中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
中共の甘い罠。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/01/22 18:35 投稿番号： [50684 / 66577]
過去の一時期、日本の国家最高機密は最高指導者（総理）本人から聞けたが、
現在は、ままならない。ならば、本国と在中国日本大使館の間の交信傍受に絶対必要な暗号解読書の入手先の最適者として御本人が狙われた。
気の毒では済まされない。
洋の東西、官民を問わず、盗聴、防諜は極秘裏に実に熾烈に活発化しているのが現状で、国家秘密、企業秘密の取り扱いに携わる者は、自己の一挙手、一統率が監視されているものと思って間違いないだろう。
特に、中国関係者は多かれ少なかれ、何らかの便宜供与の類や女性関係の弱みの証拠を握られていないか？お国柄の国の勤務だけに疑われる。、李下に冠を正さずの諺の如く、身辺には十分な注意が肝要である。
心して、活躍されることを望むのみ。。。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d16795.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 返信遅れたが、アクアちゃんへ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/22 18:18 投稿番号： [50683 / 66577]
横。
臍ちゃんが後から自説の「「中国は年内に崩壊する」と断言したのではない」との釈明をしたのを読んで、びっくりした。
臍ちゃんが、
ROMMERのために、と自称しながらも、
「年内か」と聞かれるとすぐ釈明する必要があると思うが、
相当な期間、黙認しつつあり、またしも、
２、３回に渡って、
崩壊する要因と思われる６０項まであげてくれた。
この行為は「断言」だのと明言する以上の効力があると思う。
暗い日本語、言葉には、騙されてはいけないね。
これは メッセージ 50681 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: お久しぶりです。モチさん
投稿者： santa_01007 投稿日時： 2006/01/22 18:07 投稿番号： [50682 / 66577]
Ｍ
STRASSE行きます。時々ね。買い物には便利ですよね、
色々なお店が並んでいるから。変なのもチョロチョロしているけど。。。
最近中国人も来るようです。
スーパーBのにんじんパン、今度試してみよう。
住みついて、かれこれ10数年になります。
音楽は、ジャズが好きです。ジャズクラブも、この町には
けっこうありますよね。
ちなみにNマルクトには、土曜の午前中にいつも行きます。
これは メッセージ 50671 (mochi6137 さん)への返信です．
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Re: 返信遅れたが、アクアちゃんへ
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/22 17:40 投稿番号： [50681 / 66577]
ワタクシの「とかげ氏の意図」の汲み取りが文字レベルで１００％一致したかどうかを確かめるのは不可能です。従って「断言」できることではない。
数式のようにデジタルで白黒付けられるものではない。したがって断言を求めることは不適切である。
↑以上のように「断言」致します。
断言が不適切なことについてその旨説明して断言と「誤解」されぬようにつとめているものを「逃げ」「卑怯」などと言われては心外だね。
もし不用意にワタクシがとかげ氏の意図と１００％一致したなどと断言していたら、とかげ氏とワタクシの答えを比較して矛盾点を揚げ、アクアも矛盾を発言するから信用せぬなどというつもりではなかったのかな？
こんなにワタクシが断言と取られぬようにしているのは何故か？
キミ達が断言したとしつこく揚げ足を取り無駄な議論を引き延ばし論点を韜晦し続けたからですよ。
結局とかげ氏に断言の意図は無く、既にその旨説明していたことは説明済み。
とかげ氏に対し（一般論として？）矛盾を平気で言うヒトの言葉は信用しないと猿君は言った。
しかし、おくれてる氏の指摘したムカシの暴言は言い訳も説明もしない。
つまり、引っかけや嘘、揶揄でヒトを貶めたり、他国の民族の誇りに対し平気で侮辱していた猿君の言葉など信用せずともよく、つまりは真摯な態度もそのような色眼鏡で見なさいよ、ということでしょう。
おくれてる氏のやり方に対しワタクシがナニを言ったかよく過去ログをお調べなさい。
引き合いに出せば同意したとかそのように取る。理解できていない証拠。
＞＞「断言したから責任を取れ」という論調の相手に対し、断言していないと「断言」するとナニを揚げ足取られるかわかったもんじゃないですからねぇ（笑）
↑
だから卑怯だと言っているのです。＜
断言できないことに断言を迫ることが不適切。卑怯なのは猿君。
＞私はせっかちですから＜
ではキミのその性格が悪い。治しなさい。
＞「言ってもないことを認める義理はない」と主張しながら、「言ってもないこと」をトカゲさんに「認めちゃえば」と勧めるような発言をした。
二重人格みたい。＜
断言なんかしていないと思うから、「妥協」として勧めている。読み取れていない猿君が悪い。
＞正解です。
これは寧ろ人の心を知るためのレスです。＜
では「日本語の理解云々」は猿君がここに来る日本人を騙していることだ。この嘘つきめ（笑）
＞正直、「やっぱり！」と思いました＜
＞オクレテルちゃんまで持ち出した＜
持ち出したからどうだというのかな？おくれてる氏の発言をワタクシが喜んでいるとでも？
キミの「やっぱり」なんて底の浅いこの程度のモノかとまたもやがっかりしました。
＞＞アナログな連続な人間の感性を、文字表現という限られたデジタルな表現に置き換える時点で、１００％の意図一致は不可能です。
↑
こんなあたりまえすぎること＜
ほぉ、コレを当たり前と思うなら「断言」できないコトを断言させようとすることの適不適ぐらいわかるでしょ？あれ？わかってないよね？
