中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 改めて権威主義
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/29 15:57 投稿番号： [55578 / 66577]
これは メッセージ 55573 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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大中国主義(大中華)
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/29 15:57 投稿番号： [55577 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ご偉いだ
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/29 15:22 投稿番号： [55576 / 66577]
貴殿は文革前の方はすきですね。
すなわち、反中共派ですね。
なかまが一人増えた。
これは メッセージ 55575 (twptng さん)への返信です．
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ご偉いだ
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/29 15:17 投稿番号： [55575 / 66577]
文言文と白話文ですけど、
文言文は日常生活に使ったら、
例:
「オレ、クソをしたいんだ」
だれが訳してくれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 夢氏
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/29 14:57 投稿番号： [55574 / 66577]
僕は貴方の有用的なリンクに感謝し致します。
現在の日本人は源氏物語の古典文法の使い方が分からない。残念だ。
これは メッセージ 55564 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です．
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Re: 改めて権威主義
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/29 14:53 投稿番号： [55573 / 66577]
＞【正義の基準】、【正義などない】が議題。＜
東京裁判の是非に関して、「イエーリングの論」を持ち出し、法の遡及を正当化しようとした君に対し、
「正義には明確な規準など無く、絶対的な正義などあり得ず、正義を自称する物は胡散臭いと認識している」ワタクシが、
「イエーリングの論に於ける正義とは何ぞや？」
と、問うたのですがね。
ワタクシが「正義など無い」と思おうと、どう考えようと、イエーリングを引き合いに出し、遡及を正当化するためには、その「正義」「頽廃」の立場や価値観の線引きを明確にしなければなんの擁護にもならないんですよ。
それをワタクシの言葉尻である「正義など無い」に「すり替えた」のは、まぎれもなく君ですね。
自分が為すべき「イエーリングの正義の明示」をせずにね。
また、君は一切、イエーリングの「正義」とやらを東京裁判に適用するに相応しいかどうかの検証もしていない。
証明どころか議論の方法として全く不適切。ただ「正義」という言葉を連発し、根拠もナニも無く自分の立つ側こそ正義と言っているだけ。
端から見て、「すり替えた」と思われるのは当然です。すり替えたんだから。
これは メッセージ 55550 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 後悔するのはどっち？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/29 14:49 投稿番号： [55572 / 66577]
＞なにを言ってるんだ！アホか？
↑
いや、アホは中国が後悔すると言っている。
これは メッセージ 55570 (sakura_secrecy さん)への返信です．
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Re: 後悔するのはどっち？ 勿論 中共
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/29 14:11 投稿番号： [55571 / 66577]
＞かといって、中国が後悔することはない！
当たり前だろ。認識能力が狂っているわけだから。
くすくすくす
げらげらげら
もう取り返しのつかない大失態をやってしまったんだよ！
取り返しのつかない大失態を。
それは、日本の民族主義に、火をつけてしまったことだ。
中共国内は、そもそも、国家が日本を標的とした民族主義教育を行っているのであるから、どーって事はない。
中共の最大の失態は、空想的世界平和主義が支配していた「ぬるま湯」日本で、民族主義に火をつけ、目覚めさせてしまったことである。これは後悔しても後悔しきれない大失態である。
今日の日中間系で、ハト派的スタンスを取っている人たちは、50代後半以上の世代であり、ほとんどが60代以上の戦前戦中世代といってよいであろう。
これに対し、50代含むそれ以下の戦後世代の間には、圧倒的に「無礼な中共」という反感からくる、ごく自然な民族主義的考え方が支配的となってしまっている。
これは、ここ数年の江沢民や胡錦涛等の反日政策の成果である。
この潮流は、時間が経つにつれ、世代交代により加速され、あと数年すれば民族主義的色彩の強い戦後世代が、日本の実験を握ることになる。
中共は、完全に、この日本の世代交代の潮流を読み誤っている。
これは、後悔してもどうすることもできない大失態である。
