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Re:良い子のための正しい歴史認識　１

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/04 04:34 投稿番号： [55857 / 66577]

●石橋湛山全集第13巻　 P.36 　 1970年　（石橋氏は元日本国首相）
ポツダムの対日宣言に依るに、無条件降伏を要求されたのは軍隊だけで、日本の降伏は決して無条件ではない。ポツダム宣言は其の条件を掲記してゐる。此の事は、前記せる九月二日の調印文書に依つて更に確認された。それは降伏文書であつて、無条件降伏文書ではない。又其の中には、日本は米英支の政府首班がポツダムにおいて発し、後にソ連が参加せる宣言の条項を受諾すとあり、又大本営及び軍隊の連合軍に対する無条件降伏を布告すとある。何処にも日本国が無条件降伏をするとは書いてゐない。
＜石橋湛山は、「日本軍」が「無条件降伏」したのであつて、「日本」そのものが「無条件降伏」したわけではないと述べてゐる。昭和20年9月の時点での発言である。＞

●長尾龍一著　『日本憲法史』　 P.１６７　信山社　 1997年
従って、『ポツダム宣言から見れば、帝王の如く支配した後のマッカーサーの体制は正当化されず、まして占領者が憲法制定権など有するはずがない。極東国際軍事裁判において、清瀬一郎弁護人が、日本は無条件降伏していないと主張したのも、『宣言』の解釈としては正しかったのである。「第一二五四文書国務省覚書」という米国務省内部文書にも、『宣言』は無条件降伏が日本軍のみに適用されると定めているのに、実際の扱いは日本国が無条件降伏したものとなっている、という指摘がある。

●日本国家の「無条件降伏」という馬鹿げたデマを広めたのが誰であったかは容易に想像がつく。この連中は、いまだに、原文を素直に読むことができず、屁理屈を言い張っている。

Webにも、原文を読むこともできず、米国の資料を読むことのできない、アホ共が、わけのわからない観念論を繰り広げている。
素直に原文を読めば一目瞭然。疑問の余地はない。

これと同種のデマは、サンフランシスコ条約で「日本が極東軍事法廷を受け入れた」というデマである。
これは、英文の原文を誤って翻訳したために発生したデマで、単に刑期執行を代行するため「判決」を受け入れたに過ぎず、裁判所規則、判事に任命、証拠採用規則、とうとうの規則や、裁判プロセスを含めた極東裁判を認めたわけでないことは明らかである。

したがって、「いわゆるA級戦犯」などは連合国側だけの身勝手な国際法違反の濡れ衣であり、国際法的には存在しない、幻影である。
これをダシに、ゆすりを行っている中共は、明らかに、やくざ以下の蛆虫である。

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Re: 梅雨の時期・・　嘘吐き　湿疹

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/04 04:32 投稿番号： [55856 / 66577]

梅雨の季節になるとジメジメしたお天気が続き、お肌が過敏になる。
身体が弱り、ストレスが加わると、そこかしこ、湿疹が発症する。
アトピー体質なのかもしれない。

このトピにも湿疹のようなヤツがいて、埒（らち）もなくアホなことを書き散らす。鬱陶しいだけの困り者。何を書いても中身がないから相手になってやることはないが、とにかく目障り。

湿疹は命にかかわる病気ではないから、無視して触らなければよいのだが、ついつい、ボリボリ掻きむしって、症状を悪化させてしまうのだ。
つまり、触れば触るほど、湿疹は勢いを増して元気づく。

このトピの「湿疹」・・それは嘘吐き　ヒルトン　 nihao_aq_jp

相手してやると、調子づいてますます増長するから、触ってはいけません。

嘘を暴露し、懲らしめてやるだけで充分です。

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梅雨の時期・・湿疹

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/06/03 20:55 投稿番号： [55855 / 66577]

梅雨の季節になるとジメジメしたお天気が続き、お肌が過敏になる。
身体が弱り、ストレスが加わると、そこかしこ、湿疹が発症する。
アトピー体質なのかもしれない。

このトピにも湿疹のようなヤツがいて、埒（らち）もなくアホなことを書き散らす。鬱陶しいだけの困り者。何を書いても中身がないから相手になってやることはないが、とにかく目障り。

湿疹は命にかかわる病気ではないから、無視して触らなければよいのだが、ついつい、ボリボリ掻きむしって、症状を悪化させてしまうのだ。
つまり、触れば触るほど、湿疹は勢いを増して元気づく。

このトピの「湿疹」・・それは ipodsd 。

相手してやると、調子づいてますます増長するから、触ってはいけません。

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 19:38 投稿番号： [55854 / 66577]

屑ゲロよ
＞何だ、この文は！　支離滅裂

お前が言っている文の主語は<日本＞、述語は＜条件を受け入れて（た）＞と<投稿した＞だ。つまり
＜＜＜＜

お前は、つい、投降から支離滅裂に投稿にしたんだね。

あほほほほほ、、、だ。

＞●日本は連合側からの条件を受け入れた。そして降伏した。
つまり、「条件を受け入れた」＝「条件がある」ということ。
そして、その条件で降伏した、ということ。
だから、条件有、有条件なのだよ。　　ボケ！
ポツダム宣言という条件の下で降伏したのだ。
＜＜＜

お前は鈍い野郎だ。
日本が連合側に条件をつけずに、無条件にボツダム宣言を受けて投降したんだといい続けてきたが、お前は大バカヤロウで、早く今のように気づいてくれたらよかったんだよ。
バァーカ！

この意味では、日本は無条件に投降したとのことだよ。

＞無条件でポツダム宣言（条件）を受け入れ、この条件の下で降伏した。
小学生でもわかる、簡単な文章構成を、全く理解できず、
＜＜＜

お前は小学生か、以下だなあ。

日本は、相手側の条件を条件なしで受け入れたんだから、無条件に投降か契約、サインしたということだよ。

やはり、お前はアホ、逝ってよし。

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Re: 中国　　　げらげらげら　

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 19:05 投稿番号： [55853 / 66577]

