中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: なんぼのモンじゃ〜い・・民主主義

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/06/09 18:39 投稿番号: [55937 / 66577]
実に見事なご意見ですな。ベトナムの戦場で死んだのはアメリカの青年だけではなく、当時の北ベトナム側の兵士もそうだし、ゲリラもそうだし、そして一般のベトナム人も死んだのだよ。アメリカの青年は民主主義の故に死んだわけではない。民主主義や自由主義を捨てれば戦争で死ななくなると、君は考えるわけだな。非民主主義で、非自由主義の中国の青年が中共の命により戦争でやたらに死んでいても、それはかまわないわけだな。

君にはアメリカの青年の死しか見えなかったようだ。そして彼等は民主主義や自由主義のために死んだと短絡したわけだ。当時二十代の若造だったそうだがそれにしても頭の悪い若造だったんだなぁ。問題は今でもちっとも頭が良くなっていない点だが。

なんぼのモンじゃ〜い・・民主主義

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2006/06/09 17:08 投稿番号: [55936 / 66577]
>・・中国人は(生きる)と云うことに重きを置き、他の国々は(どう生きるか)に重きを置いている。だから、中国には国民的な宗教が根付かない。<

私が二十歳そこそこの若者であった時代、自由の国、民主主義の国・・アメ〜リカはベトナムでドンドンパチパチ、戦争していた。
私と同世代の若者が戦場に送り出され、傷つき、死んでいた。
戦場の模様を想像するなら、身体が震えるぐらい恐ろしかった。今でもそう・・。

私は、戦場に出ている兵隊たちを心から気の毒に思い、同情していた。
そして、心の中で思ったものだ。
「な〜にが自由だよ。な〜にが民主主義だよ。そんなモン、なんぼのモンじゃ〜い。世界で一番の自由の国の、前途有為の若者なのに、戦場に引っぱり出されて死なねばならない。『自由の為に血を流す』などと理屈は何とでも言うだろうが、民主主義の立派な大国、そこに生まれた若者は物言わぬ死体になって帰国する。無惨な事だ。哀れなことだ。」

世界で一番金持ちの、民主主義の自由の国の若者が、何故(なにゆえ)、戦場に出て死なねばならない?
な〜にが自由だ!   民主主義が何だと言うんだ・・そんなもん。
戦死する哀れに比べるなら、あってもなくても、heでもないよ、そんなモン。

戦死するアメリカの若者に比べて、のほほんと平穏に暮らしている我が身の幸運をつくづく感じたものだ。

我と我が身の命ひとつを全(まっとう)うできれば、それが一番。ご大層な主義主張は、その為にこそあってしかるべき。平和の為に・・ね。

中国人は、なかなか、したたかでスゴイよ。
家郷の村に、日本軍がドドッと入ってくれば「日の丸」の旗を振って、それを迎え、やがて国民党軍がやって来たら国民党の旗を振って、それをやり過ごし、共産党が来たら逆らわずに彼らの旗を振る。

次に何がやって来るか知らないが。きっと彼らは平然として、次に来た彼らの旗を振る。間違っても徹底抗戦なんかアホなことはしないから、共産党も、その時はポイと捨てられる。

生きてこそ・・の主義主張なのだ。
生きるためなら、自由も民主主義も、「なんぼのモンじゃ〜い、そんなもん・・」なのだな。

Re: horse_224 さんへ

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/06/09 17:06 投稿番号: [55935 / 66577]
  早速お返事を頂き有難うございました。

  まあ学者のいうことですから、何かの根拠に基づく発言だろうと思います。

  >私が質問をした真意ですか?   それとも、この教授の真意ですか?   私の真意であれば、上記の通りです。<

  その教授の真意というか、ご発言の趣旨というかが分かれば、より限定した話題になるのでしょう。一般論的に、これだけを見て、なんともいえないのですね。

  >宗教は、来世に重きを置く場合が多いように思えるので、その為に今生の苦難を省みないところがあります。   で、来世に関心が無い場合は、「何かの目的があるのであれば、自分が生きている間に達成できなければ意味が無い。」と考えるように思えます。   その辺の違いを言いたかったのかなあ。。。<

  ははあ・・・
  そういえばそうかもしれないね。そういう見方も確かにあると思いますよ。まあ表面化に見える宗教的部分(信仰生活)、国によって多少の違いはあるのだろう。そういう意味でいうなら、この教授の発言があたるかもしれないよ。

cobapicsさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/06/09 16:07 投稿番号: [55934 / 66577]
  NHKで見たんですよ。   何だったかな??   視点論点だったかな?

  確か、ある書籍(「何とか1942」だったと思います。)を取り上げての話だったと思います。   私は、「はあ〜???   そんなに決め付けれるものかあ〜???」と思ったのですが、暫くたってから、「まあ、商売上で触れ合う人達を見ている限りでは、そう言えなくもないのかなあ。。。」と思いました。   しかしまた同時に「しかし、私的な関係では、そうではない人の方が多いしなあ。。。」とも思いました。

  で、中国人は、こういった意見を聞いてどう感じるのだろうと思ったわけです。

>話題が大きすぎて、なかなか真意が掴めないのよね?<
  私が質問をした真意ですか?   それとも、この教授の真意ですか?   私の真意であれば、上記の通りです。

  この教授が、こういった事を言い出した真意は分かりませんが、宗教は、来世に重きを置く場合が多いように思えるので、その為に今生の苦難を省みないところがあります。   で、来世に関心が無い場合は、「何かの目的があるのであれば、自分が生きている間に達成できなければ意味が無い。」と考えるように思えます。   その辺の違いを言いたかったのかなあ。。。なんて思っています。   想像ですけどね。

Re: horse_224 さんへ

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/06/09 15:21 投稿番号: [55933 / 66577]
  >某女子大の中国人教授が、大意「中国人は(生きる)ということに重きを置き、他の国々は(どう生きるか)に重きを置いている。   だから、中国には国民的な宗教が根付かない。」といった内容のことを仰っていました。<

  話題が大きすぎて、なかなか真意が掴めないのよね?