＞だから、君の理解はトカゲさんの補足文と一致しているのかと聞いているんだよ。
答えられないほど難しい質問か？＜
だから、断言を避けて、自分の解釈はもう書いた。
＞Yes／No
で答えられないものは別だが＜
だから、そうでないからイエスノーでは答えていない。
＞彼の主張の正当性を証明するチャンスを与えているのだ＜
キミがそのつもりでも貶めにしかなっていない。揚げ足取りにしかなっていない。
なぜなら主題を外れた論ずるに値しない部分を揚げ連ねるから。
とかげ氏の気の長さ、不理解者への優しさの浮き彫りにしかなっていない（笑）
＞＞「日本人同士で通じている」以上。終了。
↑
まさに私の主張です。＜
これと、とかげ氏の発言に対し内容の疑問などは日本人からも投げかけられ氏が答えている事実をあわせ、既にキミの問いかけは「無意味な蛇足」。
＞いや、トカゲさんは専門家以上だと思っています。
しかも、幅広い。＜
都合の良い時だけ持ち上げるのは信用を失いますよ。「自慢に過ぎない」、誰の言葉ですかね。
それを判断するキミの価値観がどれだけ高尚なものですか？
キミが「騙されている」だけかもしれないですよ。
これは メッセージ 50678 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 検証 鉄さんへ
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/01/22 15:23 投稿番号： [50680 / 66577]
kitaguninosaru1様。こんにちは。
今回の一連のことで，疑問は解けてきていますか？
さて，元文に関しては中国人も人それぞれとの発言なので矛盾は感じません
が，補足と元文のイメージの違いを感じています。それを矛盾と言えば矛盾
なんでしょうね。
ただ，日本語の特に会話の時に
「今日は，○○でうんぬんくんぬんで・・・ダラダラ・・・【じゃ無かったの】」
見たいな，会話ってあるじゃないですか。
最後まで聞かないと解らない会話が日本語です。
でも，会話の全部を覚えている訳じゃなく多分ポイントしか覚えていないで
最後を聞いて全体像を理解することが多いです。
そのため，意味の補足が無意識に出来る能力は英語圏の方よりも優れている
そうです。ほら，英語って基本的には前半に大事な主語と動詞が来るでしょ。
肯定文か否定文かもかなり早めに解るじゃん。
文章を読むときも，掲示板見たいな気軽に読んでも許されるときには同様の
処理がなされていると思います。
特に僕は，長文で自分宛で無いときには斜め読みに近い感じなので全体の流
れがあっていればイメージの違いは有っても矛盾を感じないことが多いです。
今回も，「罵倒に至る中国人もいるしそうでない中国人もいる」と言う話の
補足が「罵倒に至る会話と至らない会話がある」文字面では矛盾しています。
補足だけ読むと，今いる中国の方との会話でも罵倒に至らない時もあるよう
に感じますもんね。
でも，それぞれのポイントしか記憶していないので
罵倒に至る会話（今いる中国人）
罵倒に至らない会話（今いない中国人）
と，勝手に補足してしまうのでイメージの違いは感じても矛盾までは至らないです。
ただ，これには怖い面もあり書き手のポイントと読み手のポイントが違って
しまうと喧嘩になってしまうので良い事ではないのかも知れませんが・・・
うん，そんな感じです！
これは メッセージ 50626 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: がんばれ中国２：訂正
投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/01/22 13:14 投稿番号： [50679 / 66577]
こんにちは。
レスありがとうございます。
で、ご質問の件ですが、
日本が協力を行ったときにそれを中共がどう評価し、中国民にどう広報するのか？
って事を考えると、
対等の位置づけでの協力ならまだしも、今までを考えると、日本は（中国のために）行って当然。
などと、なるのかな。
というひねくれた個人的見解。
結果として、いただきました資料の
”１
人の所有する物を強制的に取り立てること。”
の意です。
植民地はさすがに、考えてなかったです。
誤解させてしまいました？
これは メッセージ 50669 (diego_rivero88 さん)への返信です．
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Re: 返信遅れたが、アクアちゃんへ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/22 12:34 投稿番号： [50678 / 66577]
＞ん〜、「断言」させたいのかなぁ？
↑
はい。はっきり出来るものは「断言」ではっきり言ってほしい。
そうせずに、だらだらあれもこれも持ち出すのは卑怯だと思います。
もう一度聞きます。
アクアさんの言う「罵倒しない例外の人は彼等に属さない」はトカゲさんの補足内容と一致していますか？
＞「断言したから責任を取れ」という論調の相手に対し、断言していないと「断言」するとナニを揚げ足取られるかわかったもんじゃないですからねぇ（笑）
↑
だから卑怯だと言っているのです。
要は自分の発言に責任持てないと自分で言っているようなもんです。
＞ワタクシは既に書いてますよ。キミが読み取れていないだけ。
↑
私はせっかちですから、はっきり出来るものをわざわざ言い回しをするのは言い逃れにしか見えません。
＞記憶の範疇ではとかげ氏は断言していないと思っています。終始一貫ね。
↑
「言ってもないことを認める義理はない」と主張しながら、「言ってもないこと」をトカゲさんに「認めちゃえば」と勧めるような発言をした。
二重人格みたい。
＞そして、ここにこだわることは、日本語理解・日本語会話理解に寄与するとは思えません。むしろ阻害します。
↑
正解です。
これは寧ろ人の心を知るためのレスです。
＞ちなみにおくれてる氏の指摘の通り、キミのかつてのHNでの粗暴な発言。コレについてきちんと意図を説明しない限り、おくれてる氏の指摘は止まないですし、ワタクシも現在のキミの「学ぼうとする姿勢」に疑問符を付けざるを得ません。
