中国

＞ナニを根拠に南京が大虐殺であると認識するか、また、どういう理由で罪であると断ずるか。
＜＜＜

疑問ではなくて、資料を集めて反証しろと、期待しているよ。（笑）

＞これを提示する義務はキミ達にあるんだが。
＜＜＜

被害者の証言、物証があって裁判で判決されたのは日本だね。
証言や物証には、悪ちゃんに都合が悪いようであれば、反証しろと期待しているよ。（笑）

＞出せないなら「過去ログ読め」で終わり。すでに東京裁判の判断は不当であると論争は終わっている。キミ自身も裁判などでなく「審判」だなど言っただろう？
きちんとした論拠のある「裁判」でなければ、罪状など何の意味も無い。
＜＜＜

審判でも何ヶ月にかけて集められた資料の元で判決を下ろされた。

罪状の意味がないというなら、その判決に使われた資料に対した反証をしろと期待しているよ。（笑）

＞イロイロ説はあるな。
同じことが南京にも言えるね。
＜＜＜

判決を崩せるような説は一つもございません。


＞立証できないことをモトに「犯罪者」扱いする方が悪質だと思うがな。
＜＜＜

判決は資料に基づいて下ろされたもので、不服があれば、資料を集めて反省しろと期待しているよ。（笑）

＞ワタクシは仮に開戦理由が中国側にあったとしても、「犯罪者呼ばわり」はしませんよ。
＜＜＜

こんな悪意の満ちた仮定をよせ。

＞歴史上、資料などから実際どうだったのか、は気になりますが。誰が悪いとか犯人探しとか、それは目的じゃない。＜＜＜

先祖の名誉挽回を図ると、日々は、禿む悪ちゃんだろう？（笑）
頑張ってくださいね！

＞ただし、「他の可能性もあるのに一方的に犯罪者扱い」されるのなら、その根拠を問い、違う可能性や説を提示するまでです。＜＜＜

なら、立証せというのではなくて、せめて今まで裁判に出された証拠に反証してからだよ。

＞最近の報道見てないですねキミは。
最近声高に主張してる方々がどんどん水増ししているんですよ。＜

日本側の資料では、１９３９年５月の１回の攻撃で１万２，０００人が死亡したとの情報を日本の上海駐在武官が入手していたとの記録もある−０５年０３月０９日付『毎日新聞』）。

０５年０３月０９日付『毎日新聞』は最近ではないか（笑）

「１９３９年５月の１回の攻撃で１万２，０００人が死亡したとの情報」から見て「１９４１年６月２４日から２９日までの６日間には記録的な連続爆撃」で死んだ人の数を想像できるでしょう。

ぶあっかものめ！

>悪ちゃんの言葉だ。

結果としてそのようなことがありえたろう、とアクアさんは言っているだけだ。あたしも、あり得たろうとは思うよ。

君がそれを犯罪と決めつけたんだろうが。

上海国際租界を理由もなく無差別爆撃した中国軍が、敗戦に次ぐ敗戦、夜逃げをして落ち延びた重慶が爆撃されたのが、そんなに悔しいのか？

わからんなー、どーして、上海国際租界は無差別爆撃していいんだよ！
謝罪すべきは中国

国際租界は、欧米、日本の領地。中国の領地じゃないぞ。
他国を無差別爆撃しておいて、自分ところはいやだってかよ！ 　 （げらげらげら

お粗末なチャンコロ自己中論理 　　 （アホアホアホ















アホ

最近の報道見てないですねキミは。
最近声高に主張してる方々がどんどん水増ししているんですよ。






さて以下業務連絡。

承諾致しました。が、詳細はメールにて。

＞それと２０００年記念館かなにかで２５００人だった犠牲者が随分増えましたね（笑）
またもや根拠なき犠牲者数ですか。やはり「虐殺」同様、無差別爆撃も無かったんだろうな。類推すると。

