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Re: パンダ君を擁護するワケではないが。。
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/21 21:06 投稿番号： [55345 / 66577]
>言い返す前にじっとじっと、考え込んで<
(⌒^⌒)ｂ
うん
それこそが
一番大切なことだよ☆
寄って立つ場が異なれば
異なった論理が成り立つよ。
だからといって
普遍性お蔑ろにすれば
お互いに
相手お
おバカと決めつけるだけで
終わってしまう。。
対立することお怖れてわダメだけど
対立することお目的としてもダメだよ。
て
σ(￣∇￣;)
の
ゆーことじゃないか。。
ヾ(＠゜▽゜＠)ノあはは
でわでわ
これは メッセージ 55343 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/21 21:04 投稿番号： [55344 / 66577]
パンダ君や、悔しいのだろうが一呼吸おけよ。下手な反論をすると引っ込みがつかなくなる、というより、引っ込むわけには行かないのだろうが。
中国が領海侵犯をし、内政干渉をし、抗日記念館などで国民に対し日本敵視プロパガンダをくり返しているのは事実だ。戦争への反省だとか国防意識などとどんな言い換えをしようと、その日本敵視政策をとっている事実は変わらない。
中共が人権抑圧をし、人民の存在より党の存在を優先している事実も変わらない。
中共の成り立ちと存在理由から、人民抑圧、軍拡、他国を敵視する政策は変えようがない。変わり様がない。解放軍が中共に属していようとその反対であろうと、それも枝葉末節だ。中国が軍事国家である事実には変わりなく、軍部の暴走を中共がコントロール出来ていない事実も変わりようがない。
中共の内情は、北朝鮮と何ら変わらないよ。ただ、経済的発展をしたが、それは外国が中国の人的資源（安い労働力）と市場（このような国家で特徴的なごく一部の資産階級）としての利用価値を見いだしたからであり、中国の努力の結果ではない。偶々人間の数が多かっただけの事であり、もし人間の数が少なければ外国資本は見向きもしない。したがって、中国の発展など無く、北朝鮮と同じ道を辿っていたろう。
勘違いしてはいけない。中国は北朝鮮と変わらないのだ。
全てそこに収斂するのだ。
残りの事など枝葉末節だよ。全て中共の嘘だからだ。
日本がアメリカと同盟を結ぶのは、中国より信頼出来るからだ。領海問題など推して知るべしだよ。
これは メッセージ 55341 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: パンダ君を擁護するワケではないが。。
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/21 20:55 投稿番号： [55343 / 66577]
まさか、（笑）
アキさんから矛盾と言われてしまったら、
言い返す前にじっとじっと、考え込んで、
言い返せができませんね。
矛盾がなければ【。。。
、
。。。
。】
矛盾だからこそ、正面、反面から、訴え続けさせて頂きます【…】
これは メッセージ 55332 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/21 20:48 投稿番号： [55342 / 66577]
＞朱少将の発言を形ばかりは党が否定しているが、本人の責任については言及していない。潜水艦の日本領海に就き最後まで謝罪をしていない。春暁ガス田に近づいた日本のＰ３機に砲を向けながら一切謝罪も言及も無し。他様々。
＜＜＜
いいか。
俺は朱少将の発言を直接に聞いたわけでもなければ、臍ちゃんのそれらしい発言を引用した内容を見た限りでは、「核が使われたら、断固として使い返す」と、核抑制能力に基づいた発言だとしか理解できていない。
核を先発に使わないが相手国の核にやられたら、核で対置すると、それた為の枠組み内での核開発だろう。
核不拡散条約に参加して加盟した国の一将校からの発言だ。どこが間違っているか、論理や根拠に基づいて、非難なり批判したまえ。
＞必要最低限とは何をさしているのか。日本では省エネには更に努力を重ねているが、その努力を一切しない中国と何の関係があるのか。
＜＜＜
はあ、臍ちゃんがアホですね。
日本が省エネ技術をよりよくてより多く開発してきて、世界により多く応用できたらと大いに結構で、否定もしない。
ただ、値段が高いとない同然と考えている。
省エネと、エネルギーを使わないとの概念とは全く異なる。
明確しておかないと、人々を馬鹿にしているような気がして仕方はない。
エネルギーを使わないように、ここまでしつこく環境保全と訴えたら、必要最低限以上な車を生産するなよ。
必要最低限という曖昧、抽象的な言葉を如何に、具体化するのか、重要なことだよ。
日本は省エネをするマシンを沢山作って、省エネと訴えてエネルギーをより大量にエネルギーを消費させている車を作っているのだよ。
それで、今贅沢な日本を支えているのだよ。
どこか、必要最低限か今一度、考え直せよ。
＞だからどうした。人間が生きて行く以上環境に負荷をかけるのは当たり前だが、それの軽減に対する努力の事を言っている。そして成果も上げている。中国がどんな努力をして居るんだ？どんな成果が上がって居るんだ？
＜＜＜
屁だ、臍ちゃんは、開き直したらいけない。
環境保全による地球保全への課題の大切さが、多くの見識のある人々の心を訴えている。
が、１００を使うエネルギーを９０にまで下げたからって、９０にまで下げた1億をエネルギーを消耗するマシンを作ったら、省エネーにもならないし、屁理屈としか聞こえなくて意味もない。
必要最低限で、如何に１００をゼロにすることが如何に大切かと大切だよ。
どうしても１００の枠組みがある。人間は生きている以上、地球保全がどのように大切であっても生きていくためには、エネルギーを消費するのだよ。
つまり、こっちは、２０の数で、１２０のエネルギーを消費しても、臍ちゃんの1億の９０％には遠く及ばないんだよ。
どこが矛盾なの。
２０の１２０を止めろと綺麗に地球保全と訴え、こっちの１億の９０のを使え！
ヤクザか、バカか、アホかと思われるよ。
＞「世界第二次戦争ではナチスドイツと同盟を結成したのも日本で」と言ったのはパンダ君だ。現在の出来事か？
＜＜＜
その後ろにはイラクの話を続けて話したんだろう。やみ返して確認して頂きたい。
＞中国が四千年変わらないのに比べての話か？すくなくとも、日本はその後一度も戦争をしていないが。＜＜＜
４０００年変わらないね。4000年で変わらないね。。。
変わらない量が、一気に質にへと変化するのよ。
日本には、経済的には先進国だが、認める、尊敬しているよ。
が、文化的な小国だよ。
経済に目覚めて頑張ってやれば、追い付く、追い越せる。
文化なら、4000年にかけてじっくりと培われてきたものがあるよ。
日本にはこれだと、独自の文化があれば、是非教えて頂きたいね。
これは メッセージ 55324 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/21 20:07 投稿番号： [55341 / 66577]
>言って良いよ。後から対抗しようとしてつけてきた相手が現実に核ミサイルを日本に向け、領海侵犯をくり返すのだから、防衛しなくてはならない。日本は現在その相手に対し、そのようなまねはしていない。
<<<
日本がアメリカを含めて亜細亜諸国を侵略した前科もありました。
原子爆弾を使う前科のアメ公と同盟する日本は、常に、アメ公の戦争に追従してきた。
つい最近までアメ公によるイラクへの侵略に加担した侵略戦争をした日本が、隣国とっては困っていることだ。
日本は、事実無根に、脅威だのと狙われていると言っている。
証拠でもあるのか。
どの基地から、どう狙われているか、証拠の一つも言えてこなかった。
俺も狙われた噂の真相を知りたい。
臍ちゃんが、言うからには今まで、証拠を一度も挙げてこなかったので、単なる被害妄想症患者かと思われても仕方がないね。
