中国

一寸訂正させてもらう。

うろ覚えで辻斬り（つじぎり）を間違えた。

御免なさい。

＞だからテレパシーじゃあるまいし何を主張したいのか言わんと分かるかけないだろ。
↑
そうか、やっぱり都合の悪い資料を読む気が出ないだろうな。


＞お前の発言：慰安婦って言うのはただの売春婦でかなり高額な料金も取っているよ。
↑
君の母や日本の皇后様がそれで納得するならそれで結構。
お前が提供してくれたhttp://www.geocities.jp/tamacamat/ianfu.html 　 には
「訴状には親に売られたと明記。強制連行ではなかった証拠になるが」云々・・・
親に金払って買えばいいのか？！
その女性の親と一緒になって、その女性を強制連行したのではないか？！


被害者の証言に証拠としての価値はないのか？
強制性があったかどうかは被害者本人の証言が大事ではないか？

大体、レイプ魔は「合意の上」と主張するさ。

このBBSでの交流は動機がいくら良くても結果が全てだ。建設的な共通認識につながるどころか、顰蹙ばかり買っている。だから、無駄の空論というのだ。

文革・毛沢東云々は俺にはでかすぎる課題だ。時間がかかるし、君は自己主張の強いお方だし、暫くそのままほっといた方がいいと思っているから様子を見て話そう。但し、暖かい理解は中洋問わず、地球上の全ての物事についても持っていると思っているが・・・

最後になるが、姿勢をはっきりする事によって見直してもらうなんて露聊かも考えていない。ただ君が辻きりに成り下がっているのが可哀想だと思っただけだ。

　 先ず最初に、、、ご苦労様です。

　 まだ資料と、かのページの作者の出した推論に対する整合性は精査していませんが、（何しろsaruさんの仰るように、長いし、文体も古いですから、時間が掛かります。）とりあえず斜め読みをした感想です。

　 関与の度合いは、私が知っていたものよりも深かったようです。 　 この点は意識を改める必要がありそうです。 　 ただ、残念ながらこのページでは、そこまで関与を深めた原因が、ほんの僅かしか触れられていないので、その点はまだ探ってみる必要があると思います。

　 今のところこのＨＰから読み取れるのは、「国際法に触れる部分があったこと」と、「軍による強制ではなかったこと」です。 　 道義的な部分は、（作者は結論付けていますが）その原因を掘り下げないと、判断はできないと思います。 　 ＨＰの作者は、無菌状態で育った人なんでしょうね。

　 いずれにせよ、時間を作って、もう少ししっかり読んでみます。 　 再度ご苦労様でした。




＞大分前にこのようなやり取りがあったと記憶していますが、結局私が理解できないままに終わったかと思います。 　 理解できない自分が悪いでしょうが。 　 最近ではHorseさんより日本人の生死観の話もありました。 　 それも途中で終わらせたような気がしています。＜
　 理解できないことを、新しい知識として、自分の頭に放り込むのは簡単ではないと思います。 　 私も、昔は共産党の友人や国民党の友人と、随分やり合いました。 　 しかし、お互いが「根はどういった人間か」というのが分かっているから、相容れない部分は相容れない部分として、付き合いを続けているわけです。 　 その相容れない部分まで、どちらかの意見を押し付けようとすると（つまり相手を自分のコピーにしようとすると）、友人関係は続かなかったでしょうね。 　　

　 外国人との付き合いにかかわらず、１００％互いが納得して付き合えることって滅多に無いと思いますよ。 　 触れて良い部分と悪い部分、押し付けて良い部分と悪い部分、それらを見極めながら、仮に自分の考えとは違おうと、認める部分は認めて付き合うものではないでしょうか。

＞貴殿がhorse_224氏を猿の仲間と認識しているのであれば見当違いだと思うがな。
↑
ここで仲間云々はどうでしょう？
私はHorseさんの話に耳を傾けるつもりでいる。
身近にいれば、尊敬に値する方だろうなと思ったりはする。
が、言いたいことは遠慮なく言う。
Horseさんが私をどう見ているかは私には分からん。

＞＞「猿に尊敬される日本人は、やはり、猿並みなんだろうなあ…。」でか？
＞笑 　 早とちりは猿の専売特許か？
↑
貴殿からの最初のレスはこの程度の内容でしょう？
勿論「誰とは言わないが」もあったが。
猿並みの日本人がいると貴殿が言ったわけでしょう？
あの辺のレスから推測すれば、ニーハオさんのことを暗に言っているのだろうと思ったが。
正直、貴殿がこの形で人を暗に貶すのは卑怯だと思ったよ。
だから、私の返信もそれなりに厳しかったのだ。

＞＞もしJmさんが私に同調したら、貴殿はどうするの？
＞別にどうもせんよ。
↑
何故そう思われるのだろうぐらい考えてもいいじゃないの？
私は中国の対日政策を策定する立場にいるわけではない。
Jmさんはどうか知りません。
でも日本語を理解できる中国人、日本の社会を経験した中国人は中国と日本との交流の橋渡し役になっているのは間違いない。
だって、そうでない人は知りようがないでしょう。
日本語を理解できる中国人や日本の社会を経験した中国人は変態が多いと解釈してもいいけれど。。。

＞私が貴殿よりJm氏に深みを感じるのは、Jm氏が貴殿の意見に同調するとかしないとかの問題ではないのだよ。
↑
深みのない人も深みのある人も意見が一致してしまったは興味深いではないか？
Jmさんと私の着目点は違うけれど。

