど、場当たり的に情報のコントロールや、プロパガンダ、暴力による弾圧以外方法はない。ではどうなるのか。今のままパンクするしかないし、出来るだけ被害を周りに及ぼさせないかたちでのパンクしかないと、日本政府も考えているんじゃないでしょうかね。

そうでしょうね。

日本への被害を最小限にくいとめる備えが必要でしょうね。

中国の状況、我々の立場をよく理解して災いに如何に備えるかということだと思います。

.

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Re: Aqualineさんへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 08:29 投稿番号： [59809 / 66577]

とかげ先生、レスありがとうございました。

＞アキ氏もアクア氏も故意に事をぼかしているのであり、その意味で核心は突かないと思いますよ。要は、中国を一方的に責めても事は解決せず、また責任を（事実はどうであれ）中国に押しつけるだけでは彼等の反発を買うばかりだ、ということじゃないんでしょうかね。

そういう雰囲気の場所ではそうでしょうね。

ここで、日本側と中国側が議論しているときに場の雰囲気を無視して

日本人を愚弄したり、小ばかにする態度は慎んでいただきたいですね。

＞ある意味それは耳に入りやすい論だし、正論でもあるのでしょうが、問題は指摘すべき点、それから明らかな中国側の問題までぼやけてしまうと言うことでしょうね。

それが一番の問題と思います。

重要な問題を水で薄めたようにして問題を見えなくしてしまう。

人権を無視した虐待、弾圧の問題を宗教の教義の議論にすり替える例のように。

＞結局、この場で誰かを説得し、スタンスを変えさせるなど出来ませんし、人は人、自分は自分で思うところを発言すればよいと思っております。それこそ、rommerに対するコメントと思っているわけです。

同感です。

とかげ先生のお話は興味あるものが多く、勉強させていただいています。
今後とも宜しくお願いします。　

.

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Re: 10中の10

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 01:45 投稿番号： [59808 / 66577]

＞ドーベルマンの犬（わん）ちゃんみたいに、良いも悪いも関係なく、獲物と見れば襲い掛かって咬（か）みつくだけが本能の、そう云うアタマを働かせ、
「日本」の何でも全てを叩いて見せる。バ〜カじゃないか、

＞誰とは言わないが、誰だろう？・・・

にゃ〜おちゃん！

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単なる餓鬼のゴミまき＞riseiryou

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/05 01:26 投稿番号： [59807 / 66577]

なんだ、単なる餓鬼のゴミまきであったか。

礼儀も知らない、

自分の意見も発言できない、

最低の餓鬼のゴミまき

＞礼儀も知らない　 riseiryou 氏に質問

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=59755

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Re: Nihao先生へ<<(_ _)>>

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/05 01:13 投稿番号： [59806 / 66577]

今晩は、台北にいる便器氏はNihao先生にご挨拶しています。

本当に中華民国台湾でも中央政府と地方政府の矛盾があります。与党に支配された地方政府は立法院の通過した方案に対して無視の態度を取ることができます。

昔の歴代王朝の統治者は絶対に地方官僚の施政や管理能力を依頼しました。然し、中央政府が難しく全国官僚の施政の成績に監察して農民の生活を理解できなかった。そして、明代の皇帝と清代の皇帝らは全土に監察した特務・情報機関を設立して官僚の管理能力と民衆の生活を皇帝に報告してくれました。勿論、独自的な軍事勢力が有った地方政府は中央政府の政令を敢えて服従しなかった。東漢の地方割拠、唐代の地方割拠、中華民国の地方割拠も同じ状況でした。

沢山外国人または海外華僑らは現在の中国政府が米国の州立連邦制を模倣する方を説服するかもしれません。然し、彼達は地方政府と中央政府に関する従属関係と権力分配等などの問題を研究することがありません。其の方か、毎年、富裕的な地方政府は中央政府に百億以上の納金を支払うことので、富裕的な地方政府の官僚らは益々中央政府の政令を軽視し始めました。他の貧しい地方政府の官僚は中央政府に経済援助の需要を提出して無能的な統治を続けます。もし、中央政府のトップは地方政府における貧富の格差を解決できないなら、歴史の同じ道を繰り返し踏むだろう。現在の中国共産党では解放軍の支配力に確り握る原因も昔の地方政府の分裂を防止する事である。