↑
オクレテルちゃんを持ち出すとは思えなかった。
正直、「やっぱり！」と思いました。
でも、ご指摘を受けてオクレテルちゃんに返信した。
＞前向きな質問には出来るだけ答えようと思いますが。
↑
アクアさんから見たら、前向きな質問はないかもしれない。
オクレテルちゃんまで持ち出したアクアさんに前向きな会話は望みません。
＞アナログな連続な人間の感性を、文字表現という限られたデジタルな表現に置き換える時点で、１００％の意図一致は不可能です。
↑
こんなあたりまえすぎることを言うから文章がだらだらになるんだよ。
「俺は正しい考えも持っているんだ」というパフォーマンスでしょうけど。
＞「数や数式と事象に対する判断や認識を一緒にするべきでない」ということが理解できていないようですね。
↑
一緒に出来る場合もあるでしょう？
だから辞書には「断言とは言い切ること」と書いてあるのだ。
＞ワタクシの発言に対してはとかげ氏が追認し、ほぼ意図通りであると言っている。（キミとhorse氏の「共通認識」については、今のところそれが無い）しかし、ではワタクシの理解を１００％とかげ氏が理解したと「断言」できるのか？
↑
だから、君の理解はトカゲさんの補足文と一致しているのかと聞いているんだよ。
答えられないほど難しい質問か？
＞デジタル的に「正誤」「イエスノー」を要求する。
↑
いつまで経っても「こうでもない、ああでもない」とだらだら言うより、この方が明確でいいではないか？
Yes／No
で答えられないものは別だが。
＞とかげ氏の貶めが目的として最初にある。そう見えるのですよ。
↑
彼の主張の正当性を証明するチャンスを与えているのだ。
論客にとって、幅広く読まれるのは命でしょう？
＞「日本人同士で通じている」以上。終了。
↑
まさに私の主張です。
日本人同士で通じているなら結構です。
それを確かめるために皆さんの力をお借りしているのです。
日本の方は遠慮がちだと承知しながら、あえて私からお願いしています。
＞ワタクシたちは、政治や文学の専門家ではない。
↑
いや、トカゲさんは専門家以上だと思っています。
しかも、幅広い。
これは メッセージ 50603 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 返信遅れたが、アクアちゃんへ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/22 12:33 投稿番号： [50677 / 66577]
＞ん〜、「断言」させたいのかなぁ？
↑
はい。はっきり出来るものは「断言」ではっきり言ってほしい。
そうせずに、だらだらあれもこれも持ち出すのは卑怯だと思います。
もう一度聞きます。
アクアさんの言う「罵倒しない例外の人は彼等に属さない」はトカゲさんの補足内容と一致していますか？
＞「断言したから責任を取れ」という論調の相手に対し、断言していないと「断言」するとナニを揚げ足取られるかわかったもんじゃないですからねぇ（笑）
↑
だから卑怯だと言っているのです。
要は自分の発言に責任持てないと自分で言っているようなもんです。
＞ワタクシは既に書いてますよ。キミが読み取れていないだけ。
↑
私はせっかちですから、はっきり出来るものをわざわざ言い回しをするのは言い逃れにしか見えません。
＞記憶の範疇ではとかげ氏は断言していないと思っています。終始一貫ね。
↑
「言ってもないことを認める義理はない」と主張しながら、「言ってもないこと」をトカゲさんに「認めちゃえば」と勧めるような発言をした。
二重人格みたい。
＞そして、ここにこだわることは、日本語理解・日本語会話理解に寄与するとは思えません。むしろ阻害します。
↑
正解です。
これは寧ろ人の心を知るためのレスです。
＞ちなみにおくれてる氏の指摘の通り、キミのかつてのHNでの粗暴な発言。コレについてきちんと意図を説明しない限り、おくれてる氏の指摘は止まないですし、ワタクシも現在のキミの「学ぼうとする姿勢」に疑問符を付けざるを得ません。
↑
オクレテルちゃんを持ち出すとは思えなかった。
正直、「やっぱり！」と思いました。
でも、ご指摘を受けてオクレテルちゃんに返信した。
＞前向きな質問には出来るだけ答えようと思いますが。
↑
アクアさんから見たら、前向きな質問はないかもしれない。
オクレテルちゃんまで持ち出したアクアさんに前向きな会話は望みません。
＞アナログな連続な人間の感性を、文字表現という限られたデジタルな表現に置き換える時点で、１００％の意図一致は不可能です。
↑
こんなあたりまえすぎることを言うから文章がだらだらになるんだよ。
「俺は正しい考えも持っているんだ」というパフォーマンスでしょうけど。
＞「数や数式と事象に対する判断や認識を一緒にするべきでない」ということが理解できていないようですね。
↑
一緒に出来る場合もあるでしょう？
だから辞書には「断言とは言い切ること」と書いてあるのだ。
＞ワタクシの発言に対してはとかげ氏が追認し、ほぼ意図通りであると言っている。（キミとhorse氏の「共通認識」については、今のところそれが無い）しかし、ではワタクシの理解を１００％とかげ氏が理解したと「断言」できるのか？
↑
だから、君の理解はトカゲさんの補足文と一致しているのかと聞いているんだよ。
答えられないほど難しい質問か？
＞デジタル的に「正誤」「イエスノー」を要求する。
↑
いつまで経っても「こうでもない、ああでもない」とだらだら言うより、この方が明確でいいではないか？
Yes／No
で答えられないものは別だが。
＞とかげ氏の貶めが目的として最初にある。そう見えるのですよ。
↑
彼の主張の正当性を証明するチャンスを与えているのだ。
論客にとって、幅広く読まれるのは命でしょう？
＞「日本人同士で通じている」以上。終了。
↑
まさに私の主張です。
日本人同士で通じているなら結構です。
それを確かめるために皆さんの力をお借りしているのです。
日本の方は遠慮がちだと承知しながら、あえて私からお願いしています。
＞ワタクシたちは、政治や文学の専門家ではない。
↑
いや、トカゲさんは専門家以上だと思っています。
しかも、幅広い。
