中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 最後の一言

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/17 18:00 投稿番号： [51878 / 66577]

ちょっと、ご返事が遅くなります。

>>先ず原子爆弾を使用して大量虐殺する事は戦争犯罪だと認めなさい。<<

先ず、日本自民党政府と小泉首相らは昨年の8月15日にアジア国民への侵略を認めました。或いは、貴方は米国の司法機関またはブッシュの共和党政府に米国の原爆弾の「戦争犯罪」に司法起訴することを申請して下さい。勿論、日本自民党政府は先に真珠湾での米国民間人を殺害した史実を認めなさい。

＞＞誰が開戦したかと大量虐殺の罪は別の事柄だ。＜＜

日本の戦時政府は先に相手国の都市に攻撃して始めたので、相手国の大量死傷者が出しました。君はこの道理が分かりますか？

＞＞真珠湾を持ち出して話題をすり替えたのは君だ。＜＜

ある人は故意的に原爆弾投下の歴史を持ち出したので、真珠湾の事件を談論した話題が当然だ。

＞＞過ちを認めないのは中国人の特性か？＜＜

他の自民党官僚は歴史に関する妄言を発表することには、大和民族の特性ですか？

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Re: ぱんだ君とJM君

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 18:00 投稿番号： [51877 / 66577]

＞こんな阿呆相手にちょっとマジ入っちゃったのがちょっとハズカシい。＜＜＜

個人犯罪と国家犯罪との区別もできずに、

国家は丸ごと悪事を走って、
負け戦にして戦勝国には土地の献上もせず、
非常に暖かくて軽い刑罰でさえ受けたくもなくて、
近代人だの、文明人だのと、なろうという人、国が信用できん。

恥ずかしい限りではないか。

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Re: 世界の歴史教科書における太平洋戦争の

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/17 17:59 投稿番号： [51876 / 66577]

右から左まで、また法に反しない限り自由に表現できる日本で、

「最も左側に振り切った」意見を持って来て喜んでいるのが滑稽ですね、ということ。

ひょっとしたら、万が一、その振り切った意見は「正しいかもしれない」が。
あまたある見解の、特異な一例ですよということ。

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Re: ぱんだ君とJM君

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/02/17 17:58 投稿番号： [51875 / 66577]

１．東條英機
判決理由：昭和１６年１２月８日、ハワイの軍港、真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪。（事後法と全く無関係）

２．武藤　章
判決理由：一部捕虜虐待の罪。（事後法と全く無関係）

３．板垣征四郎　
判決理由：中国侵略、（事後法と全く無関係）米国に対する平和の罪。

４．松井石根　
判決理由：「捕虜及び一般人に対する国際法違反（南京大虐殺）」。（事後法と全く無関係）

５．木村兵太郎
判決理由：英国に対する戦争開始の罪。（事後法と全く無関係）

６．土肥原賢二
判決理由：中国侵略の罪。（事後法と全く無関係）

７．広田弘毅
判決理由：太平洋戦争に至る日本の侵略政策作成。（事後法と全く無関係）

＞事後法や遡及効の概念が理解できていないのみならず、議論の根本たる「事象の把握」「根拠と結論」の関係すら理解していない模様。＜

そのままお返します。悪ちゃん！

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 17:58 投稿番号： [51874 / 66577]

一生懸命だな、パンダ君。もう少し理解を深める方にその努力を注いで欲しい物だ。

>多くの判事が居て、意見が揃わないのが当たり前のことで、民主主義の多数決で、賛成票の多い極東裁判の判決結論ができてから、再審理の上、該当結論が覆されない以上、出鱈目とは言えない。
臍ちゃんが言うなら、ただの暴言、妄言にすぎない。

あの裁判がどのような形で進められたか知っているか。国際法法廷の知識を持った判事の経験を持っていた人間は殆ど居なく、中国から派遣された判事は判事という食にさえなかった。

ニュルンベルグ裁判では、裁かれるドイツの法曹関係者が裁判に携わったが、東京裁判では一切日本の法曹関係者は関わっていない。

日本側の提出される証拠や資料は殆ど却下され、被害者側の証言のみが取り上げられ、日本側の反論も許されなかった。

このような裁判に対して、原告団の中からさえ疑問が呈されている。要するにアメリカの主導した茶番だったのだと、その直後からアメリカ国内でも意見がわき上がっている。マッカーサーなどもその一人だ。