＞領海侵犯、靖国問題を始め内政干渉の数々、領土問題、抗日記念館など。歴史の捏造もあるが、事実関係を巡って水掛け論になるからここでは敢えて触れない。
＜＜＜
日本の領海はどこからどこまでなの？
国際社会においては、日本の独自で決まった領海が認められたの？
靖国問題が内政問題と言い切れるなら、理論の根拠を挙げて論じたまえ。
ようは、臍ちゃんが、オレンジのパソコンに向かって電脳ウイルスを作ってばら撒いたら、犯罪ではないと、世の中を通せない。
＞憲法が実情を反映していないと言っている。中国の制定した憲法など、意味がない。＜＜＜
だから、どのように実情を反映していないのか、言ってみろよ。
＞どこの軍事独裁国家でも憲法で外国に対する一方的な侵略を正当化していたり、人権弾圧を謳ったりなどしていない。自らの憲法を形骸化しているだけの事だ。＜＜＜
これは日本の独自の問題であって、汎用性、応用性はなし。つまり、日本の常識は世界の非常識だ。
＞中国もご立派な憲法で中共に逆らう奴は逮捕し拘留し、拷問し、虐殺し、臓器を売るなどと謳って居ないが、それらを全て政府がやっているだろうが。臓器売買も形だけ取り締まると言うが、その供給元の確保を政府がやっているのだから嘘は見え見えだ。
＜＜＜
これは、お前さんの誹謗中傷だよ。中国は法律で持って、違法したモノに対したのみ、対応しているだけだ。
企業行為、民間組織の脅威が国民や政府を代表したものではない。
＞勿論国家の軍隊だ。アメリカは合衆国だ。各州が国家としての機能を持っている。従って州兵も国家の軍隊といえる。少なくとも共産党の私兵と同じではない。大体が、共産党が解放軍の出先機関だ。
＜＜＜
臍ちゃんは、国家があって国家には国家の兵隊のあるのにもかかわらず、なぜ州兵というのがなぜ、あったのか、調べもしないで、区別なしで、想像しながら、答えをしているだけだよね。
どこが違うのか言ってみろよ。
＞少なくとも共産党の私兵と同じではない。大体が、共産党が解放軍の出先機関だ。＜＜＜
臍ちゃんの独り善がりのあたしの大体論ではなくて、
臍ちゃんがなぜ、断固たる態度で、以上のようにこうだと、主張できるのか、その理由が聞きたいね。
ようは、今まで臍ちゃんの「あたしの独自の屁理屈」にしかよらないとの結論だ。
臍ちゃんがいままで、根拠や論に基づいて議論したことを見たことない、いつも、感鋭い「過多」だとしか思えんね。
これは メッセージ 55323 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: パンダ君を擁護するワケではないが。。
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/05/21 19:59 投稿番号： [55340 / 66577]
俺は
panda168jp
と直前まで
やり取りしていたので
これは
俺にも
宛てたものか?
まー
少し
意見を
述べさせて頂く
>コパさんやパンダ君<
貴方が
なぜ
この二人に限定するのかわからない
このトピには
他にも
いるはずだが?
>人の発言から何を汲み取り、何を抽象するか、これが大事なんだろうな、と思う。<
このような事を
言うのであれば
この二人に限定するべきでは無い
と思うのだが?
>コパさんにせよ、パンダ君にせよ、辛抱強くここで私たちに付き合ってくれているのである。<
このトピに
長きに渡り
いるのは
何もこの二人だけでは無い
それに
「辛抱」
という表現にも
違和感を
感じる
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BF%C9%CA%FA&stype=0&dtype=0>そうしたことは、そうしたことが大好きな日本と中共の民族主義者同士でやればいいことだと思うのだが。。。<
そもそも
この様な
トピ
に書き込む者に
「民族主義者」
では無い
者が
どれだけいるのだろうか?
貴方は
どうか?
「民族主義者」
では無いのか？
貴方は
他民族を
非難したことは無いのか?
(中国系がどうのこうの
外省人がどうのこうの
言ったことは無いのか?)
>平行線だ、といって非難したり、投げ出すのは簡単だが、どこかに、交叉する点や面があるかもしれない。<
俺には
とても
真似出来ないが
貴方は
誰とでも
分け隔て無く
投げ出さず
がんばって
頂きたいものだ
これは メッセージ 55332 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 文革って ▲学習資料
投稿者： babv_ram_clone 投稿日時： 2006/05/21 19:47 投稿番号： [55339 / 66577]
これは メッセージ 55328 (twptng さん)への返信です．
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姑息というか
投稿者： latte_1 投稿日時： 2006/05/21 19:27 投稿番号： [55338 / 66577]
中国のパソコンに情報漏れの恐れ？
米国務省１万6000台“排除”
【ワシントン＝山本秀也】米国務省が中国政府系企業から大量調達したパソコンをめぐり、機器の“仕掛け”を通じた中国への情報漏れを懸念する議会側が不信感を募らせている。同省は十八日、機密情報にかかわる業務からこのパソコンを排除する方針を議会に書簡で伝えたが、議会側では中国のスパイ活動を助けかねない調達だとして、他の政府部門での中国製パソコンを含めて引き続き監視する構えだ。
問題となったのは、ＩＢＭのパソコン部門を買収した中国・レノボ（聯想）グループから、国務省が総額千三百万ドルで調達した業務用のパソコン一万六千台。議会の超党派諮問機関である米中経済安保調査委員会のラリー・ウォーツェル委員長によると、国務省はこのうちの九百台を在外公館とワシントンの本省を結ぶ機密性の極めて高い内部のネットワークで使う計画だった。調達をめぐり、議会では「わが国の最も重要なデータに（中国側から）アクセスを許す懸念が排除できない」との声が強まり、国務省は対応を迫られていた。
これについて、リチャード・グリフィン国務次官補（保安・在外公館担当）は十八日、議会側の窓口となっていた下院科学・国務小委員会のフランク・ウォルフ委員長にあてた書簡で、「（レノボ製パソコンは）機密性のないシステムでの利用にとどめる」などの対策を回答した。
回答を受けて同日、記者会見したウォーツェル氏は、「中国情報機関は米国の機密を対象にきわめて活発に活動している」として、ハード、ソフトの両面でＩＴ（情報技術）を通じた中国への情報漏れを引き続き警戒する考えを表明した。
国務省の決定は、調達契約を破棄するものではないが、レノボなど中国企業が米政府の情報機器関連の調達に参入することは今後、ハードルが高くなった。
（産経新聞） - 5月20日2時52分更新
ここまでいくと、なんというか哀れだよね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは（その３）
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/21 16:19 投稿番号： [55337 / 66577]
最近の投稿から見えてきた中共人の本音（というか中共の洗脳の結果）は、次のように集約できるように思う。
１． 中国の歴代王朝が勢力を及ぼした領域は、現在の中共が領有権を主張できる。
２． その領域内の民族は「中華民族」であり、個別の民族に独立の自由は無い。
中国の歴代王朝で最大の版図を持ったのは「元」（中華の王朝というよりも「モンゴル世界帝国」と言ったほうが相応しいが）である。中共の論理が成り立つとすれば、その版図であるユーラシア大陸のほぼ全域、モンゴル、満州、チベット、中央アジア、ロシア、ウクライナはもちろん、西はポーランド、南はイラン、イラク、インド北部あたりまでが中共の領域だというメチャクチャなことになる。