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Re: 中央と地方

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/05 00:06 投稿番号： [59805 / 66577]

いやはや、中国通のニーハオ先生のおっしゃることだから定めて事実なのであろう。

>ともあれ、中央政府の指示に忠実に従うか、それとも、中央に抗して地方行政を壟断するか。
地方と中央の利害が対立する時、地方の役人は微妙な立場に立たされる。
中央に抗してやり過ぎると、後ろ盾を失ったとき、逮捕・失脚の憂き目を見る。「欲加之罪、不患無詞（罪を着せようとするなら、その理由には困らない）」だから、中央に逆らう目障りの役人にかぶせる罪状は何とでも・・だ。

怖い国だねぇ、中国は。正に人治国家だ。権力闘争の為には法律など無関係。もちろん人民のレベルでもそうだろうな。そりゃ、人民に至ってはお役人に逆らうなど、命がいくつ有っても足りないはずだ。

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Re: マオイスト：ニーハオまた、うそを書く

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/05 00:02 投稿番号： [59804 / 66577]

悪魔の手先、マオイストのニーハオ。

中国のことを何も知らない無知から来るのか、知っててうそをついてるのかわからないが、またまた大嘘を書いてます(笑い）

＞地方の役人にとって微妙なところは、北京の党中央（政府）に忠実であるか、それとも其の地方に忠実であるかと云うところ。地方に忠実なら「父母官（父母のように優しい役人）」として人々に慕われる。
例えば、上海が稼いだ金は、できるだけ中央に取られないようにして上海の為、上海企業の成長のため、それを専ら上海にばら撒くなら、上海市民は泣いて喜び、其の役人は忽ち上海の英雄になる。

なぜ昔から中国人は、役人になりたがるのか。
何十年も、勉強して科挙の試験に通りたかったのか。
答えは簡単。
科挙の試験に合格して、役人になって地方に赴任したら、今までの苦労した貧乏生活とはオサラバで、何のかんのと理屈をつけては私服を肥やして、最後に故郷に帰るときにはいくつも蔵が建つからである。
自分ひとりが儲けるだけではない。
ちゃんと一族郎党も付いていって、みんなたっぷり甘い汁を吸うのである。

現代の腐敗役人の党中共が、その伝統から外れるわけがない。
地方の役人が、中央の指令に背いて、地方の企業のために金を回したところで、その地方の企業のトップは、全員共産党の親戚グループで占めているわけだから、自分は私服を肥やしていないようでも、一族郎党から見ればやっぱり同じこと。

昔から、一族の私腹を肥やし続けているためにこそ、役人になったのだから。
中国人の本性が変わるわけがない。

それを、嘘つきニーハオは、あれこれ知りも知らないくせに、ウソをつきまくる。
何のかんのと、ご主人様の中共の弁解をする。
悪魔の手先、性悪犬の性格は、少しも変わらない。

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中央と地方

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/10/04 23:25 投稿番号： [59803 / 66577]

最近、上海市のトップが汚職絡みの事件によって逮捕され、失脚した。
汚職と聞くなら、欲張った悪徳の役人が不正を働き、私腹を肥やすと云うのが一般的なイメージ。

なる程、そう云う場合もあるだろうが、中国において、普通、そう云う事件は政治に関わる話として理解するのが常識。
中国の、中央政府と地方政府の関係はとても複雑で、微妙。
間違っても、日本の政府（霞ヶ関）と地方自治体（都道府県）のような感覚で理解してはいけないのです。つまり、霞ヶ関の役人が地方行政の末端まで細かく規制して支配する。
・・支配できる・・と云うような感覚。
中国では考えられないし、あり得ないことでしょう。

地方の役人にとって微妙なところは、北京の党中央（政府）に忠実であるか、それとも其の地方に忠実であるかと云うところ。地方に忠実なら「父母官（父母のように優しい役人）」として人々に慕われる。
例えば、上海が稼いだ金は、できるだけ中央に取られないようにして上海の為、上海企業の成長のため、それを専ら上海にばら撒くなら、上海市民は泣いて喜び、其の役人は忽ち上海の英雄になる。