＞（日本語）逆にそれが障害になっておると思わぬか？
↑
ありうるでしょうね。
私にとって人生の障害になっているのはほぼ間違いない。

＞日本語がわかる・書けるので、理解が上滑りになっておらんか？
↑
注意すべきことですね。これは。
ただ、日本語が分からず、書けなければ、理解すら出来ないのでは？

＞相手の言わんとしていることを良く考えずに書き散らかす傾向が無いか？
↑
あるなら反省すべきことです。
確かに、表面的な言葉に惑わされず、「相手の言わんとしていることを」察するのが日本語の醍醐味です。
「靖国で平和を誓う」から小泉君の「言わんとしていること」を察するのは一苦労です。

＞大人なりたまえ。
↑
年を取ればいいの？

＞人になりたまえ。
↑
脱毛すればいいの？

＞君と話をしていると生意気盛りの学生を相手にしているような気がするよ。
↑
丁寧な文体ではなかったので、失礼しました。
でも貴殿への返信としては適切だと思います。
ましてここは掲示板ですから。

＞不毛な論を続ける余裕が私には無いのでこれにて失礼する。
↑
どうぞご遠慮なく。

＞君がもう少し大人になったら、また話をしよう。
↑
年では貴殿は大人でしょう。（多分）
口調も結構大人らしい。
内容で相手に「大人」らしさを感じさせるべきではないでしょうか？

では、いずれまた。

>>
君の主張する「事実無根」こそ、事実無根だよ。
分かったか？！
<<

だからテレパシーじゃあるまいし何を主張したいのか言わんと分かるかけないだろ。

＞で、その「皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件」をもちだして君は何を言いたいのかな？
↑
もう返事来たということは、まだ読んだいないみたいだね。
まあ、読む気はないだろうな。
確かに長いし。。。

＞意見を言わないと引用した意味が無いぞ
↑
君の主張する「事実無根」こそ、事実無根だよ。

分かったか？！

＞＞日本以外の世界中の軍隊に類似したものが無かったことを証明してからいいな。
＞↑
＞お前の母親や日本の皇后様が「高額な料金」を取らなかったことを証明してみろ！

質問に対して質問で返すな。


ちなみに君と同じ中国人である国民党軍も慰安所を持ってたよ。

なので君の理論で言うと君も立派な変態ですな。ほほほ

＞だ・か・ら・オメ〜は相手じゃないし、相手にもなあないから、正面切って討論するか？世の中、誰がオメ〜みたい馬鹿を相手するものか？くだらねん。
＜＜＜

＞実に冷たい、臍ちゃんを救えようよ。

↑
そうだね。川を汚れる糞だと思って、すくってあげよう。

＞日本ではそれなりに活躍の場があるらしい。
　 近所では評判らしいよ。＜

　 あれは無理でしょ？どう見ても。図書館の規則も知らないようだから、洗脳済み頭一つで、何ができる？

　 思い知るべしですかね？

で、その「皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件」をもちだして君は何を言いたいのかな？

意見を言わないと引用した意味が無いぞ

＞実に冷たい、臍ちゃんを救えようよ。＜

　 正直、俺は何回も正面から、アイツと話したことがある。つい最近もあった。

　 いくらまともに話してあげても、都合悪けりゃ、すぐに摩り替えて逃げる。ちっとも正面から自分の非を認めない。そしてrommer向け発言だとか、わけの分からないことを言う。

　 rommer向け発言なら誰がアイツに向けるのか？

　 あれだけは無理です。馬鹿を治す薬はない。救えないし、救いようもない。

　 一見中国人を馬鹿にしているのですが、アイツほど日本人を馬鹿にした奴がいない。

＞世の中、誰がオメ〜みたい馬鹿を相手するものか？くだらねん。
↑
日本ではそれなりに活躍の場があるらしい。
近所では評判らしいよ。

だから、変態国と猿が言っているのでござる。

＞外務省が軍が強制的に慰安婦を徴用したという証拠を徹底的に探したがぜんぜん見つからなかった（要は事実無根）。。
↑
はい、「事実無根」！ーーー日本民選政府の常用文句だね。
1990年6月6日 　　 清水傳雄・労働省職業安定局長は、慰安婦は「民間の業者が軍とともに連れ歩いた」「調査はできかねる」と答弁
1991年4月1日 　　 谷野作太郎・外務省アジア局長は「調査したが手がかりになる資料がない」、若林之矩・労働省職業安定局長は「当時の担当部署は全く関与していなかった」と答弁
いずれも「事実無根」！

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/nagai.html
在上海日本総領事館警察署長（田島周平）より長崎県水上警察署長（角川茂）に宛てた依頼状（1937年12月21日付）の写しが収録されている。
　 まず、その依頼状の全文を引用する（句読点を適宜補った）。

　　　 皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件
　 本件ニ関シ前線各地ニ於ケル皇軍ノ進展ニ伴ヒ、之カ将兵ノ慰安方ニ付、関係諸機関ニ於テ考究中ノ處、頃日来当館陸軍武官室憲兵隊合議ノ結果、施設ノ一端トシテ前線各地ニ軍慰安所（事実上ノ貸座敷）ヲ左記要領ニ依り設置スルコトトナレリ。 　　

　 領事館
（イ）営業願出者ニ対スル許否ノ決定
（ロ）慰安婦女ノ身許及斯業ニ対スル一般契約手続
（ハ）渡航上ニ関スル便宜供与
（ニ）営業主並婦女ノ身元其他ニ関関係諸官署間ノ照会並回答
（ホ）着滬【上海の別称：永井】ト同時ニ当地ニ滞在セシメサルヲ原則トシテ許否決定ノ上直チニ憲兵隊ニ引継クモトス
　
　 憲兵隊
（イ）領事館ヨリ引継ヲ受ケタル営業主並婦女ノ就業地輸送手続
（ロ）営業者並稼業婦女ニ対スル保護取締