時間が経てば経つほど、中共に対する日本の態度は、厳しいものになることは確実であろう。
一方、支持基盤のやわな胡錦涛は、国内的には、農民暴動や人権問題で行き詰まることは確実であるので、外交問題とあわせ破綻への道を確実に歩んでいるといってよいであろう。
これは メッセージ 55568 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 後悔するのはどっち？
投稿者： sakura_secrecy 投稿日時： 2006/05/29 14:07 投稿番号： [55570 / 66577]
＞かといって、中国が後悔することはない！
なにを言ってるんだ！アホか？
日本が後悔する事なんてあり得ないよ。
中国は困るだろ。
スポンサーを失うんだからな。（笑）
おもらいの国が偉そうに語るな。あんぽんたん。
これは メッセージ 55568 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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冷静
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/29 13:23 投稿番号： [55569 / 66577]
＞日中を比較してどちらが冷静でしょうか
↑
小泉君の靖国参拝に中国はその都度「やめて」と反対する。
反対には理由が必要で、理由の説明で冷静を失っていく。
一方、小泉君は「心の問題」の一言。
極めて冷静！
しかし、小泉君に対して中国は無視する方針に転換。
極めて冷静！
一方、小泉君等は「会ってくれよ」「一つの問題であってくれないのはけしからん」と冷静さを失う。
北朝鮮の拉致問題で日本と北朝鮮はどっちが冷静？！
オウムの麻原は極めて冷静！
ゆっくり時間をかけて裁判を延ばしている。
被害者やその遺族は冷静になれない！
かといって、冷静じゃない被害者側の態度が間違いで、
加害者の麻原の態度が正しいのか？
侵略者に殺されるイラク人は冷静になれないだろう。
殺した侵略者は至って冷静！
侵略を支持した日本人も至って冷静！
被害者が冷静を失い、復讐に立ち上がるニュースはあっても、
加害者が自殺して罪を償ったニュースは聞こえてこない。
侵略の被害者に対して、加害者が冷静になれと言う資格はあるのだろうか？
被害者の訴えに対して、確かに日本の裁判所は極めて冷静な判決を下している。
冷酷とも言える！
＞いつぞや温家宝首相は小泉さんから請われるままにペンを貸し、小泉さんの日中友好アピールのペースにのせられてましたね。
↑
お見事！
これで小泉君も世界の歴史に名を残す大物政治家と評されるだろう。
ところで、その後日中関係は友好のペースにのせられたか？
パフォーマンスだけで満足？
＞現体制への批判を権力で押さえ込んで許さない胡錦涛主席と、どんなにボロクソに批判されても政権を維持できる小泉首相とでは、為政者としての足腰の強さに想像以上の差があると感じています。
↑
同感！
というか、両者を比べることすら滑稽である。
アメリカに立ち向かう国の指導者とアメリカの尻尾にしがみつく国の指導者を並べること自体大きな勘違い！
冷静に読んでね！
これは メッセージ 55567 (fvth2006 さん)への返信です．
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後悔するのはどっち？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/29 12:48 投稿番号： [55568 / 66577]
＞さて，どっちが後悔するのかな。
みなさのご意見をお聞かせください。
↑
喧嘩両成敗！
双方にとってマイナスになるのは間違いないだろう。
かといって、中国が後悔することはない！
まして政治家としては小人物に過ぎない小泉君を相手に！
靖国神社参拝の本質は侵略を容認ないし賞賛すること！
これにはもはや弁明の余地ない！
弁明すればするほど馬脚が現れる！
それに拘る小泉君と会うのは彼のその行為を容認することになる。
内政干渉する権限ないが、無視する権限はある。
一方、小泉君が「中国が後悔する」と豪語する理由は何だろう？
いくつか考えられる。
（１）自信過剰
（２）負け犬の遠吠え
（３）ただの馬鹿
これは メッセージ 55561 (red_northwest_wolf さん)への返信です．
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Re: 日中両国 より相手を必要とするのは
投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/29 01:40 投稿番号： [55567 / 66577]
＞日中首脳会談が行われたいないことに関して、かの小泉首相がテレビの取材に対して中国が「きっと後悔するよ」と述べている。何を理由に中国が後悔するという結論を出したかは分からないが・・・
私の知る限り、小泉首相の発言の主旨は
一つの問題があるからと言って日中首脳会談を行わないというのはおかしい。問題があるからこそ会談でお互いの誤解を解くべきであって、逆に会談を避けるというのは為政者の態度として如何なものか。いま会談を行わないと主張している中国の為政者は、なぜそんな主張をしたのだろうと将来後悔するのではないか？
ということです。
あくまでも、会談を避けようとする中国の為政者に向けてのコメント。
それを貴方が「中国が後悔するという結論を出した」と曲解しているから、分からくなるのではありませんか。
＞冷静に相手の立場を考えて議論するのが大事だ」と述べ、関係改善に向けた努力が必要だとの認識を示した。
福田さんの意見は間違っていない。確かに冷静さは大切です。
ただ日中を比較してどちらが冷静でしょうか。
日本で、これ見よがしに中国の国旗を燃やしたり、胡錦涛主席の肖像を踏みつけたりしているでしょうか？
日本でデモ隊が反中を叫び中国大使館にモノを投げつけて損害を与えたことがあったでしょうか。逆に中国はどうか。本当に冷静さを求められているのは、どちらの国でしょうか？
