中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ありがとう中国、韓国様
投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2006/06/06 15:36 投稿番号： [55897 / 66577]
こまったな。もっとおとなしくしていれば、平和ボケした日本人は、どこの国も攻めてこないと勘違いするはずだったのか。そうなれば在沖米軍を無用の長物と追い払っていたかもしれなかった。そうすればこっちの思うつぼだったのに、結果的に保守派の主張を助けてしまったのか。失敗した。
これは メッセージ 55894 (zerohujiissyou さん)への返信です．
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大拓国際
投稿者： dtic_sun 投稿日時： 2006/06/06 08:00 投稿番号： [55896 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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中共に洗脳された馬鹿中国女
投稿者： nakiwryo 投稿日時： 2006/06/06 01:14 投稿番号： [55895 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ありがとう中国、韓国様
投稿者： zerohujiissyou 投稿日時： 2006/06/06 00:12 投稿番号： [55894 / 66577]
貴殿らは今執拗に日本の内政に干渉して来ています。言葉による干渉と共に行動においても尖閣諸島に上陸を試みたり日中中間線ぎりぎりに油井の櫓を造ったり、或いは竹島を占拠したりと日本国を盛んに挑発しています。この尖閣諸島と竹島は云うまでも無く我が日本国の領土であります。
しかしまだ貴殿らの挑発行為は手ぬるいね。我が国の政治家、官僚、経済界、文化的知識人、マス・メディア、一般国民の多くは自虐史観に染まっており、さらに陳腐で愚かな占領憲法に自縄自縛され、貴殿らが我が国の主権を侵す実力行為には、実力行使で立ち向かうという訳にはいかないようです。
それで貴殿らに提言します。尖閣諸島には一気に貴軍の上陸を敢行し占拠して下さい。日中中間線の日本側にも自由に入り込み櫓を起てて下さい。竹島付近の日本船舶には銃撃と拿捕を強行してください。
おそらくこの様な事態になれば、如何に自虐史観と平和ボケの日本人でも国論は憲法改正を加速するでしょう。そうなったら専守防衛など言ってられない。どだい相手が攻撃してからしか反撃出来ない等ナンセンスです。日本国の主権が侵害されたら直ちに実力行使で反撃しますぞ。
日本の自衛隊を甘く見てはいけませんよ。アメリカにも引けを取らない最強の軍隊とも云っていいでしょうね。陸海空とも装備、戦技、整備は優秀であり、特に戦闘機の空戦ではアメリカ空軍のトップガンとも互角に戦える練磨のパイロット達ですから、貴殿らは足元にも及ばないし、たちどころに撃墜されるでしょう。又ミサイル攻撃はアメリカとの共同訓練でも常に百発百中の一位ですから、貴殿らの戦略戦術基地は簡単に破壊されるでしょう。さらに対潜水艦の索敵攻撃能力は非常に優れており、貴殿の潜水艦は何処に居ようとも逃れられないし撃沈されてしまいますね。
どうですか、日本の憲法改正を加速させるために、先の提言を実行してくれませんかね。たちまち日本の底力を見せてあげましょうぞ。そうなったら有難うとお礼を言いますよ。お願いします。
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん 別件
投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/06/06 00:05 投稿番号： [55893 / 66577]
kitaguninosaru1さん
こんばんは。
最初はどうかと思いましたが、冷静に話を続けて頂き感謝申し上げます。
＞侵略の定義がどこまで含むかも私は深く考えたことはありません。
ただし、国際的常識に基づいて「あれは侵略だ」というなら、それが「侵略」という言葉の定義に当たると理解すべきです。
当然ながら、私もそれを侵略だと言います。
中国政府が認めるかどうかと関係ありません。
一方、日本と中国は明らかに二つの独立国家でした。
「侵略」の定義の議論をする余地はありません。
チベットでの惨劇について既に国際機関により多くの調査・報告がなされている。その酸鼻を極めた実体をここで示すのが目的ではないため、詳細は割愛します。
さてチベット難民はそれを虐殺、侵略とみなしている。一方、中国政府は治安維持、自治権拡大のためと主張する。なるほど人民解放軍は、その名の通り民を不幸な状況から解放すべく組織された中国にとって有為な機能集団なのでしょう。実際の兵士も高い理想を胸に命をいとわぬ仕事に従事しているはずです。たいてい人は邪な目的で自分の命など捧げはしない。しかし現実はどうか。有為な救済活動をしているつもりが、他民族にとって侵略以外のなにものでもないという状況をつくりだしてしまっているではないか。
ここに戦争あるいは紛争というものの底知れぬ恐ろしさを私は感じます。現場から遠く離れたところで百万言を費やしても、お互い銃口を向けられた状況で、あるいは親しそうな顔をして近づいてきた者が突然襲いかかってくるような状況でいったい誰が自信を持ってあらかじめ想定した行動を取れると断言できるのか。できると思うのなら、それはごく限られた聖人か、戦場を生き延びて正気を失わぬ兵士か（まともな神経の持ち主ではないということ）、あるいは偽善者と私は考えます。
