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Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダさ

投稿者： bringerdanjiri 投稿日時： 2006/07/15 01:27 投稿番号： [56983 / 66577]

PANDAさんへ

有名人の貴兄からレス戴いて光栄です。

＞中国や韓国は、日本の教えない分で愚民となった日本の若者に正しい歴史を提示しています。

　あれれ・・・「愚民」ですか？随分高慢な感覚をお持ちですね。大国の国民ってそんなに礼儀を知らないのかと失望しました。私は中国の孔子・孟子をはじめとした古代文化にある種の尊敬を持って育ってきましたが、そういう言葉を使う貴兄の感覚を伺うと残念だと思いますね。

　私は中国人を「愚民」だなんて言いませんよ。・・・中国は天安門事件等に見られる民主主義不在の国家だと思いますし、SARS問題隠蔽に見られる自国民と国際社会に極度に統制された情報しか流さない秘密主義、陰惨な犯罪集団「蛇頭」等の温床だとしてもね。

　それとねえ・・・。あなたたち他国が日本国民に「正しい歴史を教えてやっている」という感覚自体が異常ですね。歴史を教えるのはそれぞれの国のポリシーでやること。中国や韓国がそういう感覚で外交することは内政干渉そのものです。

＞中国・韓国などが国民の感情を大切にして、素直に人々の今更日本による精神的な被害感情を日本政府に伝えただけで、内政干渉にあたりません。

　靖国神社は日本国内での単なる慰霊の場。それを外交の場にあえて持ち出して執拗に抗議することが内政干渉でないという話はわかりませんなあ・・・。

　単なる慰霊の場なのですから、日本国民の感情を逆撫ですることなく、放っておいて欲しいですね。日本国民がどう慰霊するかは私たちの問題であって、あなたたちの被害妄想の対象になるのは迷惑です。

　靖国ファンではない小生も貴兄のような意見に反発する気持ちが湧きますね。それが、外国と国内の違いですよ。

＞北側による「拉致」や、どの国も核以外ミサイルの脅威も感じないことにだけ怒りを感じるらしいが。

　 PANDAさんは拉致が人権侵害でないと感じているのかなあ？それならあなたの感覚は民主主義と相容れませんな。
　それに北のミサイルに日本人が脅威を感じるのは拉致、偽札、覚醒剤とやりたい放題の気違い国家北朝鮮が危険な軍事力を整備させているからですよ。
　「気違いに刃物」という諺が日本にありますが、それが北朝鮮に当て嵌まるだけにゾッとするのですよ。

＞＞大体、中国共産党が日本の指導者が一神社に行こうが行くまいが、感情的に傷つくほどナイーブなわけない。中国共産党指導部はもっと戦略的・戦術的なはずだよ。じゃなければあれだけの大国が治まるわけないじゃない？

＞被害感情が被害当事者に加害者によって再び齎されたかどうかは、
加害側であるあなた方や日本政府の空想、妄想、推測に決められたことではありません。空想、妄想、推測をやめたほうがいいですよ。

　あれ？議論のすり替えですね。中国は感情に左右されて戦略・戦術を考えないチャチな国じゃないだろう・・・と私は言ってるんですよ。それとも感情に左右されて戦略・戦術を考えない指導者が大国・中国を治めているとパンダさんはまさか言いたいのかなあ？私は中国政府はそんなバカじゃなくてそれなりの政治的意図があっての靖国批判だよ、と言っているんだけどね。

＞＞まあ、私は靖国神社に定期的に参拝するようなマニアじゃないので、靖国神社に肩入れする義理はないんだけど、中韓のくだらない内政干渉には反発する気持ちは湧くよね。それが内政干渉の愚というものですよ。
＞内政干渉ではないよ。俺は散々このトビで根拠と理論を持って、述べてきたが、
貴方はどうしても内政干渉だというなら、その理由を述べてください！

　さっき説明したとおりですよ。それに天安門事件が国際社会の批判を浴びたときに中国政府はどう反論したかな？内政干渉って言ってたよね。何にしたって国内問題を無闇に他国が批判するのは愚策だよと言いたいだけなんだよ。

　まあ、これまで中国政府は反日キャンペーンで国民の不満を反らせていたのだろうから、引っ込みがつかないんだろうなあ。

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Re: 止戈為武：kitaguninosaru1氏

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/15 00:39 投稿番号： [56982 / 66577]

>最初からその「論争」に加えるつもりはなかったし、
「人海戦術」と言われるのも心外ですので、
この辺で失礼します。

kitaguninosaru1さん、申し訳ない。

また失敗してしまった。

「人海戦術」というのは、あなたに言ったわけではない。

本当に申し訳なかった。

あなたの出す例は、数は少ないけれど、実に痛い所を突いてくる。

痛い所を突いてくるけど、逆に尊敬の念が湧いてくる、強敵です。

強敵は、嫌な気持ちもありますが、不思議に尊敬の気持ちも湧きます。

本当です。

反対に、数多く例を出てくるけど、バカバカしい例ばかり出す人もいます。

偉そうにいろいろ解説するけど、全部間違っている。

これは、不思議に軽蔑の念しか湧かない。

そんなもんです。

敵だ、味方だとか、

同胞だ、外国だとか言っても、

実際はそんなもんです。

よくわかりました。

kitaguninosaru1さん、どうか失礼があったならば、お許しください。

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破綻国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/14 22:00 投稿番号： [56981 / 66577]