実際は爆撃の直接被害は数十人で市街地に閉じ込められ逃げられなかった住民がパニックで圧死や暴動被害で死んだのが多数と言う説もありますよ。＜


悪ちゃんはちゃんと読んでないみたいな。

もう一回提示する：

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jyuukei.htm

抜枠：

１９４１年６月５日の６時間に及ぶ空爆では防空壕に避難していた２，５００人の中国市民が死亡した（「６．５重慶防空壕大爆撃【轟炸】」／「６・５随道惨案」。）。

また、１９４１年６月２４日から２９日までの６日間には記録的な連続爆撃が行われたが、同年８月２０日の「最後の（継続した）空爆」は、海軍陸攻９０機、陸軍の重爆撃機１８機、合わせて１０８機という大編隊による同時攻撃で、これで重慶の市街地は灰燼（はいじん＝すっかり燃えて跡形もなく灰になってしまう）に帰し、惨憺たる光景を呈した（漢口の基地から重慶に飛んだ海軍の重爆撃機は、延べ２，４００機、投下した爆弾は１５，０００トン。２万３，６００人の市民が犠牲【行方不明者も含め３万５０００人以上−推定】になった。なお、日本側の資料では、１９３９年５月の１回の攻撃で１万２，０００人が死亡したとの情報を日本の上海駐在武官が入手していたとの記録もある−０５年０３月０９日付『毎日新聞』）。


どう見ても悪ちゃんは妄想してるね

上海国際租界を理由もなく無差別爆撃した中国軍が、敗戦に次ぐ敗戦、夜逃げをして落ち延びた重慶が爆撃されたのが、そんなに悔しいのか？

わからんなー、どーして、上海国際租界は無差別爆撃していいんだよ！


国際租界は、欧米、日本の領地。中国の領地じゃないぞ。
他国を無差別爆撃しておいて、自分ところはいやだってかよ！ 　 （げらげらげら

お粗末なチャンコロ自己中論理 　　 （アホアホアホ

＞南京大虐殺から重慶への絨毯爆撃へ取り上げたのは悪ちゃんのほうだよ。＜

キミではないが５４３２０でjm君がいきなり出したことですよ。ワタクシじゃない。

＞南京大虐殺の判決に反証しろよ＜

ナニを根拠に南京が大虐殺であると認識するか、また、どういう理由で罪であると断ずるか。
これを提示する義務はキミ達にあるんだが。
出せないなら「過去ログ読め」で終わり。すでに東京裁判の判断は不当であると論争は終わっている。キミ自身も裁判などでなく「審判」だなど言っただろう？
きちんとした論拠のある「裁判」でなければ、罪状など何の意味も無い。

まず「これこれこう言う理由で南京は犯罪です」「虐殺と認定できます」と言われなければ、反証もナニも無いだろう。

ほれ。早よ、出せ。




＞＞開戦の直接のきっかけは、少なくとも日本では無いなぁ。＜＜＜

立証できるのか。＜

イロイロ説はあるな。
同じことが南京にも言えるね。

立証できないことをモトに「犯罪者」扱いする方が悪質だと思うがな。

ワタクシは仮に開戦理由が中国側にあったとしても、「犯罪者呼ばわり」はしませんよ。

歴史上、資料などから実際どうだったのか、は気になりますが。誰が悪いとか犯人探しとか、それは目的じゃない。
ただし、「他の可能性もあるのに一方的に犯罪者扱い」されるのなら、その根拠を問い、違う可能性や説を提示するまでです。

＞アホはどっちだ。

臍ちゃんだよ。

日本は創氏改名、民族浄化の才能が飛び切りで、領有の意思がないから、中国語呼称のままだったよ。

東欧やソ連の体制崩壊前も同様な状況（外国メディア規制強化）と軍部の突出だった。

ただ、異なるのは経済的に発展の最中ではあるが、中央銀行の不良債権は増大しており、貧富の差、地方（農村部）と中央（都市部）の経済及び賃金格差、生活の格差、地方官僚の腐敗や汚職、官民の衝突等など、寧ろ、問題は少なからず、何時、人民の爆発があっても可笑しくない。

オリンピックか万博までの繁栄か？

[中国で言論統制強まる 　 海外の衛星放送映像、使用禁止に]

　 【北京＝野口東秀】中国国家ラジオ・映画・テレビ総局は「外国の衛星テレビなどのメディアが配信した映像を国際ニュースの番組で使用してはならない」との規定を全国のテレビ局に通知した。中国では新聞、出版、インターネットで言論統制が強まっているが、これに加え一般市民に強い影響力をもつテレビ放送も規制することで、メディア統制を一層強化するねらいがある。
　 １３日付の中国共産党機関紙「人民日報」などによると、通知では「いくつかの外国のメディアがさまざまなルートで、国内の地方テレビ局に国際ニュースの素材（映像）を配信・販売しており、政治的意図は明らかだ」と指摘したうえで、「国際ニュースへの規制を強めなければならず、問題が発生すれば、速やかに報告し指示を仰ぐべき」と強調した。