マヌケ　 asshole tenku豚　アホ・パンダ

げらげらげら

げらげらげらげらげら

この次は　どんなアホチン・蛸踊り　が見られるかなー

げらげらげら

わっはっはっはっは

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 18:43 投稿番号： [55852 / 66577]

げらげらげら

しかし、お前、ホンマに日本語デケヘンのやなー

お前程度の低能オツムで、ipodsd様に、論争を挑むなど、臍で茶が沸く！

げらげらげら
わっはっはっはっは

＞日本は無条件に無条件で連合側からの条件を受け入れて投降した。

何だ、この文は！　支離滅裂

お前が言っている文の主語は<日本＞、述語は＜条件を受け入れて（た）＞と<投稿した＞だ。つまり

●日本は（無条件に無条件で）連合側からの条件を受け入れて降伏した。

ということだ。簡潔に書くと

●日本は連合側からの条件を受け入れた。そして降伏した。

つまり、「条件を受け入れた」＝「条件がある」ということ。

そして、その条件で降伏した、ということ。

だから、条件有、有条件なのだよ。　　ボケ！

ポツダム宣言という条件の下で降伏したのだ。

日本国政府は、日本国軍隊の無条件降伏をその一部の条件として含む、ポツダム宣言という戦争終結条件を受諾し、この条件の下で降伏したのであるから、有条件降伏なの。

お前の言いたい（無条件）はポツダム宣言にかかる用語に過ぎず、降伏とは関係ないの。

無条件でポツダム宣言（条件）を受け入れ、この条件の下で降伏した。

小学生でもわかる、簡単な文章構成を、全く理解できず、

延々と、アホを晒し続ける低能コロチン。

悲しい、コロChinaの習性。

日本語読めなかったのねー、　かわいそうに！

●ポツダム宣言
【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

見えないといけないので、拡大してあげる

●【全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し】

全日本国軍隊ね、軍隊だよ！

わかるかなー、　げらげらげら

アホを晒し続ける、低能パンダ

おもろいねー、コロチンのアホ晒し

もっと続けよーぜ

げらげらげら

●中共の常識は世界の非常識

げらげらげら

ボケ！

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Re: コバピク崩壊　：とかちゃん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/03 18:09 投稿番号： [55851 / 66577]

意見の交換はいつもこのようにやろうよ。

>なぜ僕は「五回」読んでと言ったかというと、やはり僕らの日本語が円滑に達意したか、より高度の話を議題にする際、自信ないのよ。だから出来るだけ正確に分かって貰いたいために言ったのだ。

いや、君の日本語は十分意を通じさせるのに十分だよ。一部の日本人よりもよほど高度だ。だが、言葉により自分の意味するところを相手に伝えられるかどうかは、文章力によるものだけではないよ。日本人同士だって、意志の疎通には苦労するのだ。女房との間にも意志の疎通が難しいときはあるが、それでも女房を敵だと思ったことはない（憎たらしいことはあるがね）、何故なら共存協調してゆく相手であることが前提だからだ。中国にも、意見の相違は別として日本と共存する意志があればよいのだがね。

君たちの日本語に些細な文法の間違いや語彙の不足は確かにあるだろうが、それをあげつらったことはないがね。いずれ、日本人の書く日本語が完璧なわけでもない。

君たちの日本語レベルについては素直に感心しているよ。多くの日本人がそれを認めているだろう。

>アナタは、日本人であることに誇りを持つのは別にいいけれど、でも僕はアナタを「日本人の代表」とは見ないし、

自分が日本人の意見を代表しているなどと思ったことはないよ。日本人の一人だ。日本人にも多種多様に意見がある。中国万歳トピに行けば、中国こそ世界の中心だと思っているらしい日本人もいる。そう言うトピなのだから、それで良い。ここにもニーハオ君のような日本人がいるではないか。彼は日本人だそうだが、あくまで中国サイドだ。

他にも多種多様の日本人がいて、おそらく多少多様の中国人が居るだろう。自分が日本人の代表だと思うとすれば誇大妄想だし、それを信じる人間が居るとも思えない。私もここで日本や日本人を罵倒している中国人が全中国人を代表しているなどと思わない。いつも言っているだろう。大半の中国人はまともだろうと思うと。

>日本側とか中国側とか言う言い方には僕は迷わず拒否する。

それは君の考え方。私の考え方では立場を明らかにしなければ自分の発言に責任を持てないから、こういう言い方は必要だと考える。前にも同じような言い合いがあったから、何故かは知っているはずだ。

>僕はまずキミを軽く見てしまうのだ。

別に中国に対する悪意でそう分けているわけではない。違うこと自体がそのまま善悪や優劣を意味するわけではない。君にはその区別が付いていないのだろう。

肝心なのは、自分がそうだから相手がそうするのは間違っていると考えることだよ。自分が日中サイドに分けていないとしても、相手は分けているのだと理解すれば、相手の発言も理解しやすいだろう。

>そこに寄り添わなければ相手とお話できないからだ。

つまり相手の立場を理解しなければ相手の意味することを理解出来ないと言うことだろう。それは十分にしているよ。従来その姿勢をとっている。だが、君には見えないらしい。それは、君が私に対してフィルターをかけているからだ。

それに、立場を理解したからそれを受け入れなければならないと言うことではない。

>即ち一個人としてのキミが【ナニナニ国民】という仮面をつけてくるなら、僕はキミという人間の真実を掴められないので、対話の意味がないと判断する。

なになに国民を問題としていないことは再三書いているが。あくまで立場の相違で何々サイドと言っている。また、ここは中国問題を語るトピだ。とうぜん、自分や相手の立場を理解しておく必要がある。意見交換とはそれが明らかになって始めて出来ることだよ。

人間性云々は勿論大切だ。だから、君は信じないかも知れないが、一部の日本人よりは一部の中国人に対して親しみを感じているよ。

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 17:50 投稿番号： [55850 / 66577]

ゲロ屑、

やはりお前は文面間抜けヤロウ、だ。

戦争中の国家は、国家機器としたその全ての軍隊が降参もし、
問題視とされたならずものが厳罰もされようとし、
ただ只管連合側の条件を飲んで、
敗戦そのものとなり、戦う軍隊が武器も捨て戦意と戦闘を放棄する国家が
投降そのものでもあった。