また「明」の時代には沖縄だけでなく日本の室町幕府（足利義満）も朝貢しているため、日本全土も中共の領域で、日本人も「中華民族」ということになる。さらに「鄭和」の大航海というものがあり、大艦隊が東南アジア、インド、遠くはアフリカ、マダガスカルまで遠征しており、これらの国々で「明」に朝貢した国もあることから、ここも中共の領域ということになる。
ただし「明」の時代には、周辺国は最先進国「明」と貿易するために、便宜上朝貢貿易という形を採っただけの話しだ。「明」では「中華思想」に基づき周辺国との対等な貿易関係が無いため、朝貢貿易しか無かったためだ。周辺国が「明」に朝貢すれば、先進国「明」の文物がその何倍も下賜されるので、膨大な利益を生んだといわれている。
一部の狂信的な中共人だけなのかもしれないが、中共は本当にこういうことを考えているのだろうか？ 民主主義も言論の自由も無い全体主義国である中共ならば有り得る話だし、最近の領土拡張政策を見れば、納得できる点もある。以前日本の評論家が「中共はアジア大陸にまたがる大中華帝国の再現を目指しているのではないか」と発言したが、そのとき私は「何を馬鹿なことを」と思ったが、あながち誇張ではないかもしれない。これは議論の問題ではなく国の基本政策の問題であり、だとすれば日本も中共の拡張主義に対して強固な準備を進める必要があると思う。
ただ中国の歴代王朝で軍隊が優れていたのは、「唐」（鮮卑族）、「元」（モンゴル族）、「金」と「清」（満州族）などの征服王朝の場合である。「宋」「明」など漢民族の軍隊は、王朝成立直後の一時期を除いて強勢だったことなど無く、頭数だけが多い烏合の衆である。中共も朝鮮戦争のころは結構強かったかも知れないが、現在は「張子の虎」で単なる烏合の衆かもしれない。
panda168jp へ：お前が日本に来た目的は知らないが、日本における反中共世論と愛国心の高揚への貢献、深謝する。相も変わらず、アホや馬鹿だと低俗で訳の分からない罵倒の練習をして、中共人の恥をさらしているな。このまえ、私がもうお前は相手にしないと言ったところ、お前も私を相手にしないと捨て台詞を吐いたな。しかし私の投稿が気になるようで、負け犬の遠吠えのように、未だに訳のわからないことを喚いている。お前の相手をするのは時間の無駄なので、二度とお前の相手はしないし投稿も見ないので、安心しろ。ところでお前、一度精神科の診察を受けてはどうか。
これは メッセージ 55320 (termination36 さん)への返信です．
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Re: 文革って 訂正
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/21 16:06 投稿番号： [55336 / 66577]
同じように日本人の価値観が全て圧炉機突然変わるわけではない。
↓
同じように日本人の価値観が全てある時突然変わるわけではない。
これは メッセージ 55335 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 文革って
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/21 16:02 投稿番号： [55335 / 66577]
>自らの文化を否定するくらいのことをしないと古い中国を捨てられなかったんでしょうね。
問題は価値観を捨てる事が出来ない点。どんな文化を否定しようと、彼等の価値観は彼等が存在する限り無くならないと言う事ですな。だから、中国のあり方自体は殷の時代から変わっていない。
>日本はその点、ある日突然ころっと考えを変えて前のことを忘れてしまう。便利だが始末が悪い。
同じように日本人の価値観が全て圧炉機突然変わるわけではない。ただ、取捨選択が出来るだけの柔軟性を持っていると言う事。日本が近代化しながら同時に伝統を堅固に保持しているのは世界の注目の的ですよ。
確かに日本にも様々な欠点や問題があるだろうけれど、これが理由ではないですな。
これは メッセージ 55333 (ni06jp さん)への返信です．
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Re: パンダ君を擁護するワケではないが。。
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/21 15:57 投稿番号： [55334 / 66577]
大体同感ですな。様々な矛盾をそのまま疑問もなく書いているとは到底思えないですよ、ここや関連トピの中国サイドは。ただ、そう書かなければならない彼等のメンタリティが問題なのでしょう。
だから、彼等にまともな論を交わす意識など無いし、それが出来るとも考えてはいない。だから枝葉末節に拘泥し、本筋を正面から見ようとしない。
彼等の意識では、中国は存在し続けなければならず、その為には中共も存続しなければならないから、例えどんなに論理に破綻があろうとそれに対する指摘を認めるわけには行かないのでしょう。そこで欠落しているのは、中国の存続のために他と共存するという価値観であり、中国が生き延びるために他を犠牲にしてもいとわないと思っている。しかし、最終的に他を犠牲にしてしまえば中国も存続出来ないという大局は理解出来ていないでしょう。
中国サイドの主張理由は理解しているが、理解しているからそれを認めようと言う事にはならない。何度も書いているように、中国の矛盾が彼等の中にのみとどまっているのであれば当方はとやかく言う事はない。現実に世界には中国並、あるいは中国以上の人権抑圧独裁国家が存在するが、余り問題にならないのは結局は日本にとってさほど影響がないからであり、あとは人道的な見地での意見交換があるだけだろう。
中国の矛盾がそれを原因として日本に深刻な脅威を与えているのであれば、日本人がもっとそれを理解し、いかにそれに対した威光処置を執るかを考えなければならないから、私はrommer（本来はROMだが、意図的に私の造語）に対するメッセージという意味で書いている。
パンダ君達はその為の材料を提供してくれていると考えているので、材料を提供する意味もなくなった相手は無視している。
中国人には同情しているし、なによりこのまま国家崩壊という事態になって欲しいのではない。何度も書いているが健全に発展して欲しいと思うし、そうなれば日本にとっても大きなメリットだろうが、現実にはその可能性はどんどん遠ざかっている。そして日本や世界に対する脅威度はますます増加している。
中国人達の姿勢を理解するのと認めるのとは全くの別問題であると考えますね。
これは メッセージ 55332 (aki_fumika さん)への返信です．
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Re: 文革って
投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/05/21 15:41 投稿番号： [55333 / 66577]
自らの文化を否定するくらいのことをしないと古い中国を捨てられなかったんでしょうね。
纏足とかいろいろありましたから。
日本はその点、ある日突然ころっと考えを変えて前のことを忘れてしまう。便利だが始末が悪い。
これは メッセージ 55329 (twptng さん)への返信です．
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パンダ君を擁護するワケではないが。。。
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/21 14:38 投稿番号： [55332 / 66577]
ま、正直なところ、パンダ君の意見には矛盾や論理的な崩壊があるわな。
でも、パンダ君ご本人だって、それは分かっているし重々承知なのだと思う。
（この二年ほどで日本語の読み書きが飛躍的に進歩して、提供する話題も多岐にわたっているワケだし）
前にも書いたけど、コパさんやパンダ君の投稿に対し、それは間違いだとか矛盾だと指摘するのはたやすいこと。
しかし、コパさんやパンダ君の書くような考え方を中共の人民が内包するということをよく考えていただきたい。
