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Re: 嘘発見器の嘘２

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/04/26 14:10 投稿番号： [54609 / 66577]

> 　本当にバカだな。
　捕虜は軍人だよね？捕虜虐待だけでも有罪だ、ましてお前らが虐殺したのだから、虐殺じゃなきゃ、何だ？<

軍服を脱いで武器を捨てても軍人は軍人だよと言ったのは
どこかのバカが兵隊も軍服を脱げば民間人だと嬉しそうに語っていた事に対するツッコミなのだが、

君の反論はこりゃなんだ、

「捕虜は軍人だよね」←当たり前じゃん。降伏した兵隊は捕虜で降伏せずに便衣で民間人の間に隠れたやつは便衣兵だな。。。というかこのコメント軍服を脱いでも軍人は軍人だと言う事は認めたって事か？？

「捕虜虐待だけでも有罪だ」←当たり前じゃん。誰か捕虜虐待が無罪だと言ったヤツがいたっけ？おいらこんな事を言った覚えは無いぞ。幻覚でも見たのか？

「お前らが虐殺したのだから、虐殺じゃなきゃ、何だ？」←おいらは台湾人なので君らの兵隊に同胞を何万人も虐殺された覚えは有るが、虐殺した覚えは無いな。

でいうに事欠いて
「本当にバカだな。」「君のアタマは何時の頭だ？君も日本の「人間国宝」だよな？」←だとさ。。想像力が豊なのはわかったけど妄想で発言を作ってあさっての方向へ罵倒されても対応に困るのだが。。
頭に血が上った時は一日休憩してクールダウンしてから投稿を読む事をお勧めするよ

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Re:言葉の本意

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/26 14:09 投稿番号： [54608 / 66577]

他国の教育に積極的に介入しようとする国々は、教育が「世論形成」に有効だと信じ実行している、ぶっちゃけいえば「洗脳に有効」だと知っているからやるんでしょうね、と穿ってみる。

それ以前に「国家の主権」や「自主独立とお互いの尊重」などをモトから理解する能力や風習が無いか。

イヤミから始めましたが（笑）

まぁほぼご推察の通り。
普通に高校大学通えばしんちょう君と同じコト言ってますよ。いや、「言ってましたよ」実際。
そしてこんな面倒なことに首も突っ込まなかったでしょう。

最初は中国政府の「言動不一致」ですかね。
靖国参拝や自衛隊の一挙一動に文句をいいながらソ連軍機のライセンス生産をどんどんやる。
自主開発も改良も遠慮なし。

たまたまココに流れ着いてミナサマのご意見を見て危機感通り越してあきれました（笑）
「政府どころかそれ以上じゃないか」と。

ワタクシは逆にそういう方々の発言の節々の「不一致」「不整合」からヒントをいただくことが多いんですよ。そこに絶対に「嘘」「理不尽」がありますから。
で、手の届く範囲で調べている、と。

間違いなく「掘り起こして」いるのは中共側ですし、参拝批判は「言いがかり」です。
「戦犯『だから』いけない」といえば、では戦犯とは何ぞや？、とせざるを得ない。
「日本だけが悪い」と言われれば、何故に日本だけ？となる。

言われたから調べて、それなりの結論をきちんと根拠とともに言っているだけなのに、「東京裁判を覆すのか」「もう一度やるぞ」などと脅されてはたまったものではありません（笑）

よくワタクシと同じ立場で論ずる方が言うのですが、「中韓朝の連中には感謝している」と。
政治の舞台に乗せて、「今の利害」「未来の利害」に過去を結びつけてくれたおかげで、先達・先祖への誤解が解けた、と。
ワタクシも無知を恥じています。記憶には無いが、父や母や祖母にヒドいことを言ったかもしれない。

短期では日本の立場や物言いが強くなり、周辺国は感情や利益を害するかもしれませんが、長期的には日本が「立ち直る」ことは二次大戦以上に各国の自立に益になると思います。

ここで学んだことは、結構役に立っていますよ。私生活でも。シゴトでも。
むしろ国内のニュースもオモシロく見れるようになりましたね。

おかげで「敵味方」の区別もつくようになりました（笑）

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Re:２まとめレス

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/26 13:22 投稿番号： [54607 / 66577]

続き

二者択一であると言う前提でナニを聞きたいか理解不能ですが。
「生きるために」後者を選択するのは当然でしょうね。
で？それが「物事の善悪」「正邪」とどう関係するんでしょうか？
二つに選択を狭めているのはなんですか？強大な力ですよね？
東京裁判の不法性不当性を覆す根拠にはなりませんよ。むしろ、「結局東京裁判は私刑であり、判断基準は善悪では無い」「つまり日本は『犯罪者』ではない」という結果になりますが。

「選択の反省」
刑死した方々がどうやって反省するのでしょうか（笑）
紛争地域への協力で自衛武器の携行までいちいち議論するのは反省の結果なんですがね。
領空領海侵犯への対処で発砲してないのも反省の結果なんですがね。
反省し過ぎて侵略されそうですけどね。

首相の参拝は↑既に言ったので。
もっと堂々と、参拝すべし。どっかの国の「国民」とやらのカンチガイはその国がなんとかすること。もちろん日本も。
文句を言うなら、「犯罪者である」事をきちんと再証明し、首相の言う「平和のため」「弔意」以外の意図を証明しなければ、不当な言いがかり。

「便衣兵」
軍民の区別はそれぞれが責任もってすること。これは「区別する側」でなく「兵を運用する側」の義務。
区別できないから「便衣兵」なんであってね。
＞批判されたく無ければ、便衣兵と一般住民を区別するゴーグルを開発してから侵攻すべきでしたね＜
・・・・SFのハナシがしたければ違う板に行けガキ。

ま〜いちおう、「シャレ」としてうけとめましょうか。

これらはほとんど（全部？）既に語られていること。
しんちょう君の勉強不足。

いやいや、ゴーグルね。けっさくだわ。

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Re: まとめレス

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/26 13:22 投稿番号： [54606 / 66577]

ホントに都合悪いところは読んでないな（笑）

とりあえずオツキアイしましょうかね。

「日中戦争は侵略戦争ではなく防衛戦争だった」
まずワタクシコレまで「侵略である」と言う見解を「絶対に違う」等とは言ってません。
侵略と感じる、不当と思う現地や周辺の方の意は汲むと言って来ました。
ただし一方的な見解はオカシイと言っているんですよ。
従ってワタクシに対しこの質問を投げることが既に不当。
オツキアイで答えるとすれば、「日本の立場で見て」、戦争と言う正当な外交手段で手にした満州周辺の権益に対し執拗な妨害があったため権益と法人保護のために軍を駐留させ、その小競り合いが戦争状態に発展した。故に「自衛」である、と。
通洲事件も第二次上海事変も｢中国側」の重大な挑発であり軍事行動です。
「開戦」の口実を与えておいて侵略とは、不当評価もいいところですね。

重ねて言いますが、たまたま紛争地域になってしまった住民が「侵略だ」と言うことを止めませんが、それだけが真実ではないし、断ずべき「犯罪」と言う認識も絶対ではありません。