聖者と言えば、ダライラマ法王はチベットの民衆が武装蜂起せぬよう説得し惨劇が拡大するのを回避したことが評価され、ノーベル平和賞を受賞した。その法王が、中国政府により反乱分子と見なされ未だチベットに還れない現実。
kitaguninosaru1さんは、国際的に侵略と認められるなら、ご自分も侵略と認めると言いそして中国政府が認めるかどうかと関係ないと言う。しかし侵略というものを嫌悪し、「侵略を認めない日本人、政治家」を悪魔のように考えるkitaguninosaru1さんが本当に中国の侵略を認めるのなら、中国政府の態度こそ悪魔とみなすことになりはしないか。しかもチベット問題は現在も続いている。とても「中国政府が認めるかどうかと関係ない」という言葉は出てこないと思いますが・・・自己撞着に陥らぬことを祈ります。
誤解のないように付記しますが、私は中国人が日本の侵略戦争云々ということに異論はありません。中国にとっては紛れもない事実でしょう。しかしながら、我々は（とくに命をかけて国を守りぬこうとした先人たちが）結果として他国に多大な損害を与えてしまったことを深く反省し二度と戦争を起こしてはいけないと誓うことはあっても、現在の視点から自国の故人を侵略者と断罪することはまずない。そのような単純な考え方では戦争・紛争の本質を見えなくしてしまうと考えるからです。
第二次大戦後、中国は核兵器を持つことで自国の安全保障とした。一方日本は核を持つかわりに日米同盟をもって安全保障とした。核の傘、米国追従、金だけ出して血を流さぬ卑怯者云々と批判されつつ日本は数十年かたくなに戦闘行為を避けてきた。中国は日本人の反省が足りないというが、この半世紀、国軍を持たず政治的発言力の低い少数民族の地に人民軍を派遣し彼らに塗炭の苦しみを与えて続けてきたのは果たして何処の国か。半世紀にわたり戦闘行為を避けることがどれほど価値がありどれほど苦しみを伴うことか、今現在の中国政府はわかっていない。おそらく中国が真剣になって過去を顧みなければ、この半世紀同様、これからも同じ事を何度も繰り返すのではないかと懸念しています。
せめてこの掲示板でkitaguninosaru1さんが理解できないまでも何か頭の片隅に残るものがあれば幸いです。以上。
これは メッセージ 55869 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 経済カードは再び振り回される 訂正
投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/06/05 23:59 投稿番号： [55892 / 66577]
×どっちを取っても痒くも痛くもないから，拒否姿勢を崩すな！
○どっちを取っても痛くも痒くもないから，拒否姿勢を崩すな！
これは メッセージ 55889 (red_northwest_wolf さん)への返信です．
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Re: 中共語
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 23:47 投稿番号： [55891 / 66577]
哀れな一行名人よ！
何かしてあげたいよ！
君はどの言葉で生活している？
確かに中国の方言に台湾語というのがある。
要はミンナンファだろう？
台湾語の文字は何？
輸入漢字？
早く統一してあげたいよ！
これは メッセージ 55886 (twptng さん)への返信です．
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Re: きょうは何の日だ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 23:42 投稿番号： [55890 / 66577]
＞明日でもいいから、参りしなさい。
↑
君には充分参っているよ！
これは メッセージ 55888 (twptng さん)への返信です．
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経済カードは再び振り回される
投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/06/05 21:38 投稿番号： [55889 / 66577]
国連・米国の圧力で途絶えたままの日中首脳会談・外相会談を実現させるため，日本は再び得意技−経済カードを振り回している。
会談はいいが，7月の会談を行い，友好ムードを演出した後に,8月に又塵社参拝を繰り返されると,両国関係も又泥沼化してしまう。
実利の円借款と原則の会談拒否，中国政府はどっちを取るだろう。
どっちを取っても痒くも痛くもないから，拒否姿勢を崩すな！
＜引用開始＞
(6/4)麻生外相、７月サミット後の訪中を検討
麻生太郎外相は７月半ばの主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）後に中国を訪問する方向で検討に入った。外相による訪中は昨年４月の町村信孝外相（当時）以来、途絶えたまま。政府は2005年度分の中国向け円借款について近く、凍結を解除、訪中の地ならしを加速する考えだ。