それがあの裁判の実態だよ。

＞中国が戦勝国であることに変わりがあるか？

分類じょうはな。

＞中国人民が原告席に立った事実に変わりがあるか？

素人がな。

＞極東裁判や、その判決が否定できるものになるか？

判決ではない、その裁判自体が否定されているのだ。判決は存在しないのと同じだよ。

＞あやうや、うろ覚えだったかもしれないが、
お国の天皇の玉音を聞きなおすがよい。

うろ覚えを書くな。ボロを出すから。

日本国民の存続を願い、ポツダム宣言を受け入れたということだけだ。世界平和のために受け入れたなどと言ってはいない。

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Re: 東京裁判、「よど号」事件、サリン事件

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/17 17:57 投稿番号： [51873 / 66577]

良く読めよ。

＞強盗致傷罪（飛行機を乗っ取ったことで定期航路を運航されずに不法に利益を得たことから飛行機に対する強盗罪が適用される）＜

「強盗致傷罪」

見えましたか？

微罪逮捕はテロリストに対する処遇全般のハナシですよ。

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Re: 世界の歴史教科書における太平洋戦争の

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/17 17:56 投稿番号： [51872 / 66577]

＞リンクの最後に「しんぶん赤旗」

この意味が分からないならおめでたいな。＜

　笑。

　「しんぶん赤旗」がどうした？そういう記事を書いちゃだめか？

　実はね。どこのサイドに多くの教科書を翻訳していた割には、肝心な部分を省略したようです。

　「しんぶん赤旗」がその省略部分を拾ってきてくれただけの意味も重みもあろう。

　それが分からないなら、オメデタイとも言えませんか。

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Re: トカゲ一匹懸かったああ・・・

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/17 17:55 投稿番号： [51871 / 66577]

文脈を無視して前提条件を無視して「食い違う部分」をあげ連ねればいくらでも「矛盾」は出て来ますね。

総じてとかげ氏は無理の無い主張をしてますよ。
部分を誇張した揚げ足取りに付き合うから全体像は見えにくいけど。

助け舟不要だから何も言わないだけ。

「侵略とは一概に言えない」という立場で読めば、とかげ氏の発言は無理なく筋が通っています。
無理に切り刻んで揚げ足を取る意図の方が理解不能。

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Re: 東京裁判、「よど号」事件、サリン事件

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/02/17 17:53 投稿番号： [51870 / 66577]

＞だから「ハイジャック防止法」で彼等が裁かれたことを明示してくださいってば。＜

もう一度提示（ちゃんと読んでね）

２００２年（平成１４年）２月１４日、東京地裁はハイジャック事件などで強盗致傷罪（飛行機を乗っ取ったことで定期航路を運航されずに不法に利益を得たことから飛行機に対する強盗罪が適用される）などに問われていた田中義三に対し、懲役１２年（求刑・懲役１５年）を言い渡した。弁護側が判決を不服として控訴。

「旅券法違反」だけで懲役１２年（求刑・懲役１５年）か？

「近代的な法治国家」ですね。

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Re: トカゲ一匹懸かったああ・・・

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/02/17 17:46 投稿番号： [51869 / 66577]

　＞親切な忠告である。＜

　笑わせるなよ。そこまで余裕があれば、自分のレスを読み返し、すこしでも詭弁、ウソを減らしていくなら、相手への最大の親切だ。

　まあお前には無理なお話かもしれないね。

＞もう少し頭を冷やして時間をかけて考えろ。熱くなって思考力が無くなっているのに無理をするから無意味なレスを繰り返すのだ。＜

　俺は少しも熱くなってませんよ。楽しんでる。かっかっか・・・

　＞日本軍の意志は資源獲得。それに沿って行動をした。だから何が問題のかね。もちろん、意志のない行動はあり得る。しかし、日本軍の場合は、明確に資源獲得という目的を持ってのことだ。＜

　お前はすでに末端症状だよ。

　＞もちろん、意志のない行動はあり得る。＜と言うなら、実例を挙げて説明をして。さらにその実例を以っても、日本軍の行動を説明してください。

「>【平和裡に】だと、平和裡なら軍隊派遣はいらないよ。軍隊派遣する以上、【平和裡】でもなんでもないよ」という俺の話を
【これは一般論だな。】と摩り替えないでください。