事実を無視してまで、投降と敗戦の概念がどっちの含意が大きいかも考えないお前は
やはり、文面泥棒、文面の盗み取り、文面の間抜けヤロウだ。

日本側は連合側に条件付けしないでまたは受け入れてもらえず、無条件に連合側の宣言を呑み、投降したのだ。

結論：
日本は無条件に無条件で連合側からの条件を受け入れて投降した。
→日本は無条件投降だ。

アホ！
はよ、逝け！

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 17:10 投稿番号： [55849 / 66577]

げらげらげら

繰り返し繰り返しの、アホの恥さらし、ご苦労

日本語読めなかったのねー、　かわいそうに！

●ポツダム宣言
【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

見えないといけないので、拡大してあげる

●【全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し】

全日本国軍隊ね、軍隊だよ！

わかるかなー、　げらげらげら

アホを晒し続ける、低能パンダ

おもろいねー、コロチンのアホ晒し

もっと続けよーぜ

げらげらげら

●中共の常識は世界の非常識

げらげらげら

ボケ！

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 16:59 投稿番号： [55848 / 66577]

屑ゲロ

結論：
【日本は無条件に無条件で投降した】

日本側から連合側に対して条件付けして、投降したというなら、
その条件をバカ言えよ。
言えなければ逝ってよしだな。

条件付けがなければ、条件無し、無条件での投降です。

連合側は条件付けて日本に投降をさせた。

げらげらげら、、、

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Re:assholeofnihon屁

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 16:57 投稿番号： [55847 / 66577]

Fuck your mother！！！！！！

Fuck your dirty asshole！！！！！！

in a dirty nihao-toilet at Beijin

げらげらげら

わっはっはっはっは

ボケ！

消えろ！

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 16:45 投稿番号： [55846 / 66577]

げらげらげら

繰り返し繰り返しの、アホの恥さらし、ご苦労

日本語読めなかったのねー、　かわいそうに！

【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

見えないといけないので、拡大してあげる

【全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し】

わかるかなー、　げらげらげら

アホを晒し続ける、低能パンダ
おもろいねー、コロチンのアホ晒し
もっと続けよーぜ
げらげらげら

日本語を読めない、おっちょこちょい、アホ・パンダ！

【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

全日本国軍隊に対してだけ無条件降伏。
日本国政府に対しては何も言っていないの！　ボケ！

げらげらげら

また繰り返し、捏造すり替えのアホを晒しをしたいのか？
いいぞ、アホ晒し、もう一度やってみー

げらげらげら

くすくすくす

論理に詰まった、情けない、低能コロチン

注)コロチン、チンコロ、Chinコロ、chinaコロ　ゲラゲラゲラ

アホを晒して幾十年！

あほあほあほ

●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ● 　ボケ！

お前もホンマに、芯から、馬鹿だな！

●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」

ウスノロには難しくテ、理解デケヘンか？　　　ゲラゲラゲ

●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー

●有条件な投降ジャン！

●有条件降伏ジャン！

●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

日本語読めヘんのやなー、かわいそーに

ホンマ、アホチンは、あほやなー
ばっかだなー

何回目だ？　　　クスクスクス
ウスノロには理解不能みたいだな。　　げらげらげら

低能コロチン！　　げらげらげら

ゲラゲラゲラ

アホにつける薬無し。アホは死ぬまで直らない、馬鹿は死んでも直らない。

頭がコチコチで、おっちょこちょいで、思考能力無し

論理思考がハチャメチャで、日本語も英語も読めない、

恥晒しっぱなしの、アホチン・ウスノロ・パンダ

げらげらげら

ボケ！

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Re: コバピク崩壊　：とかちゃん

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/03 16:42 投稿番号： [55845 / 66577]

　＞大丈夫、レスするときはいつもそのくらいは読んでいるよ。＜

　この一言にお礼を言う。

　なぜ僕は「五回」読んでと言ったかというと、やはり僕らの日本語が円滑に達意したか、より高度の話を議題にする際、自信ないのよ。だから出来るだけ正確に分かって貰いたいために言ったのだ。

　が、もう一つ、五回ぐらい行かなくても、三回ぐらい読めば、また味が変わると思うんだ。そうすれば、的確に相手の意思を掴めるのではないかと思うから、お勧めしたのだ。

　素直に受け容れたことには感謝します。

　では、トカゲさんのレスがなかなか長大なので、僕にはそこまでお返事するのは無理なんだから、手短に行きましょう。

　やはり、僕としては、相手が日本人であれ、中国人であれ、相手のその人間が第一に考える。アナタは、日本人であることに誇りを持つのは別にいいけれど、でも僕はアナタを「日本人の代表」とは見ないし、日本側とか中国側とか言う言い方には僕は迷わず拒否する。
　なぜなら僕は中国側の代表でもなんでもないんだ。実際そうだ。ですからアナタは「日本側」という時に、僕はまずキミを軽く見てしまうのだ。そこに寄り添わなければ相手とお話できないからだ。即ち一個人としてのキミが【ナニナニ国民】という仮面をつけてくるなら、僕はキミという人間の真実を掴められないので、対話の意味がないと判断する。

　以上、僕も五回読みましたよ。ご返礼として。

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Re:ipodsdへ

投稿者： assholeofnihon 投稿日時： 2006/06/03 16:29 投稿番号： [55844 / 66577]

Fuck your mother！！！！！！

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 16:25 投稿番号： [55843 / 66577]

屑ゲロ、

日本側は連合側に対して自ずからの条件を付けて投降したの？
条件付けのない投降は、条件なしでの無条件投降でしょう。

条件付けだとアホ抜かしたら、どのような条件だとバカ言えよ。
アホ言えなければ、逝ってよしだな。

結論：
【日本は無条件に投降した】

げらげらげら、、、

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 16:14 投稿番号： [55842 / 66577]