これは メッセージ 50603 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 嘘つき猿は逃げられない２
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/22 11:38 投稿番号： [50676 / 66577]
オクレルちゃん
いつもご報告
ご苦労さま
アクア先生からも評価されてるようで、さぞやりがいを感じ、勢いもついたことだろう。
＞このため、F氏の口を塞ぐため、当方の名前を語って、「わな」仕掛け、氏の某国での駐在地を割り出したり、また、発言を封じようとした陰謀。
↑
仰るようにF氏潰しの作成は大成功だった。
貴重な情報である駐在地まで割り出した関係でボーナスは例年の倍だった。
実は自殺に追い込んだのは俺の部下だったのだ。すごいだろう？
＞T氏が議論の中で「気軽に発した、たわいない、予測」を、断定した断定したと、わめき立て、はやしたて、既成事実化をはかり、T氏の発言封じを図ったもの。予測なんぞは屁の河童。
↑
分かっている。俺だって、あれは屁だと証明したかっただけなのだ。
君は本当に知能遅れているようだね。
いまだに天皇○○下の穴埋め出来ていない。
ところで、最近の再生内容と見ると、必ずしもA面の後にB面ではないようだ。
レコード方式に変えたのか？
しかも、機械が老朽化したせいか、再生途中で元に戻ったりしているね。
オークションに出したら、相当プレミアムがつくと思うよ。
これは メッセージ 50663 (okureteru2005 さん)への返信です．
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Re: 横> Re: お久しぶりです。モチさん
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/22 10:56 投稿番号： [50675 / 66577]
どんな音楽好きですか？
私はヒップホップ、Ｒ＆Ｂが特に好きでたまに同僚とＣＬＵＢへ行き踊りまくります。こちらでＣＬＵＢというと卑しい意味ですからかといってディスコというと日本では古く聞こえらから。あちらでは普通ですからわらえる。
カラオケは日本のように発達してないから、駄目ですね〜
眠い〜では又お休みなさい
これは メッセージ 50654 (santa_01007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50675.html
Re: mochiねーちゃんへ・・
投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2006/01/22 10:53 投稿番号： [50674 / 66577]
これは メッセージ 50647 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50674.html
Re: mochiねーちゃんへ・・
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/22 09:41 投稿番号： [50673 / 66577]
不思議な事に中国熊が消えるとあんたが出現。
親戚か？それか息子か？息子やったらえらい気の毒に。御愁傷様。
ここは、一応、公（おおやけ）の場所なのであり、ここで語るからには、あなた個人の好き嫌いの感情なんかではなく、「それなら、どうして好きなの？
どうして嫌いなの？」と云うような理由であり、事情であり、原因であり、背景であり・・とにかく「どうして、そうなのか？」と云う説明をしてもらいたい。
＞あんたな人の投稿読まんとお説教か？一体なに読んでいる？
女性を侮辱したような言葉なんだが、mochiも聞いたことがあるだろう。
「男は物事をアタマで考えるが、女は子宮で感じるだけ」
＞訳のわからん事いうな。今時の女にそんな言葉通じない。時代錯誤もはなはだしい。よく考えろ！
これは メッセージ 50647 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: Ｗｉｎ様
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/22 09:30 投稿番号： [50672 / 66577]
ナッシュマルクト
＞うへえええええ
止めてください〜敵が多いです。
一緒に防虫剤まきましょう。
ははは
これは メッセージ 50668 (win2000xp_xp さん)への返信です．
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Re: お久しぶりです。モチさん
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/22 09:29 投稿番号： [50671 / 66577]
お久しぶりです。お元気ですか？？
もしや、同じ町に住んで居たりして、
＞そうなんですか？だったら偶然。へへ
よくＭ
ＳＴＲＡＳＳＥ行きますか？
なんかご自分でパン焼かれるとおっしゃていましたが。
一度某チェ-ンマｰケット（Ｂで始まる）のにんじんパン試してみてください。
ほんっぺ落ちそうなぐらいおいしいです。もしかしてもう知ってるかな〜
ちなみに、私の旦那もドイツ人です。
＞わああああ同じ。嬉しい〜ここで中国人と変な左翼にドイツ攻撃受けて毎日戦争しております。ははは
たまにはのぞいて下さい。
ここの町は長いのでしょうか？
私はまだそんなに長くないです。実家は又別であります。本元です。３国行ったり来たりです。
宜しくお願いいたします。：０））））
これは メッセージ 50635 (santa_01007 さん)への返信です．
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Re: ショックで立ち直れん
投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/22 09:12 投稿番号： [50670 / 66577]
余計な心配は、相手にとって迷惑と思います
