中国

小競り合いの具体例をというから、具体的ではナイが国民党の抗日・張学良の権益妨害が全てそれに当たると言ったまで。そして提示の期間は無意味ですねと言う見解。

そして自分の言ったことの中で共産党に絡めたから整合性を持たせた見解として共産党の関与を書いたまで。

キミが気にしていない点ならスルーすれば良い。




コレも何度も言ったことだが、一部暴走ややり過ぎはあったかもしれない、と。
で、権益保護や運営に際し、中国側から見れば権益に無縁な居留地も作られたかもしれない。
これがいわば「やり過ぎ」に当たると思われるが、コレは全て権益運営に必要として作られたとすればなんの不合理でもない。侵略意図があったとするには公平な資料を提示せねばね。

そして繰り返すが、侵略と言えるとしても、合法か否かはまた別問題。不戦条約の例外に当たれば法的には不問。

俺のNo.54614

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54614

＞1905年9月5日ポーツマス条約から1928年6月4日の張作霖爆殺事件まで、「満州周辺の権益に対し執拗な妨害」の具体的な例を示して下さい。＜

＞見苦しいよ。第一次上海事変をワザワザ避けて第二次上海事変を選んで、その苦心が実に実るね。＜

＞「開戦」の口実を与えたのが誰でしょう？自作自演という卑怯な遣り方だろう。＜

又俺のNo.54631

＞１．1905年9月5日ポーツマス条約から1928年6月4日の張作霖爆殺事件まで、「満州周辺の権益に対し執拗な妨害」の具体的な例を示して下さい。＜

＞２．「開戦」の口実を与えたの自作自演の第一次上海事変を説明して下さい。＜



悪氏の No.54625

＞日本が自衛に軍を派遣するに至ったのは、これら共産党の謀略により小競り合いが頻発したせいなんだが＜

又、悪氏のNo.54642

＞＞日本が自衛に軍を派遣するに至ったのは、これら共産党の謀略により小競り合いが頻発したせいなんだが＜＜
＞ココに反応したんだね。了解了解。＜


時系から見て一体何処が「ココに反応したんだね」と直接に繋がるか？

＞としつこく聞くから、まずポーツマス条約〜張作霖爆殺の間に共産党の行為があろうと無かろうとあまり意味がないコトと、共産党の行為にこだわるようだから国民党や張学良の行動に共産党の影響が大きいことを提示して具体例に替えたんだがね。＜

俺のNo.54614 、No.54631 の中に

一言も「共産党」を出したか？有ったら提示して下さい


悪氏はオウムような大紀元を出す為に「無理矢理」に張学良や共産党等を引っ張り出すではないか（笑）

結局オウムような大紀元を頼りしかないね、もう悪氏の限界だ。



壊れた奴に時間の無駄だ！

ドンドン壊れて下さい（笑）

　 ＞たとえ話は正確な設定でないと、わけがわからなくなりますな。＜

　 一体誰が訳分からない話を持ってきたのだろうね？

　 ちょっと冷静に御覧なさい。

　 ＞学士様に暴力を振るって追い出そうとしたが、逆に、ねじ伏せられ、叩きのめされただけの話＜

　 だよね？
　 君は「逆に、ねじ伏せられ、叩きのめされただけの話」だけに、熱中しているようだが、いま一体誰がその位置にあるのかよ？


　 誰が土地を提供し、膨大な金額を毎年毎年払い、払っても払っても払いきれないのは、その「洋帰りの学士様」じゃないですか。

　 どうやら君のいう「洋帰りの学士様」は、バカだな？
　 洋帰りがちょっと早すぎだな。せっかく洋に行ったのに虎の巻を持って帰らんと、だめだよ。学士様だかなんだかしらんけどさあ。

匿名の掲示板で「平民階層」「学者」の区別は無意味ですよ。


ワタクシは学術研究なども調べ行き着き参考に発言してますが。


学術的部分は素人意見を専門家が参考にはしませんが、世論から「政治的呪縛」を脱し、いままでタブーとされて来たことを公表・研究するようにはなります。
今の日本はまさにそれです。中韓朝の過剰な干渉を恐れず、史実を検証に向かっています。


＞中華民国の台湾に居る歴史学者は新しい観点や多面的な見解から史実の真偽を考究することを進めている＜

ならばロシアの研究者の発表もフライングタイガーや張学良と米国の関係も前向きに検討してくれるんでしょうね。結果が楽しみです。

＞恐らく「検証」という一字を言い出す時点で、社会も隣家は違う目で見てくれるのだろう？検証という時点で、他者との関係が発生しているはずです。再度「内の事情」だからって、干渉するなって言えなくなる。＜
　 その通り！！ 　 言えなくなります。 　 また、検証して納得がいけば、言う必要も無くなります。 　 検証を希望する人は、その覚悟は十分お持ちだと思います。



＞どれだろうね？どれでもいいじゃありませんか。＜
　 私は、とても大事なことだと思います。 　 民主国家の世論って恐いですよ。

＞１．1905年9月5日ポーツマス条約から1928年6月4日の張作霖爆殺事件まで、「満州周辺の権益に対し執拗な妨害」の具体的な例を示して下さい。

２．「開戦」の口実を与えたの自作自演の第一次上海事変を説明して下さい。＜

としつこく聞くから、まずポーツマス条約〜張作霖爆殺の間に共産党の行為があろうと無かろうとあまり意味がないコトと、共産党の行為にこだわるようだから国民党や張学良の行動に共産党の影響が大きいことを提示して具体例に替えたんだがね。

第一次上海事変はきっちり停戦協定してますね。なので無関係。まぁ、感情のもつれの元にはなるだろうがね。



聞くだけ聞いて、答えた相手に「壊れた」とは、中のヒトでも入れ替わったか？（笑）

　 ＞隣家に限らず、外に向かって豪語すれば、当然非難を浴びるでしょうね。＜

　 そうでしょうね。

　 ＞浴びないためには、その当時の社会の有り様を検証する必要があると思います。 　 しかし、検証をしても、異なる立場を一つに括る事はできないと思います＜

　 この辺はどうかな？
　 恐らく「検証」という一字を言い出す時点で、社会も隣家は違う目で見てくれるのだろう？検証という時点で、他者との関係が発生しているはずです。再度「内の事情」だからって、干渉するなって言えなくなる。

