中国

コバピクは中国式思考法の持ち主としてまたとないサンプルだ。

今回も罵倒したやったが何とも思わないだろう、と言っている。つまり論理で正邪を決めるのではなく、最後に罵倒をして相手を罵り倒すことが勝ち負けを決めるとの哀しい中国社会のしきたりをここでも披露しているわけだ。

日本では罵倒をする人間はその品性を自らかなぐり捨てているのだと軽蔑の対象になるのだが、中国ではとにかく相手が辟易してでも黙ればそれで自分の言い分が通ったことになるらしい。噂には聞いていたが、コバがそれを実証した。

コバも中国の問題点を正面から突かない限り上品ぶった対話のまねごとをする。それでも相手を引っかけるのが目的だと以前白状はしているが。

育ちが悪く、自由を剥奪され鎖につながれた犬はやたらに吠える。吠えられた人間は相手にするのもうっとうしいので避けて通る。鎖につながれた犬は俺が勝ったと自負する。自分が罵倒をしていると公言することでそういう哀しい犬の性を告白したようなものだが、自覚出来ないのも又哀しい。まあ、前回コバを犬扱いしたが、ちょっと言い過ぎだった。ただ、自覚しないと犬並みになるぞ。

コバよ。罵倒されて何とも思わないだろうと訊いたか？何とも思わないというより、哀れだよ。

天に唾を吐く、マヌケ 　 ゴロツキ 　 チンク犬の隊長
＞＞
本当にオメ〜（cobapics0506z）は鉄面皮だな。つくづくそう思うよ。
　 顰蹙を買ったから、オメ〜（cobapics0506z）が罵倒されたのよ。「顰蹙を買う」というのは、チンクの罵倒カキコの改まった言い方です。

　 いざ本質論となると摩り替えて逃げるのはオメ〜（cobapics0506z）なんだ。今もそう。
「顰蹙を買う」と「罵倒」の区別とを展開して、ごまかすオメ〜（cobapics0506z）は余計に醜い。

　 オメ〜（cobapics0506z）が思っていようがいまいが、特に問題ではない。
　 オメ〜（cobapics0506z）がそう思っていないからこそ、馬鹿の真骨頂だ。恥知らずだと言われているのも、そのためです。オメ〜（cobapics0506z）の御めでたいところもそこだ。

　 皆が思っているよ。間違いなく中日両サイドから、オメ〜（cobapics0506z）なんかを馬鹿だと公認しているよ。

　 くず、ただの鉄面皮くずです。オメ〜（cobapics0506z）は。これだけの罵倒をしてやっても、オメ〜（cobapics0506z）はなんとも思っていないだろ？そうだろ？
＞＞
チンクの面にしょー○ん

>くず、ただの鉄面皮くずです。オメ〜は。これだけの罵倒をしてやっても、オメ〜はなんとも思っていないだろ？そうだろ？

勿論何とも思わないよ。じぶんで罵倒だと公言しているのだからそのバカさ加減は計り知れない。犬に吠えられて腹を立てる事は余り無い。所詮犬だから。

吠えろ吠えろ。

>中国サイドが本質論になると正面から向き合わず罵倒に走ると説明したじゃないか。罵倒と顰蹙の区別が付かない君、即ち顰蹙とは買う方に責任があるが罵倒はする方に責任があると言う区別を無視し、中国サイドからのみの罵倒を、顰蹙ばかり買っている、と言い出したのが君だ。あたかもここにいる全員からあたしが顰蹙を買っているようなご指摘に<


　 ＞本質論になると・・・＜
　 本当にオメ〜は鉄面皮だな。つくづくそう思うよ。
　 顰蹙を買ったから、オメ〜が罵倒されたのよ。「顰蹙を買う」というのは、罵倒の改まった言い方です。

　 いざ本質論となると摩り替えて逃げるのはオメ〜なんだ。今もそう。
「顰蹙を買う」と「罵倒」の区別とを展開して、ごまかすオメ〜は余計に醜い。

　 ＞もちろん、一部の日本人にもあたしが顰蹙を買っているだろうとは思うが、顰蹙ばかり買っているとも思っていなかった。＜


　 オメ〜が思っていようがいまいが、特に問題ではない。
　 オメ〜がそう思っていないからこそ、馬鹿の真骨頂だ。恥知らずだと言われているのも、そのためです。オメ〜の御めでたいところもそこだ。

　 皆が思っているよ。間違いなく中日両サイドから、オメ〜なんかを馬鹿だと公認しているよ。

　 くず、ただの鉄面皮くずです。オメ〜は。これだけの罵倒をしてやっても、オメ〜はなんとも思っていないだろ？そうだろ？

　

>最初のレスでの主旨は君が折角書いたレスは相手（中国サイド）に通じず無駄な空論じゃないかというもので、別に文革・毛沢東の話をしたいからレスしたわけではない。この点、ご理解下さい