中央から降りてくる指示も法律も、地方の政府にとって都合悪いものは極力無視して握りつぶし、骨抜きにしてしまう。中央の指示を地方政府が無視して、人民が困る場合もあり、大助かりの場合もある。

ともあれ、中央政府の指示に忠実に従うか、それとも、中央に抗して地方行政を壟断するか。
地方と中央の利害が対立する時、地方の役人は微妙な立場に立たされる。
中央に抗してやり過ぎると、後ろ盾を失ったとき、逮捕・失脚の憂き目を見る。「欲加之罪、不患無詞（罪を着せようとするなら、その理由には困らない）」だから、中央に逆らう目障りの役人にかぶせる罪状は何とでも・・だ。

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Re: Aqualineさんへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/04 22:06 投稿番号： [59802 / 66577]

まず最初に、わたしはスタンスの違いを述べたのであり、野生氏があなたに回答を迫ってもおそらく出てこないだろうから、方法を変えてはいかがかと申し述べたまで。むろん、ご承知の通り、スタンスの違い、主張の違いが敵味方の判別基準ではないという前提です。
その上で、スタンスとしては私は野生氏に近いと言ったまで。あなたやアキ氏のスタンスが間違っている、けしからんという話ではありません。

>
>正論をただ羅列してループしている。つまり、「相手の見解等無視して正論を吐き続ける」ことに行き詰まりがあるからこのような態度に行き着いたんですが。

けっきょく、そのようなスタンスの違いから来ることだと思いますが。それに、あなたが以前、例えば遡及法の件などで中国サイドと丁々発止やられていた時は、あなたが正攻法をくり返していたような気もいたします。おそらく、その経験が今回の様なことになった一因かと思った次第でして。
>
>
>「rommer向け」との明確な意図があるとかげ様にはこの方法はまどろっこしいでしょうが、「たたき台」を引き出すにも多少は役立つと思うので無下に否定はしないでくださいますようお願い致します（笑）

したがって、無下に否定などしておりません。それぞれのアプローチの仕方ですから。論争とは、相手のスタンスとかみ合ってこそ成り立つ物。わたしがjm_s君やパンダ君とやり合うのはあくまで彼等がたたき台になるから。たたき台の意味がなければ無視しております。これもまた腹の立つスタンスではありましょうが、ご容赦の程を。
>
>
>ワタクシは、「敵」は明確なのでさほど問題では無いと思うんですよ。

>そのためにも、まぁ、「わかりきった敵」に時間割きたく無いかな、と。

いかにも。前にも書いたことですが、相手は自分で選べばよろしい。基本的に私は相手を説得する意味はないと思っております。説得ではなく、明らかにミスを指摘することはありますが、ミスならわたしにもありうることですから。相手を説得する理由がないのであれば、あとはそれを材料として自らの意見を述べるまで。

>いうコトに「一理」あっても、ウンコまみれじゃ誰もとってくれませんよ。
>そー言うイミで、一部の方はにーはおちゃんと同レベル、に、見えます。もったいない。

すですね。でも全ての人を納得させられるわけではなく、だからこそ様々なスタンスを持っている人の存在が良いのではないですか？日本サイドのウンコまみれを指摘しながら、中国サイドのウンコは看過すると観る人も一部にはいるでしょうしね。

>まぁaki氏はどうか知らないが、ワタクシは「近しい見るべき意見」をお持ちだからこそ、指摘したつもりです。

ええ、それはそうでしょう。アキ氏とも別に対立しているわけではないですし。物の言い方が違うだけですよ。

>最近お任せしちゃってますが、立ち寄り自体が減ってますのでご容赦ください。

いえいえ、私もあくまで一個人の書き込みをしているだけのこと、誰にも与しているつもりはありません。自分達のペースでやりましょうよ。

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中国

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Re: アサヒビール 伊藤忠商事 住友化学

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アサヒビール 伊藤忠商事 住友化学

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Re: 上海マフィアの粛清劇 (訂正）

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日本側・・とか、中国側とか・・単純なヤツ

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中央と地方

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