　当時は戦争中だよ。戦争中の話なのにどことどこが【平和裡】なのだよ？お前の頭だけが【平和裡】ですか。

　＞だが、インドネシア人を殺害に行ったわけではない。当時のやり方として十分に平和裡だ。＜

　本当にお前の頭はおかしい。お前は前レスに日本はABCD包囲網にあったといったばかりなのに、どうやって「平和裡」といえるか？

　戦争中と、日本が包囲網に在ったこと、二点から見ても、お前のいう【平和裡】は嘘八百だけど。

　お前は実にこういうところによく引っかかるのね。詭弁をやめ、謝れ。

　＞日本軍の意志と行動の結果はべつものだ＜

　訳わからんことを言うなよ。本題へ戻れ。
　訳のわからんことを言う時点、お前の論が破綻した証拠だけど。

　まあアクアさんが救援に来くれないことを、お前の論が破綻した印しとするか？

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Re: 感心と結論。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 17:46 投稿番号： [51868 / 66577]

再度ですが、
個人犯罪と国家犯罪との区別をしてください。

個人犯罪には、法律、刑法などを適するが、

悪ちゃんの言うように、
国家犯罪には、講和条約などを含めて政治解決が必要だ。

以上です。

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Re: 事後法の喩え

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/02/17 17:45 投稿番号： [51867 / 66577]

俺も「単なるネット上で日本人や日本の名誉を傷つける発言「だけ」で死刑にするという法律ができ『たら』と云ったね。

よかったね、「近代的な法治国家」で二度にマッシュルームの味わいしないね。

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Re: 感心と結論。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 17:42 投稿番号： [51866 / 66577]

>日本政府は世界に向けたメッセージを撤回表明をしない限り、世界への公約となるようなものだ。外交だ。

公約？謝罪が公約か？公約とは日本が中国に対して悪いことをしたのでこれこれの補償をいたしますなどだが。戦争はいけないことだから日本は戦争をしませんと言っているのだがね。公約と言うより、戦争をしないというのは近代国家としての普通の言葉だよ。

だから、日本は防衛戦争以外はしない、と明言しているだろう。

＞日本国民はすき勝てで誰を支持してもよくて、国政だよ。
国内政治と外交を混同しないようにくれぐれもご注意してくださいね。

これも論点ずらし。総理大臣が国民の代弁者だとパンダ君が言うからそれはちがうよ、パンダ君と易しく説明してあげたのだ。国政と国際政治の混同はしていないし、またここでは無関係だ。すりかえすりかえ、パンダ君のすり替え。

＞日本国政治だから、いいじゃないの？大いにやってください。

早く中国でも出来るようになれば良いな。そう思わないか。あ、君は政治の専門家に任せておけば人民は政治に介在する必要は無いという意見だったな。

まだそう思っているのか？

＞中国人だが、他人がどう考えているか、俺にはあまり関係のないことだ。
俺は仕事するからには、日本のためにも中国のためにもなる。
今、遊んでいるのも、個人の仕事を犠牲に、両国のためになるといいなあと願っている。
そういうことだ。

是非そうあってくれ。その言葉は信じよう。

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中国人犯罪者へ

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/02/17 17:39 投稿番号： [51865 / 66577]

>その時に先ず下水道に潜ってご自分の命の心配したら？<

これは立派な脅迫だ

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ぱんだ君とJM君

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/17 17:38 投稿番号： [51864 / 66577]

近々の発言で明確になったこと。

ぱんだ君は事後法でも刑罰を受ける覚悟がアリ、その価値観によって東京裁判を肯定している。

ご自身の態度としては筋が通っているが、近代司法による安寧を否定した時点で中世以前の価値観であることが確定。

JM君は「事件により成立した法律」という事が理解できず、また、実際に裁かれてもいないのにその法律が適用されたと思い込んでいる。
事後法や遡及効の概念が理解できていないのみならず、議論の根本たる「事象の把握」「根拠と結論」の関係すら理解していない模様。

こんな阿呆相手にちょっとマジ入っちゃったのがちょっとハズカシい。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 17:37 投稿番号： [51863 / 66577]

＞前に書いたろ。裁判の原告当事者があれは茶番だと言っている言葉をひっくり返して見ろと言ったのにそれに対する正当な反論がいつまで経ってもない。だから、あれが出鱈目だったと君も認めたと言うことさ。
＜＜＜

多くの判事が居て、意見が揃わないのが当たり前のことで、民主主義の多数決で、賛成票の多い極東裁判の判決結論ができてから、再審理の上、該当結論が覆されない以上、出鱈目とは言えない。
臍ちゃんが言うなら、ただの暴言、妄言にすぎない。