麻生外相は先にカタールで中国の李肇星外相と会談し、日中外相の相互訪問の必要性で一致した。サミット後の訪中を検討するのはこうした共通認識を踏まえたもので、円借款凍結解除とあわせて訪中の意向も中国側に伝え、具体的な調整を進める方向だ。
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20060604d3s0300k03.html＜引用終了＞
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きょうは何の日だ
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/06/05 18:30 投稿番号： [55888 / 66577]
サルサン、分りますか。
中国の精英達の遭難日ですよ。自由のために天安門のバカ広い場所で残殺された日です、国葬日だ。
今日の広場は陰風散々。戦車、偉大な解放軍に殺された英霊達は何か求めるような感じをする。
明日でもいいから、参りしなさい。お花を供えて。
これは メッセージ 55885 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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中国共産党を強く支持する（日本の為に）
投稿者： drurylane69 投稿日時： 2006/06/05 18:18 投稿番号： [55887 / 66577]
中国人は砂だという言葉は有名です。
その通りの人々です。つまり、あの国から中国人を出さないでいただきたい。
彼らが来ると治安が悪化する。その国の人々に迷惑勝手な事をしだす。
中国共産党殿。あなた方はけっして「人権主義者」や「帝国主義者」達の
事などかまわず、がっちりと中国を締め上げておいてください。
間違っても政権が崩壊して、何百万もの中国人が「ボート・ピープル」になって、
日本へやってくるなどという悪夢を現実のものにしないで頂きたい。
そのために多少の汚職や事件などには目もくれず、ひたすらあなたがたの人民を統制して頂きたい。
法輪功の弾圧、チベットへの弾圧、ウイグル独立勢力への弾圧、少数民族への強圧的支配、大いに結構です。
天安門事件など反省する必要はありません。とにかく息の根が止まるくらい、締め上げて文句を言わないようにして頂きたい。
そして、中国からあなたがたの支配下にある人民が逃げ出さないように、巨大な牢獄にしておいて頂きたい。
そうでないと、ある種の生物兵器「中国人」が何百万人も日本に溢れることになる。冗談ではありません。
日本国民にそんな人間を養う義務などありません。
もし、そういう事態になったら、海上自衛隊、航空自衛隊、海上保安庁が一体となって、女子供がいようが全て撃沈させていただきたい。
中国人が何百万もの数で日本に逃げてきたら･･･想像しただけでぞっとします。
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Re: 侵略戦争>ヨコ
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/06/05 17:53 投稿番号： [55886 / 66577]
中共語には
横から見ると日本語似
立から見ると台湾語似
裏から見ると、何と朝鮮語似だよね。四行だぞ。
これは メッセージ 55885 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争>ヨコ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 17:41 投稿番号： [55885 / 66577]
ヨッ！
一行名人さまじゃないか？！
元気でね。
これは メッセージ 55883 (twptng さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 17:40 投稿番号： [55884 / 66577]
貴殿のメッセージ55868で
＞侵略戦争侵略戦争っていつまで言ってんだろうな。
「侵略」なんて後から付けたレッテルでしかないだろ。
当時はどこも戦争したい放題だったんだから、
日本だけ悪者にしようってのは気に入らないな。
当時、対外戦争は悪事でもなんでもなく、それがその時代の「普通」だったんだよ。
戦国時代に織田家が斉藤家を滅ぼしたからって、岐阜県人が愛知県人に
「侵略戦争だ」「謝罪しろ」なんて言わないだろ。
大東亜戦争の日本を責め立てる奴らには、それと同じくらいの馬鹿馬鹿しさを感じる。＜
を読んで、小泉首相の靖国参拝を強く反対される方だなと勘違いしました。
どうもすみませんでした。
これは メッセージ 55882 (hanetobira さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争>ヨコ
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/06/05 17:37 投稿番号： [55883 / 66577]
中国共産語はムズカシイネ。
これは メッセージ 55881 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： hanetobira 投稿日時： 2006/06/05 17:15 投稿番号： [55882 / 66577]
まあ、支持するよ。参拝に反対なんかしてないよ。