  出来れば、元ソースをご提供くだされば、有りがたいと思いますが。

Re: Horseさんへ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/06/09 15:12 投稿番号: [55932 / 66577]
メッセージ拝見致しました。
後ほど改めてご返事致します。

kitaguninosaruさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/06/09 11:48 投稿番号: [55931 / 66577]
>死ぬ前の彼等に罪があると思いますか?<
  刑に服する前の彼らには、刑を受け入れた限りは、罪はあると思います。   そして、刑に服しました。   服した後の彼らに、罪は問えません。   それが法治というものです。   しかし、加害者の心の中の罪悪感や、被害者の心の傷に関しては、無形のものであるがゆえに、それが有るのか無いのか、また何時消えるか、何時癒えるかなどは、誰も判断できないでしょう。

  日本国内でも、意見が割れていますが、国によってもその解釈は様々です。   戦犯合祀以前も以後も、欧米はもとより、東南アジアの政治家や軍人が、相当数靖国参拝をしています。   民間になると、数え切れないでしょう。   勿論彼らは、参拝後帰国しても、罷免もされずに、公人としての生活を送っております。(以前これをまとめたHPがあったのですが、お気に入りから削除してしまったので、お教えできません。)   saruさんからみれば、不道徳極まりないのでしょうが、それぞれの国の国民は、そう思っていないのでしょうね。


  私は繰り返し申し上げておりますが、この世に起こる全ての事が、善と悪、白と黒で判断できるものではないと思っております。   それを、無理やり2色に区別しようとすれば、必ずトラブルが起きます。   だから、共同作業(例えば貿易など共通のルールが必要なもの)以外に関しては、各国が他国のやり方に口を挟まない様にしているのだと思います。   それでも、口を挟むと、非常に厄介なことになります。(なってますよね?世界各地で。)

  最近よく「これが斯様な人達の限界。」と口にされますね。   貴方から見るとそうなのかもしれません。   しかし、他の人から見るとそうではないかもしれません。   またある人達から見ると「これがsaruさんの限界。」と映るかもしれません。   しかし、そう見ない人もいるかもしれません。   ではどうすればよいか?

  共通のテーブルに就いているとき以外は、相手の意見を尊重する。   これしかありません。   それができないのであれば、自分の意見に反対するものを、とことん黙らせる力を蓄えた上で、無理やり相手を承服させるか、または鎖国をするかしかありません。



  ところで、先日言い掛けた話。   某女子大の中国人教授が、大意「中国人は(生きる)ということに重きを置き、他の国々は(どう生きるか)に重きを置いている。   だから、中国には国民的な宗教が根付かない。」といった内容のことを仰っていました。

  saruさんは、これについてどう思われますか?   上記の件とは切り離し、一般論としてお伺いしたいと思います。

Re: fvth2006さんへ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/06/09 11:06 投稿番号: [55930 / 66577]
>植え付け煽り立て、そして煽り立てられるのは、他でもないtaguninosaru1さん、貴方自身です。

「植え付け」や「煽り立て」は動機があってやることではないでしょうか?
私がここに来る動機は不思議だと思う日本人の行動を何とか理解しようとすることです。
たまには明らかなバ〜カにはそれなりに楽しませてもらっています。

>貴方にとって日本人は永遠に反省の足りない限界のある民族としか映らないでしょう。

現状ではその通りです。
反省が足りないというか、反省しようとしないに換わりつつある。

>それは貴方自身の心の問題ですから、あえて考え直せとは言わない。

私自身の問題もあるでしょう。
それだけではないはずだと思っています。

>他にも幾つか説明を求められているようですが、

私の表現が足りなかったでしょうね。
求めはしていません。求める権限がないと自覚しているし、求められる方には答える義務がないことも承知しています。
都合悪い方に強引に答えさせるのも失礼でしょう。
知る気があるという意思表示のみです。

>靖国参拝の意味を説明して、表向きはそうでも本当は○○と思っているはずだと曲解を繰り返す。

少なくとも私はFvthさん自身の考えを信じて、レスさせていただいています。
ただし、それはあくまでFvthさん自身の考えとしてです。
それが必ず正しいとは思っていません。
Fvthさんが本気で言ってくれているつもりでも、実は曲解している可能もあるではないでしょうか?
私は自分が曲解していないとは断言できません。
自分の考えを否定できる根拠があれば、修正するつもりでいます。

正直に話さなければ、信用されないのは当然です。

小泉さんは「公的参拝」か「個人の参拝」かだけでも言い逃れてきました。
彼の話はとても信用できるとは思いません。


>貴方に、どうして私がそれ以上の説明ができるでしょう。

日本人の考えを中国人に理解してもらおうとしている方じゃないかと思いましたが。。。

>私が言うべき事は多くなく、既に書き尽くしたつもりです。

了解しました。

>それを日本人の限界と見るか、何か別の意味を見出すか。

このままでは「限界」と見るしかありませんね。

>前者の考え方に捕らわれて一生を終えることのないよう願うのみです。

お互い気をつけましょう。

どうもありがとうございました!

Re: 2020年米中パワー並ぶ 日本は低下

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/09 07:57 投稿番号: [55929 / 66577]
>2020年米中パワー並ぶ   日本は低下

前提がおかしいな。

まず、中共が、人権弾圧、貧富格差などから、人民暴動による崩壊がないことが大前提。

加えて、エネルギー不足、資源高騰等、技術供与拒否などによる、経済への壊滅的打撃がないことも大前提。

また、砂漠化、黄砂、三峡ダム崩壊、大洪水、等々の壊滅的大災害がないことも大前提。


この予測って、何の意味があるのかねー?