＞いや、国民党も逃げ回っていて日本に勝ったのはアメリカだ。それに乗じただけさ。中共がその立場を盗み取ったというだけだ。中共率いる中華人民共和国は原告席にも居なかった。＜＜＜

中国が戦勝国であることに変わりがあるか？
中国人民が原告席に立った事実に変わりがあるか？
極東裁判や、その判決が否定できるものになるか？

＞世界のためにって、自国民のために決まっているだろうが。世界のために投降ってどういう意味だね。＜＜＜

あやうや、うろ覚えだったかもしれないが、
お国の天皇の玉音を聞きなおすがよい。

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Re: これが真正な日本人の姿です.

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 17:34 投稿番号： [51862 / 66577]

>日本人は残忍ですね. -_-;

中国人だが。

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日本国内で日本人を殺し続ける中国人

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/02/17 17:33 投稿番号： [51861 / 66577]

将来ある共に５つ幼い二人の命が　非道な中国人の手により奪われました　ただただ冥福を祈るばかりです
日本国内において一年間で　一体どれだけの日本人が非道な中国人によって命を奪われているのか？　ここの中国人を見てもわかるように奴らは偏見と憎悪の塊だ　日本国内で日本人は　いつまで中国人に殺され続けなければいけないのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000022-san-soci

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Re: 東京裁判、「よど号」事件、サリン事件

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 17:33 投稿番号： [51860 / 66577]

>「よど号」事件を一切言わないのが何故か？

一番記憶に新しいサリン防止法一つだけ書けば十分だからだ。事後法は一つ一つの事件に適用されたりされなかったりする訳じゃない。

権力者の都合で法律が適用される中国と一緒にするな。

全部の事件に就いてなぜ説明する必要がある。事後法、ＪＭ、ぺけ！おしまい。

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Re: 感心と結論。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 17:29 投稿番号： [51859 / 66577]

＞政府は国民の代弁者だと言ったのだ。総理大臣といえども民意に逆らえば落選もするし逮捕もされる。なんど言ったら分かるんだね。＜＜＜

全く分かっていない様だな。

日本政府は世界に向けたメッセージを撤回表明をしない限り、世界への公約となるようなものだ。外交だ。
日本国民はすき勝てで誰を支持してもよくて、国政だよ。
国内政治と外交を混同しないようにくれぐれもご注意してくださいね。

＞いいか、政府は国民の代弁者だ。それにさからう総理大臣は地位を追われる。＜＜＜

日本国政治だから、いいじゃないの？大いにやってください。

＞どうしてこんなに頭が固いのか、都合の悪いことは頭に入らないのか、かなしいよ。中国人がみんなこんなだったら、中国の未来は暗いな。でもまともな中国人が大半とあたしは思っている。君もまともになりたまえ。お国のために働け。＜＜＜

中国人だが、他人がどう考えているか、俺にはあまり関係のないことだ。
俺は仕事するからには、日本のためにも中国のためにもなる。
今、遊んでいるのも、個人の仕事を犠牲に、両国のためになるといいなあと願っている。
そういうことだ。

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Re: 事後法の喩え

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/17 17:29 投稿番号： [51858 / 66577]

「喩え」が理解できないなら下手に口を出さない方が良いよ。恥をかく。

こんな法律は近代史法の原則に従っている法治国家たる日本では絶対に成立し得ないし、仮に成立しても成立以前の事項に対し施行することはあり得ない。

日本が「近代的な法治国家」で命拾いしたね。JM君。およびその他大勢のミナサマ。

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Re: これが真正な日本人の姿です.

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/02/17 17:29 投稿番号： [51857 / 66577]

samsung_mania2003様

この記事は，引っ込めた方がいいですよ。
本名の報道がされてますので・・・

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Re: 最後の一言

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/02/17 17:28 投稿番号： [51856 / 66577]

先ず原子爆弾を使用して大量虐殺する事は戦争犯罪だと認めなさい。
ｲ尓需要先承認使用原子弾的大量屠殺是戦争犯罪.

誰が開戦したかと大量虐殺の罪は別の事柄だ。
誰先開戦跟大量屠殺是ﾘﾝ外一回事情.

真珠湾を持ち出して話題をすり替えたのは君だ。
提了珍珠港，頂替話題的人是ｲ尓.