>心配せずおれるか。その結果次々新しい伝染病撒き散らして、迷惑するのは世界中だ。薬代高いしな！消毒代も唯ちゃうねんで〜
ほんと迷惑な国や。
これは メッセージ 50637 (sintyou_4 さん)への返信です．
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Re: がんばれ中国２：訂正
投稿者： diego_rivero88 投稿日時： 2006/01/22 07:48 投稿番号： [50669 / 66577]
>誤：公害問題は日本の協力を取り付けられるが
>正：公害問題は日本の技術を徴発できるが
ちょう‐はつ【徴発】
１ 人の所有する物を強制的に取り立てること。特に、軍需物資などを人民から集めること。「馬や食糧を―する」
２ 人を強制的に呼び集めること。「塹壕掘りに―する」
日本は中国の植民地ですか？
これは メッセージ 50666 (crow_n_n さん)への返信です．
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Re: Ｗｉｎ様
投稿者： win2000xp_xp 投稿日時： 2006/01/22 04:47 投稿番号： [50668 / 66577]
>ＶＩＳＴＡの後ＶＩＥＮＮＡですって、笑う
観光客が増えていいじゃないですか。今度、そっちに遊びに行ったらナッシュマルクトで掘り出しものを探す予定です。
これは メッセージ 50613 (mochi6137 さん)への返信です．
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Re: まじっすか？
投稿者： win2000xp_xp 投稿日時： 2006/01/22 04:42 投稿番号： [50667 / 66577]
じつは、
生態化学兵器
= 中国人
なのだ。
彼らの行動パターンをみればすぐ理解できる。
だれか早く新しい駆除方法を考案してくれ!!
これは メッセージ 50632 (crow_n_n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50667.html
Re: がんばれ中国２：訂正
投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/01/22 03:24 投稿番号： [50666 / 66577]
誤：公害問題は日本の協力を取り付けられるが
正：公害問題は日本の技術を徴発できるが
失礼しました。
これは メッセージ 50665 (crow_n_n さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50666.html
がんばれ中国２
投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/01/22 03:15 投稿番号： [50665 / 66577]
やぁ〜〜〜〜〜っと、公害問題に手が付きそう。
がんばれぇ。
河川汚染
地方政府の「経済至上」非難
「日本の経験手本に」の論調も
中国で続発する河川汚染について、中国の報道機関は地方政府の無責任体質を厳しく追及する論調が目立ってきた。元はといえば、中国政府の経済成長路線に端を発するだけに、中国政府は環境汚染対策の“先輩格”である日本の経験に学ぶことを呼びかけるなど、経済至上主義を緩和する姿勢を示しつつある。
☆無責任体質
中国では年明け早々の四日、湖南省を流れる湘江で、流域にある精錬工場の廃水に含まれていたカドミウムが流入する事故がおきた。その後の対応をめぐり、流域の湘潭市当局が「汚染は続いている」と報告したにもかかわらず、湖南省当局は適切な対応をとることができなかった。
しかも、湖南省環境保護局当局は記者会見で、「浄水場の水質基準は、すべて安全基準を下回っており、まったく問題はない」と述べていたが、その後の調べで、同局は、排出されたカドミウムの濃度が安全基準の二十二−四十倍で、流域住民が飲用するには危険なレベルに達していることを把握していたことが明らかにされた。
湘江流域住民のなかには、カドミウム汚染の影響で体内のカルシウムが流れ出し、骨軟化症や骨粗鬆症（そしょうしょう）を引き起こすイタイイタイ病特有の症状を起こして死亡した例があることも分かり、これまで湘江の環境汚染対策にまったく手をつけていなかった同省の無責任体質に怒りの声が上がっている。
特に、社会問題を粘り強く追及することで定評がある中国共産主義青年団機関紙「中国青年報」はこのほど、「一体、誰がうそをついているのか」と題する論説を発表。湖南省政府による住民の安全無視の行政態度を強く非難した。
中国では昨年十一月、東北部の吉林省で化学工場の爆発による同地方の大河・松花江に加えて、支流となるロシアのアムール川も汚染する事故が発生して以来、立て続けに河川汚染事故が起こっている。
☆環境問題軽視
これについても、同紙は「地方政府のやみくもな経済発展至上主義によって環境問題が軽視された。さらに、いったんことが起こった場合、それに対処する地方政府の危機管理能力が欠如していたことをさらけ出した」と厳しく批判している。
また、河川に限らず、大気汚染などの環境汚染全般の背景には、「一部の者が利益を享受し、他の大多数を犠牲にするという地方政府の無責任体質がある」として、地方政府の対応を強く糾弾している。
しかし、一九七八年末の改革・開放路線導入によって、地方政府に対して経済発展を支持したのは中央政府であることは明らか。中央の政策が結果的に地方の環境汚染を進めたともいえる。
このような反省に基づいて、中国共産党の幹部養成機関、中央党校の機関紙「学習時報」は日本が戦後行ってきた公害対策を紹介し「経済成長の過程で直面した環境問題を解決してきた日本の経験を手本にすべきだ」とする記事を掲載した。
同紙は、日本で一九六〇−七〇年代の高度成長期に大気や水質の汚染が深刻化して公害病が頻発したが、その後の法整備や技術開発を含めた企業の環境対策強化など官民の協力で八〇年代には公害を「ほぼ解決した」と指摘。「日本は現在も省エネ、環境技術の開発を続けている」として日本の姿勢を高く評価、中国は日本の手法を参考にすべきだと強調している。