中国崩壊は世界の常識。

http://www.usatoday.com/news/washington/2006-05-02-failed-states-survey_x.htm
慶賀！「世界の破綻国家」中国ランクイン

ゲラゲラゲラ
正確な予測であったな。
ワッハッハッハッハ

、

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Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/14 20:04 投稿番号： [56980 / 66577]

馬鹿パンダ。今度は別人をあたしと同一視か？あたしゃtokagenoheso以外のHNを使ったことはない。HNを変えるのが嫌いなんだ。HNをやたらに変える書き手は基本的に信用していない。

このトピでは一つだけ。他トピで他HNを使うがね。いまは、ここだけだ。

まともに反論出来ないとこんどは手法を変えての馬鹿振りか。

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来月の15日は何の記念日ですか

投稿者： gyokuonhousounoshuchi 投稿日時： 2006/07/14 19:52 投稿番号： [56979 / 66577]

70歳以上の年寄らは絶対に記念日の意味が分かる。

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謝罪すべきは中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/14 19:23 投稿番号： [56978 / 66577]

謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318

日中戦争は日本の正当防衛行為　（索引）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54261

A級戦犯訴追はポツダム宣言違反の不法行為
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304

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Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 18:56 投稿番号： [56977 / 66577]

このアホ！
日本人を馬鹿にしている。
日本を象徴する日本天皇、日本人の意思を代弁する日本の歴代総理大臣は、
世界に跪いて謝っている現実をみないで寝言をいうな。
臍ちゃんことお前のような間抜けバカからの助け舟が悪ちゃんに迷惑するんだよ。
そうでしょう、悪ちゃん！

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Re: 止戈為武panda168jp氏

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 18:50 投稿番号： [56976 / 66577]

＞命の値段の無い13億の人海戦術にお付き合いするのも疲れるので。
＜＜＜

アホですね。
１．２億の命には値段があって、保険会社から弁償できることだな。

お前さんのアホ親（ﾁﾝ）は生まれつきの間抜けのお前さんのことで、毎日涙だな。

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Re: panda168jp

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 18:37 投稿番号： [56975 / 66577]

>その，ミサイルや爆弾の投下は東京大空襲や各原爆の資料で悲惨さをよく知
っていますし，アニメや映画などでも（蛍の墓とか）でも多く目にしている
ためとても恐怖を感じています。
<<<

単純なミサイル投下なら、そんなに破壊力がないと思われます。
（念のためミサイルにて一人が殺されても悲惨なものでもあると考えています。）

＞核でなくても，サリンや天然痘など十二分に効果を上げれる物が北朝鮮で研
究開発されている以上ただのミサイルでもやはり恐怖です。
＜＜＜

とても恐怖、怖いですよね。
この恐怖を交わすためには、朝鮮がどういう国家体制を取ろうと
日本とは余り関係のないことで、日朝間の国交樹立や、
更なる善隣友好関係を築くのがとても大切だと思います。
国交が樹立してから、拉致問題が解決できそうにもないと言う日本人の発想が私にはよく判りません。

＞もし，日本以外の国は核でないミサイルに寛容なのなら今すぐ改めるべきだ
と思います。
＜＜＜

日本は、朝鮮以外のミサイルには寛容的だと思われます。
朝鮮にしてみれば、いつミサイルに攻撃されるか危惧もしているし、ミサイルや核に対した抑制力としてもつ理由の一つではないか、と思います。

＞また，ミサイル実験自体は各国の自由だと思います。
しかし，あくまでも自国領土内での話だと思いませんか？
＜＜＜

そう思いますし、ミサイルや核大国にも核廃絶をして貰いたいところです。
当然、ミサイルを買ってきて使うのも駄目なことですし。

＞今回，ロシア＆日本東北側だったけどもしも【中台がはさむ海域】だったり
【中国と朝鮮半島の湾（名前知らずに申し訳ない）】に落とす実験でも中国
は脅威を感じないミサイルだから許すの？
＜＜＜

許してはいないと思いますね。
自分もやってきたことですから、強気に出られないだけのことではないかな。また、議長声明とか非難決議案も提示しているんでしょう。
（日本が制裁決議案を提示しなければ、どうなるか分かりません）

＞十分，海域を汚染するよロケット燃料は。
＜＜＜

産業のあまりなく、遅れた朝鮮より、貿易大国の日本は充分海を汚してきた。

＞それどころか日本は一度，国の上空をまたがれています。
何かのミスが起これば，国土に落ち国民が死ぬ状況を体験しています。
北朝鮮が，中国の国土をまたぐ形で実験しても許せるの？
＜＜＜

言っている事が理解できます。
ですが、朝鮮が核やミサイルに攻撃される時は、ミサイルや核が日本の上空もまたがるし、または日本が発射基地としても使われる可能性が充分にある。朝鮮にしてみれば今の日本と同じような気持ちを共有しています。

この事態を避けるため、小泉さんが朝鮮と国交樹立したかったし、6カ国会議というのも開かれています。
世界は日本のことを心配していませんか。

因みに、
あのアホ臍は、周りの身体能力の大きな隣国も脅威だの、一回り小さい隣国も脅威だのとほざいているようだが、アメリカと仲良くしていけば脅威がなくなると信じ込んでいるようで、よくなっていないことに気づきなさい。