　 武官室
（イ）就業場所及家屋等ノ準備
（ロ）一般保険並検黴ニ関スル件


ご提示の資料を読ませてもらった。
どうも・・・

＞日本以外の世界中の軍隊に類似したものが無かったことを証明してからいいな。
↑
お前の母親や日本の皇后様が「高額な料金」を取らなかったことを証明してみろ！

中国式の漫画、映画に登場した日本の「随娼」についての資料ですね。

売春は個人の意志か他人からの強制か、

「随娼」と慰安婦は
個人の意志か、
国家や国家の軍隊による強制ですよね。

＞だ・か・ら・オメ〜は相手じゃないし、相手にもなあないから、正面切って討論するか？世の中、誰がオメ〜みたい馬鹿を相手するものか？くだらねん。
＜＜＜

実に冷たい、臍ちゃんを救えようよ。

＞＞HorseさんがもしB家の方なら、どう思うのでしょうか？ 　 A家のことだから口出してはいけないと思うのでしょうか？＜
＞うーむ、、、振り出しに戻ってしまいましたね。 　 確か以前にも似た様な例え話をされましたよね？ 　 その時の私の意見を探してみてください。（横着してすみません。）
↑
大分前にこのようなやり取りがあったと記憶していますが、
結局私が理解できないままに終わったかと思います。
理解できない自分が悪いでしょうが。
最近ではHorseさんより日本人の生死観の話もありました。
それも途中で終わらせたような気がしています。

＞慰安所を管理したから、官憲の意思で行われたという人がいますが、これがナンセンスだということはお分かりだと思います。
↑
私はこの件の研究者ではないので、たまたま見つけた資料を添付します。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/nagai.html
在上海日本総領事館警察署長（田島周平）より長崎県水上警察署長（角川茂）に宛てた依頼状（1937年12月21日付）の写しが収録されている。

　　　 皇軍将兵慰安婦女渡来ニツキ便宜供与方依頼ノ件
　 本件ニ関シ前線各地ニ於ケル皇軍ノ進展ニ伴ヒ、之カ将兵ノ慰安方ニ付、関係諸機関ニ於テ考究中ノ處、頃日来当館陸軍武官室憲兵隊合議ノ結果、施設ノ一端トシテ前線各地ニ軍慰安所（事実上ノ貸座敷）ヲ左記要領ニ依り設置スルコトトナレリ。

　 領事館
（イ）営業願出者ニ対スル許否ノ決定
（ロ）慰安婦女ノ身許及斯業ニ対スル一般契約手続
（ハ）渡航上ニ関スル便宜供与
（ニ）営業主並婦女ノ身元其他ニ関関係諸官署間ノ照会並回答
（ホ）着滬【上海の別称：永井】ト同時ニ当地ニ滞在セシメサルヲ原則トシテ許否決定ノ上直チニ憲兵隊ニ引継クモトス
　
　 憲兵隊
（イ）領事館ヨリ引継ヲ受ケタル営業主並婦女ノ就業地輸送手続
（ロ）営業者並稼業婦女ニ対スル保護取締

　 武官室
（イ）就業場所及家屋等ノ準備
（ロ）一般保険並検黴ニ関スル件

臍ちゃんはもういい加減にしなさい。

臍ちゃんは死ぬ直前に家族にはそれなりの意志や遺言を残すだろう。
当然、親から受けてきた、受けようとすると思うがね。

周恩来氏には遺骨をばら撒くとの遺志があって、国連は半旗を降ろしてあげた。
何故、遺体保存にしたかについては、
毛沢東は、外国訪問といえば、旧ソ連しか訪れたことなく、スターリンのマネをしただけだよ。

いいか、中国にはそれなりの風習があって、生前実現できなかった夢を死んでからでも見守ってあげるというのがある。単に、毛の遺志でしかない。
深く考えても意味のない外国人の臍ちゃんには理解できないよ。

＞だから、コバ、猿、パンダそろって正面からそれに反論出来ないし、パンダ君は毛沢東が居たから今の中国が建国出来たと、メンタリティとは無関係のとんちんかん振りです。所詮、彼等が正面から物を見据えることが出来ないという所以です。＜

　 俺の名前を出すじゃねえ。

　 だ・か・ら・オメ〜は相手じゃないし、相手にもなあないから、正面切って討論するか？世の中、誰がオメ〜みたい馬鹿を相手するものか？くだらねん。

　

＞毛沢東が居たから今のような中国が出来てしまった。毛沢東が居なければ、別の人間が中国を統一したろう。もしかしたら蒋介石かも知れないし、他の人間かも知れない。あるいは外国による支配かも知れない。

歴史でIFは無意味だろうが、少なくとも数千万の人間が殺されながらそれに目をつぶり、その責任を他に押しつけるための運動で中国の近代化の目を完全につみ取り、そしていま大本営発表のバブル経済で毛沢東を担いでいる人間の一部のみが栄華を極め、大多数は人権を認められない存在と成り下がっている。
たしかに、毛沢東が居なければ今の邪悪な中国は存在しなかったろうな。毛沢東が居なければ中国の人口はこうまで増えなかったろうから、パンダ君も生まれなかったかもな。
＜＜＜