「侵略」とただ言うのは勝手にすれば良い。ただし、罪を断ずべきというなら「立証責任を果たせ」と言うことです。むしろきちんと説明すべきは「侵略だ」と騒ぐ方。

「私怨、について」
たんなる個人の感情レベルで「殺されて憎い」「殺したから残虐だ」と言っているのが「私怨」。
今問題にされているのは、施策として適当か否か、戦略戦術として適当か否か、適法行為か脱法行為か、である。
戦争自体が正当な外交施策である以上、個々の殺傷は直接罪に問えない。だからこそ軍民の区別が重要なのであり、便衣兵は保護されない。
戦争であるから全く民間の犠牲を無くすことは不可能。従って、民間の犠牲をそのまま罪とも言えない。
憎まれることはかまいません。どうぞ憎んでください。ただし、それが「犯罪である」と言うのは間違ってませんか？ということ。

先達の評価については↑で理解出来なければはなから理解できないでしょう。
戦争での殺傷で個々人対個々人で恨みをぶつけあったり傷を舐めあうのはオカシイんですよ。筋違い。越権行為。
ただしこれも、「感情的に」カワイそうと思ったり、義憤にかられ援助したりすることを非難する訳ではありません。やりたければ、どうぞ。ただし先達の誇りや名誉を損なう権利は無いですよ、と。

これもまた、アナタが「先達は間違った行動をしてハズカシい」「誇りも糞も無い、被害者に申し訳ない」と、「感情で」「思うのは勝手」です。謝罪だ補償だを個人でするのもご自由に。
しかし、開戦の背景に複雑な国際情勢があった当時で苦渋の選択とギリギリの決断、そして厳しい内外の声との対峙の末に「未来」（つまり、現在）を切り開く一歩を踏みしめてくれた先達に対し弔意を表したり敬う気持ちを持ったりするのを妨げるなら、「そちらがきちんと納得させる」義務があるのですよ。

それと靖国のことを言うならば、間違いだとか云々には首相は一切触れてません。単に、祖先に対し弔意を表すと。ナニを祈るかと問われ、平和を祈ると。内外の馬鹿どもが勝手に「戦争礼賛だ」だの根拠無く騒ぎ、善意の「被害者」が心を痛めているのです。議会で正式に「戦犯罷免」され、当事国と平和条約が結ばれた今、「戦犯」自体もう存在しないんですがね。そのへんの「周知・教育」が足りないのも国を問わず困ったものです。

長いので続く。

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Re: 阿呆なzerohujiissyou氏へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/26 12:57 投稿番号： [54605 / 66577]

＞何を持って僕を馬鹿と言っているのかさっぱり分らんね。＜

自覚が無いか？おぉ、悪かった。改めて阿呆なzerohujiissyou氏へ。

＞掲示板の中でもカテゴリーが幾つも有る事、１回投稿しただけでは掲示板の読者が皆見てくれるとは限らない事等のため、何回も投稿しているのである。分ったかね。＜

あんたな、一週間に彼方此方で17回も同じ内容を投稿した、大した傑作も無いのに。。。

あんたの「読者が皆見てくれるとは限らない事」なら、昨日も、今日も、明日も、明後日も、半年後も、「読者」が次々現れる、それでも同じ内容を毎日投稿するか？

他の所には分らないが、ここでタブーだよ、分った？

俺はあんたの「萎縮した脳細胞を鍛錬する為に偶に新しい作文しろ！」と苦言したよ。

＞それはそうと君は僕の投稿内容に反対の人間なんだろう。それなら堂々と反論の投稿したらどうかね。＜

堂々と反論？
他のトピにあんたに「堂々と反論」した方が出たが、あんたは屁を出したか（笑）

新意の無い内容、下手糞の作文を自慢するか？（笑）

少し相手にする。

あんたの馬鹿作文（No.54555）例一：

＞尖閣諸島及び竹島には日本国の主権を守るため、自衛艦隊を相手国との武力衝突も辞さない覚悟で派遣しよう。そのとき自衛隊員は国家の為に殉じる覚悟で腹を括って貰いたい。そこでトラブルを生じたらその時は国際司法裁判所へ提訴し世界中の人々へ日本国の正当性を堂々と開陳したら良いのだ。どちらに分があるかは国際世論が判断してくれる。＜

普通は逆だろう。
国際司法裁判所へ提訴するのは先、日本の物なら日本人が正々堂々と自国の領土へ守る、日本の物ではなければ戦争する必要も無いでしょう。

あんたは60年前の事をもう一度再現する気か？
他国の物を自国の物にして「武力衝突も辞さない覚悟で」、一旦「トラブルを生じたら」つまり負けると裁判で裁かれるか？

どうせ自衛隊はあんたの陳腐な体に興味が無いので、自分が死ななくて若い「自衛隊員は国家の為に殉じる｣だろう、この猛毒な野獣め！

あんたの馬鹿作文（No.54555）例二：

＞陳腐な占領軍押し付け憲法は破棄し新たに日本民族自身による新憲法を設立する。日米安保条約は当面そのまま保持し＜

又逆だろう。
まず「占領軍」を追い出す、後は堂々と「占領軍」の押し付けた陳腐な憲法を「破棄し新たに日本民族自身による新憲法を設立する。」でしょう。

「占領軍」なのに、日「占領軍」との「安保条約は当面そのまま保持」、都合のいい所ばかり取るなよ。

あんたね、いつも「逆」、だから馬鹿に言われたよ。

あんたの馬鹿作文（No.54555）例三：

＞核弾頭ミサイルを保持し原子力潜水艦を建造これに装備する。＜

保持：保ちつづけること。持ちつづけること。

日本は何時「核弾頭ミサイル」を保有したか？

出鱈目な発信すると制裁されるよ。

＞この優秀な日本民族が一致団結すれば短時日で成し遂げる事が出来るだろう。＜

60年前に「この優秀な日本民族が一致団結」したのに。。。

あんたは馬鹿に言われた納得できる（笑）

＞これからも同じ内容の投稿を不定期に何回も出すつもりで居る。＜

このトピ荒し気なら、その時俺だけではないよ、覚悟しろ。

この馬鹿なzerohujiissyouめ！

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o(>▽<)o キャハハ!!

投稿者： eucalyptus_twig 投稿日時： 2006/04/26 11:15 投稿番号： [54604 / 66577]

o(>▽<)o キャハハ!! 　 o(>▽<)o ウキャキャ！o(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!