よく、日本の政治家や財界の連中が、中共と仲良く、韓国と仲良く、と、発言し、現・小泉政権の非難のネタに使う、が。。。
こうした考え方を持ち、こうした要求を、日本などとは全く違うスタンダードで突きつけてくる、そんな国、人民と、どう付き合うのか？付き合っていけばよいのか？けしてそうした日本の政治家や財界の連中は答えないし、答えられない。
この板で、コパさんやパンダ君をよってたかって袋だたきにすることなど簡単だろう。
そうしたことは、そうしたことが大好きな日本と中共の民族主義者同士でやればいいことだと思うのだが。。。
人の発言から何を汲み取り、何を抽象するか、これが大事なんだろうな、と思う。
コパさんにせよ、パンダ君にせよ、辛抱強くここで私たちに付き合ってくれているのである。
平行線だ、といって非難したり、投げ出すのは簡単だが、どこかに、交叉する点や面があるかもしれない。
そうしたことを考えるのも無駄ではない、と思うのだけど、どうだろう？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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物乞いと嘘つき。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/21 11:08 投稿番号： [55331 / 66577]
世界一、無駄遣い団体の物乞い野郎が、職員の給料が払えんと、よりによって、分担金少額な滞納国家の嘘吐き野郎と、在りもしない貢献話に、枯れ話をさかせて誤（御）満悦とくりゃ、後世までの語り草よ！！
◆胡錦涛アナン会談「中国は国連を徹底して支持する」
胡錦涛国家主席は19日午後、北京の人民大会堂で国連のコフィ・アナン事務総長と会見した。胡錦涛主席は「中国は国連をしっかりと支持しており、また協力において重要なパートナーだ。中国は国連憲章の趣旨と原則を常に尊重し、守っている。また果たすべき責任や義務を忠実に履行しており、国連の各分野の活動に全面的に深く関わっている。国連とアナン事務総長が国際社会で果たす任務の中で、さらに重要な働きをするよう、積極的に支持する」と強調した。
アナン氏は「中国はグローバルな挑戦に立ち向かい、人類の平和の維持と発展を実現するにあたり、卓越した業績をなしている。特に、長期間に渡り、アフリカ諸国を支えるため尽力している。国連は、中国が国際社会の任務の中で、さらに大きな役割を果たすよう期待している」と述べた。(編集CS)
「人民網日本語版」
2006年5月20日
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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臭い物に蓋、卑怯中共人の本音
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/05/21 02:31 投稿番号： [55330 / 66577]
これは メッセージ 55321 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 文革って
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/21 01:10 投稿番号： [55329 / 66577]
自ら文化を否定して
自ら文化を強調して
?
これは メッセージ 55328 (twptng さん)への返信です．
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文革って
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/21 01:03 投稿番号： [55328 / 66577]
なぜ文化大革命するでしょうか。
五千年前からの中華文化(中華民族、中華思想)は悪いですか。
もし、悪いなら、じゃ、中共の中華思想は何の事ですか。
詳しい方いますか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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まずはお礼と今後のお願い
投稿者： yukikon1995 投稿日時： 2006/05/21 00:47 投稿番号： [55327 / 66577]
kitaguninosaru1様
先日は御返事を頂きありがとうございます。私はきちんとした考えを持ち、それを相手に正確に伝え、議論を深めるという事をできるだけやろうとしています。（小人なので時として失敗する言動をすることもあります。）
kitaguninosaru1様はどうやら今までのメッセージを読ませていただき、立場や意見はもちろん違えども、議論をきちんとできる方と感じさせて頂きました次第ですので、ご迷惑でしょうが、色々ご教示願えればと思っております。
現在、面と向かって話をしている知人に、わたしより１０歳くらい年下で、
元日本共産党党員で、司法試験合格を目指している方がいます。
もちろん色々な面で考えは違いますが、私の知らない事を教えてくれます。
当然、私も議論の中で、このような考えもあるよ、という事を言っています。その彼の勧めで、エンゲルスの本なども読んでおります。頭がさび付いては人生おしまいですので、ぜひ、色々な方面からご教示願えればと思っております。今後とも宜しくお願い致します。
自分の知らない事を知るのは非常に楽しみな事です。
敬
具
これは メッセージ 55303 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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惜しい
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/21 00:46 投稿番号： [55326 / 66577]
共謀が先送り。
本トピに第一号が。。。
頑張って、反日してね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは（その２）
投稿者： nhat_viet_trung 投稿日時： 2006/05/20 23:24 投稿番号： [55325 / 66577]
今、中国人の友人にきいたら
「中国人」という意味で「中華民族」と使うって学校でならったらしい。
「民族」の使い方が日本とちがうんだね
だから、この件で中国人とはなしても永遠に平行線まちがいなし。
ははは。
これは メッセージ 55322 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/20 22:25 投稿番号： [55324 / 66577]
>これは臍ちゃんのアホ幻想ですね。
>最近、いつ、どこ、誰が暴走したの？
朱少将の発言を形ばかりは党が否定しているが、本人の責任については言及していない。潜水艦の日本領海に就き最後まで謝罪をしていない。春暁ガス田に近づいた日本のＰ３機に砲を向けながら一切謝罪も言及も無し。他様々。
>
>
>日本は、資源の消費が生活に必要不可欠だが、必要最低限以上に贅沢しているんでしょう。
必要最低限とは何をさしているのか。日本では省エネには更に努力を重ねているが、その努力を一切しない中国と何の関係があるのか。
>いくら省資源、省エネと訴えても、再生不可資源を中国からだけではなくて、世界から輸入して使う以上、環境に負荷をかけることになる。
だからどうした。人間が生きて行く以上環境に負荷をかけるのは当たり前だが、それの軽減に対する努力の事を言っている。そして成果も上げている。中国がどんな努力をして居るんだ？どんな成果が上がって居るんだ？
>車の例を挙げたんでしょう。理解できていないようですね。アホ？
パンダ君がアホだ。車がなければ環境に対する負荷が無くなる、省エネになると単純に考えているのであれば効率というファクターを理解出来ていないだけのことだよ。