げらげらげら

繰り返し繰り返しの、アホの恥さらし、ご苦労

げらげらげら

げらげらげら
アホを晒し続ける、低能パンダ
おもろいねー、コロチンのアホ晒し
もっと続けよーぜ
げらげらげら

日本語読めなかったのねー、　かわいそうに！

【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

全日本国軍隊に対してだけ無条件降伏。
日本国政府に対しては何も言っていないの！　ボケ！

また繰り返し、捏造すり替えのアホを晒しをしたいのか？
いいぞ、アホ晒し、もう一度やってみー

げらげらげら

くすくすくす

論理に詰まった、情けない、低能コロチン

注)コロチン、チンコロ、Chinコロ、chinaコロ　ゲラゲラゲラ

アホを晒して幾十年！

あほあほあほ

●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ● 　ボケ！

お前もホンマに、芯から、馬鹿だな！

●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」

ウスノロには難しくテ、理解デケヘンか？　　　ゲラゲラゲ

●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー

●有条件な投降ジャン！

●有条件降伏ジャン！

●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

日本語読めヘんのやなー、かわいそーに

ホンマ、アホチンは、あほやなー
ばっかだなー

何回目だ？　　　クスクスクス
ウスノロには理解不能みたいだな。　　げらげらげら

低能コロチン！　　げらげらげら

ゲラゲラゲラ

アホにつける薬無し。アホは死ぬまで直らない、馬鹿は死んでも直らない。

頭がコチコチで、おっちょこちょいで、思考能力無し

論理思考がハチャメチャで、日本語も英語も読めない、

恥晒しっぱなしの、アホチン・ウスノロ・パンダ

げらげらげら

ボケ！

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Re: コバピク崩壊　３

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/03 16:03 投稿番号： [55841 / 66577]

> 　お話の本筋というのは、キミがhorseさんの議論を受け継ぎ

ー略ー

というお話に高飛びしてたろうよ？
>
> 　「同じ量の情報」云々、すっかり消えてしまいました。

情報量が同じなのにそれを土台にして話がかみ合わないのは教育のせいだと指摘したが、君は中国における教育についてまともに答えていない。今回初めて思想言論については是認したと言ったが。
>
> 　僕は、中国ではどうの、こうの、日本ではどうのこうの、という対比に悦を入れる君の話にさほど興味がありません。避けるようにみえるかもしれないが、やはり個々人の人間の性質によるのだろう？

個人の趣味の問題ではない。そのようにすり替えてはいけない。もちろん、私も多くの日本サイドも中国の問題を取り上げ悦に入っているわけではない。そのようなことをしても問題の解決にはならないし、ストレス解消ならば他にももっと効果的なものはある。ここは中国問題を論ずる場所だ。日中間の問題がどこに根本原因があるのかを探るのが目的だと言って良い。むろん、中国礼賛トピも日本罵倒トピもあるから、そうしたい人はそこに行けばいいだろう。

現在（過去のことは脇に置いて）日中間の問題は全て中国側から生じている。意見の相違のことを言っているのではない。そして、その根本原因は、中共が自らの存続を第一義とし、その為には自国民を犠牲にすることもいとわないことにある。それを正面に出さない限り、このトピの意味はない。
>
> 　アメリカには所謂「言論の自由」が保障されているから、「全てのアメリカ人が正しい」というわけでもなかろう。同様にフランスにより「自由」という言葉を歌い上げた国だから、彼らの価値観が完璧だなんてないだろう？

そのようなことを言った憶えもないし、そう考えている人間は殆ど居ないだろうな。かつてアメリカの何とか議員が、アメリカの行為は全て正しい、と言ってアメリカ人から失笑を買った。言論の自由があるとは、自国の政府の誤りも口に出来ると言うことだよ。

私は日本人として日本という国に誇りを持っている。小泉政権も支持しているが、だからといって小泉政権のやることが１００％正しいなどとは思っていない。日本のあり方がこの世の理想だとも思ってもいない。まして、アメリカやフランスが理想郷だなどと１秒間でも思ったことはないよ。けちを付け始めればきりがないが、しかし、それでも価値観の共有利害の一致という点で現在は彼等の方が中国より近い。ほんらい、地理的にも文化的にも中国の方が彼等より日本に近いはずなのだがね。２千年に及ぶ日中間の交流と、高々数百年の彼等との交流を考えても分かるんじゃないか。

> 　議論とは、「＊＊＊国人」ではなくて、「その人」の方が本質なのだと思う。この点さえも分かってないトカゲさんなんだから、romに罵倒され、見放され、相手に罵倒され、無視されるのも道理だと思う。

その人が大切なのは同意だが、立場の違いを明確にした上で論争を交わすのが目的だよ。立場の違いによる意見の相違は決して敵意や悪意ではない。反論出来ないから罵倒するのでは、人間の本質が疑われる。

rommerに私が罵倒されているそうだが、何人のrommerがいて、そのうちの何人が私を罵倒しているのかは分からないな。君が「道理だと思う」根拠も相変わらず君の主観でしかない。
>
> 　ごめんなさい、五回以上読んでから、お返事をください。五回だよ。

大丈夫、レスするときはいつもそのくらいは読んでいるよ。

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Re: コバピク崩壊　２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/03 16:02 投稿番号： [55840 / 66577]

>＞そもそも「思想言論の自由」というものは自ら探し求めるものであっても、決して「与える」ものではないと思います。制度的にその自由を健全に保障していなければ、その制度に対する批判をしてもいいと考えているから、故に「それに対する反論は一言もない」というのがキミのヨミ違いです＜　と答えました。
>
> 　よろしいでしょうか。即ち中国では「言論の自由が侵害されている」というキミの非難に、僕が反論しない。キミの指摘は可と僕は見ていた。

なるほど、始めて現実に目を向けたね。問題は今までその現実に立って君が物を言っていなかったと言うことだよ。

勘違いをしているようだが、思想言論の自由は、それを探し求める能力を持っていてはじめて得ることが出来る。偏った教育により幼い頃にすり込まれてしまうと、そのような能力は育たないし、自力では得られない。厳格な宗教原理主義教育を受けた人間達がどのような国家を作っているか、何をしているか見れば分かるだろう。