中国サイドが本質論になると正面から向き合わず罵倒に走ると説明したじゃないか。罵倒と顰蹙の区別が付かない君、即ち顰蹙とは買う方に責任があるが罵倒はする方に責任があると言う区別を無視し、中国サイドからのみの罵倒を、顰蹙ばかり買っている、と言い出したのが君だ。あたかもここにいる全員からあたしが顰蹙を買っているようなご指摘に、そのような覚えはないが、とお訊ねしたら「大した自信を持っている」と念を押して下さったではないか。もちろん、一部の日本人にもあたしが顰蹙を買っているだろうとは思うが、顰蹙ばかり買っているとも思っていなかった。

具体例をお聞きしたら中国サイドの面々を挙げ、当方驚き、それは中国サイドのみではないかと更にお訊ねしたら、当初から中国サイドのみのことだった、と初めてお認め下さった。

このような論を進める君に、それは心外なので、その本質論のひとつである毛沢東や文革について御高説を伺いたいと何度お願いしてもそんなつもりはないとのお答え。しかし、中国サイドは本質論に迫ると罵倒モードに切り替わり、それを君はわたしが顰蹙を買ったというわけだ。最初のご指摘とはずいぶん違うんじゃないのか？最初からあたしが中国人の罵倒を受けているから、中国人の言うことを認めないのが悪いのだ、と指摘すべきではなかったのか？罵倒はされる方が悪いのであり、顰蹙を買うのと同じ意味だと最初から説明してくれていればこんなに無駄なやり取りをしなくて済んだのに。

つまり、君は中国サイドのやり方をそのまま踏襲しているだけではないか。本質論には絶対に踏み込まず、曖昧模糊たる基準でわたしが顰蹙ばかりを買っており、相手の言うことを理解しようとしないと断ずる。

そのあげくにあたしが人の言うことを聞けるようになったら話をしようとのありがたい仰せだが、あたしが変わったかどうかはつまり君の判断による。きみはこれで言い逃げをする。君こそrommerに戻った方が良いよ。

さ、口の利き方もだいぶ耳当たりを良く変えたがこれで君が抽象論だけで遁走するようじゃ、中国についての実情を良く知る君に、中国の自己中をそのままに、建設的共通認識をどう見いだすかお聞かせ頂くのを期待するのは・・・無理だろうな。

マヌケ、お前が絡んできたくせに、トンズラかよ！

情けねー野郎だな、

嘘つきサルと全く同じだ

チンクのＤＮＡだ

お前は、全く 　 ポリティックスを理解していない、

おめでたい、ただの 　 馬鹿だ

＞しかし、慰安婦の件では現に「強制された」と主張する人がいるんですよ。
本人がそう主張する以上、とりあえず「信じてあげる」のが必要ではないでしょうか？
「強制はない」を立証してから否定すべきでしょう。＜
↑これを悪魔の証明と言います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
あることを証明する事のほうが遥かに簡単です。ですのでガッチリと固まった証拠が無い限り無いという事です。韓国の主張では何十万人も慰安婦に連れ去られたと言っているのでいくらでも証拠があるはずでしょ。
朝鮮や満州や台湾の現地の役所や軍の基地や警察署は連合国や中国共産党が接収してるから日本が隠蔽する不可能よ。



ちなみに強制連行どころか「徴兵された」と主張している可哀想なお婆さんがいますから支援してあげてください。↓
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w

>そうか、やっぱり都合の悪い資料を読む気が出ないだろうな。
だから、ざっと読んだけど聞いたことのあるような内容が多いな。
これのどの部分を見て君が何を言いたいのかちゃんと述べたまえ。
でなきゃただのコピペ職人だよ。



＞「訴状には親に売られたと明記。強制連行ではなかった証拠になるが」云々・・・
親に金払って買えばいいのか？！
その女性の親と一緒になって、その女性を強制連行したのではないか？！＜
むかし日本にあった女郎屋の仕組みを知っているかな？
親は女郎屋から金を借りる。娘が女郎屋で働いて金を返す。返し終わったら自由の身。娘は別に監禁されている分けではなく行動の自由はある。ただし逃げ出せば親のところに借金取りが行くので逃げ出さないだけ。
いわゆる強制連行とは程遠いものだよ。

最初のレスでの主旨は君が折角書いたレスは相手（中国サイド）に通じず無駄な空論じゃないかというもので、別に文革・毛沢東の話をしたいからレスしたわけではない。この点、ご理解下さい。

悪いが、正直な話、「君のスタンスは最初から解っていた。」と仰っているが、実は僕のスタンスは君は何一つ分かっていない。本質論だの何だのあれこれ仰っているが、本質から目を逸らしているのは君自身ではないか。ロム専を対象にしているのなら話は別だが。

踏み込んだ話は今の時点では君には無理だと思う。落ち着いたら（分かりやすく言えば君が人を理解しようとするようになったら）話そう。楽しみにしてるぞ。

>威風堂々の金剛力士みたいに、見上げないと君の顔が見えないほど、君との会話が結構疲れるから、普通に喋れないの。

相手により、話し方を変えている。

>説明不足による誤解をさせてしまって、申し訳ない。僕が言う顰蹙は中国サイド限定だ。

そうか。それなら、主題に関する話題で、ここの中国サイドの顰蹙を買うのは当然だが。なにしろ、彼等はそれに踏み込むと罵倒しかしないから。これはあたし一人の意見ではなく、時々ここや同類トピでも出てくるよ。中国人とは討論が成り立たないと何度か読んだことはないか？むろん、全部の中国人という意味ではないがね。