2020年米中パワー並ぶ 日本は低下

投稿者: medullacere 投稿日時: 2006/06/09 00:57 投稿番号: [55928 / 66577]
2020年米中パワー並ぶ   日本は低下と独研究所

【ベルリン2日共同】ドイツの研究機関ベルテルスマン財団が2日発表した世界各国の影響力の変化に関する世論調査結果によると、2020年に米国と中国の影響力がほぼ並ぶとみられていることが分かった。
  同財団は「ワールドパワー」を、政治、経済、文化、軍事の各分野での影響力を基に、「世界的課題と危険に取り組み世界の平和と安定を維持する能力」と定義。9カ国で1万250人を対象に昨年10月から12月に行った調査を基に「21世紀のワールドパワー」と題する報告書をまとめた。
  報告書によると、米国を20年時点の「ワールドパワー」とみる人が57%だったのに対し、中国とする回答が55%に上り、肩を並べた。
(共同通信) - 6月2日23時26分


素晴らしい   日本はダメ

Re: fvth2006さん 

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/06/09 00:44 投稿番号: [55927 / 66577]
  また横から、申し訳ないが

>植え付け煽り立て、そして煽り立てられるのは、他でもないkitaguninosaru1さん、貴方自身です。<

  すごく歯切れのよい言い方ですね。

  もし僕なら、貴方にそう言われても少しも驚きません。問題は、いう人自身が、そこまでわが身を省みる能力を身に付いたかです。

  そこで
  >それは貴方自身の心の問題ですから、あえて考え直せとは言わない。<

  貴方にもお返しします。いい意味でも悪い意味でも。


  ちなみに、日本では「自由」の名の下にて、反中言論がいまや宴たけなわなり。日本人は「反中言論」の幾つかが知らねば、もはや「非国民」なり。

  反中とて日本人の知性ならばゆえ、高度な「知的」スタイルに変身すなり。貴方の言い方を吟味してごらん。いささか哲学の芳しき香りせぬもなきなり。汝、自らその道に進むべし、その最前線に立つべかざらんや。

  >靖国参拝の意味を説明して、表向きはそうでも本当は○○と思っているはずだと曲解を繰り返す貴方に<
 
  犬も食わぬ。いみふめ〜のいみせつめい。

Re: fvth2006さん 

投稿者: fvth2006 投稿日時: 2006/06/09 00:01 投稿番号: [55926 / 66577]
端的に一点のみコメント。

>「植付け」「煽り立て」の作業は誰がやるのですか?
大体前記の「一握りの指導者」ではないですか?

植え付け煽り立て、そして煽り立てられるのは、他でもないkitaguninosaru1さん、貴方自身です。そこに気づかぬ限り、貴方にとって日本人は永遠に反省の足りない限界のある民族としか映らないでしょう。それは貴方自身の心の問題ですから、あえて考え直せとは言わない。

他にも幾つか説明を求められているようですが、靖国参拝の意味を説明して、表向きはそうでも本当は○○と思っているはずだと曲解を繰り返す貴方に、どうして私がそれ以上の説明ができるでしょう。私が言うべき事は多くなく、既に書き尽くしたつもりです。それを日本人の限界と見るか、何か別の意味を見出すか。前者の考え方に捕らわれて一生を終えることのないよう願うのみです。

>日本外交の稚拙さ

投稿者: ahoochina2000 投稿日時: 2006/06/08 23:52 投稿番号: [55925 / 66577]
害務省、同友会、経団連の馬鹿どもめ。


>【正論】ノンフィクション作家・クライン孝子

国際情勢が読めぬ日本外交の稚拙さ
毅然と対さず譲歩と妥協はなし

≪内政干渉の原因は日本に≫
  インターナショナル・ヘラルド・トリビューン紙などが最近報じたところによると、またもや中国における日本製品の大がかりな偽造集団の存在が発覚した。狙われたのはNECで、同社製品の海賊版製造・販売にとどまらず、下請け工場との契約までNEC名を騙(かた)るなど会社組織を丸ごと「偽造」する信じ難い手口だったという。

  中国における日本企業に対する知的財産権の侵害はエスカレートするばかりだ。それなのに日本の経済界は今回の問題には一切触れず、逆に経済同友会などは首相の靖国参拝に関し、中国に擦り寄るかのように再考を求める提言まで行っている。

  日本経団連の御手洗冨士夫会長が、ようやく小泉首相の靖国参拝について、「適切な判断」と修正したものの、これでは「大儀なき日本人」と嘲笑(ちょうしょう)されても仕方がない。中国が精力的に親中と目される日本の政界や財界の有力者に働きかけ、執拗(しつよう)に理不尽な内政干渉を展開するのも、すべて原因は日本側にある。

  一方、ドイツのメルケル首相が中国を初訪問し、胡錦濤国家主席らと会談したのは5月中旬のことである。訪中の主な目的は2つ。1つは知的財産権の侵害問題に関し、その重要性を指摘し早急に善処を求めたことであった。

  中国に進出するドイツ企業も、約7割が違法コピーの被害に遭っており、被害額は年間250億ユーロにも達している。その上、中国は合弁の名の下に最新技術の移転を義務づけるのが常で、最近のリニアモーターカー輸出にあたっても、先端技術が中国側に漏洩(ろうえい)した疑いがもたれている。

  メルケル首相は、訪中に被害企業の代表者を同行させて暗黙の圧力をかけ、偽造メーカーの見本市からの締め出しや不法企業の摘発に関する法規の整備などを要求し、中国側と合意している。また、中国が今後も問題を放置するなら、欧州連合(EU)としての対策が不可欠になるとクギを刺すことも忘れなかった。

http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

Re: fvth2006さん 

投稿者: minamikunikoguma 投稿日時: 2006/06/08 22:55 投稿番号: [55924 / 66577]
>今の中国政府の対日政策で「植付け」や「煽り立て」に当たる政策はどれですか?

「愛国教育」によって結果される反日感情(の維持乃至は強化)に対して、
なんら積極的なフォローをしないことは、
当局の意図的なサボタージュに当たると見られても致し方ない。
これは消極的な手法での「植え付け」や「煽り立て」と看做される。


>靖国参拝を支持する人たちは「死んだ人には罪はない」とか「刑を終えた人には罪はない」とかをよく口にします。
本当は、戦勝国によって有罪とされたA級戦犯たちに罪があるなんて毛頭思っていないでしょう。
それが本質だと私は思います。

正解。
罪を償ったからと言って、罪を犯した事実がなかった事にはならない。
したがって、ここで言う「罪」とは何かが問題だ。
「戦勝国によって有罪とされた」と言うことがどういうことなのかだ。
このことを問わずしてA級戦犯云々と言い合いをしても埒が明かない。
貴殿が戦勝国の断罪は絶対だと言うのであれば、「戦犯」とは敗戦国の人間への制裁的汚名に過ぎない。
道徳的な意味であれば、戦勝国の側にも戦犯は溢れている。
にもかかわらず、日本のみが六十年たった現在でも非難され続け、他はお咎め無しでは納得できるわけがない。
これが正義であるのなら、正義とはいったいいかなるものだと言うのか。
ちなみに、(罪が如何なる意味であっても)罪を償ったからにはA級戦犯ではなく「元」A級戦犯である。
現在は「戦犯」ではない。