　 隣家や社会の目を遮断した「検証」はどれだけの意味が持つのか、疑問です。

　 ＞大部分の日本の世論って、どれだと思います？＜

　 どれだろうね？どれでもいいじゃありませんか。

　 ＞因みに私は、日本の靖国に関して、日本政府が（外国政府に向けて）、大戦当時の正当性を豪語しているから、近隣諸国が「貴方の家で、祈りを捧げるのも止めなさい。」と言っているのではない、と思っています。＜

　 この辺はよく分かりません。
　
　 口を出す国もあれば、口こそ出さないが、腹に決め込んでいる国もあると思います。

>>既にある定説に対し新たな観点の提示や論拠となり得る事例を認めようとしない権威主義的な態度が実に学術的に不当ですねと指摘したんですが。<<

普通の日本国民とする君も学術訓練や思考訓練を受け入れたことがないので、昔の定説に対していわゆる新しい観点や弁解が正式な学術研究の論文に成ることができない。然し、平民階層の観点や論証が学者の参考の物に成ります。

＞＞ワタクシが変えた訳ではないが、世論や新たな研究で変わって行くものです。＜＜

平民階層の観点とする世論が正統派・学院派の検証の方ではない。

＞＞貴国がどうか、は知ったことでは無い。きちんと新たな観点や多面的な見解を容認して検証していますかね？そうであることを望みます。＜＜

中華民国の台湾に居る歴史学者は新しい観点や多面的な見解から史実の真偽を考究することを進めている。

horse_224 さん、たとえ話は正確な設定でないと、わけがわからなくなりますな。


要するに、瘋癲老人が自分の土地の一部を借地契約に基づき洋行帰りの学士様に提供したが、その後、その借地がほしくなり、借地契約を無視して、学士様に暴力を振るって追い出そうとしたが、逆に、ねじ伏せられ、叩きのめされただけの話。100年たって、瘋癲老人の知恵遅れの子孫が、借地契約書や、先に暴力を振るった瘋癲老人の違法行為を隠して、瘋癲老人をねじ伏せたのは犯罪だ犯罪だといっているお粗末な話。

　 私は、「明らかに犯罪」であろうと「彼らにとって犯罪」であろうと、その部分に拘るつもりはありません。 　 この辺が、aquaさんとは異なるところです。 　 また、私のような考えの人間ばかりでは、世の中回っていかないのも承知しております。

　 いずれにせよ、私は「彼ら」に対しては、心遣いが必要だと考えます。（この部分は、aquaさんも繰り返し表明されてらっしゃいますよね。） 　 しかし、もし我が家の内情や、明後日の方向に向かってまで、口を出されれたり、余りにもしつこい辱めを受ければ、頭にもくるし、「それならば、とことん調べようではないか！！」という気にもなります。 　 ましてや、それが自分が直接手を下した事でないのなら尚更です。



　 「内政干渉までして、今をぶち壊すな！！ 　 そんな事をしなくても、すすんで他人に迷惑はかけんし、隣人が困っていれば当然助けるわい！！」これが、今私の心を、漠然と支配しております。 　　 とても「真実を追究する」という態度ではないわけですが、こればっかりは性格で、どうしようもありません。笑

悪氏の脳が壊れた。

＞＞日本が自衛に軍を派遣するに至ったのは、これら共産党の謀略により小競り合いが頻発したせいなんだが＜＜

＞ココに反応したんだね。了解了解。＜

自作自演な。

誰が「日本が自衛に軍を派遣するに…」と言った、悪氏自分だろう。

ドンドン壊れ！

>納得してないのは

「法的に犯罪者である」
「弔うこともまかりならん」
というふざけた内政干渉と大きなカンチガイだけですよ。<

ぐるぐる回っているよ。

　 「法的に犯罪者である」ことに
　 納得しないのに「かまいませんよ」と、なぜ言うのか？

　 ＞「弔うこともまかりならん」＜

　 君はそんな風にいうなら、こっちも答えやすい。

　 行っていいよ。毎日行っててもかまいません。俺は知らない。


　 アタマの部分はいい。そんな暇は無い。

俺提供した資料がサヨク？

悪氏の脳に固まってまともな思考も出来ないじゃないか（笑）

真実を語る、日本側の不利に全て「洗脳」「サヨク」か？御馬鹿様！

「開戦」の口実を与えたの卑怯な自作自演が有るこそ、第二次上海事変が有った。

「張作霖が日本に不利益だから」、「権益保護」為に？だから殺すね、悪の強盗論理だろう。

張作霖が「満州周辺の権益に対し執拗な妨害」したか？

デメェが俺に不利益だから、デメェを殺してもデメェが文句言えないだろう。

＞その後の張学良のアメリカと組んだ満州権益妨害こそが満州事変の直接原因だと思われますが。＜

もうイメージがドンドン落ちてるよ、所詮唯の馬鹿です（笑）

満州事変先か？張学良の出番先か？


家で寝込んでくれ！恥を晒すな！

＞日本が自衛に軍を派遣するに至ったのは、これら共産党の謀略により小競り合いが頻発したせいなんだが＜
ココに反応したんだね。了解了解。

ポーツマスから爆殺までの期間に限定することの無意味さは提示したので、

＞かつて周恩来はこう話した、「蒋介石の作戦命令は軍の司令官に届く前に、毛主席はすでに読み終えていた」。＜
これはキミ達の大嫌いな大紀元からの引用だが、内容に関してはご理解できると思う。

国民党に共産スパイがいて、いいように操られた部分が多いのだよ。
そして国民党の「抗日活動」が盛んであったのは自明の理。
爆殺が最近の説どおりソ連によるものだとしたら、満州権益を最大限に妨害した張学良も共産党に踊らされたと言える。