相手国には非があったとしても、相手国を追い込ませないことが大切なことですよ。

朝鮮が制裁されたら、日本はこれ以上外交努力しなくても良さそうだが、
戦争が爆発してしまったら、ミサイル発射ミスによる日本人の死者がより数多くなりかねませんね。

元々、日本と朝鮮との間には「因縁」、「怨念」があり、今度は日本がその陣頭を切ったことで、思い切り嫌われることで、その後お互いの犠牲者が多くでますよね。

中国の柔軟な姿勢が日本のためにもなりますよ。
理解できないあほな臍、悪ちゃんのような日本人が一杯いるようです。

朝鮮に経済制裁を掛けると、日本にとっては気持ちのいいことでしょうけど、目的とした拉致の解決が程遠く出来なくなりそうですよ。

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Re: 止戈為武panda168jp氏

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/14 16:54 投稿番号： [56974 / 66577]

道義、徳行については、しっかり理解し実践なさい！

命の値段の無い13億の人海戦術にお付き合いするのも疲れるので。

お前さんはアホチャンだから、アホで詰まらないチャンから抜け出ることができない。

げらげらげら

ボケ

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日韓併合は合法

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/14 16:48 投稿番号： [56973 / 66577]

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず、韓国主張崩れる
http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/

【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは　いまなお執ように不法論が出れ謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

＜ダービー大学Anthony Carty教授＞
イギリス政府による一連の条約に対する理解と解釈を中心に報告。以前の会議から「そもそも国際法といえるものが存在したかどうかさえ疑わしい。帝国主義全盛の時代において、特定の条約の合法・違法を判断するに足る「法」を発見することは困難」と主張。最終会議では、条約に対する列強の見解を紹介することにより、当時の「法」が現実的な列強の「力」に対して、如何に劣等であったか、当時の国際社会が如何にその法そのものや、法的手続きを軽視していたかを示す。

＜ケンブリッジ大学Crawford教授＞
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。言い換えるなら、文明国と非文明国の関係は、文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。それ故、前者（文明国・非文明国間）においては後者（文明国間）で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。極論すれば、文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。
当時において重要だったのは、特定の文明国と非文明国の関係が、「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。単純化して言えば、植民地化において「法」が存在していたのは、その部分（他の文明国が受容したか？）のみである。この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。仮にどのような大きな手続き的瑕疵があり、非文明国の意志に反していたとしても、当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffc4zjbb9ga4o9gka1a4c0a4ca4bf&sid=1143582&mid=1

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日中戦争は日本の正当防衛行為

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/14 16:33 投稿番号： [56972 / 66577]

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abarehachaku99＠民進党

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/14 15:19 投稿番号： [56971 / 66577]

＞＞選挙期間中は毎日「愛台湾」を叫んで台湾の土地にキスをした宋楚喩はアメリカに隠し資産を持って、息子は米国籍を所得していつでも国外脱出ＯＫの状態ですがあれの事ですか？＜＜

同様に陳水扁氏の家族は外国の銀行で大量的な通貨とお金を貯蓄する資産には、誰でもそんな事件に忍耐できますか？？

＞＞憲法のために乾杯するなら憲法に基づいて否決した罷免案にも乾杯しろ＜＜

大学学者と教授を含む民進党の支持者は署名する手紙で陳水扁氏の下野を呼び掛けます。我々が陳水扁氏の下野のために準備し乾杯しろ。

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Re: 鉄山口へ

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/14 15:12 投稿番号： [56970 / 66577]

tokyo_made_otearai_benki様

ありがとうね！
こうかいって読むのね〜覚えました！

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Re: 鉄山口へ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/14 15:07 投稿番号： [56969 / 66577]

【中国と朝鮮半島の湾（名前知らずに申し訳ない）】

中国と朝鮮半島の湾は黄海である。

＞＞あくまでも自国領土内での話だと思いませんか？＜＜

その通りです。全ての国家は自国領土内で核兵器とミサイル実験を進める。

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＊　日本攻撃を繰り返す中国人達へ２

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/14 14:35 投稿番号： [56968 / 66577]

韓国ではこのような良識的な発言もある。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/14/20060714000027.html

ここで愚かな日本攻撃を繰り返して
己の無能を曝け出している中国人達よ。
韓国人のつめの垢でも煎じて飲んだら如何？

北朝鮮は常識はずれの異常な連中だが、
韓国の整形大統領は信じられないほどの愚かな人物ですね。
韓国国民にはお気の毒なことです。

.

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panda168jp様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/07/14 14:15 投稿番号： [56967 / 66577]

多分，ミサイルへの反応が日本人は過剰な理由は僕が感じているものと近い
と思うので書かせてもらいます。

まず，島国なので陸地に国境が無く戦争の地上戦があまり意識の中に無い。
戦争=ミサイルor飛行機からの爆弾の投下を想像してしまいます。

その，ミサイルや爆弾の投下は東京大空襲や各原爆の資料で悲惨さをよく知
っていますし，アニメや映画などでも（蛍の墓とか）でも多く目にしている
ためとても恐怖を感じています。

核でなくても，サリンや天然痘など十二分に効果を上げれる物が北朝鮮で研
究開発されている以上ただのミサイルでもやはり恐怖です。
もし，日本以外の国は核でないミサイルに寛容なのなら今すぐ改めるべきだ
と思います。

また，ミサイル実験自体は各国の自由だと思います。
しかし，あくまでも自国領土内での話だと思いませんか？
今回，ロシア＆日本東北側だったけどもしも【中台がはさむ海域】だったり
【中国と朝鮮半島の湾（名前知らずに申し訳ない）】に落とす実験でも中国
は脅威を感じないミサイルだから許すの？