Re: fvth2006さん 

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/06/08 21:54 投稿番号: [55923 / 66577]
>戦争というのは戦闘行為をしたいココロを持った人、あるいは侵略を是とする人がやるものだとものと思うのなら、

戦闘行為は必ず自分にも危険が伴うから、何の理由もなくその行動に出る人はそういないでしょう。
しかし、武力で問題を解決したがる人も国もいるのは確かではないでしょうか?
「侵略を是とする人」も国も現にあるじゃないでしょうか?
中国から奪った文化財はいまだに皇居に置いてあるそうです。(一例のみ)
嘗て中国から取った巨額な賠償金を今の日本人でも享受しているのではないでしょうか?
日本人はそれを恥じだと思っていないかもしれないが、中国人はそれを屈辱だと心に銘じてあります。

>いつまでたっても戦争の本質を理解できないでしょう。

確かに私は戦争の本質をまだ哲学的に考えたことはない。
猿の本能でしょうか?
Fvthさんは戦争の本質をどうお考えですか?
説明が困難でなければ、お聞かせください。

>戦争は一握りの指導者が始めようとして始められるものではない。

違います。

>相手を犬畜生の如く罵り民衆に憎悪の念を植え付けその感情を煽り立て自らその奔流に巻き込まれるようにして始まるものです。

「植付け」「煽り立て」の作業は誰がやるのですか?
大体前記の「一握りの指導者」ではないですか?

>(まるで今の中国政府の対日政策のようですね)。

それは決め付けではないでしょうか?
今の中国政府の対日政策で「植付け」や「煽り立て」に当たる政策はどれですか?

>少なくとも日本人にはその意味はわかっている。

周りの批判に耳を塞ぎ、目を瞑る、所謂「日本の生死観価値観」に固執する日本人が分かるはずがないと思います。

>戦後、今度は靖国参拝する者を非難し、侵略肯定者と責め立てる。けれども責め立てているのは戦前戦後も同じ口である。

靖国参拝はその「同じ口」に当たらないということですか?

>たまたまその席にいなかったばかりに潔白だった者がその席にいた者を居丈高に咎め立て、なお己の潔白を得ようとするのは人生の快事で、その快に溺れているかぎり同じ事を何度も繰り返す。

確かにありうることです。
戦争を起こした日本も、その日本を非難する中国もお互い様ということですね?
世の中こういうもんだということですね?
これがFvthさんの言う「戦争の本質」でしょうか?

>たいていの日本人はその愚を知って声高に叫ぶことはしない。

というつもりかもしれないが、自分の「愚」には気づかない。

>そのメディアに乗じて靖国参拝を大騒ぎする者は戦前鬼畜米英許すまじと叫んでいた者と同じである。

参拝する方は戦前とは違うが、糾弾する方は戦前と同じ?!

>この半世紀、戦争・虐殺・民族紛争を懲りずに繰り返してきたのは、過去を省みないと中国が指摘する日本にあらず、中国自身であったのはどういうことか、その意味を良く考えてみることをお奨めします。

中国には中国の問題がある。日本には日本の問題がある。
中国の問題は日本を正当化する理由にもならなければ、免罪符にもなりえない。

>中国人に隣人として心より申し上げる。

お気持ちありがたく思います。
そのココロを何とかしていただきたい。


靖国参拝を支持する人たちは「死んだ人には罪はない」とか「刑を終えた人には罪はない」とかをよく口にします。
本当は、戦勝国によって有罪とされたA級戦犯たちに罪があるなんて毛頭思っていないでしょう。
それが本質だと私は思います。

Fvthさんご自身はどうでしょうか?

Horseさんはどうでしょうか?(ご覧になったなら)

死ぬ前の彼等に罪があると思いますか?

Re: 対中ODA凍結の解除は必要か

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2006/06/08 21:23 投稿番号: [55922 / 66577]
>中国へのODA凍結解除は即刻中止して、05年分740億円は即刻

ドブに棄てるべし。>

そんな、もったいないことだめ!
ジャワ島の災害援助に転用するのが、正論であり、大人と言う物です。

Re: コビ−はイカン

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2006/06/08 21:19 投稿番号: [55921 / 66577]
>   同機はロシア製「イリューシン76」をモデルにし、レーダー技術、コンピュータ・ソフト、高速データ処理コンピューター、データ総合等、中核的な技術装置はすべて中国国内で設計、生産を行ったものだという。

  「空警2000」は米国のAWACS「ホーク・アイE2C」と同様、円形レーダーアンテナを搭載しているが、米・ロの場合は使用時に必要な回転がなく、固定している。同機は、レーダー技術において、米・ロより優れているとみられる。>

このレーダー
数年前に日本で実用化されたもので
まだ、ヨーロッパは、おろかアメリカでさえ作れない技術だと記憶している。
フェーズドアレイレーダーより後の技術なんだが、前の技術でさえ四苦八苦の虫獄に何で作れるの?
死角の無い探知が出来るのでアメリカでさえ欲しがっている技術。
序に、だからこそ、ちゃんとデータ処理できなければ、意味が無いのだが、其の高速処理も、秘のはずだが?
そんな短期間で、並行開発など出来る代物じゃない。
スパイ防止法と、売国奴どもをどうにかしなくては!