引っかかった部分を、
「直接間接の共産党の謀略があったから軍の進駐がやむなしであった」ぐらいに訂正して読み取ってくださいな。

＞「内のおやじは公金を盗もうが、隣家のを奪おうが、全部自衛。断罪されたのは不当だ」と、隣家の人に向かって豪語してやまない。＜
　 隣家に限らず、外に向かって豪語すれば、当然非難を浴びるでしょうね。 　 浴びないためには、その当時の社会の有り様を検証する必要があると思います。 　 しかし、検証をしても、異なる立場を一つに括る事はできないと思います。 　 最高でも相手の立場を尊重する（自分の意見の押し付けは止める）に止まるでしょう。

　 純粋に、再度追及しようとしている人。 　 あまりにしつこく、家の中の事にまで口を出されるから、疑問に思って再考証しようとしている人。 　 習慣（例えば死生観）に基づき、判断している人。 　 色々いますよね。 　 これは、特定の国の特定の事象に限ったことではないと思います。

　 大部分の日本の世論って、どれだと思います？ 　


　 因みに私は、日本の靖国に関して、日本政府が（外国政府に向けて）、大戦当時の正当性を豪語しているから、近隣諸国が「貴方の家で、祈りを捧げるのも止めなさい。」と言っているのではない、と思っています。

続きがあるんじゃないですかね？


ハナから理解してない馬鹿もいますが。



あえてこの時点で疑問を出させていただくとすれば


「公金着服は明らかに犯罪」と言う点ですかね。

情状酌量や同情、世間の「許し」はあり得ても、「冤罪である」「無罪である」という名誉回復とはならない。



もしコレが日本の戦時評価との比較であれば、不適当ですよ。
違う意図があるのでしょう。

遡及効の禁止が当時既にアメリカ内部で議論されたことは既に提示したのだがなぁ。

その際の解決が「司法裁判ではなく行政裁判である」と言う見解。
いわば民事裁判。賠償金や保証を具体的に決める段取り。

これなら、「刑の決定」ではないから、上訴も必要なく事後法での遡及効も関係ない。
ただし、「犯罪である」という認定にはならない。

保証金とかの行政手段であれば当事者で事後の調整をすれば良い。だから上訴は不要。
刑の認定は「冤罪」もありうるため上訴のシステムが不可欠。東京裁判には「上訴対象が無い」これは直後の上訴したときの却下理由です。


つまり最初から「犯罪者」等ではなかったんですよ。「刑法的な」罪人ではなかったんですよ。



しかしこれをして、殺傷を正当化しようとは思いません。亡くなられた方々は大変気の毒です。日本側もです。軍民問わず、です。

しかしその「加害行為」は、「戦争なので、犯罪者とは断ぜない」のですよ。
それこそが戦争の冷酷さ残酷さであり、避けねばならない理由なんですがねぇ。



白と黒との喩えで理解できなきゃ、打つ手が無いなぁ（笑）


勝った方が負けた方からむしり取るのはやむを得ないでしょ。当然です。日露戦争後の国内の不満はまさにそこです。

軍部や政治家の刑死は「払えない分の代償」であって「真に法的に犯罪者」なワケでは無い。感情的な部分の賠償とも言えるかもしれない。



納得してないのは

「法的に犯罪者である」
「弔うこともまかりならん」
というふざけた内政干渉と大きなカンチガイだけですよ。

違うな。

父親が公金を２０万円ばかり着服だけではなく、人の家に強盗した、抵抗した他人を殺した、罪が重いよ。

武士道の家に育つなら、ちゃんと「忠誠・勇敢・犠牲・信義・廉恥・礼節・名誉・質素・情愛」を守る、他人の迷惑を掛けないでくれ、自分が切腹してくれ。


セガレが自分のオヤジ良いオヤジと思っても構わないが、殺された他人の遺族に対して「俺のオヤジが間違っていない」、そう言える？

horse_224 さんのすじの通ってない話だよ。

　 ＞悪かった。 　 心から謝る。 　 今後はこのような事が無いよう、最善を尽くす。 　 しかし家の事情も分かってくれ。。。。。。＜

　 すごくすごく 　 熱くなる例え話ですね。

　 もし「悪かった。心から謝る」

　 というような気持ちが、その息子にはお持ちなら、世の人からは

　 「いいよ、すんだことだし、一々気にするな」

　 と帰ってくるでしょう。


　 どうみてもその息子がそういう意味じゃないようですね。その息子がいまになって

　 「内のおやじは公金を盗もうが、隣家のを奪おうが、全部自衛。断罪されたのは不当だ」と、隣家の人に向かって豪語してやまない。

　 では、隣家の人はどう答えるかも、見当がつくはず。

＞靖国のサイトね、もっとウヨクのサイトが沢山出せば？＜

サヨクの使い古しのサイトもな。洗脳疑惑満載の帰還者のサイトとかな。


第一次上海事変はきちんと「停戦合意」してますね。終了。


張作霖爆殺はころころと態度を変え各地で威をふるう張作霖が日本に不利益だから、とすれば「権益保護」ですね。蒋介石も張作霖の暗躍に際し「満州へは出て行かない」と日本に通達しています。つまり、どうにでもしてくれと言うこと。そこで日本は援助をやめた。で、むしろ邪魔になった、と。ソ連の謀略とすれば、裏切り者の抹殺と日本への汚名で一石二鳥。