十分，海域を汚染するよロケット燃料は。

それどころか日本は一度，国の上空をまたがれています。
何かのミスが起これば，国土に落ち国民が死ぬ状況を体験しています。
北朝鮮が，中国の国土をまたぐ形で実験しても許せるの？

やっぱり，とっても嫌なことです。

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Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダさ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 13:47 投稿番号： [56966 / 66577]

> 　日本人じゃない（？）から、パンダさんには理解できないかもしれないけど、戦後６０年を過ぎ、日本の若者には戦争の記憶はないし、太平洋戦争の戦死者の遺族も高齢化する一方です。<<<

私は中国人です。

日本の若者は日本という国から恥たる歴史教育を受けさせられたこともなければ、戦争については、何もかも殆ど知らないし、当然体験したことのないないことにはは責任なぞ感じないし、
北側による「拉致」や、どの国も核以外ミサイルの脅威も感じないことにだけ怒りを感じるらしいが。

＞中国や韓国が黙って何も言わなければ、靖国神社はいずれ将来は日本人の忘却の彼方に錆びれていく運命なのですよ。
＜＜＜

物理的にはそうなりますね。

日本においては、当の政権が国内政治で靖国参拝を政治利用さえしなければ、中国や韓国の黙った以上の結果として、靖国が錆ってなくなるんでしょう。

＞ところが中国・韓国が首相の靖国神社の参拝に内政干渉の愚を省みず騒ぐものだから、そのたびに日本の若者に中国・韓国への反発を抱かせ、さらに靖国神社を再認識させているのですよ。わかってますか？
＜＜＜

中国・韓国などが国民の感情を大切にして、素直に人々の今更日本による精神的な被害感情を日本政府に伝えただけで、内政干渉にあたりません。
日本は、マイナス面で、モノ知らずに馬鹿にされ続けた日本の若者を、ナショナリズムに高揚させてきただけですよ。
中国や韓国は、日本の教えない分で愚民となった日本の若者に正しい歴史を提示しています。

＞言わば、靖国神社に関する日本人の世代間伝承を中国・韓国が大々的に宣伝して後押ししてナショナリズムを育てているようなもの。皮肉なもので靖国神社にとっては中国・韓国様々。
＜＜＜

中国や韓国はプラス面で、日本の若者にはナショナリズムを、
日本は、自国の若者にはマイナス面でのナショナリズムを高揚させています。

＞大体、中国共産党が日本の指導者が一神社に行こうが行くまいが、感情的に傷つくほどナイーブなわけない。中国共産党指導部はもっと戦略的・戦術的なはずだよ。じゃなければあれだけの大国が治まるわけないじゃない？
＜＜＜

被害感情が被害当事者に加害者によって再び齎されたかどうかは、
加害側であるあなた方や日本政府の空想、妄想、推測に決められたことではありません。
空想、妄想、推測をやめたほうがいいですよ。
拉致問題で元々の加害者であった日本にとっては、この件では偶々実害があったとして、今回のミサイル発射で実害がないのにもかかわらず、実害されたような感情を前面に出して被害者ぶってバカ騒ぎをしていませんか。

＞　あくまで反日プロパガンダに過ぎないわけで、執拗に日本政府にこの問題で揺さぶることで、中国の意向の政府への浸透度を測ったり、日本のカネを狙ったり、自国民の不満のエネルギーを反日という形でガス抜きしているんだよ、所詮は。
＜＜＜

人間的でない妄想、空想しないほうがいいですよ。
俺だって、一人一人の日本人が嫌いではないが、やはり、怒っていますよ。

＞まあ、私は靖国神社に定期的に参拝するようなマニアじゃないので、靖国神社に肩入れする義理はないんだけど、中韓のくだらない内政干渉には反発する気持ちは湧くよね。それが内政干渉の愚というものですよ。
＜＜＜

内政干渉ではないよ。俺は散々このトビで根拠と理論を持って、述べてきたが、
貴方はどうしても内政干渉だというなら、その理由を述べてください！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56966.html

Re: 止戈為武panda168jp氏

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 12:44 投稿番号： [56965 / 66577]

道義、徳行については、しっかり理解しなさい！

＞人海戦術にお付き合いするのも疲れるので。＜＜＜

お前さんが臍ちゃんじゃないから、アホで詰まらない奴にならないでほしい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/56965.html

Re: ５６８３４へ横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 12:39 投稿番号： [56964 / 66577]

＞キミが中国の行為の正当化に自国民保護を言うから「こう言うことも言えますね」と提示したことだが。べつに日本政府が嘘を言った訳ではない。自分の発言が元なのを隠蔽する質の悪さ。
＜＜＜

悪ちゃんよ、イラクとの事業にかかわった邦人の救出するためか、イラクの石油資源が欲しいか、はっきりしなさい。

口頭では、以上のどっちでもなくて、結果としてアメ公のやらせで、大量破壊兵器、アルガイタとはつながりのあるテロリストと戦うとの口実に、あ〜、実際に日本の復興資源に当たるための侵略的な派兵だろう。