相手のあっての話です。冷静な側にいくら冷静になれと諭したところで、相手が冷静さを失ったままでは、問題はいつまで経っても解決しません。中国政府にこそ冷静さ、関係改善に向けた努力を求めたいところですね。
ちなみに私は、胡錦涛主席が小泉首相を避けているのは、小泉さんのペースにのせられてしまうのを恐れているからと睨んでいます。いつぞや温家宝首相は小泉さんから請われるままにペンを貸し、小泉さんの日中友好アピールのペースにのせられてましたね。
現体制への批判を権力で押さえ込んで許さない胡錦涛主席と、どんなにボロクソに批判されても政権を維持できる小泉首相とでは、為政者としての足腰の強さに想像以上の差があると感じています。
これは メッセージ 55561 (red_northwest_wolf さん)への返信です．
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Re: 福田氏発言に関する記事全文 訂正
投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/05/29 01:06 投稿番号： [55566 / 66577]
×中国も世界を相手に対立していないでしょうか
○中国も世界を相手に対立していないのではないでしょうか
これは メッセージ 55565 (red_northwest_wolf さん)への返信です．
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Re: 参考資料 福田氏発言に関する記事全文
投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/05/29 00:52 投稿番号： [55565 / 66577]
＞資源がないから？
＞だから？
資源確保のため、いらんな施策を講じるべきです。そのため、友好関係を築くのも方法の一つです。アメリカが日本に最先端の技術を提供しているけど、中国に対してはいろんな制限措置を取っているのと同じように、国家間の信頼関係が何よりも大事であることがご存じでしょう。そういう意味で「その意味でも外交は大事だ」と仰っているのではないかと思います。
＞資源があっても、大量消費・浪費したら意味ないでしょう？
前レスで平等互恵が前提条件だと申しあげましたが、ちょっと言葉足らずでした。無意味な浪費を減らすためには中国は日本の協力を必要としています。
以下引用：
貿易分野の中長期計画は薄商務相が提案し、二階経産相が「実効性の高いものを作っていきたい」と賛同した。今後5―10年の具体的な行動計画を盛り込む見通しで、投資ルールの整備のほか、模倣品や海賊版の摘発強化など知的財産権の保護策についても協議する。
薄商務相は29日から都内で開く「日中省エネルギー・環境総合フォーラム」に出席するため来日。今年2月以来となる二階経産相との会談では、中国の省エネ政策に日本が協力することでも一致した。
＞ 資源が無くても省エネ技術に優れていれば
＞経済力に応じて輸入することで対応できるのでわ？
良好な関係がなければ、ただの取引行為で、エコノミック・アニマルと呼ばれてもしょうがないですね。
＞日本は世界を相手に対立しているわけでわないよぉ
このレスはあくまで前レス「日中両国
より相手を必要とするのはどっち？」の補足（参考資料）で少し本題からずれていると思いませんか。中国も世界を相手に対立していないでしょうか。
＞ビジネスチャンスってゆーけど、相手の対応もあるでしょう？
＞いくら日本が努力しても、相手によってわ成果がないことだって
＞あると思いますけど。。
だからと言って、これ以上努力をする必要がないというのもいかがかと思います。竹島・北方領土はそれで諦めてもいいですか。
＞資源がある→親しくしなくても可
＞でわないでしょう？
この設問自体が可笑しいです。そう思っている国はこの世にはないと思いますが・・・
＞それに
＞資源が無い→どの国とも親しく
は
＞資源が無い→だから戦争しなくてはならない
と
＞発想は本質的に同じじゃないかな？
本質的に違うと思います。片言隻句で文章全体の意味を変に解釈されては困ります。
「資源が無い→どの国とも親しく」はすべての国（資源の有無を問わず）が平和を守る国連憲章の趣旨に一致している。
「資源が無い→だから戦争しなくてはならない」は戦前の考え方に逆戻りする恐れがあるので、通用しないでしょう。
言葉遊びはあまり好きではないので、通じない部分があったら無視してください。
これは メッセージ 55563 (dream_hydrangea_bellus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55565.html
tokyo_made_kuso_benk氏
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/28 23:40 投稿番号： [55564 / 66577]
これは メッセージ 55560 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55564.html
Re: 参考資料 福田氏発言に関する記事全文
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/28 23:26 投稿番号： [55563 / 66577]
>「日本には資源がない。世界中のどの国とも親しい関係をつくり、どのようなビジネスチャンスにも対応する。
その意味でも外交は大事だ」と指摘した。 <
資源がないから？
だから？
資源があっても、大量消費・浪費したら意味ないでしょう？
資源が無くても省エネ技術に優れていれば
経済力に応じて輸入することで対応できるのでわ？
日本は世界を相手に対立しているわけでわないよぉ
ビジネスチャンスってゆーけど、相手の対応もあるでしょう？
いくら日本が努力しても、相手によってわ成果がないことだって
あると思いますけど。。
ゆーか
資源が無い→どの国とも親しく
なのかしら？
へんだよ。
資源がある→親しくしなくても可