過ちを認めないのは中国人の特性か？
不認錯是中国人的特性ﾛ馬？

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これが真正な日本人の姿です.

投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/02/17 17:26 投稿番号： [51855 / 66577]

刺し傷２０か所も、同級生の母がなぜ

　「なぜ、同級生の母親が……」。滋賀県長浜市で１７日朝、近くの幼稚園に通う２人の幼い子どもが刃物で刺されて死亡した事件は、登園に付き添った別の園児の母親による犯行だった。

　２人の刺し傷は、それぞれ２０か所ほどにも上っていた。現場周辺の住民らは「子どもを守るべき立場の親だというのに」と、ぼう然としていた。

　若奈ちゃんの祖母（５７）は、知らせを聞いて２人が収容された長浜赤十字病院に駆け付けた。祖母は「孫はかわいらしく、優しい子だった。いつも、私の家に来てくれ、笑顔が絶えない子だった。自分の孫がこんなことになるとは思わなかった」と泣き崩れた。

　病院の説明によると、若奈ちゃんの父親と祖母は霊安室で遺体と対面。父親は放心状態で、病院関係者らとの受け答えもできないほどだったという。

　迅ちゃんは搬送された時はすでに心肺停止状態で、手術でも出血が止められず、正午に死亡を確認。駆けつけた母親は、抱いていた乳児を看護師に預け、夫にすがりついて泣いていたという。

　２人が通っていた市立神照幼稚園では午前９時４５分から、園児らが予定されていた劇を披露。間もなく事件の知らせが入った。その後、保護者らが次々と集まり、不安げな表情で園側の説明を聞いていた。

　保護者と園児は午後１時５分、一斉に帰宅。園長は保護者らに「ご迷惑をかけ、まことに申し訳ありません」と陳謝したという。

　劇を見に来た別の園児の祖母は「若奈ちゃんが参加できず、残念です」と無念そうに話し、保護者の１人は「なんでこんなことが起きたのか。信じられない」と声を震わせた。

　長浜市教委では、情報収集のため、学校教育課の男性職員を急きょ同幼稚園に派遣。この職員は対応に追われながら「早く詳しい状況を知りたい」と話した。

　現場の農道は近くの中学校の通学路で、朝の通勤時間帯は国道８号の抜け道として、車の通行量も多い。

　近くの無職沢居康雄さん（６９）は「このあたりは、小学生なら集団登校、幼稚園児なら親が送り迎えで付き添うのだが、捕まったのが同級生の母親だったとは……。何のために刺したのか」と驚いた様子。若奈ちゃんら２人が倒れていた現場近くの自営業手伝いの男性（２１）は「園児を襲った母親が付き添いの当番だったのなら、集団登園の意味がない。５歳の子どもに恨みがあるはずもないし、本当にひどい」と憤っていた。
（読売新聞） - 2月17日15時30分更新

日本人は残忍ですね. -_-;

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Re: 東京裁判、「よど号」事件、サリン事件

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/17 17:25 投稿番号： [51854 / 66577]

だから「ハイジャック防止法」で彼等が裁かれたことを明示してくださいってば。

なんで「旅券法違反」とかの「微罪逮捕」してるのかわかってないでしょ？

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Re: 感心と結論。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/17 17:24 投稿番号： [51853 / 66577]

自分で「事後法にも従う」と認めたじゃないか。
だから絶対に平行線は交わりませんよ。

キミの認識は近代史法の範疇外。

遡及効禁止は個人でも国際法でも変わらぬ法治の原則。
力の前に法が無力とならぬための司法の、文明の、人智の叡智。

殺人で気に食わなければそのまま「侵略」もしくは「開戦」「戦闘行為」でもいいよ。

戦時と平時の区別も付かぬ無明な輩に難しすぎるかな（笑）

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Re: 東京裁判、「よど号」事件、サリン事件

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/02/17 17:22 投稿番号： [51852 / 66577]

「よど号」事件を一切言わないのが何故か？

馬鹿者！

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Re: 事後法の喩え

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/02/17 17:19 投稿番号： [51851 / 66577]

＞明日もし、「ネット外国人懲罰法」、ネット上で日本人や日本の名誉を傷つける発言をした者を死刑にするという法律ができたら、ココの中国人の方々は素直に応じて死刑になるらしい。それを認めるらしい。＜

