中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

親孝行しろよ（笑）先祖を大事にな（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/11 10:37 投稿番号： [54950 / 66577]

続き。

＞＞立証責任の観点から、「日本が侵略者である」と主張する側には立証の責任＞＞
だから、広辞苑、ブリタニカ百科事典で、立証、検証、確認されているのでは無いか？
世界の通説を反転させるには、よっぽどの理由、説明が必要である。
きちんと説明したまえ。＜
ん〜、キミは「辞書に書いてあるから」が議論の方法として正しいと思っているのかい？
辞書や百科事典には「改訂」と言うモノがあるんだよ。流動的なの。歴史や事実検証の資料にはなり得ないの。「断ずべき侵略」と主張するなら、立証責任が生じるの。多分辞書編纂者に「侵略である」との根拠を問えば、「＊＊と＊＊と＊＊の文献と資料をモトに記述しました」と返されるはず。つまり、そのモトの書籍や資料が否定されたり評価が変われば変わるんですよ。時代とともに変わる、それが辞書であり百科事典。

なんならウチにある百科事典の恐竜の資料。これをもって学会に殴り込みに行くかい？
「ティラノサウルスはシッポを垂らしてのしのし歩くんだ！百科事典が絶対だ！！」って（笑）

＞＞。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

理由、根拠を示さないからただの下らんＳＦ小説と馬鹿にされるのだ。無い事をどうやって証明するの？＜
じゃあSFでない「日本の行為は断ぜられるべき」ということを証明してくださいよ。戦争行為があったことは誰も否定してませんよ。「他国の行為と比較して」「唯一犯罪として断罪されるべき」行為であると、証明してください。キミの言う理屈では、キミにコレが出来ないと
「日本は断ざれるべき侵略をした」ということもSF小説と言うことになりますよ。

＞＞違法でなければ合法ですよ。違法と主張する方が、「これこれこう言う条文や取り決めに反するから違法です」と証明できなければ、「行為の善悪は差し置いても」「合法であって断罪できない」のですよ。＞＞

遂にでましたー。これこそ変態爺の本性です。
法が無ければ、何をしてもいい。ホロコーストも合法。原爆も合法。無差別都市爆撃も合法。
殺人してもいいよ、言われれば、何の躊躇もなくする御仁の様。
戦争をやっていいのなら、やりそうね、爺。＜

ホロコーストは国内の、戦争には関係ない民族浄化と言う名の殺人。よって明らかに違法。
原爆は戦術として違法ではない。ワタクシは一度も犯罪だなどと言っていない。
都市爆撃自体も「状況により」合法。これも一度もワタクシは問題視したことは無い。
「戦時には」戦場で殺人せねば自分が死ぬ。やりたくなくてもやらねばならない。当然。
モラル的にやるべきでないことを取り締まれないのは法の未成熟・不備。

ワタクシが常に問題視しているのは「犯罪と断ずる時には法を持ってすべし」ということ。
法が無きゃナニをしても良いと言い出したのはしんちょう君。よくそんな恐ろしいことを思いつくな。さらに常に主張するのが「法と言う根拠も無く負けた方が侵略であり悪である」というのだからなおオソロシイ。
コチラの主張はあくまでも法無きところに罰なしと言う普遍的な原則を問うているのに
「法が無きゃナニをしてもイイ」とコチラが言ったと決めつけ、「法も無く犯罪者と認定する暴挙」を押し付ける。こういうのを「無法者」という。

人間としてやってはならない普遍的なことは理想としてはある。が、状況によりそれを越える場合もある。それと法として罪として裁けるかどうかは別次元の問題である。
二次大戦の戦後処理は、あくまで仲裁や調停、事後処理としてはなんら問題視するモノでは無い。
それを「犯罪者認定」だとか「法の執行」とするところが問題なんである。
「殺したから悪いんだモ〜ン」なんてガキの言い合いじゃないんだよ（笑）

＞是非、証明してみ。提示された疑問にきちんと答えてみなよ。
日中戦争が侵略戦争だった、のは全く否定しようの無い事項だ＜
立証責任が果たせないから逃げるんだな。了解。

まず根拠を持って「日本の行為が断ずべきものである」と証明いただきたい。おそらくあらかた疑問が提示されたモノしかでないか、日教組が長年大事にして来たレベルのモノしかでないとは思うが。

カビ生えてんのはキミのアタマだろう（笑）
世の中が「右傾化」なんて言われだしたのは「最近」だということに気付かない時点で、古いのはキミ達の考え方。

答えるべきことから逃げ筋違いに言い返し一人勝ったつもりになるのが「退治」らしい。
じつにおめでたい。

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さてさんざんコイて疲れ眠った坊やへ。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/11 10:29 投稿番号： [54949 / 66577]

冷静なご忠告があったのでタイトルぐらいでヤメとくが（笑）

ループに見せかけているのは答えるべきことに答えきれていないキミの方ですよ。
日露戦争については「存在に疑問」をまず提示いただかねば証明するポイントも出てこず、また、コチラが日露戦争について証明する義務も義理もないコトは説明済み。日中戦争の件とは違うでしょ。チガウの分かっててわざと持って来てるとすれば、悪質な摺り替え。分かんなくて同じだと思って何度も言っているなら、たんなる馬鹿。

＞ある時代、町のチンピラ達は町人達に暴力をふるってはお金をせびってました。
町のチンピラの一人日本君は隣の中国君に暴力をふるい、お金をせびってました。
ところが、チンピラ達で仲間われが起き日本君は仲間にぼこぼこにされました。暴力された中国も日本君へ怒ってます。
そこでチンピラ達は、日本がしていた事は、悪い事だったんだ、と町のみんなに言いました。それで、中国君も列強君達の説得で溜飲をさげました。＜
「チンピラ」であるとまず立証せねばね。キミの論調では切腹を誉れとしていた（あくまでも処分や責任を問われた際に、だが）武士は「自殺願望の異常者」になってしまう。武士は立派な「武士」である。「チンピラ」であるとの根拠が出されねば、勝手な思い込み。妄想。
ついでに言えば後から「やっぱり悪いことだったんだ」といって一人だけ吊るし上げるのはいわば「後だしじゃんけん」」で、コレ、良いこの間で常識だよね〜、イケナイコトだって（笑）
後出しじゃんけんで虐め返すのを良いことだと思う「卑怯者」なんだね中国って☆

＞最近になって”あれは列強の私刑では無いか自分達もしていていたくせに？”という言葉をなぜか列強に言わず、被害者の中国君へ力説してます＜
だ　か　ら
何度も言うが、ウルサく言い出した相手に説明してるだけ。
また、みんなしていた「から」いいじゃないか、ではない。当時は選択の範囲の行為だったから、断ざれるのが不当だと言っているだけ。ついでに言えば勝った者が負けた者から収奪するのは別に責めても非難してもいない。