でわないでしょう？
それに
資源が無い→どの国とも親しく
は
資源が無い→だから戦争しなくてはならない
と
発想は本質的に同じじゃないかな？
ちと
σ(・_・)的にわ
納得しがたいかも。。
これは メッセージ 55562 (red_northwest_wolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55563.html
参考資料 福田氏発言に関する記事全文
投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/05/28 22:51 投稿番号： [55562 / 66577]
(5/27)自民福田氏、日中首脳は冷静に議論を
自民党の福田康夫元官房長官は27日、名古屋市内の講演で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝で悪化した日中関係について「トップ同士も国民も感情的なのは良くない。そうなったら最低だ。冷静に相手の立場を考えて議論するのが大事だ」と述べ、関係改善に向けた努力が必要だとの認識を示した。
同時に「日本には資源がない。世界中のどの国とも親しい関係をつくり、どのようなビジネスチャンスにも対応する。その意味でも外交は大事だ」と指摘した。
財政再建に関しては、歳出削減とともに５％程度の消費税率引き上げが不可避との考えを強調。出馬が取りざたされる9月の自民党総裁選には触れなかったものの「（消費税率）引き上げにはみなさんの協力がどうしても必要だ。また頭を下げに来る」と述べた。〔共同〕
これは メッセージ 55561 (red_northwest_wolf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55562.html
日中両国 より相手を必要とするのはどっち
投稿者： red_northwest_wolf 投稿日時： 2006/05/28 22:48 投稿番号： [55561 / 66577]
＜引用開始＞
(5/27)貿易円滑化、日中で中長期計画・経産相と中国商務相が合意
二階俊博経済産業相は27日、京都迎賓館で中国の薄熙来商務相と会談し、投資ルールの整備など貿易の円滑化に向けた中長期計画を策定することで合意した。6月にも局長級会合を開き、具体的な作業に着手する。
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20060527c3s2701227.html＜引用終了＞
日中両国が経済分野で平等互恵の原則の下で緊密に提携することは望ましいが、でも時々不調和音を耳にする。対中ODAを中止し、この間、日中首脳会談が行われたいないことに関して、かの小泉首相がテレビの取材に対して中国が「きっと後悔するよ」と述べている。何を理由に中国が後悔するという結論を出したかは分からないが、両国の政治、歴史認識、外交面の意見の食い違いを経済貿易問題に発展させ、ブレーキがかかる恐れがあるので、憂慮すべき問題なのだ。
特に日本は経済カードを利用して、中国の靖国神社参拝反対などの対日外交の立場と主張を揺るがそうとする下心が見え見えだ。日中両国の経済貿易関係を順調に発展させるかどうかは、中国側だけの問題ではなくて、日中両国の努力に大きく左右されているのだ。
さて、政冷経冷になると、無論、双方とも損失を蒙るが、どっちがより大損をするか、どっちが損失に耐える能力がつ用意だろうか。反中サイド諸君、考えたことがあるだろうか。中国はいずれ崩壊するから、無視していいと思うなら、別にいいんだが・・・
福田康夫氏の発言は問題の確信を突いた様な気がする。これこそ未来志向の発言じゃないかと思う。
＜引用開始＞
自民党の福田康夫元官房長官は27日、名古屋市内の講演で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝で悪化した日中関係について「トップ同士も国民も感情的なのは良くない。そうなったら最低だ。冷静に相手の立場を考えて議論するのが大事だ」と述べ、関係改善に向けた努力が必要だとの認識を示した。
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20060527cxkg029027.html＜引用終了＞
さて，どっちが後悔するのかな。
みなさのご意見をお聞かせください。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55561.html
Nihao先生は政治権威の本質に区別すべく
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/28 19:23 投稿番号： [55560 / 66577]
＞＞思い起こせば、その昔、中国がまだ革命をやっていた文化大革命の時代、中国人の討論・議論はすべて権威に頼って展開された。攻撃するにも、先ずは「毛沢東語録」かなんかの言葉を持ち出し・・「偉大領袖毛主席教導我們・・」（偉大な指導者、毛主席は語っておられる・・）と、権威を武器に使う。＜＜
政治指導者の権威はただ彼の政治権力からの認可される権威を得ます。彼達は政治権威を武器に使うなら、国家は厳しい災害に落ちる可能性があります。例えばドイツのヒトラー、イタリアのムッソリーニ、日本の東城英機、ソ連のスターリン、中国の毛沢東らは極端的な政治権威で国家の崩壊した状態の歴史を残りました。世界の政治指導者はいわゆる道徳の使命感に講究することを要しません。そして、政治権威は金科玉条ではありません。その外は、ニュートン氏の「万有引力」の論説またはアインシュタイン氏の「広義相対論」と「狭義相対論」は学術の論説と考証に基づいて公認された権威に達する物である。将来にある天文学者と物理研究者は同等的な学術論証と智慧でニュートン氏、アインシュタイン氏の学説を否定できれば、あの天文学者と物理研究者はノーベル物理学賞を受賞する機会があるだろう。