>もし「彼等が自分たちの前提、つまり日本は一方的に中国に対して罪を犯した、という立場から離れることが出来」れば、話が空転しないまともな話相手というのかい？

別に彼等があたしらの意見に同調しなくとも良い。論争のルールを彼等が理解しそれに則って話をすればいいのさ。君がいつまで経っても毛沢東や文革についての君自身の見解を先送りするような事をしていれば空転するだろう？

>「わたしが敵視し軽蔑しているのは中共であり、そのお先棒担ぎだ。」と仰っているが、反中共の人なら大歓迎してあげるのかい？

飛躍だな。犯罪者を糾弾する人間と必ず意見が一致するわけではないだろう。だが、例えば己の存続のために事実をねじ曲げる相手、自分の判断のみを唯一の基準とする相手とまともな話は出来ないと言っているのだ。何度も言っているだろう。

>ここまで君とコミュニケーションをとってきて、君が常に口にする君のスタンス・姿勢が良く分かった。

君のスタンスは最初から解っていた。だから、君が絡んでくるまで拘わるつもりはなかった。君には興味を持てるような内容がない。

>君には相手を理解しようとする気持ちがなく、どこまでも自己主張を押し付けようとすることもよーく分かった。このままだと、空転するしかない。

中国サイドは、自分たちの根拠を挙げずに日本サイドにおなじ事を言うよ。自分に同意しないからお前は自分の意見を押しつける、話にならん、とな。中共もそうだな。日本政府は、たとえ個々に問題があってもそれを脇に置いて片づけなければならない問題を話し合おうと呼びかけている。だが、中共は靖国参拝をやめなけれ会わないと言っている。君もそうだ。自分の言うことにうんと言わなければ、かみ合わないのはあたしのせいだと言っているだけだよ。

>では、落ち着いたら、また話そう。

おそらく君には正面から向き合うのは無理だろうな。だから、落ち着いたら又話そうというのは何回目だ？本質から逃げるのには都合の良い言葉を見つけたな。

中国の一方的な脅威をそのままに建設的共通認識をどうするのかの名案もとうとう聞けずじまいのようだ。

威風堂々の金剛力士みたいに、見上げないと君の顔が見えないほど、君との会話が結構疲れるから、普通に喋れないの。

説明不足による誤解をさせてしまって、申し訳ない。僕が言う顰蹙は中国サイド限定だ。

もし「彼等が自分たちの前提、つまり日本は一方的に中国に対して罪を犯した、という立場から離れることが出来」れば、話が空転しないまともな話相手というのかい？

「わたしが敵視し軽蔑しているのは中共であり、そのお先棒担ぎだ。」と仰っているが、反中共の人なら大歓迎してあげるのかい？

ここまで君とコミュニケーションをとってきて、君が常に口にする君のスタンス・姿勢が良く分かった。

君には相手を理解しようとする気持ちがなく、どこまでも自己主張を押し付けようとすることもよーく分かった。このままだと、空転するしかない。

では、落ち着いたら、また話そう。

また勝手な見方で決めるける御仁だね。

>では中国サイドの猿さん、コパさん、nihaoさん、JMさｎ、熊猫さんなどこの板の常連たちとやり取りをして、ご感触は如何か？伝えたいメッセージが相手に通じたか。反感を買うばかりじゃ無駄な空論にしか見えないが。

中国サイドから顰蹙を買うのはある程度やむをえないが、君はわたしが顰蹙ばかりを買っていると断言したのだ。誰彼かまわず顰蹙を買っているのではなく中国サイドからの顰蹙に限定しているのか？すこし、話が違うんじゃないのか？

つぎに、中国サイドも、部分的にでも同調する相手に対しては最初からけんか腰でもないし罵倒ばかりしているわけではない。だから、あたしも当初、また時折も穏やかな話をしているよ。だが、問題は、彼等が自分たちの前提、つまり日本は一方的に中国に対して罪を犯した、という立場から離れることが出来ず、それを認めない人間に対しては、結局は罵倒にいたる点だ。だから空転するのではないか？彼等と’空転’せずに話をするにはその本質に触れないでいるだけの間だよ。

>昨日、熊猫さんの君宛のレスを読んだが、誠意を込めて書いたものだと思うが、まさか読み飛ばしていなかったろう。

読み飛ばしてはいない。毛沢東の罪状について指摘したのに対し、彼は毛沢東が建国の恩人であるから、と答えた。しかし、毛沢東がどのような中国を建国したかが正に問題なのであり、そのような問題を抱えている中国だからこそ、毛沢東の罪に触れず単に抗日の戦士、日本の侵略から中国人を守った恩人という定義付けをしている。これが問題なのだ。従って、パンダ君のレスがふざけているとは思わないが、根本的な価値観の違い、というより、中共の言うがままのレスだと指摘したのだ。そこまで読んだのか？

>今までの50年は物知りの君の前では釈迦に説法だから、贅言は要しないだろう。

ではなぜ書いたのだね。最近の改革開放に政策転換をしてからの５ヶ年計画はなるほど形ばかりは成果を上げているかに見える。その評価はともかくとして、かつての自力再生、大躍進時代の五ヶ年計画が何を生んだか、物知りの君が知らないわけはないだろう。