単なるネット上で日本人や日本の名誉を傷つける発言「だけ」で死刑にするという法律ができたら、それは事後法かどうかと関係ない、その国の問題です、その時に「長崎」「広島」二箇所「だけ」ではないね。

＞ワタクシはできる限り反対の声を上げ、ミナサマの命を守りたいと思いますがね。＜

その時に先ず下水道に潜ってご自分の命の心配したら？

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Re: 東京裁判、「よど号」事件、サリン事件

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 17:12 投稿番号： [51850 / 66577]

出てきたと思ったらこの屁理屈か。

オームが裁かれているのはサリン防止法で裁かれているのではない。殺人罪だ。

サリン防止法はその後に出来た法律だから、現実にそれを適用された事件はない。

オーム事件があってサリン防止法が作られたが、オーム自身はそれを適用されていない。殺人の手段としてサリンを使ったことを判決内容に折り込んでいるが、それは銃で殺した、刃物で殺したというのと同じ意味だ。

サリン自体の製造所持を禁じた事後法では裁かれていないよ。

事後法の意味、およびその発行以前にさかのぼって適用させる意味を理解出来ないくせに、しゃしゃり出てくるなよ。

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Re: 感心と結論。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 17:11 投稿番号： [51849 / 66577]

＞近代史法の概念が確定しているのだからそう簡単に変わらない。＜＜＜

また事後的な考えで、「誘導尋問」するかよ。

＞「勝った方の殺人」が罪として不問で「負けた方の殺人」のみが「罪として断罪される」根拠はナニか？＜＜＜

え〜？
まず、
個人犯罪と国家犯罪との概念を混同していないか？

悪ちゃんは、ずっと個人犯罪に対した刑法と司法を用いて、
国家犯罪に適用させることで、国家犯罪の事実を隠せようと企んでいる。

＞「侵略」と認定すると言うが、その定義で同時代やそれ以降に同様行為をした国は「罪として裁かれているか？＜＜＜

国力からみればそうできない場合がある。
特に日本を抑制するアメリカには国連でさえ、無力的なようだ。

＞侵略とヒトコトで言うが、満州権益は当時各国が認めた当然の権利。それを後追いの米国が横槍を入れたから、強引に建国させたのが実情。方法の是非はあるが、ではこの米国の横槍は国土でこそ無いが正当な権益への不当な「侵略・略奪行為」ではないのか？＜＜＜

満州の権益がいつ日本の既得権益となったか、勉強しなおせよ！

＞日本が主体的に現地人を殺傷しその地を奪ったことがあるか？
前に「侵略というなら中国に対しては言えなくもない」とワタクシは書いた。＜＜＜

日本は、中国を侵略して既得権限を得たが、国際条約を無視してまで、中国の東北地方を以外に侵略拡張した。

＞しかし東南アジアはどうか？
武力で強引に奪われた国々を、「支配している欧米諸国」を打ち破り手に入れたまでのこと。この行為の正当性云々は、支配・被支配に於ける差別とは別問題。＜＜＜

日本は、他国の資源を略奪する時点や、当事国の教科書からみた事件からみれば、もう侵略となる。

＞さてその侵略と思われても仕方ない大陸にしても、日中（国民党）間の諍いはほとんどが共産党の謀略が原因である。また、米国の関与が明らかである。日中（国民党）共に、「乗せられた」「はめられた」のである。まして中国は日本と手を組むなどせずABCD包囲網で先に「敵対」して来ている。資源を求め、また、在留邦人の保護のために軍事進駐することのどこが「侵略」なのか？
＜＜＜

国民党が日本と手を組むだと？そういう時期があったかもしれない。
が、共産党は、民族自決の元で、軍事力の強大な侵略者を国から追放するなら、多大な犠牲を惜しまずに、戦略を使うのが当然なことだ。
国民党は日本に宣戦布告をし、ＡＢＣＤ包囲網を結成した時点で、日本が敗戦を認められたら、極東裁判が開かれなかったかもしれない。

他国から資源を略奪して中国や台湾、朝鮮を植民地支配下を地固めするような行為が許されるような行為ではない。

＞これら行為の正当性やその認識の妥当性如何に関わらず、ぱんだ君が２年前と変わらず事後法を認め、法の下の平等を否定するのは明らか。＜＜＜

何か、事後法だ。
個人犯罪に対するならば判るが、国家犯罪には政治解決の手段しかない。
悪ちゃんの前レスのいうような講和条約などを含める。

個人犯罪に適した司法や法律の手法を、無理やりにでも国家犯罪に適用させるような考えが国家犯罪を隠す陰謀だよ。

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Re: ちょっとブレイク

投稿者： eucalyptus_twig 投稿日時： 2006/02/17 17:04 投稿番号： [51848 / 66577]