>
>
>イラクの侵略は最近の話ですよ。
日本はイラク侵略などしていない。イラク戦争自体に賛否はあるだろうが、あれを日本の侵略だと言っているのは特殊国家とテロリスト達だけだ。基を辿れば同じ穴の狢だけが言っている。
>７０年前の話ではなかろう。
「世界第二次戦争ではナチスドイツと同盟を結成したのも日本で」と言ったのはパンダ君だ。現在の出来事か？
>ようは、日本は、過去、現在、将来？ちっとも変わらないとのことですよ。
中国が四千年変わらないのに比べての話か？すくなくとも、日本はその後一度も戦争をしていないが。
>
>
>日本は、国家を代表する在外公館が良く襲われたよね。
右翼が車を突っ込んだという大阪領事官の話か？そりゃ何度でも繰り返せるネタだものな。大切にしているわけだ。日本には中華街が方々にあるが、で、どこが日本人の暴徒に襲われたんだね。中国では日本人留学生がよく中国人暴徒に襲われたが。
>全て相手が悪いと言ってあげよか？（笑）
えぇっ？いつも言ってるじゃないか。
これは メッセージ 55323 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/20 22:22 投稿番号： [55323 / 66577]
相変わらず枝葉末節を取り上げ揚げ足取り、すり替えに忙しいなぁ。正面から、中国が人権無視国家で、党の存続が人民の生活より優先される実態はどうしようもない事実だ。全ての問題はそこから発生している。
>
>日本は世界有数な軍事予算を取り組んできた軍事大国で、同盟には、人に武器を押し付けさせるように自分の肩を借りている一方、後で対抗しようとして付けてきた相手が脅威だのと、言っていいですか。
言って良いよ。後から対抗しようとしてつけてきた相手が現実に核ミサイルを日本に向け、領海侵犯をくり返すのだから、防衛しなくてはならない。日本は現在その相手に対し、そのようなまねはしていない。
>
>
>矛盾にでもほどがある。
>使う意思がなければ、軍拡をしてもよいと主張している。
当たり前だろう。日本を明らかに敵視し、侵略行為をくり返している相手に丸腰で居る方がおかしい。
>
>中国のどの政策で何条で日本を敵視するのだ、はっきり言えよ。
領海侵犯、靖国問題を始め内政干渉の数々、領土問題、抗日記念館など。歴史の捏造もあるが、事実関係を巡って水掛け論になるからここでは敢えて触れない。
>
>
>共産党、人民、軍隊、最高国家権利機構などの関わりを確認してね。
>
憲法が実情を反映していないと言っている。中国の制定した憲法など、意味がない。どこの軍事独裁国家でも憲法で外国に対する一方的な侵略を正当化していたり、人権弾圧を謳ったりなどしていない。自らの憲法を形骸化しているだけの事だ。中国もご立派な憲法で中共に逆らう奴は逮捕し拘留し、拷問し、虐殺し、臓器を売るなどと謳って居ないが、それらを全て政府がやっているだろうが。臓器売買も形だけ取り締まると言うが、その供給元の確保を政府がやっているのだから嘘は見え見えだ。
>
>
>誤魔化せないで、国家の軍隊といいながら、軍隊が時折の大統領に指揮されるんでしょう。
>
>州兵も国家の軍隊かね？
勿論国家の軍隊だ。アメリカは合衆国だ。各州が国家としての機能を持っている。従って州兵も国家の軍隊といえる。少なくとも共産党の私兵と同じではない。大体が、共産党が解放軍の出先機関だ。
>
ー続く
これは メッセージ 55318 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは（その２）
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/20 21:52 投稿番号： [55322 / 66577]
＞まず１の普遍的のある根拠だが、漢民族が一方的に宣言したり文献や辞書（それも漢字圏だけの）に書いてあるということが根拠になるとでも思っているのか。私が言う普遍性とは現在の国際社会でのことだ。中共は国連の人権理事会の理事国になるようだが、「中華民族とは現在の中共国内にいる漢民族を含む全ての民族の総称で、少数民族には民族自決の自由はない」ということを国際社会に承認させることが出来るかということだ。笑いモノになるだけだ。
＜＜＜
お前は大馬鹿ですね。
お前は「私が言う普遍性とは現在の国際社会でのことだ。」と言って置きながら、国際社会は国際社会においては中華人民共和国の合法地位を認めているよ。
お前のいう国際社会から中華民族が認められたからこそ、中国に住むあらゆる民族が中国の一員と見られていることだよ。
今もそうですが、時代に遡って述べようか。
時代が言葉を作り、時代に沿った言葉が生まれ、そして変化していくが、普遍的な真理でしょう？
中華民族という言葉が後で生まれたが、この言葉が生まれなくても清国の版図には、今のいう中華民族の構成要素とは変わらない民族が暮らしてきた。
＞中華民族とは現在の中共国内にいる漢民族を含む全ての民族の総称で、少数民族には民族自決の自由はない」ということを国際社会に承認させることが出来るかということだ。笑いモノになるだけだ。＜＜＜
お前はアホですね？
法律や警察がいるからこそ、お前は殺人にしろ、強盗にしろ行動する自由が常にあるが、ただし責任を負えということだよ。法の拘束力というところですな。
お前のいう現代の普遍価値観を照らし合わせて国家という概念がある以上、独立したければ行動に付してもいいが、国家が主権を行使してお前のいう普遍的な価値観に反する独立を抑制する。つまり、お前のいう現代の普遍化価値観にも拘束されるんだよ。
民族自決は社会の進歩には意味がないとされる場合、認められないのがお前のいう現代的な普遍価値観だよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak3/1305012.htm＞次に２についてだが、山岳地帯などの少数民族はむしろ中共内で保護されたほうが良いかもしれないし、そのことについてとやかく言う気は全く無い。しかし、チベットのように人口も多く歴史や伝統もあり自立する能力のある民族が独立を要求しても、周知の通り中共は民族自決を認めず、軍事力で圧殺している。中共人には中共の流す一方的な情報しかないため、全ての民族は喜んで中共支配を受け入れているとでも思っているのだろう。
＜＜＜
今の中国は、清朝→中華民国の継承に過ぎず、当然、領土不可分離というお前のいう「現代的な普遍化価値感」にも合致する。
＞中国の歴史書では、周辺の異民族は野蛮で中国に侵入して略奪を繰り返すと一方的に書かれている。しかし中国の王朝が強大な時期には、漢民族は周辺に繰り返し遠征して、異民族を虐殺し土地を奪っている。その反動で王朝が衰退した時期には、異民族は中華に侵入して略奪したり、そのまま居座って征服王朝を樹立したりする。中共のやっていることは、相も変わらず民族の怨念を蓄積させているだけだ。
＜＜＜
だから、よく民族紛争が起きてきたことでしょう。
天地変動、自然災害が起きると、「異民族」が中原を侵してしまい、この絶えずに起きてしまう民族紛争が再びないように、押さえ込まれるのが庶民の祈願でもあり、人権なんですよ。
＞余談だが、「明」は漢民族がモンゴル族を北方へ追い払い、朱元章（太祖洪武帝）が樹立した王朝だが、世界帝国であった「元」の領土のごく一部しか継承していない。＜＜＜
不完全継承ではあったが、継承する権利があることには変わりがなくて、矛盾のないことだよ。
＞中共が滅亡すると「文化大革命」どころの混乱では済まず、大量の難民、餓死者の続出、異民族の侵入と虐殺、資本の破壊（もちろん日本の投資もパー）など大混乱に陥るだろう。早く中共が「民主現代化」を達成することを祈っている。＜＜＜
なんだ、お前は俺の意見をもう受け入れるようになったのではなかろうか。
いまの暮らしを幸せに思えよ。（笑）
これは メッセージ 55320 (termination36 さん)への返信です．
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Re: 大虐殺先祖を誇る中共人に正義無し