Ifが無意味と分かっていながら、IFでしか話しできない臍ちゃんは、実に空殻しいよ。

＞何度も言うが、中国内部で毛沢東をどう扱おうと、国内問題だ。＜＜＜

分かっているなら、文句をいうな。

＞それだけなら抑圧される人民に心は痛むが、放っておくしかない。だが、それが日本や世界の脅威になるから放ってはおけないのだ。＜＜＜

いいか。
中国では発展途上で、発展にいくに当たって問題がないのは実に可笑しいことで、問題があったら解決していくしかない。
改革には痛みが伴う。
第三者にとっては、日本人にも中国人にも同情する必要もまったくないことだよ。


中国が脅威であってもなくても、日本に取ってできることならば、ノベール平和賞を返上して、核装備してこれ以上に軍拡なりすりゃいいことだよ。
元々軍備が世界の５本の指に入っているのに、何もかも後発の中国が脅威だから、対応策を講じるというのは卑怯だよ。
これこそ、変態だと言われても仕方がないよ。

＞その脅威の根底に邪悪な国家を作り上げた毛沢東を崇拝するメンタリティも確かに影響している。＜＜＜

中国は、日本とは違って主権国家であって、これからしっかりとした政策を取りながら発展していく。

＞、将来脱皮したときには全ての罪を毛沢東にかぶせるつもりなのかも知れないがね。ヤクザも生業で金が入るようになると、ヤクザ家業はやめるものだ。日本の大手建設会社や港湾関係の会社に博打打ちやヤクザ上がりが多い。欧米の大手資本の先祖が奴隷商人だったとか武器商人だったなどは珍しいことではない。
＜＜＜

日本は変態国家で、ヤクザや政治屋あらゆる分業をやっているが、最終的にはアメ公に寄生しているパラサイドに過ぎない。

＞中国も、発展出来たらパクリやカツアゲ家業から足を洗って正業に就くつもりかも知れないが、このままで脱皮出来るとは思えない。が、それは別の話だ。＜＜＜

日本には、見事に土器のオリジナル文化しかないながらも、侵略と盗みとバクリの文化でよくもここまで成長してきた。

日本は、相手にはバクリさせないような技術、アイディアでもって、海外へ進出できると、いいですね。

　 だから・オメ〜つのは、話になあない。

　 俺が歎異抄を持ち出していないのに、オメ〜が俺が持ち出したと他人に言ってるよ。

　 歎異抄って、オメ〜が持ち出したのだろ？
　 俺が「徒然草」を引用しただけじゃ？

　 自分の非を認めず、すり替えるか、逃げるか、いつもオメ〜の常套手段じゃないか。

　 ＞中国人は人権を認められているのか？中共に逆らわない限り生かしてもらっているのか？本質はこれだろう。＜

　 馬鹿なオメ〜は何を言ってんだよ？

　 中国人はオメ〜みたいなあほがいません。一人も。

　 人権は勿論認めていますが、「人権」を持ち出したら、オメ〜みたいな馬鹿を救えません。馬鹿だから、オメ〜には人権も無用の什物だ。

　 人権を言う前に、先にオメ〜みたいな馬鹿病を治せたら、どうだ？
　 人権がオメ〜には処方箋じゃないだろ？

　 ＞中共の主張に従って物を言うのを止めろ。＜

　 馬鹿なオメ〜はなにわけのわからんことを抜かす？誰がそんな時間があって、オメ〜みたいなものをまともに相手する？

　 オメ〜には罵倒あるのみ。

毛沢東がそれなりに能力のある人間であったことは事実でしょう。また、カリスマに担ぎ上げられ周りに利用された節もあるのかも知れません。ポル・ポトなどにもそのような面が見受けられます。

しかし、いま何故毛沢東はあんなことをしたのかというより、結果として毛沢東の名において数千万の中国人が死に、その責任を四人組に押しつけ、その際に民主化を唱えた人間達を完全に粛正してしまった。仮に今中国に民主化を唱える人間が居ても国内では到底無理であり、全て国外でその運動をしています。

そのような恐怖国家を作りあげた毛沢東を防腐剤処理したり、肖像を天安門に掲げるメンタリティが問題なのです。仮に毛沢東自身は全くの善意の人であって全て周りが悪かったとしても（有り得ませんがね）現中共およびお先棒担ぎのメンタリティを問題にしているのだとご理解頂きたい。

だから、コバ、猿、パンダそろって正面からそれに反論出来ないし、パンダ君は毛沢東が居たから今の中国が建国出来たと、メンタリティとは無関係のとんちんかん振りです。所詮、彼等が正面から物を見据えることが出来ないという所以です。

＞ごもっともかも。特に昔話の世界においては。＜
　 正義感や、物の道理が通じないケースは、昔話どころか、現代でもそこら中に転がっています。 　 会社でも政治の世界でも。 　 「仕方が無い」とか「この方がましだ」とか「自分の主観のみで判断」して、やり過ごしているだけです。


＞HorseさんがもしB家の方なら、どう思うのでしょうか？ 　 A家のことだから口出してはいけないと思うのでしょうか？＜
　 うーむ、、、振り出しに戻ってしまいましたね。 　 確か以前にも似た様な例え話をされましたよね？ 　 その時の私の意見を探してみてください。（横着してすみません。）