その後の張学良のアメリカと組んだ満州権益妨害こそが満州事変の直接原因だと思われますが。

ポーツマス〜張作霖爆殺間の行為を提示することに何の意味が？


それにワタクシは「侵略とされてもかまいませんよ」と言っているんだがな。それはあくまでも「一見解」。




後回しにされているからってすねるなよ（笑）

【 ＞日本は裁判にかけられて、死刑だろうがなんだろうがいいじゃありませんか？＜

　 かまいませんよ。】

　 かまいませんよって？納得したか？納得していないのに【かまいませんよ】ってナニを？

　 【当時の常識】と高々に訴えながら、「ただし、すでに法概念の確立」とは、どういうこと？君が決めた「法概念」それともアメリカやロシヤ、中国が決めた【法概念】？

　 法概念と言っても自然法だよ、国際法だよ？そうだろ？
　 国際法のどこに君のいう規定があるのか？

　 不当な「断罪」？笑。
　 世の中、どこの国が再度あの東京裁判のことを「有効」だと決めたか、知ってるだろ？ただアメリカだけだろ？議会が決めたのだから法概念だろ？

　 で、君はなんか言ったか？君の国の政府がなんか言ったか？


＞それとも「力で」発言を止めようとでも思っているのかな？（笑）＜

　 勘違いしてるね。ず〜とず〜と。

　 ナニをやってるのか、本人が分からないだけのこと。

　 俺がお前の国を侵略していいが、断罪は不当だ。所詮君はこの二年間言っているのは、ただそれだけ。「たはごと」というのは、そういう意味。

　
　
　

　 悪かった。 　 心から謝る。 　 今後はこのような事が無いよう、最善を尽くす。 　 しかし家の事情も分かってくれ。。。。。。

　 現代も、６０年前も、よく聞く言葉です。 　 戦争、環境、人権、、、他人同士の世の中では、こんなことの繰り返しばかり。 　 交通、情報が発達し、世界の距離が短くなって、違う国同士が、共通認識を持ち合おうと思っても、中々実現できない。 　　 曰く、うちにはうちの事情がある。



　 その昔、歴史に名を残した、ある人物の家庭でのお話。

　 とても貧しく、病気の娘の治療費も侭ならないため、本来真面目を絵に描いたような父親が公金を２０万円ばかり着服し、娘の治療費に充てた。 　 父は弾劾され、間もなくこの世を去る。 　

　 息子は犯罪者の息子として、近所から白い目で見られ続けるが、それから十数年後には時の人となる。 　 曰く「悪い事をしたのは分かっている、しかし、あんな世の中の仕組みの中で、どうやって家族を救うことができようか。 　 我が家においては、感謝こそすれ、恨みに思うことなどない。」 　

　 この人は世間に対して、父親の名誉回復など行っていない。 　 犯罪者として扱われることも享受している。 　 ただ、「彼の家」においては、父親はよい父親であり続けた。

既にある定説に対し新たな観点の提示や論拠となり得る事例を認めようとしない権威主義的な態度が実に学術的に不当ですねと指摘したんですが。


他国の教科書まで変えようとは思っていないが、只今日本の教科書や報道での前提、政治家や役所の言うことはすこしづつ変わって来てますよ。

ワタクシが変えた訳ではないが、世論や新たな研究で変わって行くものです。


貴国がどうか、は知ったことでは無い。きちんと新たな観点や多面的な見解を容認して検証していますかね？そうであることを望みます。

＞＞学術的態度とはほど遠い。＜＜
それは学術的態度が？詭弁の態度ですか？？


大辞泉


１ 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」

２ 《sophism》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。

＞はぁ、笑いながら書いたら疲れた☆＜

悪氏の余裕を全然感じていないね。

どうせ余裕があるなら

１．1905年9月5日ポーツマス条約から1928年6月4日の張作霖爆殺事件まで、「満州周辺の権益に対し執拗な妨害」の具体的な例を示して下さい。

２．「開戦」の口実を与えたの自作自演の第一次上海事変を説明して下さい。


＞＞今でも、大戦経験者が居ますよ。彼らに教えをこいたら？＜＜

もう悪氏の余裕の限界だ。

靖国のサイトね、もっとウヨクのサイトが沢山出せば？


ふざけるな！

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html



＞一休み〜〜〜♪＜

永久戦犯と一緒に永遠に休んでくれ！

侵略

名](スル)他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BF%AF%CE%AC&stype=0&dtype=0

正義

１ 人の道にかなっていて正しいこと。「―を貫く」「―の味方」

２ 正しい意義。また、正しい解釈。「四書―」

「其実はあたの語の―に非るなり」〈西村茂樹・明六雑誌三三〉

３ 人間の社会行動の評価基準で、その違反に対し厳格な制裁を伴う規範。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C0%B5%B5%C1&stype=0&dtype=0

小泉：心の問題ですね（笑）

＞日本は裁判にかけられて、死刑だろうがなんだろうがいいじゃありませんか？＜


かまいませんよ。
ただし、すでに法概念の確立していた当時に於いても「裁判」とはいえない不当な「断罪」であることに疑いの余地はありません。
別に「死んだ方々を返せ、それに対する対価を払え」などとも「賠償金は全て戻せ」等とも言ってませんが。


「方便で」「当時当然な『私刑』で」「犯罪者である」と断罪されたからと言って、いまだに犯罪者として貶められるのはオカシイと言うことです。
しんちょう君への「白と黒」の喩えでわかりませんかね？


いまだに力が正義・勝った物が正義という側面があるのは事実だが、それでいいと思っているのですかね？それは仕方ない現実であって、それでも力の過剰な行使を抑えるためにいろんな条約や決まりがあるんではないですかね？

「力が正義」が第一の時代ではアノ評価だったが、冷静に見て＝力関係での強制など抜きにして、それぞれの行為はなんであったのか？

覆す「可能性」すら恐れているように見えますよ。
戯言なら放っときゃいいのに。


それとも「力で」発言を止めようとでも思っているのかな？（笑）

ほーらほーら、また理論で反証出来ないから地を出した。

相変わらず、検証されていない内容を繰り返しているだけだ。

>君はいつの時代の人間だ？まさか君は「当時の常識」で考えているということ？

時代により価値観は変わると言う点はその通りだが、当時の日本の立場では当時でも常識ではない内容を飲まざるを得なかったと何度も示されているではないか。

>当時の常識なら君のいう「弱肉強食」でしたっけ？では、より強いアメリカに嵌められ、敗れた日本は裁判にかけられて、死刑だろうがなんだろうがいいじゃありませんか？

戦争に至った経緯は当時の価値観だろうが、それに対するアメリカや中国の対応が当時の価値観でも不正義だったと言うことだよ。だから、中韓朝以外の主なまとも国家は、たとえば東京裁判が不当であったとその直後から言っていた。あれにしがみついているのは中韓朝くらいなもんだよ。なんどそれを指摘されても聞こえない振り、どころかそれを飽きもせず持ち出してくる、否定されればキレル、ごろつく、チンピラの屁理屈。コバピクのことだ。