＞だから、当時の列強達へ力説せいよ。中国トビで主張してどうする？馬鹿か。＜
中国の現在の問題が提示される度にそこにハナシを持って行く馬鹿どもに言わないで何処で言えと言うのだ？馬鹿か？
欧米の立場でいまだに日本の戦時にどうのこうの言う掲示板でも見つければヒトコト言わせてもらいますよ。ただし欧米で政治的に歴史認識でもめていないのでその必要はそれこそ疑問だがね。

＞＞それに対し日中戦争の認識は一方的な侵略などではなく権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。「悪辣な侵略」と言う認識に対し、疑問と、新たな側面が出て来たんですよ。キミ達はそれに全く答えられていないし、ただ認めないだけ。＞＞

ここら辺りだよね。いつもモゴモゴしているのは。＜
モゴモゴしているのはキミ。
コレも何度も言ったが、いくら正当に得た権益のために入植しても、現地の方々がそのコトを知らなければ「侵略」と考えても仕方ないと言うこと。したがって侵略だと思うことはやむを得ないと。しかしその「正当な権益への入植と保護」は厳然たる事実であり、検証すべきはそれが適法であったか否か、権益への妨害はどうであったかなどであり、それをせずして単に「侵略だった」としか言わないのは間違いなくキミ自身。
「断ずべき侵略」と主張するキミ達が「権益の正当性」や「権益妨害への対処の正当性」を切りくずし、唯一の正当な主張と証明せねばならんのですよ。でなければ侵略だとの判断は「された側の一方的な見解」に過ぎない。

＞＞権益の確保と言う側面や戦中戦後の政治的プロパガンダでの貶め、米ソの謀略での戦争突入という側面も明らかになって来た。＞＞

証拠は？理論は？立証せよ。明らかでは、困るね。どこがあきらかなんだい？＜
５４１７４。
米国の謀略に付いては君自身の発言から。国民党の挑発というのも言ったよね。プロパガンダ云々は写真の問題でさんざん語られたので証明済み。
共産党が絡んでいる時点で日中問題にソ連が暗躍しているのは明らか。それ以前に地政学的にも歴史的にもロシア＝ソ連の南下政策は常にあるのが常識。先日の張作霖爆殺ソ連関与説はまさにそれ。

続く。

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腹がよじれました（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/11 09:37 投稿番号： [54948 / 66577]

５４９４７の続き

結局「日本が悪辣な侵略をした」という事実が覆されるのがナニか不都合なんでしょう。戦争は善悪の対決じゃないと都合が悪いんでしょう。あら、ガンダム以前のアニメレベルだわ（笑）

戦時になんで平時と違う価値観が必要か？戦争とは国家同士の国際舞台での「カルネアデスの板」状態なんですよ。生か死かの極限の選択で、相手をやむなく突き落とすのは仕方ないが（殺人や破壊自体は罪にならない）、明らかに優勢な状態で苦痛を与えるのはどうか？（捕虜虐待は禁じるべき）、不必要な苦痛を故意に与えるのはどうか？（戦いに参加していない民間への危害は禁じるべき）。

「収奪し、富む」のは、人類の発展のひとつの基本です。
富めば、またその維持発展に資源を要する。生み出すか奪うかしかないのですよ。
「生み出し、再生産する」「富を公平に流通させる」これらの仕組みが理解され整うのが「国家の成熟」の一要因です。つまり、過度な収奪を要しなくなる。
「外交の一施策形態である戦争を必要としなくなる」のですよ。
もちろん、モラルの均一化や向上も戦争を回避する要因ではありますが。
したがって、戦争に善悪など断じれないんですよ。善悪で片付けようとするのは、現実を見ない逃げです。「悪かったから」でオシマイ、では、「再発を防げません」。

ここでの一般的な中国側の方は共産党政府の教育を受け、少なくとも影響下にある方々。彼らは言う。「日本は侵略した、だから断ざれた」。つまり、現代でも、「悪ければ断ぜられるべき」であり、「自分たちが正義である」と。
同様に日本は侵略だと思っているしんちょう君。既に引用したが「安全保障問題などない」と言う。はて、このように富んだ日本が自衛力も無くし米軍がもし撤退したら、どうなるでしょうか？チベットのように「開放」されないともかぎりませんね。あ、そういえばしんちょう君、「アメリカとは開戦せず屈するべきだった、勝てない相手とは戦うべきでない」と主張してました。

「日本が侵略した」と主張する方々の意見の未来には、日本が中国に支配されると言う結果が実に色濃く出てますね。
上手い合わせ技です。

「日本は侵略をした」とお考えのミナサマの論調では、「次の戦争」を防げないんですよ。
むしろ望んでんじゃないですか？

戦争を回避するためにワタクシたちが真に考えねばならないこと。
それは「何故戦争に至ったか」「何故戦争を選択せねばならなかったか」。
例えば謀略で第三者の責任だとしよう。それでも戦争の決断に至には経緯があり、状況に対する対策がある。周囲の動向を冷静に分析し、適宜対応する。
そのなかで、「侵略である」と言われている行動。その行為に付いて適不適を冷静に判断すべきだし、「事後で無い、あくまでも当時までの価値観で」妥当かどうかを検証するべき。「虐殺」にしてもそう。日本が行ったとされるモノだけでなく、ドイツも、米国も、ソ連もそして中国も。
日本が侵略だと言い続ける方々に決定的に足りないのがこの「事象の検証」と言う態度。
事象を冷静に検証しなければ起こった原因も掴めず、再発を防げない。くりかえすが、そのような方々はむしろ「再発を望んでいる」と思える。必要なのは善悪の判断などではなく、原因と結果、事実の把握、真贋の判断、適不適の判断である。善悪に収斂したいと言うことは「善ならばナニをやってもいい」という独善的な危険思想である。

安易に「善」の側に立つことの危険を現実の厳しさとともに認識すべき。
「殺すのが、侵すのが悪い」
そんな当然のことなどではないんですよ。コレしか知らないなら、幼稚園からやり直しなさい。

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いや、参った参った（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/11 09:21 投稿番号： [54947 / 66577]

ちょっと過去ログを探してたら記憶通り。オモシロいモノがありましたので引用します。

５４１１８
＞昨年よりの流れ。日中衝突。誰が発端か？
子泉が、靖国問題を掘り起こし、中国に反日デモを作らせ、日本に反中を作ったのね。誰が先だったかのかな？＜
「昨年よりの流れ」に限定する姑息さ。というか、この坊やは日中戦争についても「全体の状況やそれまでの経緯」を一切無視してるので、意図的ではなくそこしか見えていないのだろう。
中曽根内閣の公式参拝に関する決議とそれに反発した「朝日新聞」のキャンペーン、呼応した社会党の訪中でのキャンペーン、さらに親日派胡耀邦元首相への配慮での参拝中止以前には、首相の参拝は全く問題になっていなかった。
日中関わらず、靖国を批判している方々は、「共産党のシンパのご注進」にのせられているだけなんですよ。
だから中国の方が「日本が言ったことだから」と言うのも理解できなくはないが、単なる共産党のキャンペーン、現代の政治プロパガンダに過ぎないことを理解するべき。朝日グラフを引用し捏造キャプションでプロパガンダを行った戦時の中国と構図が全く変わっていないのだね。進歩しないなぁ（笑）