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/20 20:46 投稿番号： [55321 / 66577]
お前さんも本当にバカだな。
文化大革命が間違っているとの結論が出ている。
誰しもそう思っている。
文化大革命が正しいと主張する人が出ない限り、誰も議論しなくない。
つまり、臭いものには蓋をうまくする。
が、日本が、臭いものが好きで、国際的な定説を覆そうとしているからこそ、
叩き台とされて、反論されているだけだよ。
本当に日本に敵なしですね。国際社会を敵に廻そうとしている。（笑）
これは メッセージ 55319 (bakanitekinasi さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは（その２）
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/20 20:37 投稿番号： [55320 / 66577]
＞漢民族が「中華」でもないのに「中華民族」と自称しても別に構わないが、次の問いに答えて見よ。
１． どういう普遍性のある根拠で他の民族を勝手に「中華民族」だと決めつけるのか。
２． 他の民族が自らを「中華民族」では無く、独自の民族だと考えるときにはどうするのか。
私の質問にまともに答えられる中共人は結局いないようだな。
まず１の普遍的のある根拠だが、漢民族が一方的に宣言したり文献や辞書（それも漢字圏だけの）に書いてあるということが根拠になるとでも思っているのか。私が言う普遍性とは現在の国際社会でのことだ。中共は国連の人権理事会の理事国になるようだが、「中華民族とは現在の中共国内にいる漢民族を含む全ての民族の総称で、少数民族には民族自決の自由はない」ということを国際社会に承認させることが出来るかということだ。笑いモノになるだけだ。
次に２についてだが、山岳地帯などの少数民族はむしろ中共内で保護されたほうが良いかもしれないし、そのことについてとやかく言う気は全く無い。しかし、チベットのように人口も多く歴史や伝統もあり自立する能力のある民族が独立を要求しても、周知の通り中共は民族自決を認めず、軍事力で圧殺している。中共人には中共の流す一方的な情報しかないため、全ての民族は喜んで中共支配を受け入れているとでも思っているのだろう。
中国の歴史書では、周辺の異民族は野蛮で中国に侵入して略奪を繰り返すと一方的に書かれている。しかし中国の王朝が強大な時期には、漢民族は周辺に繰り返し遠征して、異民族を虐殺し土地を奪っている。その反動で王朝が衰退した時期には、異民族は中華に侵入して略奪したり、そのまま居座って征服王朝を樹立したりする。中共のやっていることは、相も変わらず民族の怨念を蓄積させているだけだ。
余談だが、「明」は漢民族がモンゴル族を北方へ追い払い、朱元章（太祖洪武帝）が樹立した王朝だが、世界帝国であった「元」の領土のごく一部しか継承していない。その領土は黄河と揚子江の下流域を中心とした所謂「中華」に限定され、モンゴル、満州、西域、チベットには及んでいない。中共では何と教えているのか知らないが、歴史的事実は誤魔化せない。
古来中国では反政府勢力を圧殺するため、平和的な政権交代（政策の変更）が出来ず、政権は極限まで腐敗し衰退した後に滅亡することを繰り返している。中共が滅亡すると「文化大革命」どころの混乱では済まず、大量の難民、餓死者の続出、異民族の侵入と虐殺、資本の破壊（もちろん日本の投資もパー）など大混乱に陥るだろう。早く中共が「民主現代化」を達成することを祈っている。
これは メッセージ 55314 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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大虐殺先祖を誇る中共人に正義無し
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/05/20 20:15 投稿番号： [55319 / 66577]
これは メッセージ 55284 (bakanitekinasi さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/20 18:47 投稿番号： [55318 / 66577]
＞軍事的脅威とは単に軍事力があるから脅威なのではなくそれを行使する意志が脅威なのだ。現在中国を軍事的に脅かしている国などどこにもないのに軍拡に狂奔する中国、および明らかな日本敵視政策をとっていながら、それなら日本も軍拡しろとの思考方法は案の定だ。
＜＜＜
矛盾にでもほどがある。
使う意思がなければ、軍拡をしてもよいと主張している。
中国のどの政策で何条で日本を敵視するのだ、はっきり言えよ。
＞中共が解放軍をその成り立ちの基礎としていること、解放軍が国家に属するのではなく中国共産党に属しているという特殊性。＜＜＜
臍ちゃんの嘘つきだよ。
共産党、人民、軍隊、最高国家権利機構などの関わりを確認してね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/4550/china-kenpou.html#%91%E64%90%DF%81@%92%86%89%9B%8CR%8E%96%88%CF%88%F5%89%EF＞それはその度場が逆でもごまかせる。まともな国家では軍部は国家に属するのだ。
＜＜＜
誤魔化せないで、国家の軍隊といいながら、軍隊が時折の大統領に指揮されるんでしょう。
州兵も国家の軍隊かね？
＞解放軍の暴走が相次いでいるが、中共はそれに対し歯止めをかけられない。必ずその暴走行為を追認している。
＜＜＜
これは臍ちゃんのアホ幻想ですね。
最近、いつ、どこ、誰が暴走したの？
＞資源を消費するのは生活に必要不可欠で中国自体日本から多額の代金を受け取っている。日本のみが甘い汁を吸っているわけではないし、甘い汁でもない。また、日本は省資源、省エネ努力を重ねている。日本が中国に対し環境で負担をかけている例を挙げよ。すり替えをするな。
＜＜＜
日本は、資源の消費が生活に必要不可欠だが、必要最低限以上に贅沢しているんでしょう。
いくら省資源、省エネと訴えても、再生不可資源を中国からだけではなくて、世界から輸入して使う以上、環境に負荷をかけることになる。
車の例を挙げたんでしょう。理解できていないようですね。アホ？
＞＞日本が独裁でない国からしか、資源、エネルギーを輸入していないと宣言できますか。それから、世界第二次戦争ではナチスドイツと同盟を結成したのも日本で、今は、イラクを侵略して来たアメ公の同盟ですよね？
＞また７０年前の話か？例外なく過去の話にすり替えるのも中国論法だ。＜＜＜
イラクの侵略は最近の話ですよ。７０年前の話ではなかろう。
ようは、日本は、過去、現在、将来？ちっとも変わらないとのことですよ。
＞、政情不安の国などで暴動が起きると、標的になるのは決まって中国人社会ではないか。。。この事実を否定出来なければ何を言っても無駄だよ。＜＜＜
日本は、国家を代表する在外公館が良く襲われたよね。
全て相手が悪いと言ってあげよか？（笑）
これは メッセージ 55283 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/20 18:03 投稿番号： [55317 / 66577]
＞典型的な中国的発言だ。興味深い。
＜＜＜
再び、臍ちゃんが陰険、陰湿、狡猾、異質な考えの持ち主だと、再認識できました。
PANDA＞なら、脅威を交わす努力していけばいいでしょう。
臍ちゃん＞脅威を与える方が問題なのではなく、脅威をかわそうとしない方が間違っている。人に拳銃を突きつけ脅す奴が悪いのではなく、脅されてもそれを跳ね返すだけの能力を持たない被害者の方が悪い。
＜＜＜
被害妄想に落ちいて脅威を感じた側が日本で、脅威を感じたら、それなりの対策を講じないのか。
もう一度、あなたには自衛戦争への口実を与えたのではなかろうか。