>他国を侵略して、「当時の常識」だと正当化を図りながら、裁判は私刑だかなんだか、お前には虫がよすぎるじゃないの？

これを日本に当てはめるのは検証がされてからのこと。お前がそれを口にするのはちと虫が良すぎるんじゃないの？

>他国を「武力」で圧制するのが当時の常識なら、「力は正義ではない」と喚くお前のセリフは意味ないんだよ？分かる？お前が都合がいいときだけ、容易く使うほどのもんじゃない。

じゃあ、日本が当時中国をどうしようと文句はないよな。それに文句を言いながら、日本がそれを言うのはダメというの使い分け。分かる？お前が都合がいいときだけ、容易く使うほどのもんじゃない。

>無学の徒に過ぎぬ、この一言で尽きる。

お前は恥知らず、この一言で尽きる。無学は言うまでもない。

＞コレに付随し各居留地があるワケだが、この置き方や範囲に付いても「今の常識」で考えて不当だとか言うのはオカシイ＜

　 ただの屁理屈。

　 君はいつの時代の人間だ？まさか君は「当時の常識」で考えているということ？

　 当時の常識なら君のいう「弱肉強食」でしたっけ？では、より強いアメリカに嵌められ、敗れた日本は裁判にかけられて、死刑だろうがなんだろうがいいじゃありませんか？

　 なんでお前はまたいまの「法」概念を持ち出すのだ？近代法理念だとか訳わからんが、当時の戦争で当時の負け。当時の裁判ではなかったか？


　 他国を侵略して、「当時の常識」だと正当化を図りながら、裁判は私刑だかなんだか、お前には虫がよすぎるじゃないの？

　 甘ちょろいよ。
　 他国を「武力」で圧制するのが当時の常識なら、「力は正義ではない」と喚くお前のセリフは意味ないんだよ？分かる？お前が都合がいいときだけ、容易く使うほどのもんじゃない。





　 無学の徒に過ぎぬ、この一言で尽きる。

さて以下は「ゴーグルお坊ちゃま」の妄想力全開なのでオツキアイ程度に。


＞＞それが「犯罪である」と言うのは間違ってませんか？ということ＜＜

に対し

＞非難されても論理的に破綻していても、 　 言論の自由だし後先短い惚け老人の戯言など、面白い奴だ、と思うだけで十分だよね＜
では全く答えてませんね。
憎まれる行為≠犯罪、と言っただけなんですがねぇ。どこが破綻なんでしょうか。戯れ言なんでしょうか。オモシロいヒトですね（笑）

＞＞で？それが「物事の善悪」「正邪」とどう関係するんでしょうか？
二つに選択を狭めているのはなんですか？強大な力ですよね？＞＞

そりゃそうです。日本は敗戦国だから。＜
コレとあわせ、ジャンヌダルクの名誉回復は「フランスがイギリスに勝ったから出来た」とすると、しんちょう君は、「勝てば何でも正義」と信じているのだね。
まぁ、カナシいがそれは現実にはあり得ることですね。SFで妄想する割にきちんと現実を見つめていてエラいエラい。
が、ワタクシが問うたのは、「力によって強制された結果が『真実』ですか？」というものなんですが。いちおう、承服しましょう、と。それは力の関係で仕方ない。
が、「善悪」とは関係ないでしょう、と。ヤクザの親分が「白」を「黒」と言った。子分も近隣住民も「はい、黒ですね」と言った。これとその色がなんであるかとは関係ないでしょうということ。

ワタクシは「黒」と言われているが、実際は白ですよ検証してみると、と、言っているんですよ。
「敗戦国だから」というのは、「ヤクザの親分が黒と言ったから黒だ」と言っているだけ。

わざわざヤクザの親分に「やっぱり白だ」などと怒鳴り込むつもりは無いし、その義理も義務も無い。ただし、例えばそれが壁だとして、「白く塗ったペンキ屋」には、「（白ですよね）」と言って差し上げたい。隣で首を傾げている方にも「（黒、じゃぁないですよね？）」と確認したい。親分の横で震えながら引きつった笑顔の子分にも、「（はい、わかってますよ）」と言ってあげたい。
この親分の立場が結果的に「嘘つきだ」となるからと言って、彼が追い出してくれた隣町のヤクザを連れてくる訳ではない。ただ、「あるペンキ屋が自信を持って塗った壁の色」を検証する。それだけ。
まぁキミは「親分さんが黒というから黒だ」と言い続けて、ひょっとしたらカンチガイだったかもしれない親分さんの顔にも泥を塗るのが精一杯でしょう。


＞つまり日本国民は『犯罪者』であった＜
だからそれを証明しなさいって。
「ナニ罪」なんですか？そしてそれは法概念として適正ですか？


＞今でも、大戦経験者が居ますよ。彼らに教えをこいたら？＜

http://www.senyu-ren.jp/index.shtml

はい、「こいたよ」（笑）キミもね♪

一応添削すると「教えを請う（乞う）」→「乞うたら？」ですね。

ワカイなぁ〜。コイたんだ（笑）もうじいさんはそんな元気無いよ(ToT)



＞余りの下らなさに、おつきあいしたく無いですね。
靖国神社は、明治政府が富国強兵の為に作っただけの神社であり、中にあるのは紙切れ一枚だけ。ついでに、山本五十六、あと病死、餓死した人は含まれておりません。
永久戦犯が祀られて居る所で、平和の願い？？わざわざそんな所で平和を願うのかね。道ばたのお地蔵さんにするのが、まだましだな。＜