＞多分、大騒ぎしているアホは将来の日本の安全保障について、内心心配しているのだろうが、くだらん杞憂なんだよ。映画の見過ぎだよ＜
別に近隣諸国に限らずともテロの激化が事実である以上「防衛」はもっと真剣に取り組むべき課題。能天気なバカにつきあい子々孫々の未来まで失う義理は無い。
また、米国との決別も視野に入れ、米軍撤退後の防衛も考慮すべき。
「アジアは安全だ〜」とか認識している脳内お花畑とは議論以前の問題。違う国に住んでんじゃないかと（笑）

５４１６９
＞ホワイトハウス前でプラカード持って”東京裁判は大茶番だー！”と、ライトウィングの方々は出かけるのが、その第一歩である。＜
アメリカは日本に対し東京裁判史観を持って政治的にも民間でも何ら要求はしていない。したがってこのような行動は無意味。やればいいじゃないかと思いつく時点で、馬鹿。
しんちょう君のカンチガイは「日本がきっかけ」というこの点に尽きる。
なんら問題でなかった歴史認識を政治の舞台に引き上げたのは中国側である。この板でも現代の中国の問題を指摘すると中国側から「イヤ日本の体制が悪い」だの「過去にナニをしたか」だの言い出すのが議論のこじれの原因。Horse氏指摘の通り、薮をつついて蛇を出しているのは中国側。

５４１７４
＞誰が、日本を大戦に引きずり込んだのか？
日中開戦の前より、米国は国民党とつるみ、フライングタイガースという、戦闘機集団を中国に派遣し、日本軍と戦っていました。
国民党が日本を挑発したのは米国の指示では無いでしょうか？＜
「国民党が日本を挑発」「米国の支持」
はい。これでしんちょう君の以降の発言がほとんど無意味ですね。
やはり侵略なんかではなく、発端は国民党、さらに言えば米国の謀略なんでしょう？
自分で挑発しといて「侵略された〜〜〜〜」なんて通りませんよ。まして米国の謀略なんでしょう？中国も責めるべきは米国ですね。謀略と挑発に踊らされたならそれこそ「戦犯」は犯罪者じゃないし、「『仮に』正当に犯罪と認定されたとしても」情状酌量の余地が大きいですね。いじめの仕返しの殺人で虐めていた方が殺人に手を染めた者を非難するとしたら、坊やはどう思うのかな？殺人に至るほどヒドいいじめをした人間が、その結果一緒に虐めた友人を失ったとして、一方的に非難するのはどう思うのかな？

しんちょう君の矛盾は既に指摘したが、恣意的な根拠や発端のねじ曲げにある。
日中の歴史問題をこじらせたのは朝日のキャンペーンに便乗した中国側。コレも穿ってみれば共産党の差し金とも言える。社会党がコレに乗ったのがその傍証。しかししんちょう君は参拝を開始した小泉が発端だと言い張る。そんなに最近だけが問題じゃないんですよ。
自ら日中開戦に米国が関与したと言いながら、また国民党が挑発したと認識しながら、日本は中国に言うべきでないという。何度も言っているが、日本側から率先して歴史問題を出したことは無い。つまり日本に対し言うべきでなくアメリカに戦時の抗議をすべきは中国側なんだが、しんちょう君はそうは言わない。

引用はキリが無いのでコレぐらいで、後半に続く。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 07:55 投稿番号： [54946 / 66577]

>お前が文明国家と自称するなら、南京大虐殺についての資料を、正大公明に出せよ。

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

自国の1次資料が出せないで、日本の資料を欲しがる、でたらめ国家のアホチン熊猫。

お前の言ってることは、すべて日本の一部の偏向資料のつまみ食いだ。

文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。

外交文書の保存もしてない、でたらめ国家

口先だけの捏造で生きている宣伝工作員

げらげらげら、

生意気を抜かしたいなら、その前に国民党の南京の１次資料を全部出してみろ。
日本の１次資料と比べてやるぞ。

日清戦争に関しても、以下が違うというなら、清の一次資料を添付して異議を申し立ててみよ。
異議を出せないなら、以下は正しいということだ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪

もはや御用済みのアホチンども

くすくすくす

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 02:36 投稿番号： [54945 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

自国の1次資料が出せないで、日本の資料を欲しがる、でたらめ国家のアホチン熊猫。

マヌケ。自分のふんどしで相撲をとれよ。

お前、自分のふんどし持ってないんだろ、　げらげら

文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。

外交文書の保存もしてない、でたらめ国家

口先だけの捏造で生きている宣伝工作員

げらげらげら、

相手をして欲しければ、清の１次資料をもってこい、ボケ

しょぼくれ、アホチン踊りは詰まらんなあー

くっくっく

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 02:31 投稿番号： [54944 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

自国の1次資料が出せないで、日本の資料を欲しがる、でたらめ国家のアホチン熊猫。

お前の言ってることは、すべて日本の一部の偏向資料のつまみ食いだ。

文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。

外交文書の保存もしてない、でたらめ国家

口先だけの捏造で生きている宣伝工作員

げらげらげら、

相手をしてもらいたいなら

清の１次資料をもってこい。　ボケ

アホチンをからかうのは　おもろいなー

しょぼくれた　アホチン踊りを見るのは詰まらんがー

げらげらげら

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 02:29 投稿番号： [54943 / 66577]

のげろちゃんよ。

お前は自分の引用した資料の出典を出せよ。
できなければ、井戸に蛙れ、もう逝ってよし。

げろをしない限り、許してやるからな。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 02:24 投稿番号： [54942 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

自国の1次資料が出せないで、日本の資料を欲しがる、でたらめ国家のアホチン熊猫。

文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。

外交文書の保存もしてない、でたらめ国家

口先だけの捏造で生きている宣伝工作員

げらげらげら、

自国の外交文書も無い野蛮国

げらげら

マー、とにかく、チャンコロ外交部にでもいって、調べてこいよ。

ご苦労。

１次資料を持ってきたら、相手をしてやらんこともない。

まー、とにかく清の１次資料を持って来い、アホ

アホチンをからかうのは　おもろいなー

くっくっくっくっく

げらげらげら

アホチン踊り、頑張れよ！

ボケ

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 02:19 投稿番号： [54941 / 66577]