＞従軍慰安婦を売春婦と同列するのはどうでしょうか？ 　 日本人慰安婦は自分の意思で慰安婦になったかもしれません。 　 日本人以外でも自分の意思で慰安婦になった人もいるかもしれません。 　 しかし、あれだけの生き証人の生々しい証言を無視するのはどうでしょうか？＜
　 官憲が、どこまで自らの意思で女性達を拉致したかが問題になっているんですよね。 　 慰安所を管理したから、官憲の意思で行われたという人がいますが、これがナンセンスだということはお分かりだと思います。 　 「政府が風営法を作ったから、政府が風俗経営をしている。」と言っているのと同じ理屈ですからね。 　 しかし、貴方が仰る所の「生々しい証言」からは、女衒か一部の腐敗官僚の姿しか見えてこないわけです。 　　 だから、国家としての賠償には疑問符がつくわけです。 　 現時点で私の知り得た知識から言えるのはここまでです。 　 また新しい事実が出てくれば、変わるかもしれません。

　 断っておきますが、自分の意思に反して、そういった商売に従事させられている人達は、戦時平時に関わらず不幸であることは言うまでもありません。 　 私も無条件に同情します。 　 その不幸な女性達は、「自分の意思に反して、連れてこられた」と叫ぶことでしょう。 　 その責任が誰にあろうと。。。


＞ほらね。（笑）＜
　 大丈夫です。 　 saruさんも台湾の友達が出来れば、そして仲良くなればなるほど、そう言われるようになります。



＞論題はずれですが、それでも「民主主義国家の模範だ」と自慢しているのよね。＜
　 いえ、これは台湾人が自慢しているのではなく、外国人の評価らしいです。 　 しかし、隣に書いたことがありますが、ここ一、二年の台湾の（ごく一部を除く）媒体や、党主席を含む一部の国、親、新の議員の乱行には目に余るものがあります。（だから、現在はまた評価が変わってきているかもしれませんね。）

　 汚職は金額と経験は圧倒的に国民党ですが、やったという事実においては、民進党も似たようなものでしょう。 　 しかし、それ以外の、公人としてのモラルの無さに関しては、上記媒体と政治家の右に出るものはありません。 　 「２４時間１００チャンネル以上」というのも考え物ですね。 　 どうも人というものは、暇が有り過ぎると、ろくでもないことを考えるようです。

毛沢東が居たから今のような中国が出来てしまった。毛沢東が居なければ、別の人間が中国を統一したろう。もしかしたら蒋介石かも知れないし、他の人間かも知れない。あるいは外国による支配かも知れない。

歴史でIFは無意味だろうが、少なくとも数千万の人間が殺されながらそれに目をつぶり、その責任を他に押しつけるための運動で中国の近代化の目を完全につみ取り、そしていま大本営発表のバブル経済で毛沢東を担いでいる人間の一部のみが栄華を極め、大多数は人権を認められない存在と成り下がっている。

たしかに、毛沢東が居なければ今の邪悪な中国は存在しなかったろうな。毛沢東が居なければ中国の人口はこうまで増えなかったろうから、パンダ君も生まれなかったかもな。

何度も言うが、中国内部で毛沢東をどう扱おうと、人民がどういう目に遭おうと国内問題だ。それだけなら抑圧される人民に心は痛むが、放っておくしかない。だが、それが日本や世界の脅威になるから放ってはおけないのだ。その脅威の根底に邪悪な国家を作り上げた毛沢東を崇拝するメンタリティも確かに影響している。おそらく、将来脱皮したときには全ての罪を毛沢東にかぶせるつもりなのかも知れないがね。ヤクザも生業で金が入るようになると、ヤクザ家業はやめるものだ。日本の大手建設会社や港湾関係の会社に博打打ちやヤクザ上がりが多い。欧米の大手資本の先祖が奴隷商人だったとか武器商人だったなどは珍しいことではない。

中国も、発展出来たらパクリやカツアゲ家業から足を洗って正業に就くつもりかも知れないが、このままで脱皮出来るとは思えない。が、それは別の話だ。

ほらほら、こう言うところで地が出る。

>知らないのにぺらぺら喋るんじゃねえ。両者の間に100年近い時間の差があり、一つは仏教書、もうひとつは随筆。その区別をちゃんとしておきましょう。この恥知らず。

わかったわかった。だが、仏教については素人と自分で言いながら、それをもちだし俺が偉い、俺が物知りと言い張ったのは事実だろう。学究の徒が「喋るんじゃねぇ」、とはメッキが剥がれるというものだ。

で、中国人は人権を認められているのか？中共に逆らわない限り生かしてもらっているのか？本質はこれだろう。

全て、日中間の軋轢の原因は中共にあり、そしてそのお先棒担ぎのおまえらみたいな連中だ。お前達は安全な場所にいて、毎日何百件も暴動を起こさなければならない人民達、満足に学校に行けない子供達、水子にされる女の子達、生きながらにして臓器を抜き出される思想犯達の血を吸っているのだ。少しは自覚したらどうだ。

積極的にこういう中国人達の血など吸っていないと言うなら、中共の主張に従って物を言うのを止めろ。北朝鮮のキムヨンナム氏と同じだな。ああいわなければ命がないから言っている。同じ目でお前等を見ているのは当然だろう。

＞都合が悪いときにはフィルタリングがかかり、読めなくなるのがこの連中の特徴＜＜＜

正解、
臍ちゃんのロジック回路には問題があるのではないか。

＞織田信長は少なくとも戦争の相手を虐殺したのであり、自国民を無策によって殺した毛沢東とは別物。＜
　 どの角度から見るかだと思います。 　 私欲と為公の境目がどうだったのか？ 　 もし崩れたとすれば何時頃どのようにして崩れたのか？ 　 神輿として担がれてしまい、身動きが取れなかった部分は無かったのか？ 　 表立って出来ないだけで、この辺は、恐らく中国人の中でも（というか共産党の中ですら）、議論が分かれるところだと思います。