自己レスですが

＞白いと知っていながら
「黒く塗ったもの」（ところどころ剥げて白かったりする）を＜

それがどんな物かは　まったくわかりませんが。。。

いづれにしても　やはり大変でしょうね〜（笑

度々失礼　＾＾。

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東京裁判、「よど号」事件、サリン事件

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/02/17 17:02 投稿番号： [51847 / 66577]

極東国際軍事裁判でＡ級戦犯として起訴され、処刑された極悪７名

１．東條英機
判決理由：昭和１６年１２月８日、ハワイの軍港、真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪。（事後法と全く無関係）

２．武藤　章
判決理由：一部捕虜虐待の罪。（事後法と全く無関係）

３．板垣征四郎　
判決理由：中国侵略、（事後法と全く無関係）米国に対する平和の罪。

４．松井石根　
判決理由：「捕虜及び一般人に対する国際法違反（南京大虐殺）」。（事後法と全く無関係）

５．木村兵太郎
判決理由：英国に対する戦争開始の罪。（事後法と全く無関係）

６．土肥原賢二
判決理由：中国侵略の罪。（事後法と全く無関係）

７．広田弘毅
判決理由：太平洋戦争に至る日本の侵略政策作成。（事後法と全く無関係）

「よど号」ハイジャック事件　 1970年（昭和45年）3月31日〜4月3日

２００２年（平成１４年）２月１４日、東京地裁はハイジャック事件などで強盗致傷罪（飛行機を乗っ取ったことで定期航路を運航されずに不法に利益を得たことから飛行機に対する強盗罪が適用される）などに問われていた田中義三に対し、懲役１２年（求刑・懲役１５年）を言い渡した。弁護側が判決を不服として控訴。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yodo.htm

ハイジャック防止法　 1970年（昭和45年）5月18日法律第68号　昭和45年6月7日施行　改正、昭52 法52、平7 法48

第一条
１暴行若しくは脅迫を用い、又はその他の方法により人を抵抗不能の状態に陥れて、航行中の航空機を強取し、又はほしいままにその運行を支配した者は、無期又は七年以上の懲役に処する。

第四条
　偽計又は威力を用いて、運航中の航空機の進路を変更させ、その他の正常な運航を阻害した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。

地下鉄サリン事件　（1995年3月20日）

土谷被告は地下鉄・松本両サリンや化学剤ＶＸを使った殺人・殺人未遂など計７事件で起訴された。

http://www.asahi.com/special/matsumoto/TKY200401300145.html

サリン防止法　（1995年4月21日法律第78号　平成7年4月21日施行　改正　平9法59 ）

第五条
１サリン等を発散させて公共の危険を生じさせた者は、無期又は二年以上の懲役に処する。
２前項の未遂罪は、罰する。
３第一項の罪を犯す目的でその予備をした者は、五年以下の懲役に処する。ただし、同項の罪の実行の着手前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する。

「よど号」ハイジャック事件、地下鉄サリン事件の判決はどう見ても「事後法」で「不当判決」の認識でもいい？

近代以前のアジア諸国（日本も含めて）の律においては、「社会秩序の維持」という名目で類似の犯罪行為の規定からの「類推適用」が許されてきた。

百万歩を譲って東京裁判は多少「事後法」の影があっても当時日本の法律が許された「類推適用」で全然問題ない、つまり、東京裁判は正しいでした。

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Re: 最後の一言

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/02/17 17:00 投稿番号： [51846 / 66577]

自分から言い出した「先に手を出したから悪い」（意訳・要約）を言い逃げたままヒトに答えを迫ったり議論を中断したり随分都合のよろしいことですね。

つまり答えられないから逃げるのですね。
原爆について、戦争犯罪であると認めるのですね。

真珠湾については「正当な戦争の行為である」とコチラの見解を示しました。

実は忙しくて今後レスできない、ということにしてあげても良いですよ（笑）

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Re: 感心と結論。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 16:58 投稿番号： [51845 / 66577]