今後、このような自国の問題を国内外に明るみに出す事が継続できれば、中国も少しは変われるのだろうか。
しかし一方では、炭鉱事故の責任は地方にあるとして、一方的に責任を負わせることも行っている。
公害問題は日本の協力を取り付けられるが、炭鉱は自国で解決しなければならない問題だから。
てな、ひねくれた見方もできるような気がする。
はて。
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Re:嘘つきgogai3000ブタは逃げられない２
投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/01/22 03:06 投稿番号： [50664 / 66577]
相変わらず、神奈川県の田舎ブタは切腹しろ
仕事なしの田舎馬鹿は中年失業者の典型です
かわいそう！！ !
これは メッセージ 50663 (okureteru2005 さん)への返信です．
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Re: 嘘つき猿は逃げられない２
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/22 03:03 投稿番号： [50663 / 66577]
kitaguninoraru1
ペテンの手口
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=50659kitaguninoraru1
ペテンの目的
ケース１
F氏潰し
F氏は日本企業の某国工場担当で某国駐在。kitaguninosaru1が気取って書き込む某国の話を、F氏が、氏の駐在地での実情を描写し、ことごとくひっくり返した。
街の不潔さ、トイレの汚さ、街娼の多さ、仕事のデタラメさ、等々、現地駐在の重い重い実情報告。
このため、F氏の口を塞ぐため、当方の名前を語って、「わな」仕掛け、氏の某国での駐在地を割り出したり、また、発言を封じようとした陰謀。
ケース２
T氏潰し
Kitaguninosaru1などの某国手先グループの言動に対し、毎回、T氏から発せられる反論に、苛立ちを募らせ、T氏の発言封じを図った陰謀がT氏事件。
T氏が議論の中で「気軽に発した、たわいない、予測」を、断定した断定したと、わめき立て、はやしたて、既成事実化をはかり、T氏の発言封じを図ったもの。
予測なんぞは屁の河童。世界の気象台は毎日外してる。
どちらものケースも、ナチス、スターリン、毛沢東、周恩来などが使った、共産党伝統の手法。ナチスは「国家社会主義」で手法は共産党と同じ。
メッキのはげた、靖国参拝批判、南京30万人/50万人大虐殺。
中国共産党によるコスプレ日本兵の捏造写真集
「世界の物笑い」
これは メッセージ 50660 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 女性のまねがだめよ
投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/01/22 02:59 投稿番号： [50662 / 66577]
女性のまねがだめよ。バカヤロウ。
これは メッセージ 50658 (mami_3399jp さん)への返信です．
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Re:嘘つきgogai3000ブタは逃げられない
投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/01/22 02:58 投稿番号： [50661 / 66577]
相変わらず、神奈川県の田舎ブタは切腹しろ
仕事なしの田舎馬鹿は中年失業者の典型です
かわいそう！！
これは メッセージ 50659 (okureteru2005 さん)への返信です．
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Re: 「例外」検証 Horseさんへ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/22 02:50 投稿番号： [50660 / 66577]
レスありがとうございます。
「彼等」は今なお、ここに出入りする中国人全員のことで、彼等は必ず罵倒するということですね。
その後に続く「中国側」もここに来た事のある中国人といまだに来ている中国人の総称ということですね。
これなら、確かに元文は理解できます。
読む人が例外の人を彼等から除けば、元文を理解することは出来ますが、
補足文を読むと、本人がその理解で書いたかどうかは依然疑問が残ります。
実は私はトカゲさんの最初のレスを読んだ時は「いつものような罵倒の言葉を使わない罵倒だな」と思い、特に深く考えることなく、矛盾も感じませんでした。
（私だって、いつも矛盾を探していているわけではない）
しかし、補足文を読んで、トカゲさんの最初のレスを注意深く読み返しました。
その時は私の頭に「彼等とはここに出入りしたことある中国側だな」という先入観を持っていました。
彼等＝中国側と思うようになった原因は補足文だったかもしれません。
＞後者の「例外はありますよ」、とは理論が最終局面に至らない場合は罵倒のやり取りになるとは限らない、という事です。いつもいつも罵倒の応酬では無いという意味での「例外はない」ということ。
とうぜん、前者の例外はないというのは罵倒無しに最終局面に至ることはないと言う意味です。＜
彼等は例外なく「最終的には理論をかなぐり捨て罵倒に切り替わる」。
「最終局面に至らない場合は罵倒しない」例外があると理解しました。
だから、最終局面に至らない場合に罵倒しない人も彼等に含まれていると解読しました。
夢さんにも指摘されましたが、「先入観」は良くないですね。
いずれにせよ、私にもっと先入観を持たない柔軟性が必要ですね。（反省）
重ねて恥を掻いてしまいましたが、リアル世界を旅しているつもりで。。。逃げる。
いつも丁寧に説明してくださっているHorseさんには非常感謝です。
これは メッセージ 50605 (horse_224 さん)への返信です．