>今の中国の存在自体が悪だと理解してもいいね。

君の理解力はそんな物だろうな。そんなことは言っていない。例えばMSG 　 56367にも書いているが、中国の発展自体は歓迎すべきだろう。もしそれが健全な物であるならば、だ。国同士の価値観の違いは当然あるが、基本的に人権に対する価値観が異なる場合、考えて置かなくてはならない。もし、中国の発展が日本の安全、世界の平和に支障を来すのであれば、素直に喜んで協力も出来まい。

>日本政府の役人もこのような条件を呑んでくれないと交渉に応じないという硬直な考え方をもっていないことを祈るだけだ。

それを主張しているのは中国側ではないか。事実を無視して何を言いたいのかね。中国擁護も、日中友好を訴えるのも勿論かまわないが、その為に事実をねじ曲げるな。

>その悪しき隣人とどのようにして共存共栄の道を歩むかはわれわれの課題ではないか。

全くその通りだ。共存共栄とは、相手の価値観に合わせることではない。価値観の違いから妥協はあり得る。だが、国家主権を侵され、歴史を捏造され、自分たちの存在意義を保つために日本的姿勢作を取り、軍事的に恫喝をする相手と、それをそのままに共存共栄は出来ない。

再度言うが、民間交流は良いだろう。わたしも一般の中国人を敵視したり軽蔑しているわけではない。わたしが敵視し軽蔑しているのは中共であり、そのお先棒担ぎだ。

君は一般の中国人と中共の区別を付けていないらしいな。

>文革・毛沢東についてはやはり落ち着いた時に静かに話そう。

わたしが興奮していると決めつける理由は？自分に逆らうからか？そのような見方は止めた方がよい。結局は相手が自分の言うことを受け入れる状態でなければ話しても無駄という中国サイドの、普段は温厚でも主題には触れないやり方と変わらないな。

簡単なことだよ。毛沢東が失策で数千万の人民を死なせたのは嘘なのか？事実だとしたら、毛沢東だから当然認められることなのか？文革で中国は何か価値のある物を生み出したのか？

とりあえず、君はそれだけを答えればよいだけのことではないか。

>御健闘を祈る！！！

あはは、負け惜しみを言いつつさよならか。

僕が、君が顰蹙ばかり買っていると断言出来る立場にいるとは思えないと仰っているが、では中国サイドの猿さん、コパさん、nihaoさん、JMさｎ、熊猫さんなどこの板の常連たちとやり取りをして、ご感触は如何か？伝えたいメッセージが相手に通じたか。反感を買うばかりじゃ無駄な空論にしか見えないが。

昨日、熊猫さんの君宛のレスを読んだが、誠意を込めて書いたものだと思うが、まさか読み飛ばしていなかったろう。

今までの50年は物知りの君の前では釈迦に説法だから、贅言は要しないだろう。


＞その中国が自国の立場から一切離れず、国家の存続や国民の生活に優先して中共の存続を図り、その為に国外に敵を作り出す政策をとっている。これは明らかに日本にとっては脅威になる。ここを無視して建設的共通認識など持ち得ない。

今の中国の存在自体が悪だと理解してもいいね。その悪しき隣人とどのようにして共存共栄の道を歩むかはわれわれの課題ではないか。批判・文句は誰でも言える。批判を貫き、相手をへこませればそれでいいんだが、問題はそう簡単にはいかない。国家間の問題だけではなく、人間交際においても、「干戈を玉帛に化す」のは頭の良し悪しの分け目だと思うが。君がどう思うかは自由だが。


＞それに触れずに建設的共通認識と言うからまともに考慮する気にならないのだ。

日本政府の役人もこのような条件を呑んでくれないと交渉に応じないという硬直な考え方をもっていないことを祈るだけだ。


文革・毛沢東についてはやはり落ち着いた時に静かに話そう。

御健闘を祈る！！！

ではまた。

失礼、一般投稿のつもりで、操作を間違い、メッセージ 56366 niseitjc さんへのレスの形になってしまいました。一般投稿です。

でもついでだから。

橋龍もいわば功罪半ばするというか、確かにアメリカに対してきちんと物を言っていたし、沖縄普天間基地返還などにも力を尽くしていた。ただ、連立で村山富市などに気を遣わざるを得なかったなどの事情もある。また、宮沢氏と組んでせっかく当時、上向き加減だった日本経済を泥沼に突き落とした罪もある。

いずれにせよ、中国に対し売国行為に出たこと、日歯連疑惑など、やはり地に堕ち、泥まみれになった感は否めない。

こういう本が出た。実物を読んでいないが、紹介記事がある。

http://www.sankei.co.jp/news/060701/boo012.htm

【書評】『米中冷戦の始まりを知らない日本人』日高義樹著


「しかし、中国は共産主義の国であることを忘れてはならない。言論・出版・集会・宗教の自由など、民主主義の多くの要素がいまだ不完全のままである。そんな中国がアジアをその手に収めれば、世界の秩序を大きく損なうことは自明の理であろう。