＞文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。
＜＜＜

お前が文明国家と自称するなら、南京大虐殺についての資料を、正大公明に出せよ。アホ！

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 02:16 投稿番号： [54940 / 66577]

のげろちゃんよ、

【メールが偽メールでないというなら、本物であることを検証しろ】と言っているんだ。

お前が引用した資料が一次資料だとほざくなら、その出典を出せよ。バカ！
一次資料でなくても、お前がどの資料を引用したか、示せよ。アホ！

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 02:08 投稿番号： [54939 / 66577]

ごろちゃんよ。

お前は、げろしているだけで、一次資料というなら、どう検証できるかと訊いているが。
出典を示せよ。
アホ！

＞日本の１次資料では以下のようになっている。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪
＜＜＜

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 01:58 投稿番号： [54936 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

自国の1次資料が出せないで、日本の資料を欲しがる、でたらめ国家のアホチン熊猫。

文明国なら、自国の外交文書の資料ぐらい整備しているのが国というもの。

外交文書の保存もしてない、でたらめ国家

口先だけの捏造で生きている宣伝工作員

げらげらげら、

清の１次資料はどーなったんだよ。

お前の言ってることはすべて捏造なんだな！

「horseをハウス」の捏造ってわけだ

とにかく、清の１次資料を出せや。

日本の１次資料と比較してやるぞ。

どーした、弱虫、卑怯者、逃げ回るだけか！

無いならないで、事実を白状し、謝罪しろよ。

アホチン熊猫は捏造専門でしたといってなー。

どーしたアホチン、
日本の１次資料では以下のようになっている。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪

もはや御用済みのアホチンども

くすくすくす

げらげらげら

清の１次資料を待ってるぞ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 01:51 投稿番号： [54935 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る　アホchin(a)熊猫

ついに、1次資料が出せないで、論点を変え始めたな。

げらげらげら、

清の１次資料はどーなったんだよ。

お前の言ってることはすべて捏造だな！

「horseをハウス」の捏造ってわけだ

とにかく、清の１次資料を出せや。

日本の１次資料と比較してやるぞ。

どーした、弱虫、卑怯者、逃げ回るだけか！

無いならないで、事実を白状し、謝罪しろよ。

アホチン熊猫は捏造専門でしたといってなー。

どーしたアホチン、
日本の１次資料では以下のようになっている。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪

もはや御用済みのアホチンども

くすくすくす

げらげらげら

清の１次資料を待ってるぞ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 01:35 投稿番号： [54934 / 66577]

のげろ蛙ちゃんよ

日本の
＞「済物浦条約」
に基づいて派兵できるというなら、

属邦からの出兵要請に応じるのも正しかったのよ。
要請がなくても、属邦に駐留した清国人を保護する理由も成り立ちだよ。
なぜ、属邦なのか、「下関条約」ができるまで、半島は属邦だったのよ。

先にできた「済物浦条約」が後でできた「天津条約」を凌ぐことができないのよ。
でなければ、なぜ、天津条約を作っておく必要があるのか、
でなければ、「下関条約」ではわざわざ、半島の主権を認めろと言わないのよ。

お前には前にも教えてやったが、理解できなかったようだな。

お前がよっぽとのアホですな。
でなければ、流石、侵略国家のげろする蛙ちゃん。
一生、点を天にしなくちゃ行けないのよ。

げろちゃん、井戸に蛙れ、げろをするなよ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54934.html

Re:神奈川ブタはすぐ切腹しろ

投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/05/11 01:21 投稿番号： [54933 / 66577]

くず、間抜けな無職ブタ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 01:18 投稿番号： [54932 / 66577]

のげろちゃんよ。

＞
グデグデ言わずに、以下の事実が間違っているなら、間違っていることを示す１次資料を示してみろよ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪
＜＜＜＜

お前のげろではなくて、一次資料というなら、
公明正大に、どの資料を引用しているか、ささささささささと　出せ！

できないなら、できないといえ！

【知照】の日本語の意味を辞書から引き出せ！

できないなら、ささささささささと、井戸に蛙れ、げろをするなよ。

蛙ちゃんよ、恥を知らんでいいよ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/11 01:06 投稿番号： [54930 / 66577]

「horseをハウス」」と言い張る、アホchin(a)熊猫

しかし情けないねー

自分の間違いを潔く訂正し、horseさんに謝罪することすら出来ない、人間として落ちぶれた、アホChin(a)熊猫。

清の1次資料が無いくせに、いや、だからこそ、日本の資料を欲しがる、ＯＤＡ泥棒とまったく同じ卑劣な精神。

ホンマ、人間のくずやな。

自分の国に自信があるなら、自分の国の1次資料をだしてみろよ！

日本の1次資料と比較してやるぞ。

ほれ、出してみろよ！

あるならすぐにだしてみろ。

できないなら、できないとささささ（さっさ）と言え。
皆、お前ら嘘吐きチャンコロドモのことなど、全然信用していないし、口先で逃げ回るだけの、卑怯な意気地なしだからなー。

捏造南京虐殺とまったく同じ構図だな。　　（げらげら

1次資料が無く、口先だけで逃げ回る、卑怯なチャンコロ熊猫。

グデグデ言わずに、以下の事実が間違っているなら、間違っていることを示す１次資料を示してみろよ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪

もはや御用済みのアホチンども

くすくすくす

げらげらげら

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中国が日本に対抗してロボット開発

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/05/11 00:43 投稿番号： [54929 / 66577]

「会話ロボット」「似顔絵ロボット」の２機種を発表。

会話ロボットの名は「童童（トントン）」。中国科学院自動化所が開発した言語識別システムがインストールされていて、話しかけると言葉を返す。ただし、「童童」が話す言葉そのものは、あらかじめ用意されていたものだ。

人間も中国独裁政権によって用意された外国人宛ての返答集が国民にインストールされている。

人間も、ロボットもあまり　かわらんでは　ないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000010-scn-cn

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人権蹂躪国家が人権理事国に　の怪

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2006/05/11 00:23 投稿番号： [54928 / 66577]

中国、ロシア等、人権蹂躪国家が発展途上の国の票を金で買って当選を果たす。

国際人権団体「ヒューマンライツ・ウオッチ」は、「人権問題を抱える国」として七カ国を名指しして反対票を投じるよう呼びかけていた。

「新生・人権理」の今後の運営に疑問を抱かせるような結果となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000029-san-int

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日本も核武装の必要性。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/11 00:22 投稿番号： [54927 / 66577]

が早まるかも知れない。

ソ連の戦力増強は開発とその実戦配備の状況に応じ、現在装備しているハイテク兵器の中、航空、海上兵器の比較的古いものから逐次、中国、その他関係国へと売却して行くだろう。