（あっヾ(._.)〃ども　失礼しました）

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=113144

＞◎ 　平気で嘘をつく
　中国に長くいる英米人に、「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
　ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。

　欧米では、嘘は憎悪や軽蔑と同じ響きをもつものであるが、中国語にはそういう語がない。
　必要がなかったからである。
　そこで、それに近い中国語を使って「嘘ではありませんか？」と言ったとしても、非難の意味はない。
　ましてや侮辱には全くならない。
　特別な意味のない言葉なのである。
　中国人の言動は誤魔化しとすっとぼけに満ちているが、暮らしているうちに、
　真意がわかるようになる。＜

みょ〜〜〜に納得してしまう私です。。。（笑

余談になりますが

資料というものはなかなか思うように集まらないものですね＾＾；

まあ、所詮全てが「嘘とでっち上げ　捏造」なわけですから

ライフワークの一部として、また、「趣味の研究」として、捏造写真の検証研究を楽しみたいと思っています。

まあ、まあ、こつこつ〜と、のんびり〜と。。。（＾＾

「一事が万事」と言うように、一度嘘と捏造を知ってしまうと、そんな人達の言う事は全て嘘と捏造に感じる物でして

個人にしろ、国家にしろ、そのうち誰も信じなくなるのでしょうね。。。きっと（＾＾。

しかし〜、嘘つきや犯罪者ほど「信じられない」だの「嘘だ」などと言うわけでして

これを「厚顔無恥」と言うのでしょうね。。。

o(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!（あっヾ(._.)〃こりゃまた失礼）

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ＣＮＮレポート

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/04/26 09:34 投稿番号： [54603 / 66577]

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

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Re: 嘘発見器の嘘２

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/26 08:46 投稿番号： [54602 / 66577]

＞軍服を脱いで武器を捨てても軍人は軍人だよ。＜

　本当にバカだな。

　捕虜は軍人だよね？捕虜虐待だけでも有罪だ、ましてお前らが虐殺したのだから、虐殺じゃなきゃ、何だ？

　というより、君のアタマは何時の頭だ？君も日本の「人間国宝」だよな？

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Re: 台湾独立推進派のPanda168皆屁

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/26 02:01 投稿番号： [54601 / 66577]

台湾独立推進派のアホ熊猫

＞台湾は漢民族が多くて自決するというなら、大陸への自決だよ。

間抜け、台湾の外省人は台湾人じゃないので台湾の民族自決には関係ないの！
外省人は間借り人、居候。民族自決と関係ないの！　ボケ

＞チベット独立、満州独立、東トルキスタン独立、内モンゴル独立＜＜＜
＞彼らは、中国大陸に住んで、中華民族の一員だから、同じ国の民族であるから、民族自決にはならない。

アホ熊猫ご都合主義「珍中華民族」説

んじゃ、朝鮮族も中華民族なんだー。
満州にゃ、朝鮮族が一杯居るぞー
ということは、北朝鮮や南朝鮮もチャンコロ族となるから、独立は認められないんだー。

げらげらげら

ところでアホチンはロシア、ヨーロッパ、中近東、アジア、などと陸続きだ。

んじゃ、ロシアもハンガリーもウクライナ、キルギス、トルクメニスタン、カザフスタンも、それから、イラン、アフガニスタン、ベトナム等々もアホチン族であるので、民族自決、独立を認めないんだ！　

げらげらげら

げらげらげら

アホ熊猫のご都合主義、珍説中華民族自決論　　

げらげらげら

まさに、世界の珍説、中華天動説　

けらけらけら

アホアホアホ

おもろいな、アホ熊猫をからかうのは

おもろいな　アホ熊猫のアホチン踊りを見るのは　

げらげら

げらげらげら

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Re: 正式降伏すら出来なかった意気地なし

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/26 01:29 投稿番号： [54600 / 66577]

台湾独立推進派のアホ熊猫

>武器のない軍人、便衣兵、子供、婦人、老人まで殺してしまうのがハーグ条約違反でないと

じゃ、なぜ軍隊として正式に降伏をしなかったんだよ

「武器のない軍人、便衣兵」　とは嘘で、単に「武器を隠し持った軍人、便衣兵」である。

じゃ、なぜ軍隊として正式に降伏をしなかったんだよ。

南京総攻撃の直前にも、降伏勧告を出しているが無視している。つまり、殺されることを覚悟していたわけだ。文句があるなら、お前等の夜逃げ敵前逃亡した防衛軍司令官唐何某や蒋介石に文句を言え。

お前達は負けたの。判るか、負けたんだよ。
降伏も出来ず、市民も守れなかった。
それがお前達の政府の実態であり、軍隊の実態なんだよ。
お前達が、文句を言うのは蒋介石と防衛軍司令官唐何某。
責任追及の相手は降伏も出来ないで敵前逃亡した蒋介石と防衛軍司令官唐何某。

判ったか、ボケ

アホ

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Re: 便衣兵こそハーグ条約違反

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/26 01:04 投稿番号： [54599 / 66577]

台湾独立推進派のアホ熊猫

>戦意もなくなって武器まで捨てて、便衣兵だのと言えるのか？

いえる、当たり前だ。
軍隊は正式に降伏してこそ戦闘組織で無くなる。なぜ正式に降伏しなかったんだよ、ボケ

実は、蒋介石をはじめ、お前達の防衛軍軍司令官唐何某等上層部は夜逃げ敵前逃亡し、兵士を見捨て、市民を見捨てたから、軍隊としての正式降伏も出来なかったわけだ。

すべての混乱、敗戦の悲劇の責任は、お前達の軍司令官にあることを直視せよ。

国際法違反常習で、降伏も出来なかった臆病者どもが、今頃何を言うか、アホ。

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Re: 単細胞のjm_s1960氏へ

投稿者： zerohujiissyou 投稿日時： 2006/04/26 00:04 投稿番号： [54598 / 66577]

何を持って僕を馬鹿と言っているのかさっぱり分らんね。単に何回も同じ文章を出しているというだけで云っているなら君こそ単細胞君だな。

掲示板の中でもカテゴリーが幾つも有る事、１回投稿しただけでは掲示板の読者が皆見てくれるとは限らない事等のため、何回も投稿しているのである。分ったかね。

それはそうと君は僕の投稿内容に反対の人間なんだろう。それなら堂々と反論の投稿したらどうかね。

結論を言おう。これからも同じ内容の投稿を不定期に何回も出すつもりで居る。

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こま

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/25 22:48 投稿番号： [54597 / 66577]

コマの一生

雨の日も

風の日も

暑い日も

寒い日も

グルグルまわる

以前も

現在も

将来も

グルグルまわる

動かず回り續のはコマだ

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批判と嘲笑しかできない中共人

投稿者： termination36 投稿日時： 2006/04/25 22:02 投稿番号： [54596 / 66577]

まずaqualine2000jp さんへ
貴方の論旨は非常に筋が通っており、私も同感である。時代ごとに価値観が異なるということ、東京裁判が「帝国主義の自殺」という点もその通りだと思う。イギリス、フランス、ロシア、アメリカなどが１９世紀から連綿として築いてきた帝国主義の延長で起こった大東亜戦争の責任を、帝国主義的所業は「悪」であるとして日本だけに押し付けたのが東京裁判である。

中国（当時は満州族の「清」から「中華民国」）が侵略されたのは、弱肉強食の帝国主義の時代には完全な弱者であり、他国の侵略に対して無力であったというだけの話しである。中共人も豚肉を食すると思うが、帝国主義の時代に弱国が侵略されるのは、「豚を殺して食べる」ということが当たり前のことと同じことである。その帝国主義の時代にアジアで唯一欧米に対抗できる力を持ったのが日本である。

もちろん今の時代には他国を侵略することは「悪」であり、また他国を軍事力で侵略して植民地にしようという国など有りはしない（北朝鮮ならば有り得るかもしれないが、幸いなことに小国である）。中共は「自分たちは侵略された」と騒ぐだけでなく、帝国主義の時代になぜ自分たちが完全な弱者であったかを考えるべきである。