　 日本は目先の利益に目を奪われるのではなく、真に守るべきは何かを考えるべきである。守るべきものは民主主義であり、資本主義経済の拡大なのだ。そう考えれば、日本は同じ理念を掲げるアメリカと強い同盟関係を結んでいくしかないではないか？」

もっともな論であり、何が一番国益に叶うか、何が一番世界にとって良いことなのかを考えたとき、目先の利益に釣られて一番大切な民主主義、人権重視の価値観に目をつぶってはならない。

中国が疑いもなく日本及び世界にとって脅威であることをしっかり認識し、中国の民主化、国民の人権獲得が達成されないかぎり、関係はきわめて限定させて置くしかないだろう。

経済的に相互にメリットがあるなら勿論その限りに置いて経済交流はよいし、文化交流も結構だが、それを優先させて内政干渉を許し、領土侵犯を許し、軍事的恫喝を放置するなど、自ら貶めるべきではない。基本的に人権に対する価値観の違う国家との共存はあり得ない。いたずらに敵視することは無用だが、警戒を怠るべきではない。これを無視して建設的共通認識などあり得ない。

japancockroach さん

吾もよ。

吾は死去した橋本龍太郎の元首相に哀悼の意思を示します。

http://www.boxun.com/hero/pic50s/9_1.shtml

懐かしい、繁体字。

懐かしい、人民陸軍。

懐かしい、土地改革。

懐かしい、援朝抗美。

懐かしい、異己粛清。

懐かしい、恋愛制限法。

懐かしい、義父ロシア。

懐かしい、大躍進。

懐かしい、台湾人民救い?

懐かしい、選挙推進?

懐かしい、文革。

懐かしい、毛&毛党。



全て、懐かしいなぁ

死刑に反対しませんが写真まで取るなんで非常識よ。

http://www.boxun.com/hero/picshock/1_1.shtml

おまえ、正しかった

多言無用

３行で十分だ。

そう言えば、一人忘れていた。大先生がいたっけ。

＞織田信長は少なくとも戦争の相手を虐殺したのであり＞＞

他国の重箱突きは大得意のくせに、日本史の事は、何も知らんのか？

・織田信長・1534〜1582：戦国・安土桃山時代の優れた武将であると同時に、日本史上に類を見ない残虐な殺人鬼でもある。

織田信長は、なによりその残虐さで知られる人物である。1574年元旦、信長の本拠地である岐阜城に、京都や隣国の諸将が年賀の挨拶に参上した。この頃、信長の支配地は尾張、近江、越前、畿内に限られていたが、すでに日本国の王のように振る舞っていたことがわかる。祝宴が終わり、来客者が退出したあと、信長の直属の馬廻り衆だけで、内輪の祝宴がはじまった。そのとき、“珍奇なお肴（さかな）”が披露されたのである。その肴（さかな）というのが、浅井父子と朝倉義景の首であった。それもただの首ではない。頭蓋骨を漆（うるし）で綺麗に塗り固めた上、金粉までふりかけてあった。背筋が凍るほどの念の入れようである。
この哀れな首の主人は、前年に信長に滅ぼされた浅井家と朝倉家の当主たちであった。信長は、自分の妹 お市を浅井家に嫁がせていたが、その浅井家に裏切られたため、恨みが増幅していたのである。それにしても、斬首されたままの首でさらされる方が、まだ慈悲深い。わざわざ、漆と金粉で美しく飾って笑いものにするというのが、恐ろしいのだ。理解しがたい信長の心理である。

比叡山殲滅：信長公は叡山におしよせ、根本中堂をはじめすべての建物を焼き払われた。老若男女みな、あわてふためき逃げまどった。それを4万の兵が、ときの声をあげながら攻めたてる。僧、童、学僧、上人、すべて捕えてきては首をはね、信長公にお目にかけるのである。これは、叡山でも知られた高僧などと、いちいち報告するのであった。このほかにも、美女、童も数え切れぬほど捕らえて、信長公の前に連れてこられる。「悪僧は首をはねられてもいたしかたありません。わたしはお許しください」と口々に嘆願するのも、許さず、ひとりひとり首を打ち落とされた。目もあてられないありさまだった。数千の死体があたりかまわずころがり、まことに哀れななりゆきであった。

長島一向一揆：織田勢は７月１３日に布陣を調え、１４日より全軍を３手に分けて攻撃を開始した。柴田・佐久間隊を北西の香取口より中州に攻め入らせ、信忠隊を北東の市江に留めて予備隊として備えさせ、自らは丹羽隊を従わせて北方から攻め込んだ。翌１５日には滝川・九鬼の水軍が長島の南方に到着、信雄も大船を率いて参陣した。これら６百艘にも及ぶ船団は中州を取り囲んで水路を封鎖し、一揆勢を追い込んでいった。
『要塞』長島にて抗する一揆勢は３万人。僧兵なども含まれるが、その大半は長島の住民である。一揆勢は陸・海の両面から包囲網を狭められていき、長島・篠橋・大鳥居・屋長島・中江の５城砦に立て籠もった。信長は長島一帯の包囲を完成させたうえで、これらの城砦を手分けして攻めさせた。
信長は、この戦いにおいて捕えた者、投降してきた者に対して『根切り』『根絶やし』と呼ばれる皆殺しを指示している。しかも僧・兵・民衆を問わずの殲滅である。＞＞