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Re:嘘つき猿は逃げられない
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/22 02:43 投稿番号： [50659 / 66577]
これは メッセージ 50643 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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おくれてるさんもブタさんも
投稿者： mami_3399jp 投稿日時： 2006/01/22 02:12 投稿番号： [50658 / 66577]
やめなさいよ。
そんな事ばかり書いていたら
皆に嫌われるわよ
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Re: 横> Re: お久しぶりです。モチさん
投稿者： mami_3399jp 投稿日時： 2006/01/22 02:07 投稿番号： [50657 / 66577]
残念です。ピアノと声楽がそろえば何か演奏ができると思ったんですけど。
ところで素敵なアバターですね。アバターでちょっといいパーツがあると
皆有料なんですね。いろいろ欲しいものあるんだけどな。
これは メッセージ 50654 (santa_01007 さん)への返信です．
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Re: 検証 嘘つき猿
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/22 02:00 投稿番号： [50656 / 66577]
日中友好のために
嘘つき猿の前身ahookoizumi
●キチガイ
投稿者: ahookoizumi
投稿日: 2004年08月19日
どう見てもお前はキチガイだぜ！ 早く死ぬことが世界に対する貢献だよ！
（日中友好ね。。。）
●お前のような日本人を本当に殺したい
投稿者: ahookoizumi
投稿日: 2004年08月19日
お前は人間に育てられて育った人間か？！ 「日本人殺せ！」と叫ぶ人々の気持ちはよく分かったよ！
（日中友好ね。。。。）
●尻舐め外交
投稿者: ahookoizumi
投稿日: 2004年08月19日
日本はすでに出世した一人前の国だぜ！ もう二度と中国の尻を舐めない。 だって、今はアメリカの尻の方がおいしそうだもん！米国製で、デカイし。 沖縄の少女が少々強姦されても仕方ない！？ だってこれか...
（日中友好ね。。。）
●精神分裂症
投稿者: ahookoizumi
投稿日: 2004年08月19日
あるアメリカの学者が書いた日本についての本では日本民族を精神分裂症の民族と結論付けていた。 納得！
（どこの、誰が書いたのか、解答できないで、逃げまくっている。
ほんとは China ないしは自分のここと思える）
●漢字使うな！
投稿者: ahookoizumi
投稿日: 2004年08月19日
日本人がそんなに自信を持って、しかも中国をそんなに嫌っているなら、中国から勉強した漢字を使うな！ 自国の文字すら存在しない国が文化・文明を口にする資格などあるか？ 日本人なら、男なら、レベルの低い中...
（馬鹿の証明。
君はどうやって、日本人と日中友好を図るつもりだったのかのかな。。。。）
●中日友好
投稿者: ahookoizumi
投稿日: 2004年08月20日
少しでも中日友好のための土壌を作りたいと思って、この掲示板に参加したが、思ったことは出来ないね。 残念！！！
●＞中国との国交断絶
2005/ 1/ 6 13:54
メッセージ: 20692 / 22117
投稿者: kitaguninosaru1
fan010129jp殿
中国についてあらゆることをボイコットしなさい。
中国から勉強した文字を厚かましく使うことを止めなさい。
中国との国交断絶を推進してください。
出来なかったら、お前はただの口だけの馬鹿になりますよ。
ゲラゲラゲラ
「嘘つき猿」のこうした本心に関する検証が、もっとも必要なンじゃないだろーか。。。。。
これは メッセージ 50636 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re:神奈川県の田舎ブタは切腹しろ
投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/01/22 01:53 投稿番号： [50655 / 66577]
相変わらず、神奈川県の田舎ブタは切腹しろ
仕事なしの田舎馬鹿は中年失業者の典型です
かわいそう！！
これは メッセージ 50653 (okureteru2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50655.html
Re: 横> Re: お久しぶりです。モチさん
投稿者： santa_01007 投稿日時： 2006/01/22 01:53 投稿番号： [50654 / 66577]
始めまして。
私は、音楽とはあまり関係ないのですけど。。。
確かに、音楽は音を楽しむもの、と思います。
楽しんでくださいね。
これは メッセージ 50652 (mami_3399jp さん)への返信です．
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Re: 文章の理解> 嘘つき猿 ペテンの手
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/22 01:52 投稿番号： [50653 / 66577]
これは メッセージ 50643 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50653.html
Re: 横> Re: お久しぶりです。モチさん
投稿者： mami_3399jp 投稿日時： 2006/01/22 01:47 投稿番号： [50652 / 66577]
あの、サンタさんは、声楽科だったんですか?