Re: 知らん顔する日本のマスコミ各社

投稿者: nhat_viet_trung 投稿日時: 2006/06/08 13:19 投稿番号: [55920 / 66577]
わざわざありがとうございました。

Re: 知らん顔する日本のマスコミ各社

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/06/08 08:39 投稿番号: [55919 / 66577]
完全引用ですのでご参考

>香港メディア人:中国の臓器狩りを非難、報道は公正と良識を堅持すべき


--------------------------------------------------------------------------------
  【大紀元日本5月26日】香港誌「前哨」の最新刊は、中国の秘密収容所で生きている法輪功学習者の臓器を強制摘出する内幕を報道した。同誌の総編集長・劉達文氏は、このような残忍なことを無視してはならないうえ、人権派弁護士・高智晟氏の勇敢な行為に感動されたため、今回の報道を決めたと語った。報道では、中共の臓器狩りを詳細に伝え、米国に脱出した2人の証人である中国人ジャーナリストや臓器摘出に参加した執刀医の妻の証言、中共の軍内部の医者が提供した情報などを報じ、日本メディアの報道を引用、日本人が中国で臓器移植を受けて死亡したことを明かし、中国国内で法輪功への集団弾圧が始まってから、臓器移植の数が急激に増加した事実に疑いの目を向けた。

  公正かつ良識のある立場を堅持すべき

  劉達文氏は、香港のメディアは現在報道への自己審査が非常に厳しいと指摘、メディア関係者は道義と良識を有すべきと述べ、「公正かつ良識のある立場を保持、間違ったことについて、(中共政権と関連のある)敏感な問題だから無視するのはいけないのだ。そのような社会には公正と良識が失われ、悪勢力が助長し続け、最終的には社会を支配してしまう」と語った。

  劉氏は、一部のメディア関係者は「冷血」であると批判、報道は客観的であるべきで、偏りがあってはならない、しかし民主のない社会ではこのような常識が通用しないと指摘、「記者(メディア)は、民衆の苦しみに耳を傾けるべきだ。もし不公平や不正を目の当たりにしても、まったく無関心であるならば、ロボットであり、人間ではないのだ」と力説した。

  中共政権が生きている人の臓器を強制摘出する内幕について、劉達文氏は、「初めてこの情報を聞いたときに非常に驚いた、そのような残虐なことが発生しているなんて、想像もできない。しかし中共の反応は非常に無力なものだった。私はこの告発が本当のことだと確信している。なぜならば、中共は正真正銘の拝金主義者だからだ」と語った。

臓器狩りは実際に行われている

  劉氏によると、1993年に「前哨」誌は、広東省の旅行雑誌のとある報道を転載した。その報道は国内の臓器売買の闇商売を漏らしていた。死刑執行のときに、ある病院の医者などが現場で待機し、処刑直後の遺体から臓器を摘出、冷蔵保存の状態で病院に持ち帰るという。劉達文氏は「この雑誌は中共政権の機関誌であるため、内容は非常に詳細で、捏造である可能性はない。(このことを報道したため)後にこの雑誌は停刊処分を受けた」と明かした。

  劉氏はもう1つの出来事を語った。それによると、このほど香港記者が深セン市で取材する際に、暴行を受けた上、携帯電話も強奪された。ビデオ録画の証拠があるにもかかわらず、現地の警察は事実関係を否認し続けていたという。「蘇家屯秘密収容所の存在は絶対に事実だ」と劉氏は語った。

  米国「新唐人テレビ」の記者などが中国現地で秘密収容所の真相を調べるために、中共政権に調査許可を求め、拒絶された件について、劉達文氏は、中共のやり方は完全に報道自由の準則に反していると批判した。

  「前哨」誌は、大紀元記者・王文怡のホワイトハウスの歓迎式典での抗議行動に関する説明文を掲載したことについて、劉氏は「この文章に非常に感動した。彼女の気持ちを理解でき、共感を覚えた」と説明し、中共政権による法輪功への残虐の集団弾圧を強く非難した。

  反対するための反対はない

  外部からの圧力や、反共産党の罪を被されるのは、恐れていないかとの質問に、劉氏は「私が反対するのは、中共政権の一党独裁であり、『反中共』と『反中国』を混同してはならない。私は愛国者なのだ」と答えた。


(記者・林怡)

Re: 知らん顔する日本のマスコミ各社

投稿者: nhat_viet_trung 投稿日時: 2006/06/08 08:04 投稿番号: [55918 / 66577]
すみませんが、中国からだと、このページ(だけじゃないですが)開かないので、内容にもちょこっと触れていただけるとありがたいのですが(当方は日本人です)。

デマゴーグとしての靖国参拝批判

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/08 08:02 投稿番号: [55917 / 66577]
これまで、歴史的事実として、国際条約、国際法的に、靖国参拝批判が根拠のないものである事を示したきた。

要するに靖国は、江沢民、胡錦涛らが政治の道具として利用してきているのは明らかであるが、このことが世界的に暴露され、世界がこれを共産党の常習デマゴーグとして認識し始めてきている。

この国際的再検討の動きは、捏造南京事件に波及することは時間の問題であろう。中共の、政治的常習デマゴーグとして。


●日本次期首相、靖国参拝全面自粛でも   中国側の非難続く
http://www.sankei.co.jp/news/060607/kok032.htm

●米国防長官、「靖国」米は関与せず   中国に抑制求める
http://www.sankei.co.jp/news/060608/kok009.htm


●根拠のない靖国参拝批判
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4nbcsaja4nlw9qbb2gra4rbbx bca8a49a4ka5ha5t&sid=1143582&mid=171

Re: fvth2006さん つづき

投稿者: fvth2006 投稿日時: 2006/06/08 00:04 投稿番号: [55916 / 66577]
kitaguninosaru1さんが、戦争というのは戦闘行為をしたいココロを持った人、あるいは侵略を是とする人がやるものだとものと思うのなら、いつまでたっても戦争の本質を理解できないでしょう。

戦争は一握りの指導者が始めようとして始められるものではない。相手を犬畜生の如く罵り民衆に憎悪の念を植え付けその感情を煽り立て自らその奔流に巻き込まれるようにして始まるものです(まるで今の中国政府の対日政策のようですね)。少なくとも日本人にはその意味はわかっている。

かつて日本では鬼畜米英、中国国民党もその協力者と大衆を煽り、正義は我にあって相手にはなく、もはや我慢ならぬと戦争に突き進んだ。反対する者、各地護国神社に頭を下げずに通り過ぎる者をめざとく見つけ非国民と罵った。それは軍人・憲兵に留まらず、善良な市民・隣人も競って注進した。戦後、今度は靖国参拝する者を非難し、侵略肯定者と責め立てる。けれども責め立てているのは戦前戦後も同じ口である。