どこを読んで「靖国参拝に強く反対している」と思ったの？
これは メッセージ 55881 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 17:07 投稿番号： [55881 / 66577]
度々すみませんね。
ひょっとして、小泉首相の靖国参拝を支持される方ですか？
これは メッセージ 55880 (hanetobira さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： hanetobira 投稿日時： 2006/06/05 16:22 投稿番号： [55880 / 66577]
日本語難しい？
これは メッセージ 55877 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん 別件 善悪
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 14:58 投稿番号： [55879 / 66577]
Ipodsdさま
「屁」とか「フーン」とか、人の真似はいかんよ。
絵の盗作で問題になっているでしょう？
これは メッセージ 55875 (ipodsd さん)への返信です．
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無職の神奈川豚は直ぐ天皇のため切腹しろ
投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/06/05 14:57 投稿番号： [55878 / 66577]
朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非
常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠
良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタ
リ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂
ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々
措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾
スルニ出テ他國ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キ
ハ固ヨリ朕カ志ニアラス然ルニ交戰已ニ四歳
ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰朕カ百僚有司
ノ勵精朕カ一億衆庶ノ奉公各ゝ最善ヲ盡セル
ニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス世界ノ大勢亦我ニ利ア
ラス加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ慘害
ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ尚交戰ヲ
繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノ
ミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ斯ノ
如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖
皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ是レ朕カ帝國
政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所
以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セ
ル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得
ス帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非
命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五
内爲ニ裂ク且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業
ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念ス
ル所ナリ惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ
固ヨリ尋常ニアラス爾臣民ノ衷情モ朕善
ク之ヲ知ル然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ
難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ
太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣
民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或
ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ爲ニ大道ヲ誤
リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒
ム宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ
不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建
設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體
ノ精華ヲ發揚シ世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ爾臣
民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ
これは メッセージ 55875 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 14:56 投稿番号： [55877 / 66577]
とても賛成しているように見えませんね。
これは メッセージ 55876 (hanetobira さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： hanetobira 投稿日時： 2006/06/05 14:40 投稿番号： [55876 / 66577]
何を勘違いしているのか分からないけど、
強くも弱くも反対していませんよ。
これは メッセージ 55873 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん 別件 善悪
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/05 14:39 投稿番号： [55875 / 66577]
フーン
モスレムの善はキリストの悪
キリストの善はモスレムの悪
パレスチナの善はユダヤの悪
ユダヤの善はパレスチナの悪
フーム
フーム
フーム
これは メッセージ 55874 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん 別件
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 13:36 投稿番号： [55874 / 66577]
Ipodsdさまは悪善勘のある方ですね。
これは メッセージ 55871 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 13:34 投稿番号： [55873 / 66577]
強くなくても反対は反対です。
これは メッセージ 55872 (hanetobira さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： hanetobira 投稿日時： 2006/06/05 13:20 投稿番号： [55872 / 66577]
小泉首相の靖国参拝に強く反対なんかしてませんよ。
これは メッセージ 55870 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん 別件
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/05 13:01 投稿番号： [55871 / 66577]
＞一方、日本と中国は明らかに二つの独立国家でした。
「侵略」の定義の議論をする余地はありません。
勿論議論の余地はない。清が世界各国に土地を分け与えちゃったんだから、当然、各国の領地だよなあー
その外国の領地に、武力侵攻し侵略したのは国民党軍や共産党軍だったな。
げらげらげら
アホ猿、糞猿、マヌケ猿
イギリスへでも出かけで、わめけるものなら、わめいてこいよ。
イギリスはキタネー、許せねー、ってでも叫んでこいよ！
●アヘン戦争
南京条約
1842年8月29日
この条約で清は多額の賠償金と香港の割譲、広東、厦門、福州、寧波、上海の開港を認め、また、翌年の虎門寨追加条約では治外法権、関税自主権の放棄、最恵国待遇条項の承認などを余儀なくされた。ただ意外にも戦争の原因となったアヘンについては特には触れられなかった。恥ずべき原因を文書上に残すことをイギリス側が躊躇したためである。
このイギリスと清との不平等条約は、他の列強諸国も便乗するところとなり、アメリカの望厦条約、フランスの黄埔条約などが結ばれた。
●アロー号戦争
北京条約
1859年
連合軍は北京を占領し、ロシア公使の調停の下に北京条約が締結された。この条約により清は、天津の開港、イギリスに対し九竜半島の割譲、中国人の海外への渡航許可などを認めさせられた。最後の渡航許可というのは中国人労働者を劣悪な条件で移民させる苦力貿易を公認するものである。この条項は労働者移民の公認と、それによる一定の移民保護を目的に入れられたとされる。更に調停に入ったロシアに対しても、それまで清露両国の雑居地であった沿海州を、正式に譲る事になった。
●日清戦争
下関条約
1895
第一条
清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。
第二条
清国は、左記の土地の主権並びに該地方にある城塁、兵器製造所及び官有物を永遠に日本に割与する。
第三条
清国は、遼東半島、台湾、澎湖諸島を日本に割譲する。
第四条
清国は、賠償金2億両（約3億円）を日本に支払う。
第五条
清国は、沙市、重慶、蘇州、杭州を日本に開放する。
第六条