対応の必要から我が国防衛戦力も、量的増強から、質的増強へ転換しなければならない状況になって来たのじゃなかろうか。

★ 　核戦力強化で外圧に対抗　ロ大統領、米国をけん制

　【モスクワ１０日共同】ロシアのプーチン大統領は１０日、クレムリンで連邦議会に対する恒例の年次報告演説を行い、「ロシア軍が強くなれば外国からの圧力はそれだけ少なくなる」と述べ、軍の強化が米国をはじめとする外国からの圧力に対抗できる有効な手段だとの認識を示した。
　今年７月の主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）では議長国を務めることになっていながらも、「民主化後退」などで国際社会からの批判が強まる中、米国へのけん制を強く意識した格好だ。
　大統領は「戦略兵器分野でのバランスを維持することが最重要」と指摘し、今後５年間で長距離爆撃機や潜水艦、ミサイル発射装置という陸海空における核戦略の増強を目指すと明言。「現代の脅威に対応できる軍事力を持つことが必要だ」と述べた。
（共同通信） - 5月10日22時9

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/11 00:18 投稿番号： [54926 / 66577]

の
げろする蛙ちゃんよ、

お前の引用した文献をさささささと出せ！
できないなら、できないとささささと言え。

どうせ、皆お前のことを信用していないし、おちゃくらしているだけ。

お前の引用した文献を出せ！

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 22:47 投稿番号： [54924 / 66577]

「horseをハウス」といい張るアホChin(a)熊猫、　　くすくす

先方に間違いを謝罪できないばかりか、さらに「horseさんをわざわざハウス」といい続け、平気で捏造を繰り返す無礼もの。

これがチャンコロの性。
過ちを素直に認めることができず、捏造を繰り返す、無礼者たち

毎度毎度の口からでまかせ、歴史改竄、事実捏造

捏造南京虐殺などお手の物。

自分では1次資料すら出せず、いい加減な捏造情報を撒き散らしていながら、こちらに資料を出せなどとおこがましことをほざく。

んじゃ、お前の言ってることが正しいことを示す、１次資料を出してみー。出してみろよ！
捏造資料じゃない１次資料だ。

清は、いつ、どこから派兵したのかを示す、清の１次資料が出せるはずだな。
出してみろよ！

捏造専門でないことを示すよい機会だ。１次資料を出していろよ！

清の資料でな。

げらげら

グデグデ言わずに、以下の事実が間違っているなら、間違っていることを示す１次資料を示してみろよ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請　
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

公明正大な清の１次資料、待ってるぞ♪

日本の１次資料と比べてやるからな　 ♪♪

げらげらげら、　ぷっぷっぷ　　 ♪♪♪

ところで、「horseをハウス」と言い張るアホチン熊猫、お前のアホチン踊り、元気がなくなったな。

最早、お前たちは御用済みの様だな

くすくす

しょぼくれた、アホチン踊り、待ってるぞ

ボケ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54924.html

脳内カビキノコ君達へ。

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/05/10 22:36 投稿番号： [54923 / 66577]

あら、トビが、退治された変態爺と、議論になっていないそのお友達と、リンゴ雑音係だけになってしまった様だ。

おもしろいね、オセロみたいで。

ついでだが、例の脳内カビキノコ君達はその辺りを理解しないから的外れな意地を張って退治されたのだ。価値観が同じだろうと違おうと、理論的な会話が通じない輩がいるという見本がこのトピにも（最近は他のトピでも恥をさらしているが）いるという事だよ。

もう、寝る。

。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 19:59 投稿番号： [54922 / 66577]

の蛙ちゃんよ、

>毎度毎度の歴史改善捏造、ご苦労。<<<

捏造と思われないように、
日本の動きと清国の動きについての
引用文献を出してみろ！

出してみなよ。

出す勇気もなく、捏造する蛙ちゃんよ、
おっとっと、捏造蛙には天と点が一緒だね。　　げら、げら

どうせ、清国に派兵する知照もしないで、勝手に派兵して、ソウルを占領する記述しかないんだろ。

日本語辞書の「知照」についての意味を出してみろ！

照会と知らせとの区別が付かない蛙よ。
いつげろを解禁したのか。

井戸に蛙れ、げろするなよ。

＞情けをかけてやるから、消えろ！＜＜＜

だから、恥を晒し続けるな、早よ、消えナよ、言ったじゃん。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 19:07 投稿番号： [54921 / 66577]

「horseをハウス」と言い張る捏造専門のアホチン熊猫。

毎度毎度の歴史改善捏造、ご苦労。

マー「horseをハウス」と認識する、低脳アホチンだから、日本語を正しく読めないんだろうけれど、歴史上の事実、国際法上の事実は改竄捏造できんぞ。
しっかり、日本語の勉強し、以下の事実を確認してから投稿しろ。

＜清の動き＞
6月1日　朝鮮、清国政府に出兵要請
6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

6月2日は閣議決定。派兵の国内手続きであって、兵を動かしてはいない。
8月5日は大鳥公使が朝鮮へ帰任のため警護官を帯同して出発した。派兵したわけではない。
6月7日に清から照会を受け、不同意の回答を送っているが、清は条約違反の派兵をすでに行っており、対抗上、真に派兵の意思を伝え、6月9日に宇品から派兵をしている。

これが事実であり、日本の行動はすべて合法。

清は条約違反。

歴史の改竄捏造はやめろ。

「horseをハウス」というような恥の上塗りはやめろ。

アホチン熊猫のアホチン踊りは傑作だが、もはや、かわいそうで、哀れに目える。

情けをかけてやるから、消えろ！

ボケ

＜日本の動き＞
6月2日　「閣議での派兵決定」は派兵を可能にする決定に過ぎず、この時点で派兵を実行したわけではないので、外交上何の問題もない。単なる予防的国内手続き。拳銃の安全装置をはずしただけで、拳銃を撃ったわけではない。
6月5日　「朝鮮への派兵」との記述は誤り。正確には大鳥公使の帰任出発であり、大鳥公使警護ための護衛官がついていたこと。
6月7日　清の派兵知照に対抗し、清に「済物浦条約に基づく居留民保護のための派兵」を知照　 <正当防衛＞
6月9日大鳥公使仁川到着、先発隊宇品出発
6月10日　大鳥公使京城到着
●日本の行動は完全に合法・国際法遵守。

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Re: 蜥蜴の脳内を「割ってみて」（笑）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/10 18:54 投稿番号： [54920 / 66577]

はいはい、結局」罵倒しかないことを54899で自ら認めているわけだろ？相手から答えが得られないから罵倒に入ったと言ってるんだから。

>「有効手段」か「最終手段」かを区別できず、

これについてはとうに説明済みだ。戦争が最終手段だというのは、通常は成熟した国家間ではいくら有効と分かっていてもその前にやるべき事があるからだ。戦争を有効な外交手段と言ったが、唯一の手段とか、最優先すべき手段だと言うわけではない。成熟した国家なら当たり前に考えることだ。