たまたまその席にいなかったばかりに潔白だった者がその席にいた者を居丈高に咎め立て、なお己の潔白を得ようとするのは人生の快事で、その快に溺れているかぎり同じ事を何度も繰り返す。たいていの日本人はその愚を知って声高に叫ぶことはしない。ひとり気づかないのは戦前戦後も同じ愚行を繰り返してきたメディアで、そのメディアに乗じて靖国参拝を大騒ぎする者は戦前鬼畜米英許すまじと叫んでいた者と同じである。以上、或る人の考えを私の解釈で述べた。

中国人に隣人として心より申し上げる。
この半世紀、戦争・虐殺・民族紛争を懲りずに繰り返してきたのは、過去を省みないと中国が指摘する日本にあらず、中国自身であったのはどういうことか、その意味を良く考えてみることをお奨めします。

中国自主開発早期警戒機 墜落

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2006/06/07 22:09 投稿番号: [55915 / 66577]
飛ぶものは   無理だったようである。

潜水艦に搭載したらどうだろう。

潜水艦は沈んで当たり前であるから、墜落はありえない。よって失敗はありえないということになる。

中国共産党が大事にする大義は保たれる事になる。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000002-scn-cn

中国のバブル

投稿者: hannnichipoltupo 投稿日時: 2006/06/07 15:14 投稿番号: [55914 / 66577]
後世に、良い地球環境を残すために、中国のバブルは1日も早くハジケた方が良い。

日本の企業も困るだろうが、発想を転換し、暮らしを質素にして、精神の豊かさを追求しよう。Made in China にはうんざりだ。

しかしながら、領土問題を求心力に使っている中国・韓国に対しては、方向の転回が無ければ、自主防衛は当然ながら、核兵器の所持も必要になろう。

日本は、大量プルトニウムの処理に困っているので、すぐ開発できる。

知らん顔する日本のマスコミ各社

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/06/07 14:47 投稿番号: [55913 / 66577]
失格。

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d22756.html

コビ−はイカン

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/06/07 14:25 投稿番号: [55912 / 66577]
A国は信用するな。(台湾トビの投稿を参照)

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/06/html/d20638.html

中国党も中共党を非難

投稿者: twptng 投稿日時: 2006/06/07 14:10 投稿番号: [55911 / 66577]
台湾国民党党首:六四天安門事件の冤罪は正されるべき。

やっと人間らしい事をした。

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/06/html/d28697.html

Re: ipodsd様の分かりやすい書面

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/07 12:33 投稿番号: [55910 / 66577]
屁(へー)

糞(フーン)




モスレムの善はキリストの悪
キリストの善はモスレムの悪

パレスチナの善はユダヤの悪
ユダヤの善はパレスチナの悪

フーム
フーム

国際問題は善悪では判断できない。
国際問題は国際条約・国際法的に合法かどうかで判断するしか基準はない。
国際問題は宗教、倫理、道徳などだけからでは判断できない。

フム
フム


「国家による基本的人権の侵害・弾圧」は一国の内政問題ではなく、人類の問題である。
基本的人権侵害・弾圧国家は国際社会から厳しく指弾されねばならない。

ただし、基本的人権擁護の概念が確立したのは、第2次大戦以後の事である。


ナールホド
ナールホド

ipodsd様の分かりやすい書面

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/06/07 10:26 投稿番号: [55909 / 66577]
>Fv:>現在の視点から自国の故人を侵略者と断罪することはまずない。

>猿:>>これは日本人の限界ではないでしょうか?
     日本人の道徳観の限界ではないでしょうか?

>バーカ   >国際問題の論点は、国際法的に理があるかどうかであって、倫理でもないし、道徳でもない・・・・・・(略)


実に分かりやすい書面でございます。
Fvthさまが言ったこと   と   猿が言ったこと   と   バーカが言ったことを極めて明確にまとめてくださいました。
とても参考になりました。


考察:
Ipodsdさまは決してバーカではない。
豚よりは賢いあの方より更に賢い。
このような方に支持される小泉さんがこそこそと靖国参拝を続ける理由もよく分かるのでございます。

ありがとう中国、韓国様17回目じゃ少ない

投稿者: sjfwn407 投稿日時: 2006/06/07 10:13 投稿番号: [55908 / 66577]
日本人は我々をみならうべき、都合がわるくなると何度も、タイムスリップしすり替える、そして最後には罵倒で終わる。何度も何度も同じ事を繰り返す。この忍耐力はすごものだぞ。日本人もなんど倒れても起きあがって打たれ強くなってほしい。

Re: fvth2006さん つづき

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/06/07 07:52 投稿番号: [55907 / 66577]
Fv:>現在の視点から自国の故人を侵略者と断罪することはまずない。

猿:>>これは日本人の限界ではないでしょうか?
     日本人の道徳観の限界ではないでしょうか?

バーカ

国際問題の論点は、国際法的に理があるかどうかであって、倫理でもないし、道徳でもない。国際法的に理があるんだから、「断罪など」ありえないし、「正しいものは正しい」し、国土防衛戦争は国土防衛戦争だ。

これを「日本の限界」「日本人の道徳観の限界」などと、突然、関係のない善悪の概念を入れるということは、悪質な政治性、偏向、恣意性に基づく策謀であり、日本に対する、デマ、誹謗中傷であることは明らかである。、

こうしたすり替え謀略技法こそ
●「中国人の倫理観のなさ、道徳性の欠如、非論理性、無責任さ、卑劣さ」
などを示しているものである。

「自国の断罪をしない」のは「中国」の特徴であり、限界でもある。
●南京で市民を見殺しにして自分だけ夜逃げした南京防衛軍司令官を断罪しないのはなぜか、
●清野作戦で中国人民を虐殺した国民党軍を断罪意しないのはどーしてだ。
●チベット侵略を断罪しないのはなぜか
●天安門事件を断罪しないのはなぜか
●そのた多数

よーく、考えてから発言しろ!