よく読めよ。

>日本の総理大臣は、日本の国民の意志を代弁すると言ったよね。
彼らは、侵略戦争を認めているんだよ。

政府は国民の代弁者だと言ったのだ。総理大臣といえども民意に逆らえば落選もするし逮捕もされる。なんど言ったら分かるんだね。

現実に対中強硬姿勢で小泉首相が支持を得ているのだろう。

いいか、政府は国民の代弁者だ。それにさからう総理大臣は地位を追われる。

分かったか？

>笑わせてくれるよね。

あたしゃ笑わない。どうしてこんなに頭が固いのか、都合の悪いことは頭に入らないのか、かなしいよ。中国人がみんなこんなだったら、中国の未来は暗いな。でもまともな中国人が大半とあたしは思っている。君もまともになりたまえ。お国のために働け。

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侵略と認めた理由

投稿者： great_banzai_attacker 投稿日時： 2006/02/17 16:57 投稿番号： [51844 / 66577]

＞日本の総理大臣は、日本の国民の意志を代弁すると言ったよね。
彼らは、侵略戦争を認めているんだよ。

クソうるさいシナ・チョンが騒ぐから、侵略したと「仮に」認めただけだ。
まぁ、わが国が真に復活するまでの雌伏の期間、そのように認めた方が都合が良いというだけのことだな。
貴様も侵略侵略とアホの一つ覚えのように騒いでないで、シナに帰ってチベットへの侵略について講釈たれてろよ。処刑されるだろうがな（笑）

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Re: 最後の一言

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/02/17 16:53 投稿番号： [51843 / 66577]

>>米軍民間人(米国海軍の家族を含んだ)の死傷を起こしました。何処の国は米国軍人の家族を殺害した罪名を負ったのか？？ <<

もし貴方は真珠湾での米国民間人を殺害した事実を否認したいなら、貴方からの奇弁の言葉もアジア太平洋戦争の責任を他国に転嫁してくれることができません。

私は此処で貴方の屁理屈、奇弁の討論を中止します。

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Re: New York Timesの社説

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/02/17 16:53 投稿番号： [51842 / 66577]

人の親切きわまりないレスをなんと読んでいるのかね。

>裁判が出鱈目と立証された、との正式な発表を示してから、いえね！

前に書いたろ。裁判の原告当事者があれは茶番だと言っている言葉をひっくり返して見ろと言ったのにそれに対する正当な反論がいつまで経ってもない。だから、あれが出鱈目だったと君も認めたと言うことさ。

＞中共が一つの党派に過ぎず、戦勝国になるわけがない。
国民党政権下の中国は、戦勝国の一つであることが歴史の厳然たる事実だ。

いや、国民党も逃げ回っていて日本に勝ったのはアメリカだ。それに乗じただけさ。中共がその立場を盗み取ったというだけだ。中共率いる中華人民共和国は原告席にも居なかった。

＞おい。
俺なら、いまのあなた達をみて、とりあえず、当時の日本人全員を犯罪者扱いにして、日本列島をバラバラにすると宣言したに違いなかったよ。（笑）

だめだ、こりゃ。自分の欲望と世界的視野からの判断を混同している。感想だけなら好きなことを言える。あたしだったら、パンダ君を檻に入れて、餌を与えないでくださいと看板をかけたいよ。だが、単なるあたし個人の見解であって、世界的合意だとまでは言わない。

＞>臍ちゃんよ、当時の日本はなかなか投降しなかったのが、バラバラにされるのを恐れて、または、バラバラにされてもしかったがないと思われる。

簡単に音を上げなかったと言うことだ。あっぱれだな。

>何か、世界のために投降したのだ。愚民をを欺くようなものだ。

世界のためにって、自国民のために決まっているだろうが。世界のために投降ってどういう意味だね。

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Re: 感心と結論。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/02/17 16:41 投稿番号： [51841 / 66577]

＞そう言うのは日本が侵略したという事実を証明するなり、討論の相手との共通認識になってからの話だろうが。
君に論争など無理なのだ。自覚しなさい。＜＜＜

臍ちゃんよ、
日本の総理大臣は、日本の国民の意志を代弁すると言ったよね。
彼らは、侵略戦争を認めているんだよ。

俺に証明せよと言う以前に、お国の歴代の総理大臣の意識を、まず、革命なり、改造なりしろね。

選ばれた総理大臣が国民との意思相通できなければ、文明国には入れないよ。

＞君に論争など無理なのだ。自覚しなさい。＜＜＜

笑わせてくれるよね。

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