とうに、そのように答えてあるよ。中国サイドが罵倒に走るのは（自らも認めているように）回答が得られないからだそうだが、いくら回答を与えてもそれを理解出来ず、または理解したと認めるわけに行かず、結局は聞いていない振りをする。そして罵倒に走る。いつものことだ。

>有効か無効かやってみないと分らない、

jm_sは、物事はやってみなくても結果が分かるそうだ。どうして中国が今まで失敗続きなのかねぇ。今後まともになる可能性がないことを知りながらなんで方向転換が出来ないのかねぇ。中国人がjm_sの様にやってみなくても結果が分かる人間ばかりなら、今頃中国は地上の天国だな。残念ながら中国にはjm_sの様な人材がいないらしい。

誰でも何かをする場合、結果を予測し、良い結果が得られる可能性の高い方法を行う。たとえ「あたしの基準」でもね。

結果が出た場合、失敗することもあるだろうが、そのような失敗から確率の高い方法を選ぶ能力を高めることが出来る。これを学習という。そうやって、「あたしの基準」を改善してゆくのだ。国家でも個人でもそうやって成長する。現在の先進国家、民主国家といえども、昔は野蛮だった。だが、失敗を繰り返しながら学習をして今の状態になった。

学習能力には個人差もあるし、また国家、民族による差もある。jm_sは言うまでもないが、中国にもこの学習能力がまるでない。だから、４０００年の歴史と言うが全く進歩がない。見かけ上文明化し、携帯電話やインターネットが使えるようになっても社会の仕組み自体は殷の頃から変わっていない。

>あたしは聞いたことが無いこと、見た事が無いこと＝この世の中に存在しないこと」

まさに理解出来ないことは聞いていないことにするjm_sの姿ではないか。

>中国トピに相手がいなければ、日中関係トピに閑を潰す、それでも相手にされなければ中華人民共和国トピに。。。転々と惨めな老後生活を送り、同情するよ。

いやいや結構広い世間で楽しくやっているよ。日中関係トピものぞいているのであればあそこに妙ちきりんなネットおかまの成り済まし君が現れ、妙にソフトな口調で相変わらず日本が一方的に中国に歩み寄れと言い続け、大きな顰蹙を買っている有様を知っているだろう。一寸面白いのであそこものぞくようになった。

ここでは中国でこぼこ三人組が相変わらずアホなことを書いているが前に比べて迫力もないし何しろつまらない。だから、見てはいるが書き込みは少なくなったな。

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Re: pandaさんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 18:52 投稿番号： [54919 / 66577]

＞条約や法律などという、如何にも意味が固定されたようなものであっても、異なる解釈や、意外な抜け道があったりします。　そしてそれらは、えてして残酷な結果を引き起こしたりします。　しかし、どんなに結果が残酷であろうとも、違法とはされなかったりします。
＜＜＜

武力でもって対等でない立場で結んだ条約に、忠実に従えば従うほど、後々問題が生じます。

＞共産党の歴史観に異を唱える者達は、全て偽の情報に踊らされているのか？　または、共産党の歴史観が正しいと知っていて、意図的に詭弁を弄しているのか？　本当にそうなのか？
＜＜＜

残念です。
工学出身で、歴史を学んだ事実があったが、記憶にはあまりいなかったりして。（笑）

歴史については、このトビに来てから、議論によって、学んだということですよ。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 18:39 投稿番号： [54918 / 66577]

の蛙ちゃんは、ついげろできなくて３本足の蛙になったか？

＞企業間同士の１年、２年、３年、５年の契約には、
同じような形式を取っている。
契約を解消するなら、あらかじめ1ヶ月前とか、１年前とかで、
その旨を「行文（書面）で知らせる（知照）」することだよ。

6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸
＜＜＜

日本は６月２日、6000人を、半島から要請もなく清国に知照もなく半島に派兵した。
半島が乱を鎮めても、日本は敗戦するまで半島に居座りつつあって、今日の謝りに至るまで。

蛙ちゃんよ、恥を知らんでいいよ、点を天に想像したまえ！
ゲラしてもいいよ。
げろしたくてもできない蛙ちゃんがかわいいそうね。

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Re: pandaさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/05/10 18:38 投稿番号： [54917 / 66577]

＞ちょっと厳しいことを言ってしまってごめんね！＜
　如何に厳しい事を言われても、侮蔑されない限りは、何とも思いません。　ご遠慮無くどうぞ。

＞でものの本質、真実をぼやかしてはあまりよくないことですね。＜
　角度が違うと、また主体が違うと、物は違って見えるものです。　貴方が書き連ねた「日本は云々」、私は、貴方とも、また貴方に反論してらっしゃる方々とも、違った考えを持っております。

　本来であれば、そこに根拠を添付しつつ、一々意見を書いていけばよいのでしょうが、再度資料を見返すのが面倒臭いのと、また正確に覚えていないのとで、それはしません。　ただ私が、条約や史実またその当時の閣僚の日記などから受けた印象は、皆さんの仰る事とは異なります。　

　いずれにせよ、私達が生まれる前のことです。　私達が「１００％間違いない」と決め付けるのは容易なことではありません。　歴史というものに対しては、１０年も２０年も、毎日その事ばかり研究し続け、世間からは所謂「専門家」と称せられているような人々でも、一つの事柄に対して出す答えが違ったりします。

　条約や法律などという、如何にも意味が固定されたようなものであっても、異なる解釈や、意外な抜け道があったりします。　そしてそれらは、えてして残酷な結果を引き起こしたりします。　しかし、どんなに結果が残酷であろうとも、違法とはされなかったりします。

　共産党の歴史観に異を唱える者達は、全て偽の情報に踊らされているのか？　または、共産党の歴史観が正しいと知っていて、意図的に詭弁を弄しているのか？　本当にそうなのか？　

　日本には所謂「左系の書物」も「右系の書物」も「比較的中間的な観点の書物」も吐いて捨てるほどあります。　それぞれをもっともっと紐解いて、その後新たに判断を下されても、決して遅くは無いと思います。　　

　また「ぼかし」てるのかな？？笑

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Re: 出たな脳内勝利（笑）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 18:28 投稿番号： [54916 / 66577]