どっちにしよう、日本が戦争好きでイラクへのアメ公による侵略戦争に加担してきことは、平和国家でないことの証明の一つだよ。

テロ国家、大量破壊兵器を持つ国家に制裁を加えるじゃないの？
何か、復興支援だよ。

不幸してからでないと、復興支援なぞありえない。

日本は、アホですね。

＞「軍事パレードや演習自体を非難した公式見解」は？出せないでしょ？無いもの。
ついでに言えば食料援助を乞う国が軍事に金かけたら非難はされずとも顰蹙は買うわな。当然の疑問だろう。「金あるなら食料買えば？」って。
＜＜＜

別に、今まで朝鮮が他国の脅威でないから、多くの国もやっている軍事パレードや演習自体をやってきたことに対しては非難しないよ。

するなら、自称平和的なアホ国家ぐらいでしょう。

どうすればいいか、どうしたらいいか、アメ公に馴れ馴れしい悪ちゃんの指図を受けない、と思うよ。

＞
「日本＝悪」の先入観以外に、このカンチガイを説明できるなら説明して欲しいね。中国人の犯罪の時と同じ。入国させるのが悪いだの、地域の冷たさが悪いだの、まず「日本がナニか悪いに違いない」という前提。もちろん「犯罪者は悪だ、取り締まれ」という意見もあったが、常に「それでも日本の体制が云々」とセット。結局「犯罪者擁護」しかしていない。
＜＜＜

レスに直接に関連のないことで、いつもの悪ちゃんの誤魔化し、すり替えと見なす。

＞問題が起きれば全て日本が悪い、という、蒙昧なフィルター。
＜＜＜

今回は、日本が悪ではないがバカ騒ぎし過ぎているのではないかと見ているだけだよ。
冷静に！勘違いしないでくさいね。

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Re: ５６８３４へ横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/07/14 12:27 投稿番号： [56963 / 66577]

>あらかた指摘はとかげ氏の言う通りなんで。多少重複もあり。<<<

悪ちゃんが老人徘徊「賞」を獲得した方で、自慢芸に蒸し返すんだから、当然、
悪ちゃんの功績を讃えるために、その数のだけ、常套用句でも褒めてあげないと、尊敬な意を表せないと思いますよ。（笑）

＞イランでの対立はどう説明する？根拠は？
＜＜＜

説明と根拠をあげる前に、今の挑戦は、ロシアを無視してまでの行動だろう。朝鮮はロシアの傀儡といえないんでしょう。
自分の首を絞めるような質問をしてどうすんなよ。
このダブスタ悪ちゃん。

＞ナニをどうごまかしているかね？指摘できるかい？＜＜＜

例をあげるまでもなく、行き成り傀儡国家だのと、諸にすり替えにしたんだよ。すり替え、誤魔化しでなければただのモノ知らず、お恥ずかしいことだよ。
教えてあげましょう。主権のある金成日からの派兵要請があるだから、または、資本主義と社会主義の両陣営の戦いだから、朝鮮を援助派兵したのだ。

ここでは、日本が平和国家と自称しながらも、戦争に加担したことを問題視しているが、
中国には非がないが、強引に非を作り上げて指摘しても、日本が平和国家でないことは否定できないしね。

＞侵略との定義が不明確。提示されなければ「侵略」と断ずるのは不当。＜＜＜

侵略戦争と、その侵略戦を正当化出来るかどうかは別問題だよ。
今の悪ちゃんの理解とその理解レベルとは関係ないことだよ。
当時は、日本が侵略国家で、世界に反対された、悪ちゃんらの国家だと思われた。これは事実ですよ。

＞侵略で無い理由は何度も言ったが「日露清掃と言う外交で正当に取得した権益地」なので侵略では無い。以上。
不戦条約や停戦条約は「中国側によって何度も破られた」。上海しかり。盧溝橋然り。＜＜＜

日本とロシアは他国の領土や主権、資源をどう山分けにするか、侵略そのもので、どっちがいいかと裁断してほしいのか。
日本とロシアはどっちもどっちで、ロシアも悪ちゃんで、その後を追った日本はもっと悪ちゃんだった。

＞これもちょっと前に書いたが。＜＜＜

その数だけ、根拠と理論を示してあげことに対して反論もできなくて、「虫返し」にしか出来なかった悪ちゃんでしょう。
臍ちゃんは、蒸し返すだけで、一度も根拠と理論をあげることもできなくて、反論できたこともなかったよ。

＞不戦条約や停戦条約は「中国側によって何度も破られた」。上海しかり。盧溝橋然り。
これもちょっと前に書いたが。
＜＜＜

日本は満州事件を引き起こした。
上海第一事件も引き起こした。
日本は、盧溝橋事件のすぐ後、停戦調停条約ができた当日に、華北派兵して、上海第2事件にまで飛び火を及んでしまった。
日本がどう思うと、世界から、アメリカを含めた世界から日本が侵略戦争を行ったと非難されたよ。

＞これもちょっと前に書いたが。＜＜＜

悪ちゃんは書いたつもりであったかもしれないが、バカウヨの嘘を鵜呑みしし、理論と根拠も一度も今まであげられなかった。
悪ちゃんは、アホ臍もどうだったが、俺の正論には反論もできなくて、神隠しをしてきた。

＞日朝間でいつ戦争状態だったと？そして強制連行は否定されているんだが。＜＜＜

日本がアメ公の傀儡で、アメ公と同盟関係を睦び、国交がなかった以上戦争状態にあると、北側にそう認識された以上、仕方のないことだ。

＞日本は一度たりとも朝鮮半島に武力を用いたことは無いよ。あ、秀吉は別ね（笑）非は日本が先というのをきちんと証明してから言いなさいね。ついでに言えば、「仮に強制連行だとしても」「帰還事業」を日本が率先してやった上に、ソレ以降も帰国は全く禁止されていないのだから、人権的な救済も済んでいるよね。帰らないで騒ぐ方が馬鹿。＜＜＜