国難に殉じた方を祀る神社ですよ。
むしろ今後、「戦争」は可能性が低いので、広く公務死の方を受け入れるかもしれませんね。キミが公務員を目指しているなら今から「靖国には入れるな」と遺書を書くことをお勧め致します。





はぁ、笑いながら書いたら疲れた☆
一休み〜〜〜♪

「立場により認識が違う」
このぐらいはお育ちがよろしそうだからお判りかと思ったんだが、どうやらそうではなかったようですね。これでは時代ごとに価値観が変わり現在と戦時を同じ観点で断じては行けないことも理解の外でしょう。残念。
＞人を殴っておきながら、”まあ、私が君を不愉快にさせた気持ちもわからん事も無い”？馬鹿じゃないのお＜
これはしんちょう君の妄想。ワタクシが殴った訳でも「侵略」した訳でもない。
当時の日本人（軍）は、「権益と法人保護」の必要で動いただけ。
ワタクシがむしろ「敵対者」「相手側」の気持ちや立場もわかるべきだ、と、「中立的に論じている」のだがな。

「一方がいくら理由と根拠を持って自衛だと言いはっても、その事情を知らない周辺住民には侵略と思われても仕方ない。逆もまたあり。」ということなんだがね。

辞書の例でご自身が言っているが、教科書に載ったことでも、「何の根拠も無く」載った訳では無い。政治的意図かあったにしても資料があり、見解を記した文書があり、それをモトに記述している。従ってワタクシは、それをもって「侵略」とご主張為さるのもどうぞご自由に、と言って来た。
その根拠に対し、「明らかな政治プロパガンダ」「政治的な歪曲」が疑われるので、ではそこからの結論も疑えますね、と。当然の帰結。
「辞書に載っているくらいだから」絶対的な事実？
辞書に「改訂」というモノがあるのもご存じないのか。こりゃまた残念。いつかやたらと「広辞苑」を連呼する方がいたが、お弟子さんかね（笑）

で、「日本が自国権益保護のために軍隊を派遣した」と言う事実。これを行使した日本は「自衛」といい、事情を知らない現地住民は「侵略」と呼んだ。侵略と思うからには憎みもするだろう。
しかし「正式に得た権益」は事実であり、国同士の約束である。その行使や受益と保護には全く不当性も不法性もない。住民が事情を知らずに怒りを表すのが「私怨」。きちんと根拠をあげて不当性不法性を指摘するのは法的措置であり「断罪」。

キミは「米国の謀略」という見解を提示した。そして実際日中戦にもアメリカが介入している事実も近年明らかになって来た。ならばコレも言われて来たことだが、ソ連の、共産党の謀略も当然あり得るし、先日のロシアの研究者の発表はその傍証である。日本が自衛に軍を派遣するに至ったのは、これら共産党の謀略により小競り合いが頻発したせいなんだが、なぜキミは日本にのみ「侵略」といい、ソ連（現ロシア）が悪いとは言わないのだろうね？少なくとも謀略は日本の責任ではないし手になるものでもない。しかし権益に危機が訪れたのは事実であり、保護は当然、自衛も正当。

ここでも「良民かゲリラかを区別するゴーグル」でも作ってから進駐しろと言うのかなぁ（笑）
ゲリラにしろ良民の反抗にしろ権益を守らねばならないことに変わりは無いのだがな。

さてコレに付随し各居留地があるワケだが、この置き方や範囲に付いても「今の常識」で考えて不当だとか言うのはオカシイ。まず得た権益があり、それに付随して沿線や拠点に居留地が出来る。権益の運用に必要な範囲の認識が日中で食い違うこともあろう。
しかし権益運用のための居留地設置は合法であり、そこに危機が迫れば自衛も合法。
自作自演などと言われるが、共産党ゲリラの謀略は明らかにあったし近隣住民の「無知による」反抗や付和雷同も当然あり得る。つまり、必ずしも違法とは言えない。違法の「可能性もある」だけ。


侵略と認識し騒ごうと、現時点の辞書がどうであろうと、当時の日本軍の行動がナニを理由にナニを目的にどう動いたのか、そしてそれは当時の世界情勢で違法かどうか、施策選択として適当かどうか、を検証すべきなんだがな。
「自衛と言い得る可能性」を提示すると過剰な反応があるが、実際大事な論点はそこじゃないんですよ。

「仮に」侵略と言える行為であっても、適法であれば、日本軍の行為を悪と断じ「戦犯」の論拠にするのは間違い。

＞”戦争自体が正当な外交施策だ”を基本にした考えの妄想捏造系＜
戦争行為自体は違法でもなんでもありません。不戦条約の特例を読めばわかります。
良家のご令息と思ったが、思いのほかお知識がお足りになってないようですね。辞書は熟読してるのに（笑）


長いので続く。

東京裁判 　 に対し 　 どうこう言っていたのは 　 何処の誰だったのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&action=m&mid=54118

>自分は靖国神社の事など全く知らないし、何処に有るかも知らない。<

と言っていたのも 　 何処の誰なのか（藁

しかも 　 ”元”戦犯だった 　 方々にたいし 　 『永久戦犯』 　 とは
これも 　 民族性か? 　 本性丸出しだね 　 （爆藁

＞軍民の区別はそれぞれが責任もってすること。これは「区別する側」でなく「兵を運用する側」の義務。＞＞
なるほどー。つまり正しい戦争の仕方とは、お互いの軍隊は志願兵に限り、徴兵制など持っての他。付近の一般住民が戦闘に関わる事は許されず、ヨーロッパ中世の戦争のしきたりが理想な戦争の仕方で有るわけですね。