(04/14 10:24)

資料や検証を重視されている方が，【事実上】とか【感想無しですかな】っ
て・・・いつもなら感想を書くなっていうのにね〜

条約があって裁かれるほうが不当なんておかしいと【思う】
他が裁かれなくとも，裁かれなかった国が不当であって裁かれるのは間違っ
たことではないと【思う】
むしろ，日本は数少ない（多分唯一）の正式に正しい戦後を迎えていること
を誇りに【思う】

なにが都合が悪い指摘なのか全くわかりません。
そもそも，アメリカを持ち出したのは私ではないです。
アメリカが裁かれないことが正当か不当かは，提示した方の検証責任では？
（貴方方式では）

全文引用してみれば？

「かも知れない」

そう言う見方もできるかもしれませんね、という「譲歩」の言葉なんだがな。キミの引用は全て。


それでも、国家としての罪状を問うには足りないと言ってるんだけどな。




繰り返すが、矛盾してませんよ。

＞では開戦理由が中国側にあるなら中国側の責任だね。＜＜＜

悪ちゃんよ。誤魔化さないで、はよ、南京大虐殺の判決に反証しろよ！（笑）

＞盧溝橋の最初の一発は共産党の策謀だとほぼ決定だが。つまり、日本軍も国民党軍も「陥れられた」。
＜＜＜

何か、ほぼだ。立証せよ。

共産党が政府軍ではなくて、蒋介石も我慢せよとの命令だ。
日本は、政府軍でない民間人の行為に対しては、中国全土を侵略に踏み込める理由になれるのか？

＞開戦の直接のきっかけは、少なくとも日本では無いなぁ。＜＜＜

立証できるのか。

＞原因や前後を問えば上海爆撃はヒドいよなぁ。租界も外国人居留地も自国民も無差別だもんなぁ。＜＜＜

それは酷いだろうなあ。
【上海爆撃で逃げる人々】 上海の人々は、外国人への被害を恐れて日本軍が爆撃しない共同租界（英・米・日の各国警備隊の居留地区）へ逃げてきた。しかし、多くの群衆は門外に閉め出された。映像は上海市内、共同租界に押し寄せる人々、閉め出される人々。
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/rekisikirokueizou/s10_12/s12matu/IPA-rek320.htm

【第２次上海事変】 １９３７年８月１３日、中国で日本海軍の将校２人が車で共同租界外の付近にさしかかったところ、中国の保安隊に射殺される事件が起こる。この事件をきっかけに、日本軍が上海に上陸、中国軍は南京へ退去した。映像は日本軍の艦砲射撃、上陸する日本軍。
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/rekisikirokueizou/s10_12/s12kou/IPA-rek310.htm


＞さて、重慶「だけ」を非道だと取り上げる理由は？（笑）
＜＜＜

南京大虐殺から重慶への絨毯爆撃へ取り上げたのは悪ちゃんのほうだよ。

＞キミのアタマには自分を上げる棚がたくさんあるんだな。感心感心。

どうやらまたカンチガイしているようだが。


ワタクシは原爆投下を率先して犯罪だとは言っていませんが？


ただし原爆投下こそ戦争犯罪であるという意見は知っていますし、説得力あると思います。


「南京」「重慶」を犯罪だと責め立てるならば、同時に原爆投下も責めねばおかしいし、ワタクシはとりあえず南京も重慶も戦時の戦術として当然と思うので、一義的には原爆投下を「犯罪でない」という方に対し非難は致しません。
ワタクシ自身も原爆投下は「戦争犯罪である」と言い切る材料を持っておりません。
ただし、非道な行為であるとは思います。