日本は世界有数な軍事予算を取り組んできた軍事大国で、同盟には、人に武器を押し付けさせるように自分の肩を借りている一方、後で対抗しようとして付けてきた相手が脅威だのと、言っていいですか。
臍ちゃんは本当に脅威を感じて、脅威をなくそうとしたら、まず、人には銃口を向けさせないことから、軍事大国のレベルをさげるんだよ。
これは メッセージ 55282 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: チベット問題にお答えいただけないの①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/20 17:48 投稿番号： [55316 / 66577]
＞貴殿のメッセージに記載されていたＨＰを開きました。参考にさせて頂きます。「中華人民共和国政府」の主張を！
驚きました。よりによって中華人民共和国のＨＰを参考にしろとは。
＜＜＜
なんかいささか、被害妄想ですね、と思っているよ。
まず、一国の政府の正式な見解、主張をみないで、何を基準に分析、理解、展開と、できますか。
チベットに関しては、このトビでは何回も論じてきました。
あなたの質問が散り過ぎて、応えには戸惑います。
＞それともpanda様のお考えイコール北京政府の主張なのでしょうか？それであれば、もう何ら言うべき言葉はありません。
＜＜＜
残念ですね。
私がいつも中央政府の主張に余り理解できないので、同一視しないでください。
ただ、HPの内容の流れてが歴史にあっているのではないのかと考えて居ります。
合っていないなあと、思う箇所を述べて頂きたいのです。
そして、なぜチベットが中国から独立しなければいけないかについての理由を教えてください。
＞私に対するレッテル張りや非難はどう書かれても結構ですが、他人に対する批判の仕方によって、その人物が知れるという言葉もあります。
お節介でしょうが、最後に申し上げさせて頂きます。
＜＜＜
あなたに対しては非難していないよ。あなたの言っていることに対して、私は自分の意見を述べたまでですよ。
反対意見が述べられると、不都合でもありますか。
これは メッセージ 55299 (yukikon1995 さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/20 17:37 投稿番号： [55315 / 66577]
最初からお前のことを低脳と認定した。やはり、愚かな質問ですね。
>１． どういう普遍性のある根拠で他の民族を勝手に「中華民族」だと決めつけるのか。
２． 他の民族が自らを「中華民族」では無く、独自の民族だと考えるときにはどうするのか。
<<<
ほらね。
好き嫌いによらず。
一時、断片的なことを取らず、
国家の継承性をちゃんと、理解せよね。（笑）
日本は、領空権が実質的に、アメ公によって制圧されているから、
国家とは言いがたいね。（笑）
【国家の三要素
領域（Staatsgebiet：領土、領海、領空）- 一定に区画されている。
人民（Staatsvolk：国民、住民）- 恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない。
権力（Staatsgewalt）ないし主権- 正統な物理的実力のことである。この実力は、対外的・対内的に排他的に行使できなければ、つまり、主権的で（souverän）なければならない。
このモデルにおいては、国家とは、権力が領域と人民を内外の干渉を許さず統治する存在であると捉えられているのである。領域に対する権力を領土高権（Gebietshoheit）、人民に対する権力を対人高権（Personalhoheit）という。国際法上、これらの三要素を有するものは国家として認められるが、満たさないものは国家として認められない。この場合、認めるか認めないかを実際に判断するのは他の国家なので、他国からの承認を第四の要素に挙げる場合もある。】
これは メッセージ 55292 (termination36 さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/20 16:38 投稿番号： [55314 / 66577]
>>１． どういう普遍性のある根拠で他の民族を勝手に「中華民族」だと決めつけるのか。<<
(1644-1911)清代の政府は中国の版図範囲(西蔵・蒙古・満州・新疆等などの土地を含みました)を確立して革命義士に満族の統治を終結されたと、民国の孫文氏は「五族共和」・「民族融和」の共和政体の国策を提唱しました。現在の日本国政府は九州、北海道の少数民族(琉球民族、アイヌ族)に類似の国策を実行したことがありますか？
＞＞２． 他の民族が自らを「中華民族」では無く、独自の民族だと考えるときにはどうするのか。＜＜
少数民族は全体の「中華民族」とする成員である。独自の民族はまだ各自の生活形態、祭祀の遣り方等などの伝統的な習俗を保持しています。
＞＞古来「中華」とは黄河と揚子江の流域の一帯で万里の長城の内側のことだ。お前ら中共は、他の民族を「中華民族」だと一方的に宣言すればその地域を中国に併合出来るとでも考えており、その理論でチベット、ウイグル、内モンゴル、満州（これは「清」の時代に中華の征服を目指した満州族の自業自得かもしれないな）などを併合したのだろう。地続きであるため目立たないが、まさしく帝国主義国による植民地拡張政策だな。＜＜
蒙古の「元代」は終わったと、明代の朱氏王朝は蒙古族の版図を継承し続けました。いわゆる帝国主義国家の植民地拡張政策は戦艦銃砲でアジアの国家土地を占領した意味でした。それは本質の違いである。
＞＞１９世紀にイギリス、フランス、ロシアなどの帝国主義国が中国を踏みにじったが、今度はお前らが周辺の民族に対して同じことをしている。古来中国では反政府勢力を圧殺するため、王朝は極限まで腐敗し衰退した後に滅亡することを繰り返している。恐らく中共も同じ道を辿るだろうが、その時には「元」の時代のように漢民族は踏みにじられるかもしれないが、誰も救いの手を差し伸べないかもしれないな。＜＜
同様に米国のブッシュ氏政府は(アフガン、イラク、イラン)他国の民族に対して同じことを繰り返しますか？？今の中共政権は「民主現代化」の歩みを開始できれば、封建王朝の滅亡された歴史を避けることができます。
これは メッセージ 55292 (termination36 さん)への返信です．
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Re: ほら逃げる。＞逃げてません。
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/20 15:07 投稿番号： [55313 / 66577]
＞
＞嗚呼、【正義の基準】？【正義の基準】？【正義の基準】？【正義の基準】？
失礼ですが、どこでこんな日本語を勉強してきたのですか？＜
＞イエーリングを引き合いに出すならば、はっきりさせねばイカン点ですが。＜
アクアさんは、まるで話を分かっていない。
いいですか。僕は再三に【正義の基準】という用語、言葉遣いを吟味してよ、と言っているのに、君は一向にそこに振り向かない。
「いかん点」だって、なんだって？
静かに聴いておくれよ。【行為の基準】ならあるよ。
ごく普通の辞書にも
【法】とは、法律、その場面において妥当とされる行為の基準
と明白に書いてある。
では、【正義の基準】って？どこにあるのか？
他人に答えてもらう前提として、まず用語の正確さを確保しておかなければならない。そうでないと、答えにならない。
【イエーリングを引き合いに出すならば、はっきりさせねばイカン点ですが】と、君はいうけれど、【点】になりうるかどうかが、答えられる前に問題になってしまっているから、それを君が何とかしろよ？
分かった？
何がしの人は、どこどこで、いついつか、かくかくしかしか
【正義の基準】
という用例をしたのだ。故にアクアの俺も、コパピクスの君に答えてもらっている。
＞「正義」を実行するために、遡及もやむなしと説いた。ではその行使に当たり正義の基準を問うのはアタリマエでしょう。＜
これもそうです。