となると、イラクの様な自爆テロ、住人に紛れた兵隊が攻撃するなどは間違った戦争の仕方である訳ですね。ましてや米国中枢テロなど論外の法律違反。

＞「便衣兵」
軍民の区別はそれぞれが責任もってすること。これは「区別する側」でなく「兵を運用する側」の義務。
区別できないから「便衣兵」なんであってね。＞＞

なるほどー。例えば、ゲリラ戦、自爆攻撃などは戦争法律違反もいいところなんですね。

侵略された側は、胸の前に”正規兵””一般住民””便衣兵
”ときちんと書いて、それぞれに分かれて、侵略者に提示しなければ法律違反である訳ですね。

＞＞批判されたく無ければ、便衣兵と一般住民を区別するゴーグルを開発してから侵攻すべきでしたね＜
・・・・SFのハナシがしたければ違う板に行けガキ。＞＞

所詮悪氏は、自分が兵隊になれば、”便衣兵”らしき者はとりあえず殺し、もし子供が居たら、”こいつは将来成長したら日本へ反抗するかも知れない。とりあえず殺して置こう。いや、家族も戦後恨みをもたれるかも知れないから、全員殺してしまおう。”的考えですね。

所詮、その程度おつむですね。

痴呆老人のくせに、妄想捏造系に走り本性をだしたな。
・・・・・さっさと老人ホームへ行け。くそじじい。

まあ、奇特な世界の仙人の目には我々凡人には理解不能な火が宿り、その高奇の御言葉に、ただただ、たじろくだけです。

どうぞ、尊敬して敬遠します。

暴言を発して、このトビをにぎやかにするのが君のつとめでしょう。
がんばって。

そうそう、忘れてました。

戦争中に「敵国の将」をとらえ討つことは当時当然でした。理由など要りません。また名誉回復は時間的には終戦後ですが、そもそも「戦犯」等で裁かれた訳ではないし、＞＞

あらら、”「敵国の将」をとらえ討つことは当時当然でした？。理由など要りません？。”あらら、何で此処ではまともなんだろう？
太平洋戦争で負けた敵国の将を討った。本来理由など要らないし、即問答無用で処刑してもよかったのですがね。

＞いやいや、ゴーグルね。けっさくだわ。＞＞

いやいや、人間の生死は、犯罪者次第なのだよ、と言う暴言痴呆だな。
その親にしてその子あり。他人の生死などどうでもいいんだろうね。


。

＞侵略と感じる、不当と思う現地や周辺の方の意は汲むと言って来ました。＞＞

は〜？侵略した方が侵略された側の意を汲んでやる？、と言う資格があるのかなー？何たわけた事抜かすのかな。
人を殴っておきながら、”まあ、私が君を不愉快にさせた気持ちもわからん事も無い”？馬鹿じゃないのお。

＞オツキアイで答えるとすれば、「日本の立場で見て」、戦争と言う正当な外交手段で手にした満州周辺の権益に対し執拗な妨害があったため権益と法人保護のために軍を駐留させ、その小競り合いが戦争状態に発展した。故に「自衛」である、と。
通洲事件も第二次上海事変も｢中国側」の重大な挑発であり軍事行動です。
「開戦」の口実を与えておいて侵略とは、不当評価もいいところですね。＞＞
妄想に答えるとすれば、中国へ開戦侵略する口実を作るため、自作自演の小競り合いを誘い、故に”侵略”と言われない様に世界の目を盗んで色々こそこそと演出して”日本は悪く無いんだよ、防衛なんだよ、とは、妄想評価もいいところですね。
妄想捏造系は君とあと一匹にして。

余の辞書に”日中戦争は侵略戦争であった”と言う言葉は無いんでしょうか。よい子の国語辞典には載って無いかもね。

＞「侵略」とただ言うのは勝手にすれば良い。ただし、罪を断ずべきというなら「立証責任を果たせ」と言うことです。むしろきちんと説明すべきは「侵略だ」と騒ぐ方。＞＞

広辞苑に載るくらいだから、立証され、確認された上、記入されたのでは無いすか？
馬鹿であるのは、勝手だが、あまり独自の妄想を公に出さない方がいいと思うよ。

＞戦争自体が正当な外交施策＞＞
まずこれが、君の脳の９５％を占めている。
戦争自体が正当な外交施策とは、当時の国際法？でそれは中国も批准していて、中国も納得の上であった訳ですか。

その後の文章は、”戦争自体が正当な外交施策だ”を基本にした考えの妄想捏造系なので、面倒であるが、一応答えておこう。

＞憎まれることはかまいません。どうぞ憎んでください。ただし、それが「犯罪である」と言うのは間違ってませんか？ということ。＞＞

＞やりたければ、どうぞ。ただし先達の誇りや名誉を損なう権利は無いですよ、と。＞＞


まあ、そうね。今更憎まれても、非難されても論理的に破綻していても、 　 言論の自由だし後先短い惚け老人の戯言など、面白い奴だ、と思うだけで十分だよね。

＞二者択一であると言う前提でナニを聞きたいか理解不能ですが。＞＞

＞で？それが「物事の善悪」「正邪」とどう関係するんでしょうか？
二つに選択を狭めているのはなんですか？強大な力ですよね？＞＞

そりゃそうです。日本は敗戦国だから。
＞東京裁判の不法性不当性を覆す根拠にはなりませんよ。むしろ、「結局東京裁判は私刑であり、判断基準は善悪では無い」「つまり日本は『犯罪者』ではない」という結果になりますが。＞＞

では、前者ですね。”つまり日本国民は『犯罪者』であった。”これを残り少ない人生でアメリカ様へ訴えて是非改訂して下さい。応援します。

＞刑死した方々がどうやって反省するのでしょうか（笑）＞＞
今でも、大戦経験者が居ますよ。彼らに教えをこいたら？
君の場合、この親にしてこの子ありですね（笑）。

＞もっと堂々と、参拝すべし。どっかの国の「国民」とやらのカンチガイはその国がなんとかすること。もちろん日本も。

余りの下らなさに、おつきあいしたく無いですね。
靖国神社は、明治政府が富国強兵の為に作っただけの神社であり、中にあるのは紙切れ一枚だけ。ついでに、山本五十六、あと病死、餓死した人は含まれておりません。
永久戦犯が祀られて居る所で、平和の願い？？わざわざそんな所で平和を願うのかね。道ばたのお地蔵さんにするのが、まだましだな。