なんでワタクシに対して原爆投下で突っかかるかなぁ？
思い込み過ぎ。ワタクシが原爆投下は犯罪で南京だけ擁護してるとでも思っているのか？
妄想激しいな。全く。

＞「過剰な殲滅や過剰反応」、「指揮官の行き過ぎ」に就いては誰が判断するのかね。中国が一方的にするのか？＜

馬鹿者！

よく読みなさい。

悪ちゃんの言葉だ。

＞翻訳ヨロシク。ハナシはソレから。＜

その閑がないだ。

本気で中国側の言い分を知りたいなら、市場で売ってるソフトを買え！

どうせ「捏造」「捏造」を言うでしょう、確認もせず。


＞重慶は途中からやむを得ず爆撃対象を広げたのだし事前の住民退去勧告を国民党が道路封鎖で妨害したから結果として民間人の犠牲が出ただけ。＜

又責任を逃がす気か？

爆撃が無ければ、例え道路封鎖しても民間人の犠牲が無い。

例え道路封鎖し無くでも爆撃があったら、民間人の犠牲が出る。

こんな簡単なことが知らないか？

「やむを得ず」か？

「敵国民の抗戦意思を削ぐことを主たる目的としたのが無差別絨毯爆撃で」やむを得ずか？

「日本軍は、１９３８年１０月２７日大作戦の結果、武漢三鎮等の要衝を占領したが、補給線の確保と占領地確保の困難さに遭遇しており、その上、軍事動員力も限界に達し、戦況は手詰まりの状態であった、

その打開策が、つまり頑強に抵抗する国民政府壊滅のために取った戦術が、海軍航空部隊による首都重慶に対する無差別空爆であった。」

これはやむを得ずか？ 　 この悪野郎！

これはやむを得ずなら、原爆落してもやむを得ずでしょう、正しいことでしょう。

国際条約で欧米日に土地を提供しておきながら、航空機をもちだして無差別爆撃を行った中国。
無差別爆撃の発進基地があった南京が爆撃され、命からがら逃げていった重慶も爆撃された。

無謀な手出しをせず、静かに交渉していれば、何もおきなかった。

謝罪すべきは中国だろ。 　　　 （げらげらげら




謝罪すべきは中国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54318









































飛んで火に入るアホ熊猫
アホをからかうのは面白いな♪




























顔を真っ赤にしてハチャメチャ日本語で無意味なことを 　 わめき散らしてくるから、また、からかってやるかー
けらけらけら

アホはどっちだ。

>なら、最初から地図の件を引っ張り出すなよ。アホちゃう？

あたしが持ち出した地図の件は、名称ではなく国境線の変化、つまり領有権についてだ。

君が持ち出した地図の件は、単に名称。

ここまでとぼけて嘘を突き通すとは、いやはや・・・

＞単に呼び方の問題だろう。領有権と関係があるのか。
＜＜＜

なら、最初から地図の件を引っ張り出すなよ。アホちゃう？

＞日本は以前から尖閣列島の領有をしていたが、問題が生ずるまでは大々的にそれを大声で宣伝もしていなかった。中国を含め、異論が出ていなかったから宣伝の必要がなかったからだ。
＜＜＜

何か宣伝だ。

日本は60年代末、石油資源があろうとわかったとたん、初めて領有の意思を、世界に公開した。

相手側にしてみれば、反対声明の出しようないんだろう。

＞中国発行の地図、これは自由な出版が許されない中国では政府発行したとのとおなじ事だが、そこに７０年以前は明確に尖閣列島が日本領であるとされ、資源が発見されてから前触れも無しに中国領として記載している。
＜＜＜

【日本人の中には、中国で出版された地図にも「尖閣列島」が使用され、「釣魚島」と表記されてないことを理由に、日本の領有権を主張する人がいる。中国のこれまでの地図では、清代に釣魚島が「釣魚台」と表記され、現在でも台湾で引き続き用いられている。日本軍の占領時代に出版された地図の上では、釣魚島は「尖閣列島」への改名を迫られたか、はっきりと表記されていないかである。例えば、当時の上海『申報』が出版した中国『新地図』がこのとおりである。戦後および中華人民共和国成立後の一時期に印刷された中国地図も、一部で引き続き「尖閣列島」の表記が使われるなどの影響を受けている。『中国分省地図』の1956年の第1版と1962年の第2版には、最後に「抗戦時期または解放前の申報の地図を参考にした」との説明が添えられている。中国地図における釣魚島の表記不揃いになってしまったのは、上述の日本軍による中国占領という歴史的原因があったからこそである。これは近代中国が半植民地となった歴史の傷跡でこそあれ、釣魚島なの島に対する日本の領有権を証明しうるものでは決してない。 】