清国は、日本に最恵国待遇を認める。
●義和団ー北清事件
北京議定書
1901
北京議定書の抜粋
列国側
ドイツ
シュワルツェンシュタイン
オーストリア・ハンガリー
ワールボルン
ベルギー
ジュースタンス
スペイン
コロガン
アメリカ
ロックヒル
フランス
ボー
イギリス
アーネスト・サトウ
日本
小村寿太郎
清国側
総理外務部事務
慶親王●●
直隷総督兼北洋大臣
李鴻章
・義和団に殺害されたドイツ公使と日本書記官に対する清朝要路者の弔問（ドイツ公使には皇弟醇親王●●、日本書記官には戸部待郎那桐）と十分な賠償、さらに光緒帝本人の哀悼の意の表明。ドイツ公使に対する記念碑の建設。
・各国公使館所在の区域を特に公使館の使用のみに充てる。この区域は、各国公使館の警察権下に属する。また、この区域内における清国人の居住を認めず、公使館を防御できる状況におく。
・大沽砲台および、海岸から北京までの自由交通の妨げとなる砲台をすべて撤去する。
・清国は、列国の海岸から北京までの自由交通を阻害しないために、列国が同間の各地点を占領する権利を認める。その地点は、黄村・楊村・郎房・天津・軍糧城・塘沽・盧台・唐山・●州・昌黎・秦王島及び山海関とする
●以上、清
大帝国様のご承認なさった国際条約の一部だ。
清滅亡(辛亥革命）後、国なんてあったのかよー？？？？？
げらげらげら
これは メッセージ 55869 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 侵略戦争
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 11:55 投稿番号： [55870 / 66577]
Hanetobiraさま
サンプルの提示ありがとうございます。
ところで、貴殿が小泉首相の靖国参拝を強く反対する理由は何ですか？
これは メッセージ 55868 (hanetobira さん)への返信です．
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん 別件
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 11:51 投稿番号： [55869 / 66577]
＞Googleで「中国の侵略」と検索すると、チベットが中国の侵略によってどれだけ非人道的な行為がなされたか紹介するサイトが数多くヒットする。私はそれについて何も言う立場にないが、チベットにとって中国の侵略行為であっても中国がそれを侵略と認めた事実はないようです。
↑
当時のチベットと中国との関係、チベットの国際的な地位などについては私はほとんど不勉強です。
イギリス軍がチベット軍に勝利し、中国に賠償金を払わせたことからもことの複雑さが伺えます。
侵略の定義がどこまで含むかも私は深く考えたことはありません。
ただし、国際的常識に基づいて「あれは侵略だ」というなら、それが「侵略」という言葉の定義に当たると理解すべきです。
当然ながら、私もそれを侵略だと言います。
中国政府が認めるかどうかと関係ありません。
一方、日本と中国は明らかに二つの独立国家でした。
「侵略」の定義の議論をする余地はありません。
しかも、私は貴殿個人の考えを聞いただけです。
以上
これは メッセージ 55864 (fvth2006 さん)への返信です．
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侵略戦争
投稿者： hanetobira 投稿日時： 2006/06/05 11:36 投稿番号： [55868 / 66577]
侵略戦争侵略戦争っていつまで言ってんだろうな。
「侵略」なんて後から付けたレッテルでしかないだろ。
当時はどこも戦争したい放題だったんだから、
日本だけ悪者にしようってのは気に入らないな。
当時、対外戦争は悪事でもなんでもなく、それがその時代の「普通」だったんだよ。
戦国時代に織田家が斉藤家を滅ぼしたからって、岐阜県人が愛知県人に
「侵略戦争だ」「謝罪しろ」なんて言わないだろ。
大東亜戦争の日本を責め立てる奴らには、それと同じくらいの馬鹿馬鹿しさを感じる。
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 11:28 投稿番号： [55867 / 66577]
遅い時間にレス下さったのですね。
ありがとうございました。
＞小泉首相の靖国参拝が侵略を賛美することだとは、日本国民は誰も考えていないということ。それを（１）（２）のように考えていることが曲解であると指摘したつもりです。
↑
了解しました。
日本国民の誰もが小泉さんの本意を曲解しているかもしれませんね。
それもそれで結果的にいいことです。
＞もし戦争や地域紛争の実体について真面目に考えているのなら、侵略という言葉の危うさを承知し、上記のような単純な発言はしないと思いますが。
↑
回答されないことも一つの回答です。
ありがとうございます。
貴殿は日本人の中で考えているほうの方だと感じています。
それでもこのような回答しか出てきません。
圧倒的に多い考えない日本人なら尚更でしょう。
＞私以外の日本人にも（１）（２）の認識が正当であるか否か確認してみることをお奨めします。
↑
了解です。
機会あればそうしています。
最後になりますが、
いくら小泉さんでも戦争を賛美しようとしていることはないでしょう。
靖国神社参拝は彼のパフォーマンスに過ぎません。
そのパフォーマンスによって日本人の過去に対する罪悪感ないし「自虐」感を消そうとしているように思います。