日本が日清戦争の直前にも半島から要請も受けずにして軍隊を派遣し、軍隊も駐留させ続けて、独立しようとした人々を鎮圧してきた以上、朝鮮半島の権益を侵害して侵略だと認められたからこそ、日本の歴代総理は今日まで半島に謝り続けて、小泉さんも平壌宣言でお詫びをしてきた。
その謝罪の中では、日本天皇をはじめ、総理大臣は日本国民の意思を代弁して強行連行を認めているよ。

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Re: 止戈為武：kitaguninosaru1さん

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/14 11:11 投稿番号： [56962 / 66577]

　＞朝鮮の学者が間違えた可能性は大いにあると思います。＜

　この辺について、僕も考えてみました。
　 ① 　類似の表記は一人の学者（かしらないが）ではなく、複数にいること。
　 ② 　それと彼らが書いたのは、恣意的な表記ではなくて、何かの漢文写本に基づいていること（全部で6例あったが、二箇所に注があったこと、見逃したら、僕の責任ではない）

　の二点から見れば、やはり間違いだといえない。（間違いだと主張すれば別論です）

　それよりnao579氏は、どこにもない、見たこともない、置き換えられた例は一個も出してない（類似の表現）と、言っているから、何文字であれ、例は例として認めなければならない。（これは客観にある事実です）

　では、漢文（中国語の）例はあるのだろうか？僕は記憶の中で一度疑った経緯がある。確かに宋明時代の儒学者の著作にあると思います。（うそを言う必要はないが、僕も今もう一度探しています。ここでは、孟子を「孟者」に言い換えられる例として）

　更に、理論的に「孟子」のことを、【孟者】に言い換えられる合理性を問わなければならない。合理的であれば、問題ないと思う。何せ、これには習慣的な要素が入りこんでくるからね。

　【孟】の一字は「孟か」の略称ですね。同時に【孟】は苗字ですね。例えば複数にある中で、李さんのことを、やや気取って「李者」、張さんのことを「張者」といえますか？いえますよね？何の抵抗もなく。まして【孟者】というのは人の名前ですよね？ならばなぜいえないの？

　 http://www.chinasurname.com/0030084.htm
　宗族特徴１と３、をご覧ください。（文字化けするから引用略）
　歴史的経緯を辿れば、孟子のことを、気軽に【孟者】と称することは何の問題もない。

　つまり言い得るかどうかが、問題の本質であって、例があるかどうかは、本質の問題ではないと思う。仮に用例が無かったとしても、僕の作文は意味不明といえるか？いえないのだろう？

　ご当人も和臭だと言っているから、つまり達意したということですよ。現代人の作文なんだから、達意すればいいんだよ？
　孟子のご先祖さまも【孟者】といえるのに、なぜ孟子を孟者といえないんだ？まして前例は山済み。

　言いがかりをつけて来るにも、手順はあるだろう。笑・・・

＞　以上、お邪魔しました。＜
　いいえ、そんなことはないよ。僕は自分の主張を貫けばいいです。nao579君の主張に誰か中国の人が立たなければならないとも思っています。

　とりあえず、さようならすることにしました。

　

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Re: 止戈為武：cobapics0506z

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/14 09:53 投稿番号： [56961 / 66577]

　お前は流れを忘れているの？それともお前はやはり馬鹿か？

流れを確認しましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56085
＞「道」は確かに「言う」の意味があるが、古文の中の俗語です。
　　疑問詞は一般的に「乎」であって、「呼」ではない。
＞なぜ【道】という言葉を【道義】とは読まず、動詞の「言う」と理解すべきかといえば、僕の前文は【羞恥之心、義之端也】といっているから、T氏は明らかにそれ呼応して＜

　いいですか。「孟子」のお話に沿って、「道義」（義を語る意味で）の「道」は適切ではないと言ったよ。

　【考証】の結果：道は、言也。とある通り、

　これに加え、孟子の言葉として【言義】がある。孟子に沿って言えば

　つまり、T氏の使用した「道義」は【言義】というべきだ。やはり僕の解釈は正しい。

　其れに対して、お前は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56059

　＞禽獣にも劣るバカな連中と、道義を一にすることは、到底できない。
　　簡単な意味ですね。＜

　名詞だもんね。笑・・・

　道義の解釈は、まあいいから、断句や、日本語の基本練習から再出発せよ。

　日本語の文章を出したら、誰とは言わないが、逃げて二度と面を出さなくなる奴が居たけど・・・（笑）君の友達？それとも君自身？

　大恥かいたからと言って、人生をドブに棄てることはない。どうせお前は示しておきたいのは、俺は偉いぞ。中国語も読めない中国人よりは読めるんだってことさ〜。

　全部撃沈されまちたね。お見事に・・でつね。。　さようなら！！！！

　大笑・・・

　

追伸：
　今夜は、花火大会、二次会も三次会も行こうぜ。JMさん、パンダーさん。

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Re: 止戈為武：cobapics0506z

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/14 08:41 投稿番号： [56960 / 66577]