思想言論の自由は決して自分で探し求められるものではない。その能力を教育で授けられた者のみがえられるのだ。先に挙げたロシアの例もそうだが、ロシア人はその能力を与えられていない。だから、その機会が与えられたにも拘わらず、強権国家に回帰している。民主化に逆行しているプーチンに支持が集まっているのはその為だよ。彼等にとって民主化とは混乱であり腐敗だからだ。

> 　僕から見れば、不当なら反論するが、有る意味合っていれば、大目に見てもいいと考える。

そうだ。何事も理想通りには行かない。日本だって不正もあれば犯罪もある。だが、基本的には日本が中国に現在脅威を与えているわけではない。しかし、中国は現在明らかな脅威を日本に与えている。国家の存続に関わるとなれば大目になど見るわけには行かない。むろん、日中の文化や価値観については優劣を論ずるものではない。

歴史を持ち出せばきりがない。まず、中国の持ち出す歴史が捏造されていること、および、時代の変化により価値観が変わるにも拘わらず、過去の日本の行為を現在の価値観で糾弾していること、さらに歴史の評価は立場によって変わるにも拘わらず、中国側の主張は全て中国側の立場を正としているなどがあり、歴史論争は今は成り立たない。歴史問題は取り敢えず脇に置いて現在進行形で生じている問題について論じようと言っているのだ。
>
> 　キミの指摘を是認する僕なのに、
>どうしてその辺をいい加減に見逃して繰り返して同じ話を、いまここに持ち出すのでしょう。たとえば、下記のように

私の指摘を是認したのは今が初めてだと思うが。

ー　３へ

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Re: コバピク崩壊　１

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/06/03 16:01 投稿番号： [55839 / 66577]

やっと、少し正面を向いたね。
>
> 　あの、お話がなかなか噛合わなければ、激昂して罵倒したくなるのも、人の情です。

これは違うよ。話がかみ合わないことはいくらでもあるが、何故かみ合わないのか、どう説明すれば理解出来るのかを考えるのが普通だと私は思う。日本人同士でも価値観や育ちが違う相手と少々の論争で理解し合えるとは限らない。自分の説明が悪いのか、自分が相手を理解していないのかと考える必要がある。論争とはそうして進めてゆくべきものであり、話がかみ合わないからと言って激高し罵倒していては理解などあり得ない。

日本サイドからよく言われるのは、中国人は論争という概念が無く、とにかく相手が辟易してでも黙れば自分が勝ったと思うらしいと言うことだ。当たっているのではないか。

> 　では、それの不毛を避けるために、ナニがお互いに努力すべきだろうか。決してキミだけが間違い、俺だけは正しいなんていいませんがね。相手のお話をよく理解した上で、噛合うようにしましょう。

理解出来れば勿論良いが、理解することと同意することは違う。また、相手が自分と違うことを言ったとしてもそれは立場の違いによるものであり、決して自分を侮辱しているとは考えないことだ。日中間で論争が始まると決まって話し合いを拒否したり罵倒に走るのは中国側だ。このような場でも、政府間でもそうだ。

>
> 　いいでしょうか？日本側だとか中国側だとか、そんなことよりも、議論の相手である僕、また相手であるキミ、という両者の人間、生身の人間がナニを考えているか、まず掴まえておきましょう。

ここは中国問題を論ずる場だ。自分の立場として日本側なのか中国側なのかを明らかにしておくのがまず先だ。発言者の国籍が問題なのではない。どちらサイドに立って発言するのかを明らかにする必要がある、と以前にも言ったことがある。

日本サイドの立場で中国礼賛、中国擁護をするのも、批判するのもかまわないし、むろん、中国サイドの立場でおなじ事も有りうる。論争なのだから反論も批判も当たり前だが、罵倒に走れば論争を捨て自分には正面から反論する能力はないと白状したようなものだよ。自分と異なる意見を言う者を敵意を持っている者と考えるのは止めるべきだ。反論や批判は侮辱ではない。どうしても中国側の思考方法には、自分と違う前提に立つ者を無条件に敵と見なす傾向がある。それでは、世界中が中国の敵になるだろう。

> 　別にキミは日本人であるために、俺が中国人であるために、両者が議論するのではなくて、ナニが問題であり、その問題について、二人の人間が同じ地平に立って、向き合って話し合うだけに置き換えましょう。

くり返すが、日本人と中国人の立場の相違が出発点だ。だが、人間同士というのは当たり前だよ。相違が即ち優劣とは限らない。私は中国や中国人に敵意を持っているわけではないし、むしろ子供の頃から中国文化に親しんできた。自分では親中派だと思っているが、君には偽善者と言われた。

何度も繰り返しているが、中国が健全に発達することが出来るのであれば、日本は喜んで善隣関係を結ぶだろうし、出来る範囲で中国の発展を助け、同時に日本の発展にも手を貸してもらうだろう。そうすることが何より両国民の利益になるし、世界のためにもなる。だが、現実はそのようなきれい事では済まない。

中国が執拗に日本を攻撃し、歴史を捏造して日本敵視政策をとり、話し合いを拒否し、現実に物理的な脅威を日本に与えている。単に距離を置けばよいと言うだけでは済まないのだよ。中国サイドである君たちがまともな話し合いを拒否し、理解出来ないから激高して罵倒に走るので有れば、あとはrommerに対し中国の脅威を示し自分たちが何をすべきか訴えるのは当たり前だろう。

ー　２へ

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 16:01 投稿番号： [55838 / 66577]

この屑ゲロ、

＞全日本国軍隊に対してだけ無条件降伏。
日本国政府に対しては何も言っていないの！　ボケ！
＜＜＜

連合側は何を言おうとも、連合側の条件だ。
例えば、
日本政府に対しては、日本国軍隊を降伏しろってよ。
日本政府にたいしては、日本国生まれの軍国主義者、平和を破壊したもの、日本国民への詐欺をしたもの、戦争犯罪者などのならず者を掃きだすと言ったんだね。