それが彼のいう「信念」「心の問題」ではないでしょうか？
その行動が結果的に侵略に対する罪悪感を無くし、結果的に長期的には「戦争賛美」につながると私は理解しています。
日本が中国に派兵し、戦争を仕掛けたことは紛れもなく「侵略戦争」です。
日本軍が中国に対してしたことを「侵略戦争」と言わないなら、「侵略戦争」という言葉の存在価値はなくなります。
貴殿でも明快に回答できないということは日本人の善悪観と道徳観が狂っている証だと私は断言します。
これは メッセージ 55864 (fvth2006 さん)への返信です．
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天安門虐殺17周年ですね
投稿者： hanetobira 投稿日時： 2006/06/05 09:55 投稿番号： [55866 / 66577]
支那は反日でごまかそうとせず、まずは
ウンコ漏らしちゃった自分のケツを拭きなさい
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/05 07:14 投稿番号： [55865 / 66577]
これは メッセージ 55863 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと
投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/06/05 02:07 投稿番号： [55864 / 66577]
＞（１）侵略を賛美する小泉君のようなのは悪魔です。
（２）善悪観と道徳観が狂っていると言えるでしょう。
それが日本人の価値観だと言うなら、それはそれで仕方ないことです。
兎に角会うに値しないレベルの方です。
これに尽きます。
引用部分をもとに戻させていただきました。
小泉首相の靖国参拝が侵略を賛美することだとは、日本国民は誰も考えていないということ。それを（１）（２）のように考えていることが曲解であると指摘したつもりです。少なくとも今の日本において侵略を賛美するような行為をすれば、小泉さんと言えども間違いなく失脚するでしょう。
小泉首相が戦没者を慰霊し戦争を二度と起こさぬよう誓っていると言うと、中国側は信用できない、行動で示せと言いますね。
もし小泉首相が自国民を焚きつけて中国への憎しみを増長させデモで中国の国旗を燃やしたり大使館を襲撃するような行為に目をつむるようなことがあれば、また無断で日本の潜水艦が中国の領海を侵犯するようなことがあれば、あるいは中国に向けて攻撃用ミサイルを配備するようなことがあれば、小泉首相の言葉は信用できない、反省が足りないと批判して結構です。しかし実際はそんなことをしていない。政治家は政治的なアクションを見て評価されるべきなのに、他国の慰霊の仕方を侵略賛美と勝手に曲解し、それは誤解だから首相自ら会って説明しようと呼び掛けると、善悪間・道徳観が狂っていて会うに値しないレベルといい、そこから一歩も出ようとしない。曲解したままでいたいのだと判断した次第です。
＞ところで、貴殿はかの日中戦争を日本による中国に対する侵略戦争だと思っていますでしょうか？
一例を挙げてコメントいたします。
Googleで「中国の侵略」と検索すると、チベットが中国の侵略によってどれだけ非人道的な行為がなされたか紹介するサイトが数多くヒットする。私はそれについて何も言う立場にないが、チベットにとって中国の侵略行為であっても中国がそれを侵略と認めた事実はないようです。もし戦争や地域紛争の実体について真面目に考えているのなら、侵略という言葉の危うさを承知し、上記のような単純な発言はしないと思いますが。
それから同じことを何度も繰り返して申し訳ないのですが、私以外の日本人にも（１）（２）の認識が正当であるか否か確認してみることをお奨めします。
これは メッセージ 55863 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/05 00:32 投稿番号： [55863 / 66577]
一番最初に小泉さんの本意が「中国が後悔する」か「会わない人が個人的に後悔する」かで貴殿は私が「曲解」していると指摘しました。
それについては「厳密に言えば貴殿が正しい」と認めました。
ただし、「中国が後悔する」のと「会わない人が個人的に後悔する」のとは本質的には「会談拒否で中国にとってマイナスになるかどうか」で、私は曲解したわけでもないと説明しました。
しかし、貴殿が最後に書いたメッセージでまた「曲解してる」と決め付けてきました。
ご説明によると
（１）侵略を賛美する小泉君のようなのは悪魔です。
（２）（小泉さんは）兎に角会うに値しないレベルの方です。
の２点が私の曲解だということですね。
最初の「曲解」と違うことを言っていることが分かりました。
私が彼を曲解していると断言する貴殿は何か彼の本意を確認できるすべを持っているということですか？
そうでなければ、貴殿だって、彼を「曲解」する可能性はありませんか？
「彼を信じている」だけでは納得できませんよ。
その辺はどうですか？
中国人も韓国人も小泉さんの靖国神社参拝に怒りを覚え、憤慨しているのは事実です。
この人たちの憤慨に対して「内政干渉」だの、「日本の文化」だので通していいもんですか？
「思いやり」は日本の文化ではなかったのでしょうか？
貴殿は侵略を賛美しないかもしれません。（しているかもしれません）
だからといって、小泉さんが侵略を賛美していないと貴殿が断言できるわけではありません。