＞僕はその「道義」の「道」が不正であり、正解は「言義」と主張している。（No.56618 ）

No.56618 の時は、「道」が「語る」の意味になるのは不正であると言ってたんだね（笑い）。

それで今回は、

＞考証の結果：「道」は、「言う」の「言」であることは明らかです。

今度は、「道」に、語るの意味があると言い出した。

そして相手のことを「うわごと」とそしり始める。

そもそも、

人が、「馬」だと言えば、自分も最初から「馬」だと思っていたと言い。

人が「鹿」だと言えば、自分も最初から「鹿」だと思っていたと言う。

この手の人物を、世間では「馬鹿」と言います。

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Re: 止戈為武：cobapics0506z

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/14 07:44 投稿番号： [56959 / 66577]

　＞それで間違いなく朱熹が、「孟子」を【孟者】と称している例は、それでどうなったの？？あれも、忘れたのかね＜

　いいえ、忘れませんよ。
　仮に提出しても、お前の所に出しませんよ。パンダーさんに言ったことだからね。

　それより順番を間違えていけないよ。お前は、No.56632 番のこのレスより前に、56617番で言ってるよ。
＞「孟子」のことを「孟者」という用例があったら、教えてね。
これも楽しみにしてます。＜

　教えたよ、俺。

　＞もう忘れたの、何でも忘れるのが早いね。＜

　俺は自分で間違いするかもしれないが、他人の間違いを正す時、お前みたいに間違いの連続をしませんよ。

　俺は間違ったら、認めるよ。それに対して
　お前はパクリするは、ダブハン登場するは、皆に撃沈されるは・・・ともかく言い訳に余念なしだ。

　不知恥、この一言に尽きる。

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Re: 止戈為武cobapics0506z氏

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/07/14 07:29 投稿番号： [56958 / 66577]

　断句も出来ていないくせに、他人に向かって、「対偶」云々する奴の方がよっぽと重症だと思うが。

　全部、論破されたもんね？！！！大笑・・・

　不知恥、この一言に尽きる。

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十分、あり得る。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/07/14 06:35 投稿番号： [56957 / 66577]

「北朝鮮のミサイル発射、中共が黒幕」

文・李辛

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/07/html/d37424.html

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Re: 止戈為武：Nao氏

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/14 02:44 投稿番号： [56956 / 66577]

最初からその「論争」に加えるつもりはなかったし、
「人海戦術」と言われるのも心外ですので、
この辺で失礼します。

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Re: 止戈為武：コバさん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/14 02:42 投稿番号： [56955 / 66577]

＞「孟者」について、例がある。　　認めない。
↑
ハングル文献からの引用じゃやっぱり寂しいよ。
朝鮮の学者が間違えた可能性は大いにあると思います。

以上、お邪魔しました。

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糞便器＠中国国民党

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/07/14 01:48 投稿番号： [56954 / 66577]

例によって前の投稿と繋がりが無いのでなにが言いたいのか分からないが
暇なので取りあえず返事しとこうっと

＞口で台湾を熱愛する人々は外国への移民する考えに反省し始めますか？＜
選挙期間中は毎日「愛台湾」を叫んで台湾の土地にキスをした宋楚喩はアメリカに隠し資産を持って、息子は米国籍を所得していつでも国外脱出ＯＫの状態ですがあれの事ですか？

＞今月に陳水扁総統は家族の不正的な取引で下野の決定を取るなら、全ての台湾民衆は民主選挙の憲法のために乾杯しろ。＜
憲法のために乾杯するなら憲法に基づいて否決した罷免案にも乾杯しろ

.

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abarehachaku99＠民進党

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/07/13 23:39 投稿番号： [56953 / 66577]

＞＞日本の植民地時代が何の関係があるのだろうか＜＜

今まで、沢山台湾人は移民したい国家を選択できれば、日本では首位の移民したい国家に成ります。まだ日台の混血児は母国の日本国籍を持ちたい意思を示します。口で台湾を熱愛する人々は外国への移民する考えに反省し始めますか？

>>「台湾論事件」と「極楽台湾事件」を糞味噌一緒に記憶していた貴方の記憶力と見識に乾杯<<

今月に陳水扁総統は家族の不正的な取引で下野の決定を取るなら、全ての台湾民衆は民主選挙の憲法のために乾杯しろ。

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さすがの韓国　北の恐喝乞食外交に辟易

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/07/13 23:30 投稿番号： [56952 / 66577]

あれｌくれ　これくれ　何くれ　銭寄越せ、米寄越せ、・・・・

さすがの　仏の韓国も　辟易か？

糞でも　投げて　追い返してヤンナ！！！！！

こんな腐れ北チョンに中国、ロシハが加担するにはなにか理由があるのか。

国家存亡の理由があるのか。

北朝鮮が韓国非難　閣僚級会談が決裂

　南北閣僚級会談の終結会議に臨む北朝鮮側（左）と韓国側＝１３日午後、釜山市内（共同）
　
　【釜山１３日共同】韓国釜山での第１９回南北閣僚級会談は１３日、次回開催日程を決められず決裂、終了した。北朝鮮側は「南が会談を失敗させ、（南北関係に）予測不能の破局的結果を生んだ」と非難する声明を発表、予定を１日繰り上げ帰還の途についた。
　声明は、韓国がミサイル発射と６カ国協議復帰問題を取り上げたことに対し「（閣僚級会談は）軍事会談でも６カ国協議でもない」と主張。韓国側が所管外の問題を提起したと批判した。
　韓国統一省によると、北朝鮮側は会談でコメ支援を強く要求し、支援が受けられない状況では論議を続けられないとの意思を示した。
（共同通信） - 7月13日17時45分更新