日本は連合側に条件の提示もなし、前提・条件無しでの無条件でそれらを受諾して降伏した。

つまり、結論を結ぶと、
【日本は無条件投降だ】。

お前は逝きなくなければ、日本側の提示した条件また、連合側が日本による条件提示を受け入れた事実を述べたまえ。

この間抜け屑エロ、できなければ、やむ得ずの逝け、だな。

げらげらげらげら、、、

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Re: 冷静　曲解　悪意？すり替え技法！

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/03 15:41 投稿番号： [55837 / 66577]

＞日本国首相というのは、20歳以上の日本国民により選出された人なので、首相の発言、行為は、基本的に日本国民の意思であり、行為ということ。
これは民主主義の大原則。＜

　おい、日本国民のお前は、いつ、どこで「首相選挙」投票に行ったのだ？

　日本の「首相」は議員によって選出され、しかも天皇陛下の任命を経ずにはなんもならんや？

　日本国民の意思なりなんなりの代表つったら、せめて「テンノウ」や「てんぷら」の「天」が出てこなくちゃね。

　はや病院へ行っちまえ、このバカ。

　すでに脳内崩壊だね。オメ〜ハ。

　げらげら、くずくず

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 15:38 投稿番号： [55836 / 66577]

げらげらげら
アホを晒し続ける、低能パンダ
おもろいねー、コロチンのアホ晒し
もっと続けよーぜ
げらげらげら

日本語読めなかったのねー、　かわいそうに！

【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

全日本国軍隊に対してだけ無条件降伏。
日本国政府に対しては何も言っていないの！　ボケ！

また繰り返し、捏造すり替えのアホを晒しをしたいのか？
いいぞ、アホ晒し、もう一度やってみー

げらげらげら

くすくすくす

論理に詰まった、情けない、低能コロチン

注)コロチン、チンコロ、Chinコロ、chinaコロ　ゲラゲラゲラ

アホを晒して幾十年！

あほあほあほ

●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ● 　ボケ！

お前もホンマに、芯から、馬鹿だな！

●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」

ウスノロには難しくテ、理解デケヘンか？　　　ゲラゲラゲ

●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー

●有条件な投降ジャン！

●有条件降伏ジャン！

●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

日本語読めヘんのやなー、かわいそーに

ホンマ、アホチンは、あほやなー
ばっかだなー

何回目だ？　　　クスクスクス
ウスノロには理解不能みたいだな。　　げらげらげら

低能コロチン！　　げらげらげら

ゲラゲラゲラ

アホにつける薬無し。アホは死ぬまで直らない、馬鹿は死んでも直らない。

頭がコチコチで、おっちょこちょいで、思考能力無し

論理思考がハチャメチャで、日本語も英語も読めない、

恥晒しっぱなしの、アホチン・ウスノロ・パンダ

げらげらげら

ボケ！

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 15:21 投稿番号： [55835 / 66577]

屑ゲロ君

＞【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】
日本側でなく、全日本国軍隊だけが無条件降伏。日本国政府に大しては何も言っていないの！　ボケ！
＜＜＜

連合側の提示条件の一つに過ぎず、日本は条件の提示なしで無条件にそれを受け入れたんだった。

日本は無条件に連合側によるボツダム宣言を受諾して、無条件で投降したじゃん。事実だったじゃん。

結論：
【日本は無条件で無条件に投降した。】

質問：
日本側は投降条件を提示したか、提示した条件を連合側に受けて入れた事実があったら、アホ言え！
日本側から条件提示がなければ、条件無しでの無条件ジャン！

げらげらげら、、、

お前は文面の間を抜けたヤロウ、バァーカ屑ゲロ、逝ってよし。

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 15:02 投稿番号： [55834 / 66577]

げらげらげら

ついに、オツムが、いかれちゃったなー

＞日本側は無条件にそれを受け入れて、条件の提示なしで無条件で投降した

【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】
日本側でなく、全日本国軍隊だけが無条件降伏。日本国政府に大しては何も言っていないの！　ボケ！

日本語を読めないアホのくせ、捏造・すり替えは十八番。
捏造すり替え以外は何も持ち合わせていない低能アホチン。
げらげらげら

くすくすくす

論理に詰まった、情けない、低能コロチン

注)コロチン、チンコロ、Chinコロ、chinaコロ　ゲラゲラゲラ

アホを晒して幾十年！

あほあほあほ

●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ● 　ボケ！

お前もホンマに、芯から、馬鹿だな！

●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」

ウスノロには難しくテ、理解デケヘンか？　　　ゲラゲラゲ

●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー

●有条件な投降ジャン！

●有条件降伏ジャン！

●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

日本語読めヘんのやなー、かわいそーに

ホンマ、アホチンは、あほやなー
ばっかだなー

何回目だ？　　　クスクスクス
ウスノロには理解不能みたいだな。　　げらげらげら

低能コロチン！　　げらげらげら

ゲラゲラゲラ

アホにつける薬無し。アホは死ぬまで直らない、馬鹿は死んでも直らない。

頭がコチコチで、おっちょこちょいで、思考能力無し

論理思考がハチャメチャで、日本語も英語も読めない、

恥晒しっぱなしの、アホチン・ウスノロ・パンダ

げらげらげら

ボケ！

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 14:22 投稿番号： [55833 / 66577]

屑ゲロ君が
論理に詰まった、情けない、低能コロチン
アホを晒して幾十年！

ご愁傷様。

＞
●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ● 　ボケ！
●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」
●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー
●有条件降伏ジャン！
●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】＜

連合側は、日本側がただの投降だけでは許せないんだよ。
日本には条件付けで投降させた。

日本側は無条件にそれを受け入れて、条件の提示なしで無条件で投降した。

日本は無条件に無条件で投降したじゃん。事実だったジャン。
お前は文面の間を抜けた、バ〜カヤロウジャン。

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Re: 冷静　曲解　悪意？すり替え技法！

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 13:54 投稿番号： [55832 / 66577]