　　 私は、毛さんに関しては、犬公方のごとく、聡明でありながらも、書に溺れすぎたことと（自分の所為）、カリスマがありすぎたこと（周りの所為）で、現実が見えなくなったのかなあ、などと思っています。 　 まあ、それは建国後のことで、なんと言っても建国の意義が大きいのでしょう。

　 いぜれにせよ、自分の背骨にメスを入れるのは大変なことです。 　 他人には中々この痛みはわからないものでしょうからね。

>毛沢東があれだけの失策をして膨大な数の自国民を死なせながら天安門に写真が掲げられている中共のメンタリティについて君は整合性のある説明が出来るんだろう？<<<

毛沢東がいなければ、紅軍の姿も30年代には碌にも消えた。
紅軍がなくなったら、今の解放軍もなく、共産党政権による中華人民共和国の誕生でさえもできなかった。
毛沢東さんの功績を讃えるため、毛沢東の写真が天安門城楼に揚げられるようになった。
中国の設立後、憲法は共産党の指導の元、国を挙げて社会主義の中国を建設すると規定する。

因みに３０年代、軍とその共産党による指導を切り離せと主張する勢力あって、その後の実践では苦い経験が生まれた。
再び、党による指導の結論を結び付いた。

文化大革命に対する評価、その結論も下ろされた。
文革大革命で迫害を受けた人々は社会にも復帰した。

＞文革４０周年記念で沈黙を守る中共にも、勿論君は暖かい理解をもって居るんだろう。＜＜＜

沈黙があったように見えるが、訒小平の改革開放は、文化大革命に対する実践での否定でもある。
敢えて、文革を再批判する必要もなければ、中国人でなければ、理解できなかろうなあ。

文革が素晴らしいと主張する人がでない限り、皆沈黙する。

＞膨大な数の人民をまとめるには独裁政権やむなしなどの馬鹿な言い訳などではなく、まともな理由のことだが。
＜＜＜

やむなしと結論を結びつけたのが臍ちゃんだろう？（笑）

一党支配の実践でまとめてきた実績があったから、いいでしょう？
一党支配でなければ、纏められる可能性もあれば、ない可能性も両方ある。

今は、成長軌道に乗っ取っているから、この軌道を保守することもあるが、今すぐ改造する必要がどこにあるの？

＞まあ、上記の中共の正当性について理論的な説明（ここにいる中国人には無理な相談だが）が出来るなら喩えそれに同意出来ないとしても君を見直しても良いがね。＜＜＜

＞上記の中共の正当性＜＜＜？？？

ここの正当性とは、臍ちゃんはどう定義しているの？

中国共産党の設立、発展の経緯、存在からみても、国民を指導して国を発展させていくから、どこから見ても正当性があるね。

不正当と思うなら、どこを「刺しているか、中身のない空論ではなくて理論的に説明してご覧。

期待する私は「悪ちゃん」かな？

ご返事遅くなりました。

＞義経であろうと、家康であろうと、高祖であろうと、美髯公であろうと、見る人から見れば、泥棒であり、殺人者でもあります。 　 しかし、一方では別の評価がある。 　 つまり、そういうことです。
↑
ごもっともかも。特に昔話の世界においては。

A家の父親が家族を養うためにB家の父親を殺し、母親をレイプし、財産を奪ったとしましょう。
A家の父親が裁かれて処刑され、A家の遺族が毎年堂々と父親の墓場で参拝する。
墓場ではA家の父親の行為は自己防衛だと主張した貼り紙が貼られてある。殺人者を讃える貼り紙があっても、殺人行為を非難や反省の貼り紙がない。
同時に、A家の人々は口々に「家では父は悪い人ではない」と言い散らす。
また、「お父さん、ありがとう！お父さんのおかげで我が家は今幸せでいるのだ。お父さんのお陰で家とB家は今平和でいられるのだ」と感謝する。
「父の殺人はモノを奪うためではない」とか、「あの時はあの時の事情があってそうせざるを得なかったのだ」とか、「あの時は喧嘩に強いものが弱いものを殺しても当然だったのだ」と言う。
同時に、A家の人はB家の遺族に対し、「父はお宅に悪いことをした。ごめんね。」と謝罪し、「仲良くしよう」と誘う。
B家遺族がA家遺族の言動に不信感を覚え、「何で殺人者に感謝するのだ」と質す。
「いや、平和を祈るためだ」とA家の人が恥ずかしくもなく堂々と主張する。
さすが、A家にも墓参りに反対する人もいたが、そこ長男より「お前はB家の言いなりでいいのか？」と一喝。

HorseさんがもしB家の方なら、どう思うのでしょうか？
A家のことだから口出してはいけないと思うのでしょうか？

下手な喩えですみません。
この喩えにいくつかの限界があります。
家族レベルではB家はA家の墓参りを許すでしょう。
宗教では死者に対して「鎮魂」が必要だからです。

しかし、処刑されたA級先般に対してその遺族が鎮魂しているはずです。
日本政府がわざわざそんなこと非難を受けるようなことしなくてもいいはずです。

＞今一度私の文をよくお読みください。 　 私が、田嶋先生云々を出したのは、彼女にとっては、売買春行為そのものが悪であると決め付けているからです。
↑
分かります。
従軍慰安婦を売春婦と同列するのはどうでしょうか？
日本人慰安婦は自分の意思で慰安婦になったかもしれません。
日本人以外でも自分の意思で慰安婦になった人もいるかもしれません。
しかし、あれだけの生き証人の生々しい証言を無視するのはどうでしょうか？