言論の自由が無く知る権利も保証されていないため、中共人には中共の流す一方的な情報をもとにした知識しかないのかも知れないが、次の点についてどう考えるか答えてみよ。

１．強大な勢力を誇った王朝も２〜３００年くらいで衰退し、人口が半分に減少するような大動乱のなかで滅亡することを繰り返すのは何故か。
２．２０世紀初頭に滅亡した「清」は満州族の王朝であるが、漢民族はなぜ１％の人口にも満たない異民族の支配を受け入れたのか。
３．中国固有の領土、いわゆる「中華」はどの範囲と考えるか。今の満州、チベット、ウイグルなども中国固有の領土と考えるか。
４．いまの時代は民族自決が原則であるが、中共は他の民族を力（軍事力）でむりやり自国内に留めようとしていないか。それは「帝国主義」でないか。

他人の知識や考えを批判したり嘲笑したりするだけでは無く、中共人もたまには自分の知識や考えを披露してみてはどうか。

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Re: 台湾独立推進派のPanda168皆屁

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/25 21:28 投稿番号： [54595 / 66577]

犯罪者よ。

台湾は漢民族が多くて自決するというなら、大陸への自決だよ。

＞チベット独立、満州独立、東トルキスタン独立、内モンゴル独立＜＜＜

彼らは、中国大陸に住んで、中華民族の一員だから、同じ国の民族であるから、民族自決にはならない。

民族自決について理解せや。

身の程知らない蛙よ、井戸に蛙れ！
げろするなよ！

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Re: 嘘発見器の嘘２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/25 21:22 投稿番号： [54594 / 66577]

＞まだ詭弁する気か？

武器のない軍人、便衣兵、子供、婦人、老人まで殺してしまうのがハーグ条約違反でないと、悪ちゃんが公言した以上、南京大虐殺を認めることとなる。

流石、００７だ。
嘘発見器を悪ちゃんにかけると、悪ちゃんがつい、本音を吐いてしまったんだね。
その脇役の臍ちゃんのフォローも可愛く見えてしまう。

今度、業務連絡で嘘への嘘塗りという作戦の打ち合わせするんだろうね。（笑）

以上。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/25 21:10 投稿番号： [54593 / 66577]

>あのね、君を罵倒するのも、ストレス解消、言い方を変えれば、先言ったようにお遊びの・・・です。

それにしては、コバピクにストレスがたまってきているようだが。余裕がないよ。

>そういう浅い見方をするのは非常に残念、それは僕の本音だよ。

　私憤だろうが、何だろうが、中国人のなかに、あるいは歴史がそう教えたのです

今度は私憤だろうが何だろうが・・と来たか。私憤であるかないかは大変な違いなのだが理解出来ないか。歴史がそう教えた？中国が歴史を捏造しているのは日本以外の第三者も指摘しているがね。必要なら資料を紹介するよ。

で、大躍進時代に中国人を数千万死に追いやった張本人を奉り、文革で知識人を駆逐し、全てを破壊した中共の歴史から何を学んだかな？そんなことはなかった、と覆い隠すことか？

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Re: 悪ちゃん臍君の脳なしを再認識した

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/25 21:09 投稿番号： [54592 / 66577]

＞便衣兵こそハーグ条約違反ですよ。
オンナコドモ「だから」というのは、便衣兵を運用した側に言える資格無し。
＜＜＜

戦意もなくなって武器まで捨てて、便衣兵だのと言えるのか？

便衣兵でも、殺しをするのか？
子供、婦人、老人までに嫌われて、いつ彼らに攻撃されるか分からないから、普段着にでも殺したんだ。
危害を加えられそうな危険性があって、防衛したんだとほざくようなバカもいて、だから、殺したんだよって。だから、南京大虐殺なんだよ。

軍服を着た兵士にでも、便衣兵にでも、捕虜にしないで殺しまでするなら、ハーグ条約違反だ。
ハーグ条約が違反だからこそ、死刑判決されたんだ！

死刑されなかったヒトで服役を終えたとして、彼らの罪が消えたわけでもない。
が、彼が罪を認めて社会への復帰へ大歓迎だよね。
社会へ復帰できたんだからって、物理的な罪を消したとか、
傷の負った人もその傷を治ったことではない。

＞左翼のプロパガンダに乗っかったミナサマ、御愁傷様。
朝日すら最近は論調が変わりつつありますよ。＜＜＜

日本の論調で左翼だろう、右翼だろう、日本人の多くでその意識でさえ世界を通用するとは思っていない。
特に、悪ちゃんのような考え餅の人が、なおさらだ。
悪ちゃんらがいたからこそ、日本の現役総理大臣、いまも世界に対して
侵略戦争への侘びをし続ける。

御愁傷様だ！

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まとめレス

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/25 20:54 投稿番号： [54591 / 66577]

いつまで経っても、話がかみ合わないね。同じ事の繰り返し。

まず、簡単な事から解決していきましょう。

①：日中戦争は侵略戦争では無く、防衛戦争であった。
　（日中戦争：１９３７年７月７日盧溝橋事件を契機とする日本の中国侵略戦争。日本は３８年中に主な都市、鉄道の沿線を攻略、中国は重慶に遷都して抗戦、長期戦化し４１年１２月太平洋戦争に発展：広辞苑より、１８３６ｐ）

まずはこれを”侵略戦争”を否定する説明を、我々凡人にも分かる様にくわーしく説明してくださいな。Ｔ氏にはその能力は無かった。アクア氏、詳しく説明してください。

②私怨とは？：日中戦争は個人対個人だけの一騎打ちだったのですか？中国には私怨が無数に居ると思われます。
では、”公怨”と言うのがあるのですか？そこら辺りを詳しく。

③＞”先達が命を懸けて、中国人を殺し、物資を奪って「今」を守ってくれたことに対し不当な貶めをされ続けることに疑問を呈することは別問題”＞

そーですか？両親に感謝はしても、被害を被った相手家族は無視するのですか？国の指導者が公に堂々と”両親は今考えれば何も間違って無く、相手が鍵をかけて無かった事が悪いだけで罪もあるはずが無いすばらしい人々だった。”
っと言うのですか？

④二者択一。Ⅰ：領土を戦勝国に分割し、賠償を払わさせ、二度と過ちを繰り貸す事無い様農業国にしよう。（いわゆる力の信奉者のお言葉）
Ⅱ：この度の戦争は少人数の指導者が起こし、日本国民は騙されたのだ。
よって、指導者のみの責任とし、国民は罪に問わない。（ドイツの反省より）
必ずこの内の一つしか認められない。敗戦して指導者も国民も罪に問われないというお花畑は無視します。

⑤＞その他、ワタクシは何度も軍事行動は「最悪の施策」と言い続けています。＞＞
その政策を採った先達には、反省が無いのでしょうか？

⑥＞＞東京裁判を今更掘り起こさない方が賢明ですよ。＜
繰り返しますが、掘り起こすのは「中国側」ですよ。＞＞

最近になって、わざわざ首相になってから、わざと日昼堂々と公式参拝する首相が居ますね。夜中にタクシー乗って、毎日ほうきで朝早く掃除する事がより靖国の英霊は喜ぶと思いますが。どうでしょうか？