ペテン師

Re: fvth2006さん つづき

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/06/07 01:35 投稿番号: [55906 / 66577]
>我々は(とくに命をかけて国を守りぬこうとした先人たちが)結果として他国に多大な損害を与えてしまったことを深く反省し二度と戦争を起こしてはいけないと誓うことはあっても、

自衛のための戦争だったと考えているわけですね。

>現在の視点から自国の故人を侵略者と断罪することはまずない。

これは日本人の限界ではないでしょうか?
日本人の道徳観の限界ではないでしょうか?
「我々のため」であればいいわけですね。
それにまだたった60年前の視点と現在の視点の違いという藁にすがるのはどうかと思います。
ちなみに、日本の教科書に「侵略」という表現を文部省が禁止始めたのは1955年で、発覚する1982年まで続けられていました。
あの時の視点で「侵略」表現を禁じたじゃないでしょうか?
その視点は少なくとも1982年まで続いたわけで、Fvthさんを含む日本の人々の視点は文部省の視点とどう違うのでしょうか?

>そのような単純な考え方では戦争・紛争の本質を見えなくしてしまうと考えるからです。

Fvthさんの中では「侵略戦争」というのはあるでしょうか?
どれがそれにあたるでしょうか?

>批判されつつ日本は数十年かたくなに戦闘行為を避けてきた。

そんなに戦闘行為を実行しそうな状況に追い込まれたのですか?
どこで?   誰と?

>この半世紀、国軍を持たず政治的発言力の低い少数民族の地に人民軍を派遣し彼らに塗炭の苦しみを与えて続けてきたのは果たして何処の国か。

中国のやっていることを日本の免罪符にしていませんか?

>半世紀にわたり戦闘行為を避けることがどれほど価値がありどれほど苦しみを伴うことか、

日本のことを仰っているのですね?
苦しみを感じるということは戦闘行為をしたいココロをいまだ持っているということでしょうか?

>おそらく中国が真剣になって過去を顧みなければ、この半世紀同様、これからも同じ事を何度も繰り返すのではないかと懸念しています。

懸念するのは仕方ないことでしょう。
少なからず復讐を誓う中国人も少なからずいるのも確かでしょう。
今は勢力にすらなっていませんが。

>せめてこの掲示板でkitaguninosaru1さんが理解できないまでも何か頭の片隅に残るものがあれば幸いです。

ありがとうございます。
理解できないことは「不思議」な現象として覚えておきます。

ありがとうございました。

Re: fvth2006さん

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/06/07 01:33 投稿番号: [55905 / 66577]
>最初はどうかと思いましたが、冷静に話を続けて頂き感謝申し上げます。

こちらこそ感謝しています。

>チベットでの惨劇について既に国際機関により多くの調査・報告がなされている。

史実の記録はありがたいものです。機会ある時に読みたいと思っています。

>さてチベット難民はそれを虐殺、侵略とみなしている。

当然でしょう。

>なるほど人民解放軍は、その名の通り民を不幸な状況から解放すべく組織された中国にとって有為な機能集団なのでしょう。

どこの国も軍はある意味馬鹿じゃなければ機能しません。
日本も嘗てもそうだったし、今もそうです。
だから今は国を軍に任せられないのが常識となっています。

>実際の兵士も高い理想を胸に命をいとわぬ仕事に従事しているはずです。たいてい人は邪な目的で自分の命など捧げはしない。

そう思わせれば、あるいは思わされればいいこと。
それだけ人間はいざという時にいとも簡単に操られる動物だと私は思っています。
文化大革命中の中国人も、国を挙げて侵略に走った日本人も同じです。

>有為な救済活動をしているつもりが、他民族にとって侵略以外のなにものでもないという状況をつくりだしてしまっているではないか。

Fvthさんは一般論としてそう仰っていることと承知します。
本気で「有為な救済活動」があるならまだマシ。
口実として使われるなら卑怯でしかない。
日本自衛隊のイラク派遣において「人道支援」は卑怯な口実でしかない。
仮に派遣された隊員が個人的にその気があっても、日本政府が「人道支援」を口実にイラクを侵略する米軍を協力したという事実に変わりはない。
不戦を誓ったはずの日本でこんなことが通るということは、「不戦」は口先でしかないと思えなくもない。

>ここに戦争あるいは紛争というものの底知れぬ恐ろしさを私は感じます。

仰るとおりです。

>お互い銃口を向けられた状況で、あるいは親しそうな顔をして近づいてきた者が突然襲いかかってくるような状況でいったい誰が自信を持ってあらかじめ想定した行動を取れると断言できるのか。

一般論を仰っているなら、「出来ない」と断言できるかもしれません。
特定のことを仰っているなら、言い訳にも聞こえます。
生きている人間を解剖した人は誰に銃を向けられたのでしょうか?

>聖者と言えば、ダライラマ法王はチベットの民衆が武装蜂起せぬよう説得し惨劇が拡大するのを回避したことが評価され、ノーベル平和賞を受賞した。その法王が、中国政府により反乱分子と見なされ未だチベットに還れない現実。

ダライラマは聖者かどうかは無神論者の私には分かりません。
ダライラマに限らず、宗教の頂点に立つ者は私の目には嘘つきにさえ見えます。
ただ、その嘘がそれを信じる信者たちに幸せを感じさせるのであれば、それはそれで結構なことで、私はそれを感謝したりします。

>国際的に侵略と認められるなら、ご自分も侵略と認めると言いそして中国政府が認めるかどうかと関係ないと言う。

「関係ない」というのは「侵略は侵略だ」という意味です。

>しかし侵略というものを嫌悪し、「侵略を認めない日本人、政治家」を悪魔のように考えるkitaguninosaru1さんが本当に中国の侵略を認めるのなら、中国政府の態度こそ悪魔とみなすことになりはしないか。

チベットに対する行動が侵略かどうかはともかく、今の中国政府に「悪魔」の側面があると私は思っています。
ところで、ダライラマの亡命政府は国際的に認められているのでしょうか?
亡命先のインドはチベットを中国の領土として認めていると聞いていますが。。。
国際的に中国の行動を侵略と非難しているなら、国際社会はチベット亡命政府を承認すべきだと思います。

>・・・自己撞着に陥らぬことを祈ります。

世の中の現実を理解しきれていない意味ではそうかもしれません。

つづく

股金筒さん金バカ将軍が何か言ってますよ

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2006/06/06 23:24 投稿番号: [55904 / 66577]
「偽札は中国の方が大量に製造しているズラ」

コメントをどうぞ!!!