げらげらげら

アホチン・ペテン師のこすからい・すり替えの技法

＞兎に角会うに値しないレベルの方です。

うン？
そーなの？

はじめは、「いわゆるA級戦犯」合祀の靖国神社参拝だから会わないって言行ってたんじゃないの？

今度は「会うに値しないレベルの方です」だとよー

くすくすくす

げらげらげら

コロチンの十八番、理由のすり替え、論点のすり替え、単なるごり押し

アホの証明

げらげらげら
わっはっはっはっは

ところで、日本国首相というのは、20歳以上の日本国民により選出された人なので、首相の発言、行為は、基本的に日本国民の意思であり、行為ということ。
これは民主主義の大原則。

どこぞの、共産党私兵の軍事力による軍事独裁政権とは全く違うんだが。。。
げらげらげら

だから、首相と日本国民の意思を沸けることができるなどと、寝ぼけたこと言うのは、基本的に、日本に対する認識が狂ってる「オバーカ」チャンということ。

げらげらげら

お付き合いしない事が正解

もうじき、内部崩壊ね！

げらげらげら

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Re: 冷静　曲解　悪意？すり替え

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 13:50 投稿番号： [55831 / 66577]

げらげらげら

わっはっはっはっは

追い詰められたアホガキ・中共の支離滅裂・論理破綻のアホチン踊り。

●靖国参拝批判
首脳会談一切拒否＝＞経団連会長に会談要請＝＞外相面談希望＝参拝是認

次期総理が参拝しても、打つ手はない、日本国総理の意のまま

げらげらげら

カッペ・アホガキ・胡錦涛の外交的敗北。

げらげらげら

わっはっはっはっは

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Re: ｆｖｔｈ２００６さん　もうちょっと

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 13:32 投稿番号： [55830 / 66577]

アホ！

くどいぞ　チャンコロ

「曲解」とは、お前の存在自体だ！

ボケ！

消えろ！

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ｆｖｔｈ２００６さん　もうちょっと

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/03 13:29 投稿番号： [55829 / 66577]

＞曲解したままでいたいのだということが、よく分かりました。
↑
ここの「曲解」は、どのことを指しているのですか？

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Re: 冷静　曲解　悪意？すり替え

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 13:00 投稿番号： [55827 / 66577]

げらげらげら

馬鹿は死ななきゃ直らない。ペテン師は死んでも直らない。

＞兎に角会うに値しないレベルの方です。

エーっ？
そーなの？

はじめは、「いわゆるA級戦犯」合祀の靖国神社参拝だから会わないって言ったんじゃないの？

今度は「会うに値しないレベルの方です」だとよー

くすくすくす

げらげらげら

コロチンの十八番、理由のすり替え、論点のすり替え、単なるごり押し

アホの証明

げらげらげら
わっはっはっはっは

ところで、日本国首相というのは、20歳以上の日本国民により選出された人なので、首相の発言、行為は、基本的に日本国民の意思であり、行為ということ。
これは民衆主義の大原則。

どこぞの、共産党私兵の軍事力による軍事独裁政権とは全く違うんだが。。。
げらげらげら

だから、首相と日本国民の意思を沸けることができるなどと、寝ぼけたこと言うのは、基本的に、日本に対する認識が狂ってる「オバーカ」チャンということ。

げらげらげら

お付き合いしない事が正解

もうじき、内部崩壊ね！

げらげらげら

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 12:56 投稿番号： [55823 / 66577]

げらげらげら

論理に詰まった、情けない、低能コロチン

アホを晒して幾十年！

あほあほあほ

●ポツダム宣言そのものが戦争終結のための条件なんだよ● 　ボケ！

お前もホンマに、芯から、馬鹿だな！

●ポツダム宣言は戦争終結のための連合国側の日本に対する「お願い条件」

ウスノロには難しくテ、理解デケヘンか？　　　ゲラゲラゲ

●日本政府は連合側から出されたボツダム宣言という、「お願い条件」を、条件をつけずに認めてあげて、戦争を終結した、ポツダム条件での降伏だよー

●有条件な投降ジャン！

●有条件降伏ジャン！

●無条件降伏したのは軍隊だけ
【１３　吾等は日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し　】

日本語読めヘんのやなー、かわいそーに

ホンマ、アホチンは、あほやなー
ばっかだなー

何回目だ？　　　クスクスクス
ウスノロには理解不能みたいだな。　　げらげらげら

低能コロチン！　　げらげらげら

ゲラゲラゲラ

アホにつける薬無し。アホは死ぬまで直らない、馬鹿は死んでも直らない。

頭がコチコチで、おっちょこちょいで、思考能力無し

論理思考がハチャメチャで、日本語も英語も読めない、

恥晒しっぱなしの、アホチン・ウスノロ・パンダ

げらげらげら

ボケ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55823.html

Re: コバピク崩壊ニーハオ崩壊

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 12:51 投稿番号： [55822 / 66577]

げらげらげら

ごみ！

くず！

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gaki_de_warui_2nd氏に問う

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/06/03 12:41 投稿番号： [55821 / 66577]

貴殿の言う

>いろいろな意味<

とは　どういう事か?
また

>一石五鳥<
の　五つを　お答え願いたい

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ガス弾処理に老人を派遣したら

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/06/03 12:28 投稿番号： [55820 / 66577]

金なんか使うより、

いろいろな意味で、

いいかも。

少なくとも、

一石五鳥くらいには、

なりそ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000036-kyodo-pol

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Re: 冷静　曲解　悪意？すり替え

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 12:14 投稿番号： [55819 / 66577]

＞はじめは、「いわゆるA級戦犯」合祀の靖国神社参拝だから会わないって行ってたんじゃないの？＜＜＜

バーカ！

合わないって、
行ったの？

アホ言え

げらげらげらげらげら、、、

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Re:講和条約11項　ヨク読め！　ド・アホ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/06/03 11:54 投稿番号： [55818 / 66577]

屑ゲロ君よ、

日本は無条件に連合側から出されたボツダム宣言を受諾して投降した。

日本は無条件に投降した。
日本は無条件で投降した。

日本は無条件に無条件で投降した。

日本は正義による厳罰を受けることを受諾して、判決されてきたのよ〜！

げら、げら、

＞何回目だ？＜＜＜

げら、げら、げら、、、

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Re: コバピク崩壊ニーハオ崩壊

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/03 11:06 投稿番号： [55817 / 66577]