⑦：便衣兵がある以上軍民分けずの殺傷はやむを得ず
ずいぶん自分勝手な行動ですね。侵略された側はあらゆる行動で抵抗しますよね。自爆しかり。ゲリラ作戦なり。では、住民全員を殺してもいいのですかね。批判されたく無ければ、便衣兵と一般住民を区別するゴーグルを開発してから侵攻すべきでしたね。
今のアメリカもその区別に苦しんでいるようですが。相手が戦うのは、侵攻されたからであって、自爆、住民偽装、何でもありで、それを卑怯と言うなら侵攻しなければいいのです。
侵攻するなら、そのスーパーゴーグルを開発してからでしょうね。

まあ、とりあえず、ここら辺りの説明を聞いてから、次の議論に行きましょうか。

まあ、今日変字がくるはず無いし、もう寝よう。

。

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Re: おい、愚劣転脳

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/04/25 20:52 投稿番号： [54590 / 66577]

>６０年前日本にやられた仕返しをしても良いと中国が言うなら、七百年前に中国にやられた仕返しを日本がして悪いわけは無かろう。つまり、愚劣君の言うのは屁理屈だと言うことだよ。
<<<

お前さんは、壊れている？
仕返しはだめだと、賛成してあげたレス内容だったよ。

お前さんは、背景もどきで、いつでも戦争に踏み切れるという屁理屈が通ったら、仕返しを含めて戦争なんかいつにでもできることになる。
反省しろ！

＞これも都合のいいことを言うんじゃない。防衛戦争と言ったろうが。相手に危害を加えられそうになったからやむをえず闘うのを防衛戦争という。やられっぱなしでは国が滅ぶ。正当防衛が認められているのはどの時代にも通じるんだぜ！
＜＜＜

防衛戦争、どこか？
どの戦争も防衛戦争にしてしまうことができるんだぞ！

隣家が武器購入してきたら、先制攻撃か？

臍論【防衛戦争と言ったろうが。相手に危害を加えられそうになったからやむをえず闘うのを防衛戦争という。】

日本はどの国から危害を加えられそうになったのか？
日露戦争に勝った後の日本が、どこまで防衛戦争だのといえるか？

日本は本島では戦うこともなければ、戦おうとする直前に投降したじゃないか？
本島の本当な防衛戦したことがあったのか？
なければ、お前さんらには防戦と言う資格はない。

天津条約を破って日清戦争に仕掛けて、武力にて不平等条約を結ばせて、
ようは、不平等条約の元で、本心安住できると思ったのか？

他国では、危害が加えられそうになったら、帰ればいいんだろう？
他国に危害を加えてばかりしていた日本が、制裁されたんだろう？

＞変わったよ。数千年来それに気が付かないから中国が遅れるんじゃないか。不思議だと思わないか？古代、確かに中国は世界の最文明国だった。むろん、日本など足元にも及ばなかった。しかし、現在では中国は色々な面で日本の足元に及ばないが、一番遅れているのは民主主義（君には禁句だったな）意識の面だ。
＜＜＜

歴史は長くて、未来性からいうと、日本は脆い。
例えば、領空の制空権もなければ、主権もないし、
食料の自給率でさえ４０％に達していない。
日本は所詮砂上の楼閣で、その衰弱さが今も、将来も変わらない。

日本の民主主義は、所詮１７％の民意でしか、政策に反映されていない。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/25 19:33 投稿番号： [54589 / 66577]

　＞理論で返せないから罵倒で返しているだけのこと。当方の理論に対し、最初にオウム返しと罵倒を始めたのはコバピク。今はオウム返しと罵倒のみになったコバピク。＜

　こんなの君に返すと、君は必ず返事する。

　自分は自分のを理論だというが、それはいいとして、相手にはそう思わせないのが、君の特徴です。

　あのね、君を罵倒するのも、ストレス解消、言い方を変えれば、先言ったようにお遊びの・・・です。

　＞「東京裁判は仮に日本無罪の結果であろうとも、俺たちには『日本悪』だよ、まったき異議なしの結論です、少なくとも俺たちにはですよ。」

　そういう浅い見方をするのは非常に残念、それは僕の本音だよ。

　私憤だろうが、何だろうが、中国人のなかに、あるいは歴史がそう教えたのです。

　別にいいが、一段経ってから、僕のところに返事してください。いま現在君が間違ったとか、そうじゃなくて、いまあまり君に関わりたくない。

　ではまた。

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Re: よこぉ：Re:言葉の本意

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/04/25 18:59 投稿番号： [54588 / 66577]

だ、誰かと思った。。。。。

＞中国や韓国がどー反応したからじゃなくて裁判・南京に純粋に疑問を感じるからだよ。＜
　大いに結構だと思います。　私は、そういった事に対して、趣味であれ仕事であれ、さして重点を置かずに生活している人達に、敢えて食指を動かさせてしまったのは、他国の内政干渉だと感じています。　例えば、私の生活の大部分は、仕事とバスケと時代小説と猫と酒でほとんど埋まっており、その他の事はあまり考えません。　で、aquaさんはどうなのかな？と思ったのです。

　私の、風邪に対する特効薬は、食べたくなくても、ひたすら食べることです。　熱燗に鍋焼きうどん、これでいきましょう！！　速攻で布団にもぐりこんでは駄目ですよ。

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Re: よこぉ：Re:言葉の本意

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 18:52 投稿番号： [54587 / 66577]

夢乃さん、お久しぶりよね（笑）

＞ぷち　復活＜

待ってましたよ。

心強くご健闘をお祈りします。

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よこぉ：Re:言葉の本意

投稿者： royal_jasminum26 投稿日時： 2006/04/25 18:38 投稿番号： [54586 / 66577]

>もし、教科書や参拝などに対する、中国や韓国の内政干渉が無ければ、aquaさんは東京裁判や南京に関して、今ほど詳しくご興味をお持ちになりましたか？<

ぷち　復活

アクアさんの個人的意見わ別ですけど

私的にわ　違うよぉ

中国や韓国がどー反応したからじゃなくて
裁判・南京に純粋に疑問を感じるからだよ。

裁かれるとしたら　本来　被告席にいなければならない国が
原告側や検察側　さらに　裁判官の席に納まっていた。

欺瞞以外の何者でもない。
日本も　そのおかげで　得しちゃったのかもだけど。。

欺瞞によって　収束したこの世界は　欺瞞がまかり通っていない？

そのことに　私わ　プロテストしたいんだよ。

ただ　それだけ。

　風邪で　熱あるんだ。
わけわかんない　カキコかも。。

ごめん

でわでわ

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/25 18:38 投稿番号： [54585 / 66577]

これがコバピクの本質。

理論で返せないから罵倒で返しているだけのこと。当方の理論に対し、最初にオウム返しと罵倒を始めたのはコバピク。今はオウム返しと罵倒のみになったコバピク。

相手を引っかける目的でレスを書いていると自白したのもコバピク。理論など最初からこいつの頭にはない。

「東京裁判は仮に日本無罪の結果であろうとも、俺たちには『日本悪』だよ、まったき異議なしの結論です、少なくとも俺たちにはですよ。」と自分たちの感情であることを自分で言いながら、私憤だと指摘されるとしらばっくれる。