＞＞反論、応酬する側も「偉大な指導者、毛主席はまた、こうも言っておられる・・」と言い返すのだ。偉大な指導者のお言葉に限らず、時にマルクス、時にレーニンなど権威の片言隻句（へんげんせっく）を都合よく散りばめ、その権威に頼りながら自分の主張を述べたのだ。＜＜
政治権威が科学の論説ではありません。マルクス氏の「資本論」もだだ経済学原理の分配論に研究する一つの論説である。残念なら、たくさん政治野心家・野望家らは個人の政治目的を達成するために、マルクス氏の経済と政体の関係についての理論を誤って引用しました。もし、ある民族は何時も検証できない政治権威に支配されたら、それは悲哀的なことである。
これは メッセージ 55557 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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信用
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/28 09:34 投稿番号： [55559 / 66577]
＞お前は、読者の皆様の信用を完全に失っていることを認識しろ！
信用失っていないよ！
もともと完全に信用ない奴だ！
ね！
これは メッセージ 55558 (ipodsd さん)への返信です．
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Re: 卑劣で無礼なヒルトン・ニーハオ
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/28 01:45 投稿番号： [55558 / 66577]
貝塚氏の著作に「孤立」の記述がないと掲示板でわめき、多くの読者を混乱に陥れ、貝塚氏の名誉を著しく汚した、無礼者、ヒルトン・アホ・ニーハオ。
誰にでもわかる単純な事実誤認の捏造発言で迷惑をかけた、貝塚氏、蜥蜴氏、多くの掲示板読者の皆様に、謝罪も出来ない無責任な無礼者。
謝罪が出来ないばかりでなく、未だにわけのわからない無意味な屁理屈を書き込み、自己正当化を図っている卑劣漢。
この掲示板に出てきたいなら、まず、貝塚氏の著作の件の決着を付けろ！
卑怯者。
お前の書き込みは、誰も信用しないし、出来ない。
すべて嘘で塗り固めた、でたらめ。
お前は、読者の皆様の信用を完全に失っていることを認識しろ！
ヒルトンの由来と同じだ。
卑怯者！
これは メッセージ 55557 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55558.html
権威に頼って悪いのか？
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/28 00:29 投稿番号： [55557 / 66577]
tokaちゃんが
55467
で、
＞このアホは、自分に根拠がない場合、権威に頼る典型といえる。＜
・・なんて言うから、ボクも思わず吹き出してしまった。
それで、皮肉のつもりで、ちょっと言い返しただけなのであり、その実、tokaちゃんをやっつけるつもりはなかったのだ。過去ログまで引っぱり出し、結果的にtokaちゃんの面子をつぶしてしまったのは、やり過ぎのようでもあり、良くなかった。
tokaちゃん、許してね。
ぶっちゃけた話、「権威に頼って悪いのか？」「権威は頼れるからこそ権威だろう」と言って切り返すなら、そりゃ、まあ、その通りなのだ。
何より、頼れる権威を持っているだけ立派なもんだ。
例えば、tokaちゃんなんか、ちゃーんとお勉強して貝塚茂樹先生のご本を読んでおればこそ、権威の貝塚先生を引っぱり出せる・・と云うもんだ。
大したもんだ。立派なもんだ。
思い起こせば、その昔、中国がまだ革命をやっていた文化大革命の時代、中国人の討論・議論はすべて権威に頼って展開された。
攻撃するにも、先ずは「毛沢東語録」かなんかの言葉を持ち出し・・
「偉大領袖毛主席教導我們・・」（偉大な指導者、毛主席は語っておられる・・）と、権威を武器に使う。
反論、応酬する側も「偉大な指導者、毛主席はまた、こうも言っておられる・・」と言い返すのだ。
偉大な指導者のお言葉に限らず、時にマルクス、時にレーニンなど権威の片言隻句（へんげんせっく）を都合よく散りばめ、その権威に頼りながら自分の主張を述べたのだ。
権威に頼らなければ議論もできなかった時代があったのだ。
中国は、あれから30年が過ぎた。
ああ・・頭が痛くてまとまらない・・ゴメンね
これは メッセージ 55473 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55557.html
豚にお詫び
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/27 12:38 投稿番号： [55556 / 66577]
＞おお、キミはコバ君より賢いんだな。豚よりどうかは知らないが。
トカゲちゃんと比べればすぐ分かることだ！
だって、トカゲちゃんは豚よりは頭いいという私の21世紀の学説に異論を唱える人はまだいない。
全員納得ということだろう！
学術問題だから異論あってもいいのに。。。
豚は怒っているかもしれないが、確認されていない。
以上
これは メッセージ 55554 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 改めて権威主義
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/27 12:28 投稿番号： [55555 / 66577]
>＞元々は正義の定義が出来るかどうかだが＜
これは議論の議題ではなかった。ただ摩り替えようとするキミのつくり話。
【正義の基準】、【正義などない】が議題。<
【正義の基準】、【正義などない】＝
正義の定義ができるかどうか
>ぐたぐた言っても誰も、キミ程度のもんに耳を貸さない。
誰も、って誰？
そんなことより、プーハオ君に梯子を外された二階から降りるのが先だろう。
これは メッセージ 55550 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 改めて権威主義