言っていることが嘘っぽくて私は信用できませんが。
ところで、貴殿はかの日中戦争を日本による中国に対する侵略戦争だと思っていますでしょうか？
これは メッセージ 55862 (fvth2006 さん)への返信です．
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Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと
投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/06/04 11:09 投稿番号： [55862 / 66577]
No.55629
＞侵略を賛美する小泉君のようなのは悪魔です。
悪魔に会う必要はあると思いますか？
No.55771
＞極悪非道とまでは言いません。
善悪観と道徳観が狂っていると言えるでしょう。
それが日本人の価値観だと言うなら、それはそれで仕方ないことです。
兎に角会うに値しないレベルの方です。
これに尽きます。
もとより、この部分の曲解を指摘しております。
それ以上でもそれ以下でもありません。
しかし梃子の支点のような重要な一点でもあります。
もしkitaguninosaru1さんの身近に議論しうる日本人がいるとしたら、上記の認識が正しいものか問うてみると良いでしょう。この掲示板でもかまいません。既にhorse_224さんと議論されているようですが、他にも議論に値する人はいるはずですよ。
それでは失礼します。
これは メッセージ 55829 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55862.html
アメリカ帝国主義は日中の敵
投稿者： nishiuwa 投稿日時： 2006/06/04 08:23 投稿番号： [55861 / 66577]
アメリカ帝国主義は日中共通の敵。
社会党がまだ人気があった時代の懐かしいスローガンだ。現在は日本の首相の靖国参拝と歴史認識は韓中の共通の敵になつたわけだ。韓国大統領は日本の首相とは会見しないと、たんかを切っていたが、選挙に大敗して自分でこけちゃった。なんにしても小泉さんの運の強さに脱帽だ。
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Re:歴史認識４ 根拠のない靖国参拝批判
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/04 04:53 投稿番号： [55860 / 66577]
靖国参拝批判は、条約上の法的根拠のない、卑劣な言いがかり
東京裁判は、その裁判のルールを決めた裁判所条例において国際条約違反であり、また、事実認定においても、「侵略」を法的に定義できないまま訴追・判決を行ったもので、A級戦犯の訴追・判決は法的有効性に欠けるものであった。
よって、法的にA級戦犯の存在根拠はなく、A級戦犯合祀を理由とする靖国参拝批判は存在しえないのである。
サンフランシスコ講和条約第１１項は「刑期の執行代行のための条項」であり、東京裁判での訴追理由、判決理由などの正当性を認めたものではない。「judgement＝判決」つまり、「刑期」を受け入れ、執行代行を行ったということに過ぎない。
「いわゆる」Ａ級戦犯の絞首刑は、サンフランシスコ条約締結前に連合国側の一存で勝手に執行されており、判決は執行済であった。したがって、靖国に合祀されている「いわゆる」Ａ級戦犯とサンフランシスコ条約との関連性は存在しない。
一方、日本国は通達により、東京裁判で絞首刑となった「いわゆる｣Ａ級戦犯の人たちを「公務死」としており、犯罪による「刑死」とはしていない。つまり、日本国は東京裁判の訴追理由、判決理由を受け入れていないということ。これに対し連合国は異議を申し立てていない。
中共との関係で言えば、中共はサンフランシスコ講和条約には参加しておらず、国交回復は日中友好平和条約とこの条約が参照している日中共同声明であるが、これらの中で「いわゆる｣A級戦犯の「公務死」に関して異議は申したてておらず「公務死」を是認している。
したがって「公務死」である人たちを靖国に合祀することは何の問題もないことであので、今頃になって、日本国首相の靖国参拝を、妄想の「いわゆる」A級戦犯合祀を理由に批判することなど、あってはならない、卑劣なことなのである。
これは メッセージ 55859 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55860.html
Re:良い子のための正しい歴史認識 3
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/04 04:51 投稿番号： [55859 / 66577]
これは メッセージ 55858 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55859.html
Re:良い子のための正しい歴史認識 2
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/04 04:35 投稿番号： [55858 / 66577]
これは メッセージ 55857 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55858.html
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