これじゃ、コバピクも罵倒しか返せない。バイト代稼ぎのノルマかな。

これからも気が向いたら時々からかってやろう。叩くにも中身がないんだからしょうがない。オウム返しと罵倒と屁理屈を叩くより、品性の卑しさをもうすこし浮き彫りにさせる方向の方が良いかもしれん。

まあ、心配するな。中国人全部がコバピク並みなどとは思っていない。

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Re: 嘘発見器の嘘２

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 17:59 投稿番号： [54584 / 66577]

＞軍服を脱いで武器を捨てても軍人は軍人だよ。＜

まさか君は「職業」と勘違ってるか（笑）

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Re:言葉の本意

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/04/25 17:57 投稿番号： [54583 / 66577]

横です。

　 sintyouさんの直前の御投稿の後半部分やbenkiさんの他所の国の教科書まで変えられないといったお話は、格好核心をついていらっしゃると思います。　その国にはその国の思いがあり、また教育がある。　だから、それらが今の自分達に対して直接の脅威にならない限り、各国は他の国々の（少なくとも内政に関する）意思は尊重しなければならない。　内政不干渉ですね。　そうやって蓋をしていくのが、最も賢い方法だと以前どなたかも仰っていました。

　最近日本で過去の歴史に異を唱える人が多い、または多くなりつつあるというのも、そこに起因していると思います。　　 aquaさんに反論する方達には、その部分がすっぽり抜けているように見えます。　ひとつお伺いしてみたいのですが、もし、教科書や参拝などに対する、中国や韓国の内政干渉が無ければ、aquaさんは東京裁判や南京に関して、今ほど詳しくご興味をお持ちになりましたか？

　アメリカの「○○の恐れがあるから攻撃する。」だの「民主主義のための戦争」だのいう台詞を聞いて、苦々しく思う人も多いと思います。　教科書や参拝を指して、やれ軍国主義だどうだとか言う外国の人達が、えてしてそういう事を仰います。　自分に都合のよい解釈をして、相手の気持ちを考えないという点では、５０歩１００歩に見えます。

　もし同じテーブルに就いて、歴史を語るのであれば、どんなに激論を戦わせてもいいと思います。　しかし、他所の家のしきたりにまで口を突っ込むのであれば、それなりの（現在の自分の有する何物かを損なうという）理由が必要なわけですが、非常に抽象的な理由でしかない。　立場が逆になればどういうことのなるかということは、人権問題や公害問題などで身に沁みてわかっているはずなのに、不思議でしようがありません。

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Re: 嘘発見器の嘘２　追加

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 17:47 投稿番号： [54582 / 66577]

日本の警察官は制服を脱ぐ、警察手帳を返納、勤務時間以外に勝手に人を業務質問するか？

日本の警察官は勤務時間以外に普通の民間人ではないか？

聞きたいね、誰か教えて下さい。

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なりすまし

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/04/25 17:45 投稿番号： [54581 / 66577]

日本軍の軍服を着れば、

日本の軍人になるらしい。

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Re: 嘘発見器の嘘２

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/04/25 17:43 投稿番号： [54580 / 66577]

>軍服を脱げば「便衣」になり、武器を棄てれば「民間人」になり、組織を崩れば兵隊も言えない、更に軍服脱げ武器棄て組織も無いままで完全に「無抵抗な民間人」です、それは「日本【兵】の便衣」と全然違う。
まだ詭弁する気か？<

軍服を脱いで武器を捨てても軍人は軍人だよ。

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Re: 嘘発見器の嘘２

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/04/25 17:36 投稿番号： [54579 / 66577]

提示した資料を時間が有ったらゆっくり読む。

＞東中野氏が世に問うたのはまずきちんと検証しましょうと言うこと。
そしてこの反論やキミの提示の反論は「以前に比べれば」背景や状況を冷静に見ようと言う努力があり、おっしゃる通りと思うところも多い。＜

そう言えば君の「既に否定された捏造摺り替え写真」の真意を聞きたいね。

悪ちゃんは馬鹿な蜥蜴と違うところが多少聞く耳を持ち、冷静なところもあり、だからこんな時間を掛けても真剣にレスする。

「誤用」有っても「捏造」ではない、まして元々提供したのは「日本側」です。

＞現地に最初から配備の兵隊に現地季節向けの装備が無い訳が無い。よって仕方なくない。＜
＞それに「日本兵の便衣」の件で、既にワタクシは「もし犠牲あったなら仕方なし」と言っているんだがね。＜

軍服を脱げば「便衣」になり、武器を棄てれば「民間人」になり、組織を崩れば兵隊も言えない、更に軍服脱げ武器棄て組織も無いままで完全に「無抵抗な民間人」です、それは「日本【兵】の便衣」と全然違う。

まだ詭弁する気か？

残る仕事もあるので、「逃げる」を言わないでくれ。

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Re: アクア氏へ

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/25 17:34 投稿番号： [54578 / 66577]

>ジャンヌダルクは「名誉回復」されてませんか？>>
その後、フランスが勝ったからね。だから後でわざわざ書いた訳です。予想通りのお答えですね。

強盗殺人か正当防衛なのか。全く正反対ですよね。時代で変わるのでしょうか？
では後ほど、議論しましょう。

＞こりゃお笑い。力の信奉者は云々言っている傍から。
勝ち負けと善悪は別です。
戦争に於いてきちんとした事前定義も無く正邪や善悪を断じていることが不当なんですよ。
たんなる力による私怨の断罪なら日本が「悪」といつまでも頭を垂れる必要は無い。
戦時の「反省」なら、これほど行動で示している国は他に無い。＞＞

全く予想通りのお答え。この文へどうのような返事をするか知りたかったから。後ほど。

その後の文章は、突っ込み所満載ですな。
掲示板が賑やかで宜しいでしょう。

。

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また、沖ノ鳥島に口出し？

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/04/25 17:32 投稿番号： [54577 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000004-scn-cn&kz=cn

南沙諸島で、やってることは、なんなのかな。

小屋を作って軍を置いたりとか、

無理やり飛行場を作ったりとか。

沖の鳥島は、

eezの境界の問題もないし、

シナと関係ない筈。

まして、

環境汚染垂れ流しのシナが、

珊瑚の事なんて、

とやかくいう筋合いはないよ。

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Re: アクア氏へ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 17:19 投稿番号： [54576 / 66577]

＞貴方こそ勘違いですよ。歴史上でもジャンヌダルクは魔女裁判によって処刑されました。負けた方を”邪悪”と決めつけ断罪するのも、”力が全て”の時代からよくあるパターンですよ。＜
さて「現在」、ジャンヌダルクは「名誉回復」されてませんか？
よくあるパターンですから「当時は｣仕方ないですね。別に否定も肯定もしませんよ。
どこがカンチガイなんだか。

＞私は法の遡及性を述べたかったのですが。＜
対象の利益になるコトならば不遡及の例外たり得る。既に論じられたことですね。
もっとも厳重に例外無く適用されるのが刑法的判断、つまり「罪刑法定主義」に繋がるのですが、「犯罪としての認定」なんですよ。
民事を出した時点で不適当です。