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/27 12:23 投稿番号： [55554 / 66577]
おお、キミはコバ君より賢いんだな。豚よりどうかは知らないが。
>隊長、そこで食べなきゃ、持参は許されるじゃないの？
その通り。
これは メッセージ 55552 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 改めて権威主義
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/27 12:21 投稿番号： [55553 / 66577]
あはは、とうとうこんな事で噛みつくしかなくなったか。
>サンドにウーロン茶？
どこの図書館がそんなの許すの？
だから想像してしまった、と書いてあるではないか。因みに、我が家の近くの図書館でも閲覧室では当然許さないよ。ただ、キミなら人の迷惑顧みずやりかねないと想像したまでだ。
これは メッセージ 55551 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 改めて権威主義
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/27 12:20 投稿番号： [55552 / 66577]
＞サンドにウーロン茶？
＞どこの図書館がそんなの許すの？
＞阿呆が、なーもしらない。図書館の基本規則もそしらん。
隊長、そこで食べなきゃ、持参は許されるじゃないの？
トカゲちゃんから指摘される前言っとく。。。
これは メッセージ 55551 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 改めて権威主義
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/27 12:00 投稿番号： [55551 / 66577]
＞コバ君がそのような行為をとらざるを得ず、コンビニサンドとウーロン茶持参で図書館に半日こもったのもいわば中共原理主義者の習性のなせるわざであろう＜
サンドにウーロン茶？
どこの図書館がそんなの許すの？
阿呆が、なーもしらない。図書館の基本規則もそしらん。
これは メッセージ 55549 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 改めて権威主義
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/27 11:56 投稿番号： [55550 / 66577]
＞元々は正義の定義が出来るかどうかだが＜
これは議論の議題ではなかった。ただ摩り替えようとするキミのつくり話。
【正義の基準】、【正義などない】が議題。
もうキミとは、議論のできない話、もう行っていいよ。
ぐたぐた言っても誰も、キミ程度のもんに耳を貸さない。
これは メッセージ 55549 (tokagenoheso さん)への返信です．
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改めて権威主義
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/27 11:36 投稿番号： [55549 / 66577]
プーハオ氏のすり替え、嘘つき問題は当人が逃げ出した事で、応援に駆けつけた連中は二階に上がったところをプーハオ君に梯子を外されてしまい、猿君など必死で降り口を捜している。
で、新たな梯子をかけてやることになるかも知れないが、あたしが嘘つき問題をすり替えたのではなく、プーハオ君が嘘つき問題を権威主義にすり替えようとしたのであり、そして今猿もそのすり替えはしごにすがって上ってしまった二階から降りようとしているらしい。
閑話休題。
元々は正義の定義が出来るかどうかだが、くり返したように、正義とはある文化、時代に属する集団の漠然とした合意に過ぎず、最大公約数を例えば法律、社会習慣、常識という形で表しているだけだ。当然ながら、文化が変わり時代が変われば正義の基準も変わるのであり、人類共通不変の正義などあり得ない。
哲学や宗教でも正義はテーマとなりうるが、もともと哲学、宗教が正義を解明する為に存在する。正義が変われば哲学、宗教もそれに連れて変わる。絶対の正義がないから、絶対の哲学も宗教もあり得ない。
このような正義の定義を限られた範囲の哲学や宗教などで得ようなど出来るはずがないし無意味な行為だ。したがって、コバ君がイェーリングを持ち出した時点で無意味な行為に取り憑かれたことを意味する。あくまで学術的な探求にしか意味はない。
誰にでも正義の定義はあるだろうが、それはあくまで自分が自分の属する社会の合意（常識、法律、習慣）と自分自身の価値観で判断するしかない。それが社会人に求められる条件と言っていい。一々古典をひもといて自分の正義の基準を探すこと自体がナンセンスであり、正義の基準を神に求める原理主義者と変わらない。
コバ君がそのような行為をとらざるを得ず、コンビニサンドとウーロン茶持参で図書館に半日こもったのもいわば中共原理主義者の習性のなせるわざであろう。
一方、中国文明が孤立しているかどうかは漠然とした合意などではなく、唯一の結論を見いだしうる事象だ。従って、哲学や宗教ではなく、科学が取り扱う分野となる。当然、過去にどのような研究がなされ、どのような説があるのかを探ることにより、自分の知識を固めることになる。その過程で未だ唯一の結論に達していない事象であれば複数の仮説が提議されていることになる。
科学的結論が時代の経過により変わるなど幾らでもある。だから、数多い仮説のうち、自分が一番納得する説を採用するなど当たり前であり、問題にならないと吐き捨てるコバ君は、結局中共の言うこと以外採用してはならぬというすり込み教育のなせる犠牲者の一人なのであろう。犠牲猿は問題外だが。
社会的合意を自分の価値観で判断すべき事を権威にすがる
科学知識を根拠を基に高める