それがアナタだけにとってアタリマエになるかも知れないが、俺にはそうはいかない。だってありもしない【概念】に【述語】が来ないのがアタリマエ。
あんた、逆に行ってしまっているよ。
話になっていないことに気づかないだけ。
これは メッセージ 55304 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 貫通罪
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/20 15:01 投稿番号： [55312 / 66577]
中華人民共和国の婚姻法と、いわゆる新婚姻法ですね（数年前改正されたモノ）。書籍がいくつか出ていますので、紀伊国屋とか丸善でご覧になるか、中文が読めるならネットで。。。
貫通罪→姦通罪、です。
これは メッセージ 55311 (shineshinekennethishiwisky さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55312.html
貫通罪
投稿者： shineshinekennethishiwisky 投稿日時： 2006/05/20 14:52 投稿番号： [55311 / 66577]
現代中国でも昔の日本で言う貫通罪が今も有るのでしょうか？例えば離婚調停中の夫婦は、離婚成立までは他人と同棲する事は法律違反になるのでしょうか？
御存知の御方がおられましたら、何卒、御教授をお願いします。
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Re: コイネー
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/20 14:40 投稿番号： [55310 / 66577]
これは メッセージ 55308 (aki_fumika さん)への返信です．
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yukikon1995さんへ
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/20 14:11 投稿番号： [55309 / 66577]
京都府立大・大学院で、中純夫が以下のような授業を持っていたようである。
なかなか面白そうですね。
ここに集う中共出身者の考え方・移動する視点、と、学術的、学際的視点がいかに異なるかのひとつの例でしょう。
国際化（国際的水準に達する）も、亜細亜化（日・台・韓のレベルに追いつく）もままならぬ、中共の現状というものが分かって興味深い。
ちなみに、中共には、碩学が沢山いるにも拘わらず、そうした人たちとは無縁の氏がここでも多いようではあるが。。。
手法の獲得とは、コパ君にとっては必要不可欠なはずであるが、未だ途半ばにして到らずかな？（やや厳しく批判）
ところで、中共の朝鮮族出身者が事件を起こしたとき、ある中共出身者がこう言ったことがある。。。あれは朝鮮族であって、漢民族ではない、と。。。
曖昧模糊を常とする中国系思考が、中国や中華民族などの、大風呂敷を時代時代で都合よく使っているのが現状でしょう。
ちなみに、清国高官の楊家の末裔は、「中国人とは、民族主義というよりは、地域主義であろう」と述べております（過去ログ参照）。
また、気をつけねばならぬのは、中国系、半島系の場合、その出身階層や知的背景により、概念に対する考えが大きく異なるということで、辞書よりは経験則、定義よりは自論という傾向が低い程顕著であるという点です。
以上、余談ではありますが。。。
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「中華思想、華夷観念と東アジア」
中国には古来、漢民族及びその文明を至上最高のものとして周辺の異民族を未開野蛮視する中華思想が存在した。この中華思想は周辺の東アジア地域にも影響を及ぼしたが、朝鮮と日本では受容の仕方や影響の度合いに大きな相違があった。
『論語』の中にも孔子における華夷観念・中華思想を示す条が少なからず存在する。それらの条を選んで、中国、朝鮮、日本における諸注釈書をテキストとして読み、解釈の異同を通してそれぞれの文化的背景の異同を、特に中華思想や華夷観念に焦点を絞って検証する。
テキストには中国のものとしては何晏『論語集解』、皇侃『論語義疏』、??『論語注疏』、朱熹『論語集注』、劉宝楠『論語正義』等を用い、朝鮮は『韓国経学資料集成（論語）』（成均館大学校大東文化研究院）所収、日本は『日本名家四書注釈全書』（関儀一郎編、東洋図書刊行会）所収を用いる。
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これは メッセージ 55297 (yukikon1995 さん)への返信です．
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コイネー
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/20 13:26 投稿番号： [55308 / 66577]
これは メッセージ 55302 (cobapics0506z さん)への返信です．
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五月蝿い、と書くんだよ（笑）
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/20 13:26 投稿番号： [55307 / 66577]
ちょうど今迷い込んだ蠅がうるさかったんだ（笑）いいタイミングだな。
坊やのカンチガイは東京裁判を見直そうと言っている側が蒸し返し持ち出していると思っているところだね。
「首長として当然の義務である先祖の慰霊」に対し、いくら誠意を持って説明しても「戦犯の礼賛」「侵略の美化」だなどと言いがかりをつけてくるから、では戦犯とは何ですか、侵略と一方的に言いますが本当にそうですか、と問い返しているだけなんですが。
キミも「アリもしない正義」にすがらねば発言や投稿すらできない臆病者なんだな。
戦争に「善悪など無い」、それぞれの立場があるだけ。だからこそ悲惨だし残酷なんだがな。
たたき落とされて自分が死んだことにも気付かない「ゾンビ蠅」。
まぁ、五月だからな。しかたないか（笑）
これは メッセージ 55305 (sintyou5 さん)への返信です．
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カンヌ・六四・大笑い記者会見
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/20 13:15 投稿番号： [55306 / 66577]
今年のカンヌ映画祭に、中共からある映画が出品された。
六四を扱ったモノだが、たった2点だけが話題になった。
1）六四を扱っているが、中共で上映禁止になるかも。。。→話題作りを狙ったな
2）中共映画にしては大胆？な性愛表現があるが。。。→狙ったな。。。（苦笑）
で、この、2）についての主演女優とおぼしきねーちゃんの会見内容がすごい。
うーん、性愛表現（セックス場面）って、国際的な映画ぢゃあ、あるぢゃん。。。
でぇ、こーした性愛表現を映画に取り入れることによって、この映画も「国際化」した、と。。。
ふーん、セックス場面を入れると映画が「国際化」（国際的な水準に達する）する、というのは、卓見だねぇ。。。
ちなみに、この映画のセックス場面、日本や韓国のAVの方が技術的にも美的にも相当上。。。
この映画はドキュメンタリータッチで、絵も粗く、内容も空疎。確かに不潔そうな貧相な男女の暴力的なセックス場面だけが話題になるか？と。。。
（それを目当てに見るシトもいるかな？〜爆笑）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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