>ベトナムはその後のアメリカの不利益が少なかった点からも自衛とはいえな
いかと考えます。

結果論。

戦争は今も数限りなく起きているし起きていたが、戦争を仕掛けたことで裁かれた国があったのかないのかを明示してはどうですか。

明らかに戦争で裁かれた国があるなら、アメリカが裁かれないのは不当だといえるでしょうな。しかし、他の国が何処も裁かれないのなら、アメリカがもし裁かれたとしたらその方がよほど不当でしょうよ。

戦争自体が忌むべき行為であることは言うまでもないとしても、戦争が国際法で事実上禁止されていない、むしろお墨付きが与えられていると言う点はまったくご感想無しですかな。その国際法の是非を論ずるわけではない。実情はそうなっていると言うことですが。

都合の悪い指摘は読まなかったことにしますか？

では開戦理由が中国側にあるなら中国側の責任だね。

盧溝橋の最初の一発は共産党の策謀だとほぼ決定だが。つまり、日本軍も国民党軍も「陥れられた」。


さて、共産党はどちらサイドですかね？

開戦の直接のきっかけは、少なくとも日本では無いなぁ。


戦争に陥ってしまえば重慶爆撃も通常の戦略戦術の延長です。
真珠湾を始め日本は資源の節約と民間人保護の両面から現在で言うピンポイント爆撃に心を砕いて来ました。ソレが爆撃範囲が広がったのは民間施設からの反撃があったからです。
建物版の便衣兵です。


原因や前後を問えば上海爆撃はヒドいよなぁ。租界も外国人居留地も自国民も無差別だもんなぁ。


さて、重慶「だけ」を非道だと取り上げる理由は？（笑）



キミのアタマには自分を上げる棚がたくさんあるんだな。感心感心。

またまたすり替えだね。

戦闘中の殺人とは、そもそも戦争自体が殺人、破壊なのだからそれらが全くない戦争などあり得ない。

ただ、戦闘中でもないときに兵士が民間人を殺戮したり略奪をすればそれが犯罪と見なされるだけ。遺憾ながら、日本軍にもそれがあったろうと言うだけのことだよ。それが当然だとは誰も言っていないが、だからこそ遺憾ながら、なのだ。

戦争は殺しあいだ。だから戦争を避けなければならないと言うことだ。だが、戦争になれば殺しあいが当たり前にある。その当たり前の行為と、戦闘でもない殺戮とを一緒にするのはもういい加減にしなさい。

>「抵抗への鎮圧は過剰」、「意思疎通の無さによる悲劇」、「過剰な殲滅や過剰反応」、「指揮官の行き過ぎ」等は犯罪ではないか？

犯罪ではない。便衣兵の掃討に民間人が巻き込まれたとしてもやむをえなかった。意志の疎通の無さは双方の責任だ。また十分に意志の疎通が出来ていれば戦争にはならないケースが多いだろうな。

「過剰な殲滅や過剰反応」、「指揮官の行き過ぎ」に就いては誰が判断するのかね。中国が一方的にするのか？

つまり、これらが戦争行為の一部であることは明白であり、犯罪ではない。

戦争自体が非難されるべき事であり、それなら世界中の殆どの国がその非難を受ける。だから、戦争で断罪される国が無いのだ。

それでは改めて質問させていただきます。

なぜ，戦争が禁止されていないと思われるのですか？

ちと、

＞重慶は途中からやむを得ず爆撃対象を広げたのだし事前の住民退去勧告を国民党が道路封鎖で妨害したから結果として民間人の犠牲が出ただけ。
おや、ここでも中国側の施策や無策で民間人被害が出ましたね。
＜＜＜

日本が侵略しなければ、このような悲惨事件がでるのか。

日本が侵略しなければまた、早めに投降したら、原爆投下されなかったよね。
戦争が悲惨だろう、責任者が処罰されるのが不服か？

施策ね、
昨年のニューオーリンズの悲惨状況を知らないのか？

ちと
http://neverforget.sina.com.cn/f/p/2005-12-12/19111117.html

はよ、判決に反論しろね。
できないなら、できないと言いたまえ。

皆やってるもん、などではなく、

なぜミナサマが裁かれないのですか？と、問うているんですよ。


ワタクシの意図といい不戦条約の例外無視といいちょっと都合良すぎやしませんか。
きちんと追補・説明後に「コドモみたいな言い訳」等というのは卑怯な印象付けです。


意図的でないことを願います。
しかしそうなると、アナタの理解力に疑問が生じます。
果たしてどちらでしょうか？

単に呼び方の問題だろう。領有権と関係があるのか。

日本は以前から尖閣列島の領有をしていたが、問題が生ずるまでは大々的にそれを大声で宣伝もしていなかった。中国を含め、異論が出ていなかったから宣伝の必要がなかったからだ。