この二者は全く別の行為である。プーハオ君の根本的な間違いはこの両者を混同していることにある。
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Re: 本文が読めるという自信過剰も
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/27 11:21 投稿番号： [55548 / 66577]
＞ニーハオを呼び出して、中央公論版の目次でも、冒頭の数ページ(あるいは数十ページ）でもいいから書き出させればいいんだよ。＜
数ページ（数十ページ）？
そんないい加減な見方するお前もバカだな。
数頁の所を、数十頁と一括【冒頭】だと見るお前がは可笑しいのだ。
これは メッセージ 55542 (ipodsd さん)への返信です．
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摩り替えられたところで激論？
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/27 10:37 投稿番号： [55547 / 66577]
Coba隊長
もういいじゃないの？
大体、ニーハオさんが指摘したのは「権威にすがる」問題です。
何故か、我がトカゲちゃんはそれを見てみぬ振りをして、必死に「孤立性」の出所や誰が嘘つきかの問題に摩り替えている。
摩り替えられた問題についてああだこうだというのは我がトカゲちゃんの戦術に嵌っただけよ。
にもかかわらず、当の本人から「やめておくよ」なんて、滑稽過ぎない？
注：前文にある「すり替え」は「あたしの基準」に基づく解釈で使っている。
これは メッセージ 55541 (cobapics0506z さん)への返信です．
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助け舟
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/27 10:27 投稿番号： [55546 / 66577]
＞当人の日本人であるプーハオ君は退散したのだ。そんなところで、幕を引いてはどうか？心が痛む。まあ、私は止めておくよ。
↑
正解！
Ronronrommer君はブーハオ君に助け舟を出してしまった。
ブーハオ君もまたトカゲちゃんに助け舟を出した。
これは メッセージ 55544 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 通りすがりの横槍
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/27 01:22 投稿番号： [55545 / 66577]
ピントずれだね。問題は岩波の本の質ではない。
これは メッセージ 55543 (asuenokakehasi2001 さん)への返信です．
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Re: 本文が読めるという自信過剰も
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/27 01:20 投稿番号： [55544 / 66577]
やめとけ、いい加減に。
あたしが提示した本文の写しを、そんなものは書いていないとプーハオ君が言ったのだ。そう説明したのに、また都合が悪いから見なかった振り。
いいか、その文章をどう解釈するのかが問題なのではない。そう書いてあることが嘘だとプーハオ君は言った。これが嘘だというのだ。もし、かれがそれは中国孤立論を意味しない、と思うなら、そう主張する機会は今に至るまであったよ。内容の解釈ではなく、そのような記述がないと主張したことでうそなのだ。
で、ついでだから書いておこう。
コバ君も他の中国オールスターの面々も、とにかく自らの間違いを死んでも認めることが許されないからあれやこれやと屁理屈を言い出す。
まえは中国文化孤立論や権威付けに問題をすり替えようとし、それが出来ないと冒頭の部分がどこに当たるかになり、今度はそれが孤立論を意味していないとなった。
全部無意味だ。当該の本にそのような記述があったか否かだけが争点だ。そんなことは頭の良い君だから理解出来るだろうが、それを立場上認めるわけに行かないから争点を何とかずらそうとしている。
中国文明が孤立していたかどうかは再三言っているように、諸説あるのであって、私も知っているが、わたしは孤立していると思っていてその根拠も挙げた。だが、そう思わず、別の根拠を挙げる人もいる。それを頭から否定してどうするのだ？そう思っている人が居ることで、何か現実に問題が生ずるのか？損をするのか？
自分と違う根拠で違う考え方をしている人が居る。当たり前のことだと何故思えないのか。これが中国の歴史認識になると日本の安全に関わるから当たり前とは言えないが、今回の問題がそれに当たるわけではない。
君は諸説ありあたしがこの説を採る、と言ったら問題外だと頭から否定した。プーハオ君も全面否定で、あたしの言うことは根拠のない珍説妄想だと言った。つまり、君たちは他と違う意見を主張することが命取りになる社会で生きてきた習性なのだろうよ。
せっかく世界最大の人口を有しながら、その人民の知恵を活かすことが出来ない中国のシステムのゆがみが隠しようの無いほど増大して居るではないか。
つくづく可哀想だとは思うが、君たちの代ではどうにもならないよ。君たちが教育する子供の代でも変わらないだろう。
仮に中国が今日、たった今民主化しても実際は何も変わらない。君たちは息を潜め、政府に逆らわず、周りと違うことを言わずに生きて行くしかない。文革でもそれで命を失った人が大勢居るのだから無理もないが。君たちは中共を信じていないだけではなく、中国人を信じていないのだ。中国人に一番酷い目にあったのは中国人だから。
結局、今回の問題、つまりプーハオ君の嘘、それを一致団結してかばう君たちのあり方は中国人の中国的生き方を示しているのではないかな。
当人の日本人であるプーハオ君は退散したのだ。そんなところで、幕を引いてはどうか？心が痛む。まあ、私は止めておくよ。