＞。日本だって、隣に無秩序な軍拡国家がなければ、軍事費など使いたくないさ。
＜＜＜

世界のトップレベルの軍事力を持って、莫大な軍事費をかけてきた日本には、言う資格がないさ。
流石にいつもの臍ちゃんのこと、笑わしてくれよ。

＞アメリカはアジアも日本も占領していないよ。力は及ぼしているだろうがね。＜＜＜

日本を基地にか、基地外にか、変化したよね。

＞中国は折あらばアジアを占領どころか乗っ取りたいと思っている（と見られている）。＜＜＜

臍ちゃんが蛙ちゃんに似てきた。

＞実際、チベットやモンゴル、トルキスタンを乗っ取った手口を見ればあり得るだろうと思われているな。韓国なんかすぐぺろりだ。
＜＜＜

清国以来、中国は、領土を縮小にしてきた。
これ以上、縮小しないようにしてもらわないとね。

＞これこれ、飛躍してはいかん。戦争を正当化などしていない。避けるべきだと何度も言っているではないか。だが、戦争は単独でするわけではない。相手がいる。相手によっては戦争という手段を捨てるわけにはいかんのだ。
＜＜＜

飛躍しては行かんといって置きながらも、戦争と言う手段を捨ててはいけないという臍ちゃん、平和の使者と自称しながらも、相手のいることで戦争を放棄しない。
相手がいるからいつでもやってよいとの意味合いを含む。

戦争を放棄するなら、放棄して平和の使者になれ。
戦争を放棄しない、戦争の死者になるなら、平和国家を自称するなよ。

＞二国間協議に、基本的に国連は関与しない。無力だよ。
＜＜＜

無意味のことをいうな。
応えるなら、ちゃんと、レス内容を理解して、答えてね。

＞当時の価値観や世界情勢を無視するお得意のすり替え。現在進行中？日本が今どこと戦争しているの？
＜＜＜

日本は、当時の価値観に沿わず世界情勢を読み違ったからこそ、断罪されたんだろ。
日本は、イラクからの要請もなければ、国連決議に従わずに、イラクに派兵した。
まさか、まず規律正しくて平和的に閉じこもり生活をしておいて、それから、保護と言う名目で本隊を派遣するんだろうね。（笑）

＞認識が違う。戦争は外交の究極の手段だ。＜＜＜

外交は、話し合い、協商的な平和な姿勢で、目的に達するものではないか。
戦争は、暴力、武力で、目的に達するものではないか。

両方も、モノことを実現させることを狙っているが、本質に違う。
戦争が外交の手段だのとほざく人は好戦的で、人を騙す口実にする手段にすぎない。

＞でたか、また世界＝中韓朝。＜＜＜

はあ？
昨年小泉さんは、インドネシアで開催された国際会議で謝ったそうですが。

＞争に負けたことと犯罪を犯して罰せられることとは大違いだとさんざんアクア氏に言われて、反論出来ないままに書く。＜＜＜

悪ちゃんが正しいことを言ったが、いくら正しいことを言ってもね、
日本には適用しない、似合わない、仕方のないことでしょう。

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 18:18 投稿番号： [54914 / 66577]

アホチン・パンダがアホチン踊りを続けているよ。
評価いたすよ。

おまえは、頭の中が踊っているが、この踊りは何？

＞日本が清国に入れてもらっているのに、結局、知らせをしたのは清国で、
知らせしなかったのは日本だったよ。
意味不明

現実を認めろ、謝れ！　ボケ

常識の欠けたというより、全くない、げろする「horseがハウス」のアホチンちゃんよ、中国尾常識は世界の非常識じゃ。

企業間同士の１年、２年、３年、５年の契約には、
同じような形式を取っている。
契約を解消するなら、あらかじめ1ヶ月前とか、１年前とかで、
その旨を「行文（書面）で知らせる（知照）」することだよ。

6月6日清軍、大沽出港（第一次出兵）　 ● ＜天津条約違反＞
6月7日清国、対日出兵通告
6月8日　清軍、白石浦上陸

派兵してから、派兵の書面を出すことではない！

ようは、相手の同意を得ずに派兵するのは、条約違反で、条約解約だ。

本題に入ると、清は派兵してから、書面で知らせたということだよ。

アホ！井戸に落ちた熊猫は、天を点に、点しか見えない、アホChin(a)げろげろ熊猫、落ちた井戸に熊（こも）れ、げろをするなよ。

●最大の誤りは　清の記述がないこと。　外交問題や国際問題の歴史記述には関係国ごとの記述が必須。ところがこのウィキの記述は日本だけを記述しているため、外交問題の記述としては全くの誤り。

お前には、歴史を改竄する権利がない。いくら「horseがハウス」の捏造専門のマヌケ熊猫とは言え、歴史捏造の権利はない。おっとっと捏造専門しか脳のない本職だ。いつものことで、自分の違法行為は隠してたてた。またやちゃった。なにしろ「horseがハウス」だから。げろげろするな。

恥を知れ！

くすくす

げらげら

アホチン踊りって、ホンマおもろいなー

げらげら

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Re: pandaさんへ（訂正）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 17:57 投稿番号： [54913 / 66577]

ハウスさんへ、

文章には、呼び捨てが何箇所あって、
申し訳ございませんでした。

お詫びいたします。

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Re: 国際法違反常習侵略国家日本

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 17:51 投稿番号： [54912 / 66577]

パンダを含めて世界に向かって侵略に対して謝り続けているよ。
評価いたすよ。

＞「行文」に関しては「文書にし」と書いてあるではないか、ボケ、お前、日本語が読めんのじゃなー、　　げらげら。
＜＜＜

おまえは、書いているが、
下のげろが何？

＞　条約の中ににわざわざ「行文」と明記してあるのは、当時の清の外交がいかにデタラメであったかを示しいる。　清の嘘八百、口から出任せの言い逃れを許さないために入れた文言。アホチン熊猫を観察していれば、清がどれくらハチャメチャであったかは容易に想像がつく。　＜＜＜

日本が清国に入れてもらっているのに、結局、知らせをしたのは清国で、
知らせしなかったのは日本だったよ。

現実を認めろ、謝れ！

常識の欠けたというより、ないげろする蛙ちゃんよ、

企業間同士の１年、２年、３年、５年の契約には、
同じような形式を取っている。
契約を解消するなら、あらかじめ1ヶ月前とか、１年前とかで、
その旨を「行文（書面）で知らせる（知照）」することだよ。

ようは、相手の同意を得ずにしても、解約する権利があるよ。
本題に入ると、派兵する権利があって、ただし、派兵する前に、書面で知らせることだよ。

アホ！天を点に、点しか見えないげろする蛙、井戸に蛙れ、げろをするなよ。

＞「照会」とは「問い合わせること」で「相手の状況や、意見を聞くこと」。「通告」とは違うことぐらい理解せいや、ボケ。いつまで、ぐでぐで、意味のない同じことを喚いているのだ。　だから清国人は世界から馬鹿にされ、食い物にされたんだ。
＜＜＜

お前は、正真正銘なアホ、
こんな無意味の解釈を長くして、駄文になるだけだよ。

＞●最大の誤りは　清の記述がないこと。　外交問題や国際問題の歴史記述には関係国ごとの記述が必須。ところがこのウィキの記述は日本だけを記述しているため、外交問題の記述としては全くの誤り。
＜＜＜