もう一回、よい子の歴史で勉強したまえ。


。

論点をずらして、逃げても無駄だ、
嘘つきサルは逃げられない

お前は嘘つき
お前はペテン師


お前、日本に来たことないんだってなー

答えられないで逃げるだけとは、情けない


お前は嘘つき

お前は人間のクズ

嘘つきサルは社会のゴミ

＞「Horseさんはそのような方ではないでしょうが」と思って頂けるのでしたら、
↑
そのぐらいはHorseさんを信用していますよ。

＞しかし、客観的に事象を語る場合には、そういった使い方をすることがあります。 　 例えば「売春婦として連れて来られた」とか、その施設や服務員を総称する場合です。
↑
しかし、慰安婦の件では現に「強制された」と主張する人がいるんですよ。
本人がそう主張する以上、とりあえず「信じてあげる」のが必要ではないでしょうか？
「強制はない」を立証してから否定すべきでしょう。

＞いずれにせよ、法的観点から見た場合、
↑
何でも「法的」に拘るのはどうでしょうか？
「法的」に認められなくても事実であることが多々あります。
まして、昔のことだし、日本が証拠隠滅を図った実績があることですし。
Horseさんだって、日常生活でいつも「法的」に物事を考えているわけではないでしょう？

＞先ずは実行犯を挙げるべきでなのしょうが、時間が経ち過ぎているのが辛いところですね。 　 既にこの世にいない人も多いでしょうし。
↑
加えて証拠隠滅も日本政府によって図られているし。

＞しかし、裁判（つまり法）に訴えるのであれば、その点はどうしても不可欠になります。
↑
法廷の場では基本的にはそうすべきでしょうね。
ただ、公正の象徴である法廷だって、国益や為政者に偏ったりしますね。
法だって、次善策であって、最善策ではありません。
現実、日本国内法では戦犯たちが悪くないのですからね。
親が人を殺しても、自分の家庭内では犯人ではないと言っているのと同じです。
よくも日本政府が堂々と言ってくれました。
国民もその真似に躍起です。
恥を知れ！

＞悲しいかな、これが法治の現実です。
↑
「法治」を盾に「ココロ」を捨てるのがもっと悲しいです。

＞裁判所では、思いやりは二の次だったりします。 　 これを、感情論だけで突っ走ると、現在の台湾の政局の様になってしまいます。
↑
台湾でも陳さんが「法」に守られているんじゃないでしょうか？


＞裁判所が判決を下して、政府に何か命令し、それを政府が守っていないのですか？？？ 　
↑
ご興味ないかもしれませんが、参考までに
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/8.27saikinsensaibantisaihanketu.htm
ヤクザは法治を盾に活躍し成長します。
これに限って言えば、日本はヤクザ同然を言わざるを得ません。


こんなことを考える度に私は日本というのを「変態国家・変態民族」と確信します。

ただの呆痴国家じゃないか？！ 　 （これは罵倒、Horseさんにお詫び）

＞＞変態説の立証に十分使える材料だが。。。＜
＞いや、個人はあくまで個人ですよ。
↑
ごもっとも。
ただ、点が集まれば面に見える。
ここで発言する日本人に占めるバカの割合を考えてみてください。
隣の「日中」トピを見てご覧。（私はほとんど見ないけど）
勿論中国の悪口を言うからバカだとは思っていない。


＞変態説はこの辺でおしまいにしましょう。一、二人のことで全体のことを言っちゃうと、まずいじゃない？
↑
さすが隊長！
猿より冷静だね。
でも、猿も決して一人、二人のことで日本全体を言っているわけではないんだ。
今のところ、変態だと思っている。
東京の石原や日本の小泉流が今人気じゃないか？
日本は民主国家だよ。
日本人の限界を感じるよ。
　

＞アイツはばかだけれど、人間的に悪い人間とは思わない。よくよく考えれば。
↑
気持ち悪い奴であろう。
所謂「悪い人間」というのはそういないかもしれない。
悪いことをしていても、悪い人間とは限らないし。

オクレテルちゃん 　 まだA面？

故障かな？

酔いが醒めてから話そう。

マジ寝るよ。

ではまた

>自分の擁護者の程度が分かるから、あいつらのこれまでの発言の内容を見てごらん。

>ヴァカとしか形容のしようがないじゃないか。

ふむ、つまり君はあたしが顰蹙ばかり買っていると断言しているが、それは、ここにいるのがヴァカばかりだと言っているわけだな。それはまたお見それした。君がそんなに偉い方だとはついぞ知らなかった。