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Re: 止戈為武：cobapics0506z

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/13 23:23 投稿番号： [56951 / 66577]

No.56632 では、

＞これらの例は、ほぼ「孟子」を【孟者】と称している。中には朱熹もそうしているから、間違いなく言える。

とか言ってたよね。
それで間違いなく朱熹が、「孟子」を【孟者】と称している例は、それでどうなったの？？
あれも、忘れたのかね。

＞「孟子」という称呼は既に２００年以上通用してきたことについては、お前は全く察知できなかったみたいだ。

戦国時代の思想家「孟軻」が、「孟子」と呼称されることと何の関係があるの？
論理性のかけらもないな（笑い）
それに『春秋』に出てくる女性の「孟子」さんは、姓が「子」なんだよ。
それも、知らなかったじゃないの（笑い）

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Re: 止戈為武：とかちゃん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/07/13 23:03 投稿番号： [56950 / 66577]

>ナニ、トボケているんだよ？笑

たんなる皮肉だが。

>この板の常識だよ。

基本的な日本語も知らないのに今まで何をやっていたんだか。常識とは常なる意識だ。だとすれば、この板の殆どの参加者、全てのrommerの意識だと証明してからの話だな。

お前が馬鹿だという評判はかなり聞こえているが、まだ常識だとは断定していない。おまえ、本当に根拠無しで決めつける馬鹿だな。

>この文の前半は、事実を認めないただのおばか。「し、」以降は本心だろ？擁護しているのに。

今度は日本語の解釈か？言った本人の意図が全てだよ。あたしが何を言おうとお前が都合良く解釈してそれを正として決めつける。いつものパターンだ。

そして、今回は日本語の読解力自体が本当はほとんど無いことを露呈した。

おまえ、最初に話し始めた頃からすると本当に馬鹿になったな。中共と同じじゃないか。ますます馬鹿になる。事実は最初から馬鹿だったのだろうが、最近ぼろが出たと言うことか。

勝手に吠えてろ。

気が向いたらまたサンプルとして叩くから。

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Re: 止戈為武：Nao氏

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/13 23:02 投稿番号： [56949 / 66577]

＞私が探した中では「春秋以道義」の「道」について「語る」と読まれても、「導」の仮借だと唱える説は見付りませんでした。

注釈は、いろいろあるでしょう。

なんにしろ、「道」を「語る」と読むこと自体が、そもそも本義ではない以上、仮借と考えるのは普通じゃないでしょうか？

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Re: 止戈為武panda168jp氏

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/13 22:42 投稿番号： [56948 / 66577]

＞もう一度、孟者はその分野においては不特定多数を指している。
書き手によっては、孟者を孟子に指す場合と、そうでない場合、両方がある。

書いてる意味が不明だな。
答えようがない。

＞他に、講一講道理、講講道理、評一評道理、評評道理といういい方もあって、ニュアンスが微妙に違う。
＞【徳】・【行】、【徳】と【行】の関連については、詳しく述べてある。

君が「王力」さんか、誰かだったら、少し話を聞いてもいいけど、
君のニュアンスが違うと言う説には、感じ方は人によって違うとしか答えようがないですね。

全体として、君は品詞を理解してない。
中国語は、屈折語ではないので、一般的に中国人は品詞を気にしないのだろうから仕方ない。
だから、何が問題になってるかも理解できないのも仕方ない。
それにいまさら君に、品詞の話をして、理解してもらおうとは思わない。

私も、そんなに暇ではないので、君へのレスは、もうこれでお終いにする。
この問題で、レスもいらない。

人海戦術にお付き合いするのも疲れるので。

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中国

Re: 止戈為武：nao759kyon氏

Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダさ

Re: 止戈為武：kitaguninosaru1氏

破綻国家中国

Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為

来月の15日は何の記念日ですか

謝罪すべきは中国

Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為

Re: 止戈為武panda168jp氏

Re: panda168jp

Re: 止戈為武panda168jp氏

日韓併合は合法

日中戦争は日本の正当防衛行為

abarehachaku99＠民進党

Re: 鉄山口へ

Re: 鉄山口へ

＊ 日本攻撃を繰り返す中国人達へ２

panda168jp様

Re: 中韓のお蔭で靖国は安泰だよ、パンダさ

Re: 止戈為武panda168jp氏

Re: ５６８３４へ横

Re: ５６８３４へ横

Re: 止戈為武：kitaguninosaru1さん

Re: 止戈為武：cobapics0506z

Re: 止戈為武：cobapics0506z

Re: 止戈為武：cobapics0506z

Re: 止戈為武cobapics0506z氏

十分、あり得る。。。

Re: 止戈為武：Nao氏

Re: 止戈為武：コバさん

糞便器＠中国国民党

abarehachaku99＠民進党

さすがの韓国 北の恐喝乞食外交に辟易

Re: 止戈為武：cobapics0506z

Re: 止戈為武：とかちゃん

Re: 止戈為武：Nao氏

Re: 止戈為武panda168jp氏

Re: 止戈為武cobapics0506z氏

Re: 止戈為武：とかちゃん

Re: 中国

＊　日本攻撃を繰り返す中国人達へ２

さすがの韓国　北の恐喝乞食外交に辟易