＞アクア氏、この問題、東京裁判への疑念不満を解決する非常にオーソドックスな答えはですね、”再度日本は米中と戦争を起こし、その戦争に勝利”しない限り、Ａ級戦犯の罪はとれないのですよ。
勝利すれば、全く、何の疑念も無く、目出度く東京裁判を否定出来ます。＜
勝てば真に正義であるのですか？

こりゃお笑い。力の信奉者は云々言っている傍から。
勝ち負けと善悪は別です。
戦争に於いてきちんとした事前定義も無く正邪や善悪を断じていることが不当なんですよ。
たんなる力による私怨の断罪なら日本が「悪」といつまでも頭を垂れる必要は無い。
戦時の「反省」なら、これほど行動で示している国は他に無い。

＞自分達の主張が全部受け入れられるはずが無いでしょう？＜
はぁ？
「判断基準や根拠がオカシイ」とひとつずつ提示しているだけですがねぇ。
「日本の戦時を悪であると決めつけているが、それはどう言う根拠ですか？」と。
主張を受け入れろ、ではなく、疑問に答えて欲しいだけなんですが。

問答無用で受け入れねばイケナイのですか？それはナニによる強制ですか？

＞貴方達の様な人が国の指導者になったら第二次大東亜戦争ですね＜
根拠を提示お願いします。
ワタクシは経済的事情やエネルギー確保の外交上の理由からイラクに自衛隊派遣する際にまで武装云々論議した我が国を情けなくも誇りに思っています。自衛を犠牲にしてでも武力行使との周辺国の懸念を払拭する真摯な姿だからです。
その他、ワタクシは何度も軍事行動は「最悪の施策」と言い続けています。
さてそのような「ワタクシ」が、指導者になって「戦争」を起こすと？
もしくは攻め入りもせず、ただ先達の名誉を粛々と回復するだけのワタクシに対し、どこかの国がケシカランと宣戦布告するとでも？

この突拍子も無い決めつけをきちんと説明してくださいな。

＞東京裁判を今更掘り起こさない方が賢明ですよ。＜
繰り返しますが、掘り起こすのは「中国側」ですよ。
靖国参拝は、為政者の義務である「先達への弔意」です。
戦争行為の容認や戦争への邁進などではありません。
それをきちんと説明しない、また、意図を歪曲する方がオカシイのです。

ワタクシは「大戦」、それも限定核使用ならばあり得ると考えています。
むしろ小国の暴発の方が世界滅亡に近いと思いますがね。

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Re:言葉の本意

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 16:57 投稿番号： [54575 / 66577]

政府が一度発表したものが「絶対的な正義であり真理」と思われているなら議論は終了です。
学術研究すら意味がありません。世の中は為政者の思うがままです。

間違いは、正さねばならないのです。

＞良識がある人々は日本軍隊に殺害された東南アジアの国民の命を無視できますか？当時に日本の戦時政府と首相は東南アジア国民の命を軽視したなら＜
軽視して殺戮した証明は出来ませんよ。やむなく外交施策として（権益確保・邦人保護など）進駐しましたが、軽視の結果ではありません。当時の状況に於いて、ですが。

さてキミは「命を軽視して攻め込んだ」ように認識しているようですが、それもあくまでも「今まで政治的に封印された事例」を無視した、つまり、東京裁判史観そのままの見解ですね。
その方がワタクシ例示の日中戦へのアメリカの関与や開戦時の共産党＝ソ連の関与を検証もせず「珍説」と否定するのは、単に自らの価値観崩壊から逃げているだけですよ。

それこそ「冗談じゃない」。学術的態度とはほど遠い。

殺傷の残酷さだけで論じるならアナタも「私怨組」ですな（笑）

日本は有形無形で「攻め入った」コトに対する謝罪や補償は充分すぎるほどしています。
東京「裁判」で、判決には従い刑に服し終えています。
正当な裁判だと仮定しても、既に償い終えたことや、国家として当然の弔意にまでとやかく言われる筋合いはありません。
国民感情が云々言うなら、それは「教育」が足りない、民度が低いと言うことです。
ワタクシは何度も「個人的に」恨むことや嫌悪されることは理解し容認して来ました。しかし、それと、先達が犯罪者だという不当な評価を減じる行為は別物です。先達がワタクシたちのために踏ん張ってくれ、ありがたい。アレは自衛であり自衛と信じて戦ったんだ、と判断する。それに対し殺したから悪い、と言うのであれば、スミマセンが戦争でした、と言うしか無い。日清戦争時に海軍力は如何ほどでしたか？清は、間違いなく、日本より先んじて大国化を目指し、朝鮮を明らかに「属国」「支配下」と認識していました。アヘン戦争の疲弊や清朝の没落により力は失いますが、軍国化や近代化を目指して、その次には？

日本の「野望」だけをあげ連ねる資格など、「中国」には無いのですよ。

東京裁判を「司法」と信じるならば、アナタには一生法の平等も法治の理想も理解できないでしょう。

アメリカですら、当時から、「司法ではない」と認識していたのにね（笑）

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Re: アクア氏へ

投稿者： sintyou_4_12 投稿日時： 2006/04/25 16:45 投稿番号： [54574 / 66577]

>古来よりの、力が全ての方法で、善悪や正邪など関係なく断ざれたにもかかわらず、いまだに「悪」として貶められ交渉材料や国家としての瑕疵とされていることに疑問を感じているのです。>>

貴方こそ勘違いですよ。歴史上でもジャンヌダルクは魔女裁判によって処刑されました。負けた方を”邪悪”と決めつけ断罪するのも、”力が全て”の時代からよくあるパターンですよ。

＞また、喩えで出されている事例はあくまでも民事上のハナシであり、善悪や犯罪を断ずる刑法的な考えとは相容れません。＞＞

私は法の遡及性を述べたかったのですが。

＞あくまでもその結果の「日本は侵略者であり、首脳陣が戦争犯罪人である」という認識をいまだに真っ当な正義の判断であるとする物言いに対し疑問を発し問いかけているだけです。＞＞

＞日本をある規準に於いて「悪」と断ずるなら、同時代の同一行為に対しては同評価であるべきなんです。我が身を守るために他国の権益を害した。それが悪ならば自国を守るために侵略や他国権益目的の外国と手を組むことも同じく悪です。なぜこの双方がこのような手段をとり得たか？その時代では善悪などではなく、単なる「選択」のひとつだったからです。
善悪や正邪は勝ち負けによるものですか？＞＞

＞東京裁判の結果を後生大事に金科玉条にしているというのは、イコール「力の正義を信じている」ということです。違うというなら、結果やプロセスにきちんと正当性を付与するべきです。「勝ち負けに関わらない善悪の規準」「その根拠」を提示して。＞＞

アクア氏、この問題、東京裁判への疑念不満を解決する非常にオーソドックスな答えはですね、”再度日本は米中と戦争を起こし、その戦争に勝利”しない限り、Ａ級戦犯の罪はとれないのですよ。
勝利すれば、全く、何の疑念も無く、目出度く東京裁判を否定出来ます。