中国発行の地図、これは自由な出版が許されない中国では政府発行したとのとおなじ事だが、そこに７０年以前は明確に尖閣列島が日本領であるとされ、資源が発見されてから前触れも無しに中国領として記載している。

以前からの領有権もあるが、資源の発見と前後して中国が領有を示したのが最新の変化だ。それが事実だよ。

＞「だって皆やってるもん」って言い訳している子供並みかと思いますが。＜

だからそれが短絡的だと指摘したでしょう。
そう言う表現に解釈したのはアナタですよ。

無論，アメリカが裁かれないのが不当ではないかと考えます。
ベトナムはその後のアメリカの不利益が少なかった点からも自衛とはいえな
いかと考えます。

朝鮮は，今戦後なのでしょうか？
確か停戦中だったのではないのでしょうか？
裁きは，戦後に行なわれるとすれば今裁かれていないのは当然でしょう。

日露の部分は満州国という意味では自衛でしょう。
また，他のアジアや太平洋諸島の部分は自衛かは不明瞭だと考えていますが
いかがでしょうか？

いずれにしろ，他国が裁かれていないから禁止されていないは短絡かつ幼稚。
「だって皆やってるもん」って言い訳している子供並みかと思いますが。

読ませたくないんでしょ。
翻訳ヨロシク。ハナシはソレから。

っていうか既に論点ずらしだから。


重慶は途中からやむを得ず爆撃対象を広げたのだし事前の住民退去勧告を国民党が道路封鎖で妨害したから結果として民間人の犠牲が出ただけ。
おや、ここでも中国側の施策や無策で民間人被害が出ましたね。

それと２０００年記念館かなにかで２５００人だった犠牲者が随分増えましたね（笑）
またもや根拠なき犠牲者数ですか。やはり「虐殺」同様、無差別爆撃も無かったんだろうな。類推すると。

実際は爆撃の直接被害は数十人で市街地に閉じ込められ逃げられなかった住民がパニックで圧死や暴動被害で死んだのが多数と言う説もありますよ。


どちらにしろ答えるべきことから逃げてすり替え続けるjm君でした（笑）

＞戦争における戦闘中での殺人、破壊が犯罪ではないと言うことだよ。＜

悪ちゃんの「抵抗への鎮圧は過剰」、「意思疎通の無さによる悲劇」、「過剰な殲滅や過剰反応」、「指揮官の行き過ぎ」等は犯罪ではないか？

そうではないなら「軍規」は要らないでしょう、「軍事法廷」も要らないでしょう。

臍ちゃんの不勉強。
モノ知らず。
身の程知らず。
毎日、掲示板にうろうろしたら、以下のがもう目に入ったはずだよ。

【日本の地図や公文書ではかつて、島の中国名を正式に使用していたことがある。統計によると、1935年から1970年にかけて日本で出版された地図21種類および大百科事典の3分の2に「尖閣列島」の記載がなく、「魚釣島」と記載しているものもあった。日本では釣魚島に属する島々の呼び方は混乱している。日本が最初に呼ぶようになった「尖閣列島」は、沖縄師範学校の黒田岩恒教諭が1900年5月、イギリス人が呼んでいた「尖頭諸島」から名づけたという。日本政府は1921年7月25日、同島の「国有地」編入に際して、赤尾嶼を「大正島」と改称したが、日本政府はこの名称を長い間正式に使用しなかった。第2次世界大戦後に日本が連合国司令部に提出した、海上保安庁水路部の海図は、依然として中国が命名した黄尾嶼、赤尾嶼を使用している。米軍占領下の沖縄県が1969年に発した正式文書や掲示でも、黄尾嶼、赤尾嶼などの島名が使用されている。1969年5月に釣魚島海域に石油が埋蔵されているとの情報が流れると、沖縄県は石油会社から相次ぐ調査申請を受け、同県石垣市長の命令で釣魚島に目印となる杭を建設、黄尾嶼を「久場島」、赤尾嶼を「大正島」と再度改称した。