＞台湾の若い女性は「変態」「白痴」「神経病」を、やたら連発します。
↑
ほらね。（笑）

＞国民党の議員が、立法院でチャックを半ばまでおろし、「○○見せたろか！！」と喚いているのに較べれば、可愛いもんですからね。
↑
論題はずれですが、それでも「民主主義国家の模範だ」と自慢しているのよね。

＞・・・日本文学のうんちくや中国語文法、自分は素人と言いながら歎異抄を持ち出してみたり、今回は英語の添削まで試みているオタク・・・＜

　 僕の引用のどこが歎異抄（たんにしょう）？

　 http://www.otani.ac.jp/tannisyo/

　 http://www.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/basho/tsuredure/history.htm

　 知らないのにぺらぺら喋るんじゃねえ。両者の間に100年近い時間の差があり、一つは仏教書、もうひとつは随筆。その区別をちゃんとしておきましょう。この恥知らず。

　 ＞従って、当方の発言がrommer向けになるのもやむなしと言うことです＜

　 はっきりって、恥知らずです。rommerが君なんつのは不要だと言っている。「所詮メンツのため」といわれたでしょ？君が。

織田信長は少なくとも戦争の相手を虐殺したのであり、自国民を無策によって殺した毛沢東とは別物。内戦で殺しあう事はどこの世界にもあり、良いとは言わないけれどやむをえない面があったはずで、毛沢東は単に市民を虐殺した張本人です。文革４０周年記念でも黙りを決め込む中共。やはり祝賀はまずいけれど、さりとて反省をするのでは中共の威信に傷が付く。

その意味でドイツ国民であったユダヤ人を虐殺したヒトラーと同じであり、信長とは全く次元が違いますよ。ポルポト然り、スターリン然り。

シンチョウ君には区別は付かないようですが。

日中友好は結構。だけれど、無条件で相手の脅威を見ない振りの友好は百害あって一利なしだと言うこともたたき落とされたゾンビバエ君には理解不能のようです。

だから

>試しに、参拝は絶対しない、と言ってみたらどうでしょうかね。

と不思議なことを平気で言えるのでしょうね。

＞具体的な指摘がないね。あたしのどこが中身のない空論なのか。
↑
若者のレッド君をからかってどうすんのよ。

中身のない空論と言っているのではないか？

存在しないモノと空っぽのモノを「具体的な指摘」のしようもないじゃないか？！

＞これらは皆基本的に国内戦争です。＜
　 もちろん知った上で言っています。 　 善悪の判断に古今東西がないのであれば、という前提に立っています。

＞織田信長は希にみる大虐殺者です。 　 でも彼は日本ではヒーローですね。毛沢東と一緒です。でも彼を非難する日本人はあまり居ませんね。 　 中国が、織田信長を非難する権利は有りません。毛沢東も同じでしょ？＜
　 信長については、もう少し前後の事情（特に寺の焼き討ち）を鑑みる必要がありますが、殺された人から見れば虐殺者でしょうね。 　 因みに、それを他人に押し付けないのであれば、中国が織田信長を批判しても構わないと思いますよ。 　



＞時代が進み、外交が重要になってきた現在で、過去の世界戦争の事を国内問題だけで済む訳がありません。＜
　 歴史の評価を統一したいのであれば、日本はもとより、世界各国がそれぞれ行っている歴史評価（国内政治に都合が良い様に改竄した歴史記載）を、全て一からやり直さないといけません。 　 はっきり言って、１００％無理でしょうね。 　 だから、各国は他国の国内事情には極力口を出さないのだと思いますよ。 　


＞友好こそ、一番の罪滅ぼしです。＜
　 友好は、罪滅ぼしがどうこうの問題ではなく、大事なことですね。 　 友好を代価と考えたりすると、真の友好は築けないと思います。 　 罪滅ぼしは罪滅ぼし。 　 友好は友好です。


＞くだらん靖国問題など、どうでもいいのですよ。試しに、参拝は絶対しない、と言ってみたらどうでしょうかね。＜
　 この感覚は理解できません。

具体的な指摘がないね。あたしのどこが中身のない空論なのか。

毛沢東があれだけの失策をして膨大な数の自国民を死なせながら天安門に写真が掲げられている中共のメンタリティについて君は整合性のある説明が出来るんだろう？

文革４０周年記念で沈黙を守る中共にも、勿論君は暖かい理解をもって居るんだろう。それなりのまともな理由が当然あるはずだから。膨大な数の人民をまとめるには独裁政権やむなしなどの馬鹿な言い訳などではなく、まともな理由のことだが。

>君よりはより客観的に物事を見ることができると思う。

思うのは自由だ。それを止めさせることは出来ない。しかし、それを証明するために、少なくとも上記の説明をしてみてくれないか。中共を擁護し、中共の主張に沿って日本を非難するここの中国サイドの面々と君はどこか違うのか？それとも全く同じなのか？自分の姿勢をはっきりさせなければ人のことは言えない。

>それしかできない中国批判を繰り返す君は中身のない空論に留まっている。

単なる中国批判としか見ないところに君の限界がある。俺の方が正しい。根拠などない。俺は日中両方の生活を経験しているから現在目の前で起きている事実も無関係だ・・・中国人の基本的人権など、日中両方で生活をすれば無関係に思える・・・

そうそう、コバ君なども日中両方で生活経験があるようだがね。それでも見方は実に狭い。君は違うんだろうな。

まあ、上記の中共の正当性について理論的な説明（ここにいる中国人には無理な相談だが）が出来るなら喩えそれに同意出来ないとしても君を見直しても良いがね。

Tokagenoheso君曰：「ここに限りませんが、中国サイドにはこのように客観的な価値判断能力が皆無であることが著しい特徴と思われます。討論など成立せず、従って、当方の発言がrommer向けになるのもやむなしと言うことです。」