対中ODA凍結の解除は必要か

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2006/06/06 23:09 投稿番号: [55903 / 66577]
はっきり言って、不要である。

昨今の中国の経済成長からみて、その質はともかくとして、たかが740億円。

はした金は中国としてはどうでも良い金額である。

「乞食3日すれば止められぬ」という   有名な日本の諺通り、ただであれば、

何でもほしがる国である。

また、ODAの凍結を、反日に利用しているだけで、凍結解除で何がどうなる。

何もかわらん。

ではない。

独裁政権中枢部の太った、いかれ役人の腹が、更に少しばかり太るだけだ。

国民には解除どころか、ODAってなもんは   何もしらされていない。

ODAってなもんは   日本国民の善意であって、多少はありがたく思うもので、

施しをありがたく思わん国には   全く不要!!!!!

どころか、日本を狙うミサイルが増えるだけの話。

中国へのODA凍結解除は即刻中止して、05年分740億円は即刻

ドブに棄てるべし。

Re: 自国民を虫けらのように殺戮する国が。

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/06/06 16:51 投稿番号: [55902 / 66577]
でも「中国政府」はあくまでも捕鯨に関しては日本同調路線を取る。

さーてどうする?

つまり「中国政府」は捕鯨反対ではない。

さーてどうする?


きみらは「中国人民」を嫌っているの?

それとも「中国政府」を嫌っているの?

あるいはそれらすべてを合わせた「中国というもの」を嫌っているの?

Re: ありがとう中国、韓国様:17回目

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/06/06 16:47 投稿番号: [55901 / 66577]
zerohujiissyouに突っ込んでも意味が無い、所詮低脳児だ。

以前俺もあいつを突っ込んだが、余り反応が無かった

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54556

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54605


今何故、対中ODA凍結の解除か!!。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2006/06/06 16:25 投稿番号: [55900 / 66577]
少子化問題、医療保険問題、年金問題、ニート問題、パート化による低賃金等々に必要な諸歳費はカットし、セフティーネットも不十分の上、競争原理の徹底した導入で、格差は益々拡大して、大多数の国民には、窮乏生活を求めながら、或いは、各種被災者等には、雀の涙金の支援しかしないのに、対外支援には、惜しげもなく、大金をばら撒く政府のやり方に、拍手をおくる者はいないであろう。

我が国に友好的で、恩義を感謝する国で、自助努力への支援ならまだしも、我が国を敵国視している中国に740億円もの大金を、供与する必要がどこにある。

環境関係費であろうが何であろうが、その分、中国は軍事費や反日のための対外支援に廻す余裕が膨らむだけじゃないのか?

大多数の国民の感情を逆撫でするものであり、又、いつか来た道を逆戻りして、敵に塩を送りっ放しの感を禁じ得ない。

中川農相が一人、異論を唱えているが、当り前であり、十分に国民に納得いく説明が無いままでは済まされない。


「対中円借款の凍結解除   05年度分、740億円」   2006年 6月 6日 (火) 11:31
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060606/20060606a1740.html?C=PT

政府の海外経済協力会議(議長・小泉純一郎首相)は6日午前の会合で、日中関係の悪化から
凍結していた中国への2005年度分円借款を解除し、約740億円を供与することを決めた。与党の
了承を経て、近く閣議決定する。中川昭一農相は解除に異議を唱えた。

対中円借款はこれまで年度末に一括で決定していたが、首相の靖国神社参拝や東シナ海ガス田開
発問題などによる関係悪化を踏まえ、3月末の閣議決定を先送り。

しかし、先月カタールで日中外相会談が約1年ぶりに開かれ、中国側は7月にもマレーシアでの外相会
談に応じる姿勢を示すなど、日中関係改善に向けた動きが出ており、解除に踏み切った。



http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060606it03.htm?from=top

「中国への円借款“凍結”を解除…中川農相が異論」

政府は6日午前、政府開発援助(ODA)の重要案件を協議する海外経済協力会議(議長・小泉首相)
を開き、2005年度中の閣議決定を見送って“凍結”していた中国向け円借款の実施を決めた。

新規供与額は、前年度比約120億円減の740億円程度。中川農相は「なぜ中国に援助を再開するの
か分からない」と異論を唱えた。政府は与党の了解を得た上で、9日にも閣議決定する。

会議では、08年の北京五輪までに対中円借款の新規供与を終了することも再確認した。05年度分の供
与額は、「いきなり大幅に減らすと、中国側の反発も大きい。08年度にゼロにするため、徐々に減らすのがいい」
(外務省幹部)との判断で決定した。04年度分は859億円だった。

安倍官房長官は6日の記者会見で、「日中関係や環境問題の重要性、中国における対日感情など全般
的な情勢を頭に置きながら、決定した」と説明した。中川農相は同日の記者会見で、「中国に対し、また援助
するのか。正直言って分からない」と不満を表明した。

  支援事業は、植林、下水道施設の整備、大気汚染防止など環境、エネルギー分野に重点を置く。

円借款は通常、年度末までに決定しており、対中円借款の決定が翌年度にずれ込んだのは、1979年度
分以来。

(2006年6月6日12時17分 読売新聞)

自国民を虫けらのように殺戮する国が。。

投稿者: chinabuster731 投稿日時: 2006/06/06 16:13 投稿番号: [55899 / 66577]
【中国】「日本の捕鯨に断固反対」98%、中国で強い反発。

動物愛護でっかァ?爆。
笑わせるなよ!
自国民を3000万人も殺した中国共産党が、鯨は殺しちゃダメ?
犬だろうが、虫だろうが、人間だろうが、動く物なら何でも喰っちゃう
中国人が、動物愛護なんて、大それたこと言わぬ花よ。

お前らの悪事はお見通しだァ!よ。バ〜カ!

Re: ありがとう中国、韓国様:17回目

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/06/06 16:12 投稿番号: [55898 / 66577]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=116552

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1za1vcddega1wa4offckdc8gmada4nn neza4ga49&sid=1143582&mid=7302
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1feffckdca4na4a2a4ka4ya4ad308ra 1a60bjdda4ka4da4a4a4fa1fe&sid=1143583&mid=46734

④   同上

⑤   同上

⑥   同上

・         全部同上
・         全部同上
・         全部同上

⑰目の今日     全部同上
  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=25183



  ちょい少ないなあ、物足りないな。

 

  ぺっ・・・


[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)