　 しかし、これら島々の名称は勅令による命名を経ていないため、1972年以前の日本政府は各島の島名を出して領有権を主張せず、漠然と「尖閣列島」または「尖閣群島」と呼んでいた。今日に至るまで、これらの島に中国名を使用している日本地図も依然存在しており、平凡社が1984年に出版した『世界大地図帳』には、はっきり漢字と日本語読みで「魚釣島（うおつりじま）」、「黄尾嶼（こうびしょ）」、「赤尾嶼（せきびしょ）」と表記されている。また、現在日本政府や沖縄県の正式文書でも黄尾嶼、赤尾嶼という呼称を使用している。防衛庁が1995年2月に衆議院予算委員会に提出した「防衛庁資料」でも、中国名の黄尾嶼、赤尾嶼が使用されている。（3）
】

＞アメリカが裁かれないから，戦争が禁止されていないって論法ですね。
了解して，終わり。＜

ちょっと短絡過ぎ。


日本を米国主体で裁いた後に彼らや関係各国が裁かれていないから、
＊日本を裁いたことが不当
＊アメリカその他が裁かれなかったのが不当
どちらかであり、とかげ氏提示の通り、「例外」を考えれば、既に日本は日露戦争以後不当な外圧を受けており充分「自衛」にあたるのでご提示の戦争禁止にはあたらず、朝鮮やベトナムも同様の理由があるなら提示すれば良い。


法の下に平等たれ、と言うことです。誤解無きよう。

実際禁止されているが裁かれないが正解では？
事実上禁止されていないから裁かれないなんでおかしな言い訳では。

自転車の二人乗りなんかと似ているのかな？
貴方の言い方では，二人乗りは事実上禁止されていないってなりそう・・・

中国が，アメリカが，ロシアがどのような戦後処理されていても，禁止かと
問われれば【禁止】では？
だからこそ，自衛にならないようなときには必死に理由を探したり，国連軍
にしようとしたりしているのではないかと思います。

しかし、ここに来る中国人はまるで呼吸をするように嘘をつくね。あまりに自然に嘘をつくので、うっかりすると信じてしまう人が居るかも知れない。

中国のが発行した地図で地下資源が確認される７０年代以前の地図では、日中の国境線が尖閣列島の中国側に引かれていて、明確に列島が日本領であることを示している。いいか、中国発行の地図での話だ。ところが、資源が発見された７１年以降、同じ発行の地図で国境線が日本側に曲げられ、尖閣列島が魚釣り島として中国領だと言うことになっている。

根拠？嘘をつかれては困るので、自分で調べて御覧。反証が出せなかったら、根拠の一つを示してあげるよ。

もっとも中国の教育では事実などどうでも良く自国に都合の良いように書き換えられているからパンダ君が思いこんでいることも一概に嘘をついている意識はないかも知れない。嘘つきだというのは言い過ぎかな。

真実を知りたまえ、パンダ君。事実を客観的に調べてから主張したまえ。

ちと

＞戦時と平時が別だというのは、戦争における戦闘中での殺人、破壊が犯罪ではないと言うことだよ＜＜＜

臍ちゃんの戦争は、朝日から毎日戦闘のようだ。

＞しかし、本来の戦闘とは無関係に殺人盗みを働けば犯罪であり、犯した者は厳しく裁かれる。そんな基本も理解出来ないのか、それとも屁理屈か。＜＜＜

臍ちゃんの未来の戦闘が何か？
未来戦争ぐらい聞いたことがあるが、
もしかして、あたしの独自の基準を理解しろといいたいか？

いつも曲解して終わりますな。

>アメリカが裁かれないから，戦争が禁止されていないって論法ですね。
了解して，終わり。

国際法で事実上戦争が禁止されていないからアメリカも裁かれていないと言うだけのこと。中国も裁かれてないでしょ？その他、戦争をして裁かれた国が何処かありますか？アメリカはその一例に挙げただけじゃないですか？

＞最近で悪くても中国が黙認し続けたのは事実。
石油が出そうとわかったとたんに領有を主張しだしたのも事実。
＜＜＜

日本は60年代末、石油資源があるかとわかった途端に、初めて領有を主張したのも事実。

勿論、中国はそれに対した反対声明を発表しただけです。

A級戦犯など、国際法上何の意味もないもの。

ポツダム宣言違反の東京裁判などは、連合軍側だけでの茶番劇で、国際法上何の意味もない。

単に 　 乞食の金よこせ恫喝の小道具 　　 （げらげらげら



日中戦争での日本の対応は合法
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54304
３．東京裁判の法廷設置根拠はポツダム宣言第１０項の以下の部分である。
10) （前略） but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners. （後略）
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1945/450726a.html
ここでは、「war criminal (戦争犯罪人）を裁く」と宣言しており、その具体的対象としては「捕虜の虐待」を行った者たちがあげられていた。