そこまでします？
靖国の英霊達は、叢葉の陰から”東アジアと険悪になってでも自分達を参拝してくれ”と願っているのでしょうか？

現実の世界は非条理、理不尽がまかりとおっているのが現状です。
アクア氏、この世の中で自分達の主張が全部通り全く疑念も無く暮らしている人が居ますか？

中国人から見れば”東京裁判は非常に甘い！”と疑念を持っている人もいるはずですよ。

自分達の主張が全部受け入れられるはずが無いでしょう？
貴方達の様な人が国の指導者になったら第二次大東亜戦争ですね。

そもそも東京裁判は日米の関係です。
日米が平和の関係になった今、忌まわしい歴史が埋もれて行くが如く、東京裁判を今更掘り起こさない方が賢明ですよ。

＞＞＞次の大戦では、この様な裁判が開かれる事は無いでしょう。最後のババをひいたのが日本なんでしょうね。残念ながら。＜＜

アクア氏こそ、勘違いしてますよ。
次の大戦では、国は存在していないんですよ。

。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/25 16:42 投稿番号： [54573 / 66577]

　＞具体的反論無しの単なる罵倒＜

　罵倒だって、相手のお前があってのこと。

　俺もたまに思うんだ。トカゲつのは遊び相手でもいいんだ。

　＞お前は哀れな屑なんだよ。そうまでしてここにしがみつかなけれならない理由があるんだろうなぁ。＜

　お前よりは幾らかマシだろ？
　お前ぐらいまでに落ちこぼれたら、もう首を吊るって。

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Re: 嘘発見器の嘘２

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/04/25 16:40 投稿番号： [54572 / 66577]

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=165;id=imgbord

ここの中程なんだが。
ちなみにここは、読めばわかるが最初から「東中野氏を批判する」ための掲示板。
そこにおいても「キャプション違い・誤用」が認められている。

東中野氏が世に問うたのはまずきちんと検証しましょうと言うこと。
そしてこの反論やキミの提示の反論は「以前に比べれば」背景や状況を冷静に見ようと言う努力があり、おっしゃる通りと思うところも多い。

さて、では例えば死体があったとして、それが「虐殺によるものか」「正規の戦闘によるものか」まできちんと証明し直しているだろうか？
キャプションが前提で論じればキャプションが間違い、それだけでまず論点も根拠も崩れる。
さてキャプションは「あり得る範囲」として、ではその写真とキャプションで「結論」、虐殺であるとか戦争犯罪であるとかの証明は出来ているのか？

そこまで言い返さなければ、東中野氏の意図をきちんと返したとは言えませんね。

首を落とす斬首の写真にしろ、東中野氏の見解ももともとの見解も「あり得る」。
では、不当な処刑であったのか無かったのか、単に記念写真であったのか、正規の記録なのかポートレートなのか。これをその他の要素と付き合わせ検証せねば「不当な処刑」の証拠にはならない。

キミが引用のHPで行っているのは、むしろ「決定的な」モノを削いでいるんですがね。

これは東中野氏を全面擁護する訳でも氏の意見が絶対と言う訳でもない。
検証の過程で「虐殺肯定派」の方が、本来「決定的な証拠」とあげていたものに対し、多面的な見解も可だと証明しているのですよ。

全部がそうだとは断言しませんが。

また、「もともと使われていたキャプション」が書かれておらず「東中野氏の見解」が簡素すぎるため、「もともとのキャプションを崩したか否か」は不明です。故意に書いてないのか不明だが、これでは東中野氏の「証拠たり得るか否か」を崩したとは言えませんよ。

ついでに言えば
＞敗退した中国兵は軍服を脱ぐ、「防寒のため」に「便衣」も仕方が無いね＜
現地に最初から配備の兵隊に現地季節向けの装備が無い訳が無い。よって仕方なくない。

それに「日本兵の便衣」の件で、既にワタクシは「もし犠牲あったなら仕方なし」と言っているんだがね。

キミの引用やがんばりこそが全く反論になってないんですよ。

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Re: 権威主義の哀れな姿の横：再

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/04/25 15:49 投稿番号： [54571 / 66577]

　＞これは「私怨」の範囲です。どうぞ、ご自由に。＜

　何？私怨だと？
　君らの否定によってさらに内実的に歴史が甦るものを、私怨だと？

　君は何を根拠に自分の批判なり否定なり、私怨といわないんだ？

　＞戦争の真実を教えようとしない各国（日本含む）の教育や政治家の欺瞞をこそ糾すべきと言うこと。＜

　各国がだと？片腹痛い。精神的自慰がしらない奴のたわごとだ。

　君だけが正しいとでもいいたいのか？

　＞日本側の行動を国民に正しく伝えないのは中国政府や日本を良く知るキミ達の怠慢もしくは悪意。

　
　もう・・・笑いが止まらない。
　
　君がここにいて掲示板は盛り上がるなあと思った。

　さて閑話休提。

　＞まぁ、改めて問うが、キミが恨んでいるのはナニを根拠にしているのだね？＜

　仮に僕が君らに教えてあげても、分かって貰えるが前提でなければならないが。無理だよ、君は。本当だよ。

　文字遊びに悦を入れた輩が、すでにそこの真実を遮断した。

　ナニが根拠？君らの存在こそが根拠だ。悪そのままだ。６０年前の亡霊の申し子だ。

　この答えが「私怨」か「歴史」か区別できない輩の、理解せぬものだけど。
　今更なにが根拠？冗談じゃない！

　暇ありゃ、文字遊びでも東京裁判でも何でもすりゃいいのに。

　いまから学者気取りしちゃだめえ、君には重過ぎる。　笑・・・・

　

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Re:言葉の本意

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/04/25 15:04 投稿番号： [54570 / 66577]

>>日本の歴代の首相や役人の「お詫び」発言や対応は、国内のみに通用する詫びて非を認めて関係を構築するというやり方を不当に外交に当てはめたものです。したがって、それをして「日本政府はこう言っているじゃないか」との指摘と思い込みはごもっともですが、それをして「真実である」とするのもまた不当です。ただしコレを解消すべきは日本国民及び為政者・役人自身です。<<

然し、全てのお詫びの外務声明はもう記録された歴史になりました。普通の日本国民とする君は記録された事実を改変する能力がない。

＞＞また当時そのような国際紛争を武力で解決と言うのは全く持って正当な選択でした。中国が無抵抗でやられっぱなしだったのなら一方的に被害者ぶるのもわからなくはないですが、＜＜

冗談ですか？？良識がある人々は日本軍隊に殺害された東南アジアの国民の命を無視できますか？当時に日本の戦時政府と首相は東南アジア国民の命を軽視したなら、同様の道理で、原爆弾の災難と東京爆撃の災難に逢った日本国民の命は他国(東南アジア、中国、米国、イギリス)の国民に同情された価値がなかった。

＞＞繰り返しますが東京裁判を戦争終結手段として否定するものではないのです。たんなる政治方便・行政処分としての断罪を司法的な刑法的な犯罪や善悪として見ていることに対し疑問を持ち、上記理由を持って否定しているのです。＜＜

極東軍事法廷は戦争の人道犯罪に違犯した司法審判を取ったことには、その審判した結果が永久に各国の歴史書籍に記載されるだろう。普通の日本国民とする君は極東軍事法廷の審判結果に対して色々な疑問を持っても、歴史の頁を改変する機会がない。

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