あたしが知っているのは相手が誰であろうと、君が少なくとも二人から顰蹙を買っていることだが。


君の今までの裏付け無し、根拠無しの発言もあまり人のことは言えないぞ。

自分の擁護者の程度が分かるから、あいつらのこれまでの発言の内容を見てごらん。

ヴァカとしか形容のしようがないじゃないか。

成田から京成スカイライナーに乗らなくても、バスで新宿や渋谷に直行できるから利用客が多いよ。

どうも君が顰蹙を買っているようだな。

老いぼれの

くそったれ

でしゃばんなよ

酔っぱらったらしい。読みやすく訂正する。

ただ、一番毛沢東を君が良く知っているなら、同胞を数千万殺し、（内戦での死者を言っているのではなく、大躍進時代の失策を言っている）、その責任を取らずに文革で批判分子を一掃した事実が否定見せてくれ。それだけを言えばいいよ。ンもし余裕があれば、その毛沢東を未だに建国の象徴としてあがめ奉っていることが正当なのかどうか（中国人に言わせれば建国の父であれば何千万の自国民を殺しても当然なのだろうが）君の感覚で言えばいい。

>>

ただ、毛沢東を君が良く知っているなら、同胞を数千万殺し、（内戦での死者を言っているのではなく、大躍進時代の失策を言っている）、その責任を取らずに文革で批判分子を一掃した事実を否定して見せてくれ。それだけを言えばいいよ。もし余裕があれば、その毛沢東を未だに建国の象徴としてあがめ奉っていることが正当なのかどうか（中国人に言わせれば建国の父であれば何千万の自国民を殺しても当然なのだろうが）君の感覚で言えばいい。

誰にもまともに相手にしてもらえなくて寂しかろう。

俺は慈悲深い性分が故に満足せしめよ。

君の印象：しつこいストーカー行為の常習犯で、正直に言うとただのヴァカだ。

ヴァカもいい加減にしろ。

>「あとは２年ほどここにいて、顰蹙ばかり買っているとも思えない。」とはたいした自信だね。

いや、君の言い分だとあたしが顰蹙ばかり買っていると断言しているから、そうならそう思う理由があるだろう。むろん、ひんしゅくを買っている相手もいるだろうな。だが顰蹙ばかり買っていると君が断言出来る立場にいるとは思えないが。

中国崩壊については既に決着が付いている。今更蒸し返す気にもならないが、そのような言いがかりを取り合わないことでまたひんしゅくを買うのかな？

>ついでだが、中国の「第11次五ヵ年規画」はまだ始まったばかりだよ。

結構なことだ。十一次といえば五十五年目だが、今までの五十年で中国がどうなった？あと五年で更にひずみを増大させるのかな。

建設的共通意見とは共栄共存だろうし、それを否定したことはない。ただし、中国側にその姿勢があればだ。中国の健全な発展は無論日本にとっても大きな利益になるし、その為に日本が協力をするのが大いに賛成だと常々言っている。だが、その中国が自国の立場から一切離れず、国家の存続や国民の生活に優先して中共の存続を図り、その為に国外に敵を作り出す政策をとっている。これは明らかに日本にとっては脅威になる。ここを無視して建設的共通認識など持ち得ない。

君が大の大人かどうかはしらないが、あまりに都合が良すぎないか。

>書き込みの中で日中間の摩擦の根本原因に触れた記憶はないけど、証拠を提示してくれ。証拠好きだから。

別に君が触れたなどと言ってはいない。むしろ、それに触れずに建設的共通認識と言うからまともに考慮する気にならないのだ。

>文革・毛沢東に関しては君には理解不能の可能性があるので敢えて控えさせてもらう。いつか、落ち着いたら話そう。

君が毛沢東専門家かどうかは知らないし、その必要もない。ただ、一番毛沢東を君が良く知っているなら、同胞を数千万殺し、（内戦での死者を言っているのではなく、大躍進時代の失策を言っている）、その責任を取らずに文革で批判分子を一掃した事実が否定見せてくれ。それだけを言えばいいよ。ンもし余裕があれば、その毛沢東を未だに建国の象徴としてあがめ奉っていることが正当なのかどうか（中国人に言わせれば建国の父であれば何千万の自国民を殺しても当然なのだろうが）君の感覚で言えばいい。