証明の意味も解らないらしい（藁

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BE%DA%CC%C0&stype=0&dtype=0

１ ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。「身の潔白を―する」「本人であることを―する書類」「身分―」「印鑑―」

２ 数学および論理学で、真であると認められているいくつかの命題（公理）から、ある命題が正しいことを論理的に導くこと。論証。

３ 訴訟法上、当事者が事実の存否について、裁判官に確信を抱かせること。または、これに基づき裁判官が確信を得た状態。→疎明(そめい)

親切に教えてあげよう 　 証明と思い込みは 　 まったくの 　 別物

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BB%D7%A4%A4%B9%FE%A4%DF&stype=0&dtype=0

精神科に 　 通院 　 することを 　 おすすめする 　 （大藁

証明はこちらにあります：
①中国の許可がなし、軍人を中国内に送ること。
②普通の中国人を殺し、婦人を強姦すること。
③南京もいったことがないのに、南京大殺戮を認めないこと。
④人が悪い事したから、私もしたと言い訳すること。
⑤近所の人のを殺し、その家族は恨みを持ってはいけないと主張すること。
⑥殺人犯のことを英雄にし、被害者の感情を無視すること。
⑦あんたが弱いから、虐められるのが当然と主張すること
⑧加害者なのに、被害者に対し、忘れなさいということ。
⑨正義感が持ってない人間である癖に、細かい証拠の部分を追究すること。
⑩ひとのことを可笑しいといいながら、友たちがひとりもいない人が可笑しいと思っていないこと。

　 ＞頭に血が上った時は一日休憩してクールダウンしてから投稿を読む事をお勧めするよ＜

　 なんだよ？いろいろ繰り返して言ってるけど、

　 ＞軍服を脱いで武器を捨てても軍人は軍人だよと言ったのは

　 どこかのバカが兵隊も軍服を脱げば民間人だと嬉しそうに語っていた事に対するツッコミなのだが、＜

　 ポイント1、JMｓ氏に対するツッコミだろ？

　 じゃ、君はJMｓ氏の話の流れを掴まえた？

　 JMSの話相手は、便衣兵の虐殺は可とする。
　 JMSはそれに対して、軍服を脱ぎ、武器を捨てた人を「民間人」扱いする。

　 そこに君の「ツッコミ」が入った。

　 話の流れに遡って、「軍人は軍人だよ」とはどういう意味か？

　 ポイント２：その流れの中に

　 JMSに突っ込む君の主張 　 ＝ 　 虐殺可 　 と見なして（読めて）いけないのか？

　 俺の君に対するツッコミのどこがおかしい？


　 ＞おいらは台湾人なので君らの兵隊に同胞を何万人も虐殺された覚えは有るが、虐殺した覚えは無いな。＜

　 あっそう？
　 じゃ、さようなら。

＞中国人君たちの兵隊が
台湾の一般市民を大量虐殺した罪は消えないよ＜

台湾は独立の国ではないこの点が明白です。

独立国なら今更「台湾独立運動」を起さない。


「台湾の一般市民を大量虐殺した罪は消えないよ」と言うのは事実です。

大量虐殺した兵隊は「中国人君たちの兵隊」ではなく、現在台湾に居た。

その仇討ちをするなら、藍系にして下さい。



ま、君と余り喧嘩したくない。


ただ、ご自愛！

いろいろ書いているが

中国人君たちの兵隊が
台湾の一般市民を大量虐殺した罪は消えないよ



というか
＞君は「本省人」なら、飴を食わせて祖先の血を無視して「日本パパ」と呼ぶか？＜
↑なんでまた発言を捏造して

＞俺の親戚も沢山台湾にいる、彼らは中国共産党を反対するが、決して日本人を「パパ」と呼ばない。＜
↑自分で捏造した発言に向かって非難しても、あさっての方向だから意味が無いと何度行ったらわかるのだ。

＞おいらは台湾人なので君らの兵隊に同胞を何万人も虐殺された覚えは有るが、虐殺した覚えは無いな。＜

１８９５年〜１８９８年三年間の台湾植民地化戦争を覚えるでしょうか？

住民に依拠する抗日義勇軍に対して、農民の無差別殺害と家屋焼失作戦を実施した事を覚えるでしょうか？

抗日ゲリラに対して関係者の集団殺戮と村落の焼き払い事を覚えるでしょうか？

その後の日本の植民地、占領地支配に継承、山岳地帯の原住民の抵抗に対して徹底的な殺戮、燼滅作戦が強行された事を覚えるでしょうか？


ま、50年間の殖民地生活、教えてくれたのは「天皇陛下万歳！」 だけ。

君は「本省人」なら、飴を食わせて祖先の血を無視して「日本パパ」と呼ぶか？

君は「外省人」なら、「君らの兵隊」と言わないで。

「本省人」と「外省人」はあくまで一つ国の範囲内に違う地域の人々だ。


「おいらは台湾人なの」？

台湾と言う国が無い、有ったのは「中華民国」だけ。

国際社会では「台湾＝中華民国」との法的根拠は全く存在していない。

君のパスポートを見なさい、国籍欄に台湾ではなく「中華民国」だ。

「中華民国」を作ったのは中国国民党だ、「同胞を何万人も虐殺された」のも中国国民党だ、君は「中華民国」のパスポートを持ってる限り、

「おいらは台湾人なので君らの兵隊に同胞を何万人も虐殺された覚えは有るが、虐殺した覚えは無いな。」を言う資格がないだ。

勿論日本に帰化したら、上記の言葉を言う資格がもっとないだ。


俺の親戚も沢山台湾にいる、彼らは中国共産党を反対するが、決して日本人を「パパ」と呼ばない。


ご自愛！