お前には、歴史を改竄する権利がない。しかしだ、いくら蛙ちゃんとは言え、想像するぐらいの権利があるよ。
おっとっと想像しか脳のない本職だ。げろするなよ。

恥を知れ！

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Re: Re: 恥さらし　panda

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 17:42 投稿番号： [54909 / 66577]

くすくす

げらげら

「horseがハウス」の恥さらし

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54880

何を言っても　「horseをハウス」と認識するアホ

あいてをするのはじかんののむだ。

てきとうににからかっておけばじゅうぶん、

アホchin8a) Panda

げらげらげら

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Re: pandaさんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/10 17:26 投稿番号： [54907 / 66577]

ハウスさんへ、

＞貴方はどんな状況下でも変わらぬ判断ができますか？
＜＜＜

どんな状況下でも、原則が変わらないと思います。
例えば、餓死しても盗みもしない、殺人強盗もしない。

状況が変化すると、臨機応変とです。
能力で判断ミスが今まで多いにありました。

＞で、現実世界で貴方はそれを貫いて生きていらっしゃいますか？　各国政府はそれを貫いて外交や内政を行っていますか？
＜＜＜

私には「理想」的に生きていこうと、頑張っていこうと思っています。
国家の話になると判りませんね。

＞今と違って情報などまともに入ってこない時代に、自国内に進入してきた外国軍を見た一般の中国人がそれをどう感じたかは、想像に難くありません。　＜＜＜

情報より、現実を見つめる中国人には、現実に向かって取るべく行動を取ったと思います。

日本は邦人の保護を名目で相手国からの要請もなければ通告もなしで半島を主権侵害し、半島を植民地支配下に侵略し続けた。
日本は、天津条約を違反して日清戦争を仕掛けた。
日本は、権力の剥奪された溥儀さんを仕立てて満州傀儡国を建国した。
日本は、邦人保護を口実に、世界を震撼させて済南事件を引き起こした。
日本は、満州事件を引き起こした。
日本は、第一次上海事件、第二次上海事件をも引き起こした。
日本は、宣戦布告をしないで、全面戦争を仕掛けた。

日本にとっては、善良的な判断とは何か、当時の中国人にはその真髄が身をもって良く判る。

＞　しかし、今の私達は、当事国でありながらも、当事者としてではない観点で、物事を見ることができます。　そういう立場でないと、見えてこないものもあります。　本当に過ちを繰り返さない為には、その事こそ大事だと思います。
＜＜＜

言っていることが正しいと思います。
正しいですが、当事者とした日本の目的が第三者にはその真髄が判らない当事者にはよく判る。
ハウスのおしゃったことが正しいが、夫婦喧嘩には犬も食わずとまで否定できないと思っています。

−−明るくて、よくも挨拶もする、近所付き合いがうまくいって、人柄がよさそうですけど。
−−−
−−ええ、本当？

びっくり仰天のことが良くあります。

＞　そういう立場でないと、見えてこないものもあります。　本当に過ちを繰り返さない為には、その事こそ大事だと思います。
＜＜＜

ハウスのおしゃったことが正しそうで、わかるつもりでいますが、
が、正しいことでもって、時系列においた出来事、史実をぼかしてはあまり賛成できませんね。

＞中国にも色々な「物語」があるように、日本にも色々な「物語」があるということです。　しかし「物語」は、時として現存する公式記録よりも、大きな影響力をもちます。　怖いですね。　それと同時に公式記録よりも、物語の方が真実を伝えているケースもよくあります。　日本でも、中国でもね。　＜＜＜

多くのケースは記録のない真実がよく後世に語り継がれています。
悪ちゃんのように、記録がないとか検証がないとか、記載にはミスがあるとかで、真実を否定してはいけませんね。

物語の喩で判ってもらいやすいが、喩でものの本質、真実をぼやかしてはあまりよくないことですね。

玉音放送の内容をみれば、ハウスさんの語り方、手法がそれに近いものがあります。

ちょっと厳しいことを言ってしまってごめんね！

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Re: オー　破綻国家からの出稼ぎ

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/10 17:19 投稿番号： [54906 / 66577]

不法入国者、不法就労者（留学生を含む）の低賃金は市場経済の常識。

破綻国家じゃ、公平な年金制度がないから、もっぱらワイロかー。

出稼ぎじゃ、ワイロは貯まらんからなー

それで、ひがんでるんだなー

くすくす

早く年金もらえる身分になりたいなー

げらげら

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Re: 蜥蜴の脳内を「割ってみて」（笑）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/05/10 16:28 投稿番号： [54905 / 66577]

＞本筋で反論する事が出来ない場合、しょうがないか。枝葉末節にこだわり、それでもダメだと罵倒に入る。＜

蜥蜴の「枝葉末節」問題だらけ。。。
文章の矛盾すること、
「有効手段」か「最終手段」かを区別できず、
有効か無効かやってみないと分らない、
「あたしの基準」で世の中を判別し、
「あたしは聞いたことが無いこと、見た事が無いこと＝この世の中に存在しないこと」

等等。。。

それは本筋で反論前の段階でしょう（笑）

屁理屈の持ち主よ、まずNo.54899 を反論したら？

＞そして逃げる。＜

無職の孤独な老人さんよ、「逃げる」、「逃げる」を言っても決して君の言ってることが正しいことではないよ。

中国トピに相手がいなければ、日中関係トピに閑を潰す、それでも相手にされなければ中華人民共和国トピに。。。転々と惨めな老後生活を送り、同情するよ。

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中国

チンピラ立証？

親孝行しろよ（笑）先祖を大事にな（笑）

さてさんざんコイて疲れ眠った坊やへ。

腹がよじれました（笑）

いや、参った参った（笑）

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

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Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re:神奈川ブタはすぐ切腹しろ

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

中国が日本に対抗してロボット開発

人権蹂躪国家が人権理事国に の怪

日本も核武装の必要性。。。

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

脳内カビキノコ君達へ。

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: 蜥蜴の脳内を「割ってみて」（笑）

Re: pandaさんへ

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: pandaさんへ

Re: 出たな脳内勝利（笑）

Re: 国際法違反常習侵略国家中国

Re: pandaさんへ（訂正）

Re: 国際法違反常習侵略国家日本

Re: Re: 恥さらし panda

Re: pandaさんへ

Re: オー 破綻国家からの出稼ぎ

Re: 蜥蜴の脳内を「割ってみて」（笑）

Re: 慶賀！「破綻国家」ランキングに中国初

人権蹂躪国家が人権理事国に　の怪

Re: Re: 恥さらし　panda

Re: オー　破綻国家からの出稼ぎ