>もう一つ言っておくが、俺は子供にイモをやったこともないし、イモをやったというような内容を書きこした覚えもない。君の人違いじゃないか。

失礼した。これは勘違いだった。

>中国に関しては多かれ少なかれ、君よりはほんの少しだけ多く知ってることを自負できるよ。

自負か。幸せだな。ここにいる中国人連中も自分の言うことだけが正しいと自負しているようだが。

>どうか、辻斬り名人、この議論はおしまいにしよう。

なんだ、待ち伏せ強盗、議論などしていたつもりはないが。議論とはそれなりの根拠をぶつけ合う物だが、君から根拠らしい物が幾つかでも出てきたか？

あたしが顰蹙ばかり買っているという君の感想と、建設的共通認識という裏付けのない概念と、自分は中国を良く知っているという自負は聞かせてもらったが。

まあ、金曜日はまだこれから飲む時間だ。起きていてレスを返すなら酒の肴に読んでも良い。

心から、お見舞い申しあげます。

いろんな政治家が生まれ、消えていくが、氏もまた話題多きその一人と云えよう。

外国の諜報機関からのいろんな工作を知ってか、知らずか、人間の最も弱きところを名分の下に公然と働きかけられれば、遂、乗って見たくなるのは人情であろう。

これらを知っての上で、逆に利用できるほどの才覚があったとは、どう見ても思えない。

確乎たる証拠があっての話ではないが、一国を授かる者としては、李下に冠を糺さずの例えに従うべきであったろう。

このような話は真相が明るみになることなく、闇に消えた方が、後々、話題性は大きいかも知れない。

折角、総理まで伸し上りながら、後世に汚名をなすべきではなかろう！
残念！！

願わくば、回復され、回顧録等で真相を開示して頂ければ、氏の名誉の回復ばかりじゃなく、後継者へのよき教訓となりましょうほどに。


▲橋本元首相、意識不明の重篤状態

　 入院中の橋本竜太郎・元首相（６８）が、意識不明の重篤に陥っていることが３０日、明らかになった。

　 橋本氏の事務所によると、治療上の理由から、意識レベルを下げる措置を施しているためだという。

　 橋本氏は６月５日に、都内の病院で大腸の大部分と小腸の一部を摘出する手術を受け、入院治療を続けている。弟の橋本大二郎・高知県知事も３０日、急きょ上京し、病院を訪れた。
（読売新聞） - 6月30日23時7分更新

マヌケ

でしゃばんなよ！

嘘つきの代名詞 　 kitaguninosaru1 　 は日本に来たこと無いんだったな。

証拠として 　 お前のカキコ 　 保存してあるぞ。

成田からの、京成スカイライナー、知らないんだったな。

逃げ専門、俺と対決もできない、弱虫 　 意気地なし。 　

人間のクズ

答えて見ろよ。

「あとは２年ほどここにいて、顰蹙ばかり買っているとも思えない。」とはたいした自信だね。「中国年内崩壊論」の時より時間を倍にして勝負をかけるのかい？ついでだが、中国の「第11次五ヵ年規画」はまだ始まったばかりだよ。どっちが先に破綻するのかな。これからの見所だ。

建設的共通認識に辿り着くことができるかどうかは君も大の大人だから、わからないわけはないだろう。

書き込みの中で日中間の摩擦の根本原因に触れた記憶はないけど、証拠を提示してくれ。証拠好きだから。

文革・毛沢東に関しては君には理解不能の可能性があるので敢えて控えさせてもらう。いつか、落ち着いたら話そう。

もう一つ言っておくが、俺は子供にイモをやったこともないし、イモをやったというような内容を書きこした覚えもない。君の人違いじゃないか。

＞世界で一番中国人や中国のことを知らないのは中国人だが、君もその類か？

中国に関しては多かれ少なかれ、君よりはほんの少しだけ多く知ってることを自負できるよ。

どうか、辻斬り名人、この議論はおしまいにしよう。

では、おやすみなさい。

＞信長については、もう少し前後の事情（特に寺の焼き討ち）を鑑みる必要がありますが、殺された人から見れば虐殺者でしょうね。 　 因みに、それを他人に押し付けないのであれば、中国が織田信長を批判しても構わないと思いますよ。＞＞

彼の残虐行為は、今では改訂する必要はありません。無意味です。

今現在、世界の平和を願う前に、自国の貿易第一国との関係を深くするのが第一歩ですね。

欧米の事を考えるのは、まだ百年早い。

靖国問題？
何でこれ如き事を重用視するのか、全く理解出来ません。

こんな下らない事で、日本が貧しくなって行くのが許せないだけですよ。



。

中国がＴＯＰと思いきや、、、
まるで違った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000029-mai-soci

＜台湾＞移民したい国、旅行したい国など１位は日本

　 【台北・庄司哲也】最も移民したい国は日本――。台湾のビジネス誌「遠見（グローバルビュー）」は２９日、台湾全土で実施した住民の世界観に関する調査結果を発表した。全４質問のうち「移民したい国」「立派だと思う国」「旅行したい国」の三つで日本が１位となった。「親日派」とされる台湾人の心情が裏付けられた形だ。
　 調査は今年５月に台湾全土で２０歳以上の約１０００人を対象に実施。一つの質問に３カ国を選んでもらった。「移民したい国」では日本が３２．３ポイントで１位となり、米国（２９．１ポイント）、カナダ（２６．５ポイント）を上回った。「最も立派と思う国」でも日本（４７．５ポイント）がトップで、米国（４０．３ポイント）に次いで中国（１５．８ポイント）が３位となった。「留学したい国」だけが日本は米国に次いで２位だった。同誌は「台湾の人々は日本を入り口にして、世界を見ている」と分析している。
（毎日新聞） - 6月30日10時27分更新

そういや、同じ戦後をたどった国家の中できわめてアジアの中では３国の国民だけ、おかしな妄想的な（捏造的）国家以外は対日外交は良好だったよなぁ

親日国家だけでも反日国家の倍以上いるし
日本も反日国家が隣国だったということだけが、運が悪かったんだろうね

＞まともな日本人でさえ、呆れてあのば〜かを相手にしようとしていない＜

　 そうなんですよ。


　 ＞変態説の立証に十分使える材料だが。。。＜

　 いや、個人はあくまで個人ですよ。


　 変態説はこの辺でおしまいにしましょう。一、二人のことで全体のことを言っちゃうと、まずいじゃない？

　

　 アイツはばかだけれど、人間的に悪い人間とは思わない。よくよく考えれば。