これは メッセージ 55541 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55544.html
通りすがりの横槍
投稿者： asuenokakehasi2001 投稿日時： 2006/05/27 00:36 投稿番号： [55543 / 66577]
岩波書はいい加減に中抜きしている、日本では左翼の書でしかない。
最近では「紫禁城の黄昏」でも御都合が悪いのか知らんが中抜きで有名。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 本文が読めるという自信過剰も
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/27 00:34 投稿番号： [55542 / 66577]
死ぬまで「バーカー」さんで、死んでも「バーカー」さんのcobapics0506z
ピンボケ・オツム、大丈夫か？
グデグデ言う必要ないの！
ニーハオを呼び出して、中央公論版の目次でも、冒頭の数ページ(あるいは数十ページ）でもいいから書き出させればいいんだよ。
それで決着するの。
いつまでも、関係のない詰まらん言いがかりをつけるじゃないの！
みんな、迷惑してるんだよ、アホチンどもの頭の悪さに！
ボケ！
これは メッセージ 55538 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55542.html
Re: 本文が読めるという自信過剰も
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/27 00:26 投稿番号： [55541 / 66577]
＞プーハオ君はあたしが提示した本を読んだが貝塚茂樹は中国文明の孤立性など書いていない、と断言したのだ。＜
それは、にーはう氏の方が正しいよ。
明らかにウソ付いているのはキミだよ。
いいですか。君の引用は、すでに証明済みだよ。キミの引用は以下
＞地理的一から来る孤立性は、中国の文明、したがって中国の民族性に深い影響をあたえずにはおかなかった。＜
どこにも【中国文明孤立】説と主張してありません。
ただただ、キミという阿呆が、
ipodsd 氏が言ったとおり「読んだとしても、適当な拾い読みで、本質的には読んでいないということだ。」
それは正にキミのことを言っているのだと思うが。
そもそも貝塚氏の長大な【中国の歴史】という本に、キミという程度の人間が「中国文明孤立説」を見出そうとする時点、もうアタマぱーだ。既に勘違いも甚だしい。
＞rommerにとって重要な判断材料になると思うから＜
rommerはいったじゃないか。キミこそ最大の裏切りもので、キミのやっていることは所詮メンツのためだって。
俺の見方はさらに厳しいよ。キミはメンツというほどの「薄物」ではなく、厚顔こそ相応しい存在だ。
これは メッセージ 55539 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 本文が読めるという自信過剰も
投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/05/27 00:21 投稿番号： [55540 / 66577]
なぜか当の本人はトンズラして
他の中国人が援護射撃にすばらしいチームワークを見せているね。
これは メッセージ 55539 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55540.html
Re: 本文が読めるという自信過剰も
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/26 23:59 投稿番号： [55539 / 66577]
出た出た又出た、イカスミ論法。
冒頭がどの部分だって？プーハオ君はあたしが提示した本を読んだが貝塚茂樹は中国文明の孤立性など書いていない、と断言したのだ。
ここに２点明らかにしておく必要がある。
１）彼はあたしの提示した本を読んだ、と言った。その時点では中央公論版を読んだと言っていない。
２）あたしの読んだ本を読んだが、そんなことは書いていないと言った。冒頭に書いてある云々は、その重要性を示すためにあたしが内容を抜き出した際示したのだ。
そこで、まず、プーハオ君は当該本を読んだ上であたしの指摘した内容は書いていないと主張するので、改めてその本の当該部分を抜き出し、こう書いてあるが同じ本を読んだはずなのに書いていないと主張するのはどうしてだ、と訊ねた。
そうしたらプーハオ君曰く、自分が読んだのは中央公論版だとのこと。ではあたしの読んだ同じ本を読んだというのは偽りでないか、と問いただしたところ、中央公論版は集大成であり、岩波版と同じ物が含まれている、と返答をしてきた。
つまり冒頭の部分を読んだ読まない、どこまでが冒頭かなどは無関係であり、彼は中央公論版であたしが読んだ同じ著作を読んだが、中国孤立論など書いていない、と言い続け、そして消えた。
冒頭がどこまでかなど無関係だ。彼は上記のように読んでもいない本を読んだと言い続け、そしてあたしの示した根拠が嘘であると言い続けたのだ。つまり、自分の嘘を否定するため、必然的にあたしを嘘つきと言い続けたのだ。それを訂正せぬまま（当然出来ないだろうが）論争から離れた。これを、消え去ったとあたしは表現したが、推測ではなく事実だ。
それが、今回彼の言う、あたしをぼこぼこにした、と言うことだ。
冒頭を読んだか読まなかったか、冒頭とは何を指すかなど屁理屈に過ぎない。
いつもいつもこの調子で問題をずらそうとしているのが君のやり方だよ。それをつまびらかにすることで、君の主張がいかに欺瞞に満ちているかを示すのもrommerにとって重要な判断材料になると思うから、看過しないのだ。
これは メッセージ 55538 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55539.html
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