つまり、法廷設置根拠においては「平和に対する罪」「人道に対する罪」などといった後の超法規概念は全く含まれておらず、したがって、東京裁判での訴追内容はポツダム宣言（法廷設置根拠）違反の不法行為であったのである。

というより、この東京裁判は何の法律とか条約に基づき、どのような裁判法・訴訟法で、どの地域・期間の行為を対象として行うのか等全く不明なまま、何の基準もなく恣意的に行われたものであるので、本質的に、この判決は、法的になんの意味もなく、それに伴う義務もないものである。

つまり、東京裁判、A級戦犯などは連合国側が一方的にいっているものに過ぎず、日本国はそれに対し何の義務も負っていないのである。
ましてや、中国が日本の首相の行動をA級戦犯合祀をもって、けん制するなど論理がハチャメチャでもってのほかなのである。

南京大虐殺についての判決に、反証してくださいね！

>それは読んでから言え。というか、当時論争の当事者だったキミ達がやったはずの応酬を覚えていないことの方がオカシイのだがな。
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今まで悪ちゃんが一度も、裁判に提出された証拠と証言に対して反論した言論がなかったから、再び質問したわけ。

＞「南京が虐殺である」というなら、再度根拠を提示しなさいね。
＜＜＜

裁判では、判決が出た上、判決に不服を申し立てまえ。反証してみろね！

判決文１：（抜粋）

【 　 一九三七年十二月十三日の朝、日本兵は市内に群がって様々な残虐行為を犯した。目撃者の一人によると、日本兵は同市を荒らし汚すために、まるで野蛮人の一団のように放たれたのであった。

　 兵隊は個々に、又は二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・略奪・放火を行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。それらしい挑発も口実もないのに、中国人の男女子供を無差別 に殺しながら、兵は街を歩きまわり、ついには所によって大通りに被害者の死体が散乱したほどであった。他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られた者は誰でも射撃された。これらの無差別 殺人によって、日本側が市を占拠した最初の二、三日の間に、少なくとも一万二千人の非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

　 多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを守ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、その罰としてしばしば殺されてしまった。数多くの婦女は、強姦された後に殺され、その死体は切断された。占領後の最初の一ヶ月に、約二万の強姦事件が市内に発生した。後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般 人と捕虜の総数は、二十万人以上であったことが示されている。これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が十五万五千に及んだ事実によって証明される。】

判決文２：
『谷寿夫に対しての判決文』
（要点のみ抜粋）

　 〔谷寿夫が率いる第六師団は十二月十三日朝〕大軍を率いて入城し、中島（第十六師団）・牛島（第十八師団）・末松（第一一四師団）などの部隊と南京市各地区に分かれて押し入り、大規模な虐殺を展開し、放火・強姦・略奪を行った。（中略）

　 中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草ケイ峡などの箇所を合計すると、捕らえられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺された遺体を焼却、証拠隠滅されたものは、単耀亭など十九万人あまりに達する。このほか、個別 の虐殺で遺体を慈善団体が埋葬したものが十五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨きわまりないもであった。】

＞さて根拠云々は別にして、
一般的に戦争で首都や主要拠点を攻略するのは当然の戦略・戦術ですね。
そして戦闘が激しくなるのも当然ですね。
首都たる南京を攻略にあたり、「戦死傷者」が多い事自体は「全く犯罪になりません」。
民間人の犠牲云々言う方が居ますが、便衣兵という存在により軍民の区別がつかない以上、攻め込む側に取って「敵国民」は攻撃対象に「せざるを得ません」。
その原因・責任は「便衣兵を結果として生み出した」「中国側にあります」。
＜＜＜

こんなんの、悪ちゃんが反証する前にどうでもいいよ。

はよ、証拠を集めて反証してください！

また、ハーグ条約を勉強してね。

>ならば朝鮮戦争やベトナム戦争は？
>起こした当事者が国際法廷で裁かれましたか？

裁かれていないと思います。
アメリカが裁かれないから，戦争が禁止されていないって論法ですね。
了解して，終わり。