　おい、いい加減にしてろ。

　＞「孤立」の件の決着をつけろ！＜

　つのは、何事だ？
　「孤立」一字を見つけたら、イコール「中国文明孤立説」か？

　トカゲ氏は貝塚氏の著書を根拠に「中国文明孤立説」と唱えているのに「孤立」一字を見つけても、証拠にならない。

　すり替えはキミというバカがしてるんだ。謝罪はキミという阿呆のほうがすべきだ。

　ナニを、このバカ！「冒頭に書いてある」と明々白々と書いたのに、「冒頭」てったら、数頁から数十頁に考える。

　神社を、お墓とすりかえる。

　国際法の事項を「国内法」に摩り替える。

　バカなオメ〜は一体、まともなアタマ生えているのか？

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Re: コバピク崩壊

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/06/03 10:56 投稿番号： [55816 / 66577]

　とかげさんよ

　あの、お話がなかなか噛合わなければ、激昂して罵倒したくなるのも、人の情です。

　では、それの不毛を避けるために、ナニがお互いに努力すべきだろうか。決してキミだけが間違い、俺だけは正しいなんていいませんがね。相手のお話をよく理解した上で、噛合うようにしましょう。

　いいでしょうか？日本側だとか中国側だとか、そんなことよりも、議論の相手である僕、また相手であるキミ、という両者の人間、生身の人間がナニを考えているか、まず掴まえておきましょう。

　あくまで僕から見ればのお話ですが、向こうにキミという人間がいて、僕にとっての相手は、ただただキミという「生身の人間が第一に肝要なのだ」。別にキミは日本人であるために、俺が中国人であるために、両者が議論するのではなくて、ナニが問題であり、その問題について、二人の人間が同じ地平に立って、向き合って話し合うだけに置き換えましょう。

　それで見ていて、とかげさんは
① 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55790

＞これだけくり返し中共が人民を抑圧し、人民に思想言論の自由を与えていないと指摘されても、それに対する反論は一言もない＜

　と言いました。これに対して、僕は、
②http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55808

＞そもそも「思想言論の自由」というものは自ら探し求めるものであっても、決して「与える」ものではないと思います。制度的にその自由を健全に保障していなければ、その制度に対する批判をしてもいいと考えているから、故に「それに対する反論は一言もない」というのがキミのヨミ違いです＜　と答えました。

　よろしいでしょうか。即ち中国では「言論の自由が侵害されている」というキミの非難に、僕が反論しない。キミの指摘は可と僕は見ていた。

　僕から見れば、不当なら反論するが、有る意味合っていれば、大目に見てもいいと考える。

　キミの指摘を是認する僕なのに、
どうしてその辺をいい加減に見逃して繰り返して同じ話を、いまここに持ち出すのでしょう。たとえば、下記のように

　＞中国で本当に思想の自由、言論の自由が保証されているのにあたしがそれを知らないのだとすれば、もちろんそれはあたしの思いこみであり、洗脳された結果だろうな＜

　繰り返し、繰り返しに同じ話がぐるぐる回っていませんか？出口はないのでしょうか？かっかにならないのがむしろ可笑しいでしょ？

　お話の本筋というのは、キミがhorseさんの議論を受け継ぎ、中国の教育を問題にしていたのだろうよ。その話の中で、キミはここに来る中国人がキミとは「同じ量の情報」を得ていたといったろうよ？

　その「同じ量の情報」という所、僕の突っ込みが入っただろうよ？
　それでレス①の「言論の自由」というお話に高飛びしてたろうよ？

　「同じ量の情報」云々、すっかり消えてしまいました。

　僕は、中国ではどうの、こうの、日本ではどうのこうの、という対比に悦を入れる君の話にさほど興味がありません。避けるようにみえるかもしれないが、やはり個々人の人間の性質によるのだろう？

　アメリカには所謂「言論の自由」が保障されているから、「全てのアメリカ人が正しい」というわけでもなかろう。同様にフランスにより「自由」という言葉を歌い上げた国だから、彼らの価値観が完璧だなんてないだろう？

　議論とは、「＊＊＊国人」ではなくて、「その人」の方が本質なのだと思う。この点さえも分かってないトカゲさんなんだから、romに罵倒され、見放され、相手に罵倒され、無視されるのも道理だと思う。

　ごめんなさい、五回以上読んでから、お返事をください。五回だよ。

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Re: コバピク崩壊ニーハオ崩壊

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 08:59 投稿番号： [55815 / 66577]

嘘つきニーハオは、貝塚氏の名誉を汚したことに対し、正式に謝罪すべし。

「孤立」の件の決着をつけろ！

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Re: 冷静　曲解　悪意？すり替え

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/06/03 08:42 投稿番号： [55814 / 66577]

げらげらげら

＞兎に角会うに値しないレベルの方です。

うン？
そーなの？

はじめは、「いわゆるA級戦犯」合祀の靖国神社参拝だから会わないって行ってたんじゃないの？

今度は「会うに値しないレベルの方です」だとよー

くすくすくす

げらげらげら

コロチンの十八番、理由のすり替え、論点のすり替え、単なるごり押し

アホの証明

げらげらげら
わっはっはっはっは

ところで、日本国首相というのは、20歳以上の日本国民により選出された人なので、首相の発言、行為は、基本的に日本国民の意思であり、行為ということ。
これは民衆主義の大原則。

どこぞの、共産党私兵の軍事力による軍事独裁政権とは全く違うんだが。。。
げらげらげら

だから、首相と日本国民の意思を沸けることができるなどと、寝ぼけたこと言うのは、基本的に、日本に対する認識が狂ってる「オバーカ」チャンということ。

げらげらげら

お付き合いしない事が正解

もうじき、内部崩壊ね！

げらげらげら

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中国

Re:良い子のための正しい歴史認識 １

Re: 梅雨の時期・・ 嘘吐き 湿疹

梅雨の時期・・湿疹

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Re: 中国 げらげらげら

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Re:assholeofnihon屁

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Re: ｆｖｔｈ２００６さん もうちょっと

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gaki_de_warui_2nd氏に問う

ガス弾処理に老人を派遣したら

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