中国の裏の裏まで知り尽くしている中国サイド（「自分の価値判断から一歩も出ず相手を自分に同調するか反するかで敵か味方かに分ける」手法といえるな）は日中両国での生活体験を持っており、君よりはより客観的に物事を見ることができると思う。

それとは反対に、飽きずに持論というか、それしかできない中国批判を繰り返す君は中身のない空論に留まっている。

あの三行名人tw何とか君をなんと氏付けで呼んでいる。同士と呼ばわりに親近感を示そうとしている。正にtokagenohesoらしい絶妙な演技だ。

討論が成り立たない理由は君が誰よりも分かっているはずだ。自ら会話の進路を絶ったのだ。

自覚しない君はどうしようもないから、これからロム専の方々のためによく頑張ってくれ。

>事の顛末がまとまっているＨＰを挙げておくよ（どうせ君は都合の悪いことは読まないだろうけど）

日頃流暢な日本語も都合が悪いときにはフィルタリングがかかり、読めなくなるのがこの連中の特徴。または、間違って読んでしまっても直後に綺麗さっぱり忘れるのが、中国で生きて行く知恵とも考えられます。

ただし、誤解無きよう申し添えますが、むろんまともな中国人はそうではないと思われますので、連中とはあくまで日本人悪人論を前提としてしか物を言えない者達という意味です。

別に猿に限ったことではありません。

書き忘れたが、慰安所があったから変態と言うのなら。

日本以外の世界中の軍隊に類似したものが無かったことを証明してからいいな。

（ま、当然中国の軍隊にもあったっぺ）

>お前の母親や日本の皇后様はそこで「高額な料金」を取っていたかも知れん。
>その金でお前のような変態を立派に育てたのだろう。
↑こういう発言は自らの品位を落とすだけの結果になるのだがね。


慰安婦問題は日本の左翼ジャーナリストが焚き付けて国際問題になったので外務省が軍が強制的に慰安婦を徴用したという証拠を徹底的に探したがぜんぜん見つからなかった（要は事実無根）。。
そこで当時の外務大臣の河野洋平が謝罪する代わりに韓国側はもうこの問題を持ち出さないことで手を打った。君の出した河野談話ってのは政治的妥協の産物。結局、当時何も証拠がないまま相手の言い分を鵜呑みにした事が後にばれているよ。

↓事の顛末がまとまっているＨＰを挙げておくよ（どうせ君は都合の悪いことは読まないだろうけど）
http://www.geocities.jp/tamacamat/ianfu.html
http://www.tamanegiya.com/konoyouhei.html



嘘がばれちゃったので最近のニュースではこんな感じさ↓

以下引用//////////////////////////////////////////

読売新聞
慰安婦「従軍」でない 　 知事 　 平和資料館、表記見直しも

　 上田知事は２７日、県議会本会議の一般質問で、県平和資料館（東松山市）で展示されている昭和史年表の「従軍慰安婦」という表記について、「東西古今、慰安婦はいても従軍慰安婦はいない。間違った記述は修正しなければならない」と述べた。知事発言を受け、同館は表記の見直しを検討する。

　 同資料館の年表には、昭和史に加えて平成に入ってからの社会の動きなどが記載されており、１９９１年の項で「従軍慰安婦問題など日本の戦争責任論議多発」と記されている。

　 小島信昭氏（自民）が「展示内容が偏ってる」と指摘したのに対し、知事は「県民に自虐的な感情を抱かせることなく学べるようにするのが大事」としたうえで、「（慰安婦は）兵のいるところに集まってきたり、兵を追っかけて業者が連れていったりするのであって、軍そのものが連れていったりするわけは絶対にない」と述べた。知事は議会終了後、記者団に「軍は衛生管理を行っただけで、慰安婦を連れて行ったわけではない」と持論を繰り返した。

　 同資料館は、学識経験者ら１４人による運営協議会が展示内容などを決めており、原田美岐子館長は「内容が適切かどうか、運営協議会に諮ることになるかもしれない」と話している。

ちょっと横から失礼。

もう引っ込まれたかも知れないが・・・

１）猿は若くとも４０代後半、あるいは５０代。かつて人民食堂で食事をして楽しかったと言ってますから、毛沢東時代には既に物心が付いていたかと。文革の時代、紅衛兵として恩師や親に三角帽子をかぶせていたかも知れませんね。これを若い人間と言うかどうかはともかくとして、判断力が稚いのは事実です。文章の要所要所に決めつけが多いのも特徴。一例として「相手の認識力を判断するために質問することがあるが、踏み絵ではないだろう？答えるほうが苦痛なのか？ 　 」など

２）コバが幾つかは知らないけれど、学問を自分の権威付けに使う典型であり、日本文学のうんちくや中国語文法、自分は素人と言いながら歎異抄を持ち出してみたり、今回は英語の添削まで試みているオタク。本質の判断をせず自分の意見に権威付けだけをする良くいる学○○鹿の典型です。自分の価値判断から一歩も出ず相手を自分に同調するか反するかで敵か味方かに分ける特徴も有しています。別にご指摘の猿だけの問題ではありません。

ここに限りませんが、中国サイドにはこのように客観的な価値判断能力が皆無であることが著しい特徴と思われます。討論など成立せず、従って、当方の発言がrommer向けになるのもやむなしと言うことです。