私、ピアノ科でした。聴音が大の苦手なんです。
やはり音楽は趣味でするのが一番楽しいです。
これは メッセージ 50649 (kee_tarou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50652.html
Re: mochiねーちゃんへ・・：よこぉ
投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/01/22 01:47 投稿番号： [50651 / 66577]
こんばんは。
にーはおさん、おげんきそうで。
ところで、
＞女性を侮辱したような言葉なんだが、mochiも聞いたことがあるだろう。
「男は物事をアタマで考えるが、女は子宮で感じるだけ」
こんなこと書いてると、余計な突っ込みがきてワケワカランようになるだけだと思います。
前置きはありますが、けっこうキワモノと思いますよ。
余計なこととは思いますが・・・・・。
それでは。
これは メッセージ 50647 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50651.html
Re: ヒルトン・ニーハオ・アホ・ジー・・
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/22 01:46 投稿番号： [50650 / 66577]
ジャー
お前が
何で
ヒルトン・アホ・ジー
か説明しろよ。
これは メッセージ 50647 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50650.html
Re: 横> Re: お久しぶりです。モチさん
投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2006/01/22 01:36 投稿番号： [50649 / 66577]
>次回は一曲歌わせて頂きますね
では、私は「椿姫」をリクエストしておきます
というのは冗談ですが、
またフフさんが大変なことになると思います。
これは メッセージ 50648 (santa_01007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50649.html
Re: 横> Re: お久しぶりです。モチさん
投稿者： santa_01007 投稿日時： 2006/01/22 01:32 投稿番号： [50648 / 66577]
ありがとうございます。
お誘いが多くて。。。というのは、嘘ですが。
次回は一曲歌わせて頂きますね。
これは メッセージ 50646 (kee_tarou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50648.html
mochiねーちゃんへ・・
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/22 01:30 投稿番号： [50647 / 66577]
mochiねーちゃんへ・・
mochiは、悪く言うなら「単純｣と云うことなんだが、性格は至って正直なのだな。
心に思ったことを隠しておくことができない。それはそれで、大変よろしい。
「嫌いなものは嫌いなんだから、それを嫌いと言って何故（なぜ）悪い。
文句があるか。嫌なら読むな｣と主張するなら、それは真（まこと）に、その通り。
「中国が嫌い」と言うなら、それはそれで仕方がないのであり、それを「けしからん」と非難する理由は何もない。
「嫌い」と言う人に、「好きになってね｣とお願いすることはないし、そんなこと期待しない。
ただなあ〜・・好きとか嫌いは、ただの感情だから、そんな個人的な感情、ここにベラベラと書き込んでくれても仕様がないんだ。
好き嫌いの感情なんかは、プライベートの家の中で、mochiの旦那にでも聞いてもらえばよろしい。
ここは、一応、公（おおやけ）の場所なのであり、ここで語るからには、あなた個人の好き嫌いの感情なんかではなく、「それなら、どうして好きなの？
どうして嫌いなの？」と云うような理由であり、事情であり、原因であり、背景であり・・とにかく「どうして、そうなのか？」と云う説明をしてもらいたい。
感情を爆発させて「嫌いなものは嫌い｣と言うだけなら、「それは、あなたのご勝手に｣なのであって、そんな感情を、このトピにぶつけてくれても困るんだな。
ワシなどが聞きたいのは理由であり、知りたいのは、その背景にある事情。
それは、もしかしたら誤解かも知れないし、未熟なのかも知れない・・と云うことで、とにかく、そこには議論の余地がある。
好き嫌いの、ただの感情なら個人の勝手なのであり、そんなもの、話にならない。
つまり、このトピは、そう云うことを語り合う場所なんだから、mochiも発言の中身について、少し考えないといけない。
そうでなければ、どうなるか？
女性を侮辱したような言葉なんだが、mochiも聞いたことがあるだろう。
「男は物事をアタマで考えるが、女は子宮で感じるだけ」
mochiが感情大爆発して、「嫌いなものは嫌い、何か文句あるか〜」と言うのを見てると、・・すまんけど、ワシもついつい「子宮から言葉が出ておるのかー？」と思いたくなるのだ。mochiも、そんな風に思われるのは女性として不本意な事だろう。
中国が大嫌いでもいいから、書くなら、その理由について書いてもらいたいな。ただし、新聞に書いてあるような、ただのニュースなんかは教えてくれなくても、みんな知っている。そんなもんは知らせてくれんでもよろしいよ。
これは メッセージ 50631 (mochi6137 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50647.html
Re: 横> Re: お久しぶりです。モチさん
投稿者： kee_tarou 投稿日時： 2006/01/22 01:24 投稿番号： [50646 / 66577]
そのようですね。
前回のオフでは、一曲も歌いませんでしたよね。
でも、声楽も十八番との事ですからせび今度何か聞かせてください。
これは メッセージ 50645 (santa_01007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50646.html
Re: 横> Re: お久しぶりです。モチさん
投稿者： santa_01007 投稿日時： 2006/01/22 01:19 投稿番号： [50645 / 66577]
こんばんは
私はカラオケしたこと無いので。。。
次回のオフ会を楽しみにしております。
これは メッセージ 50642 (kee_tarou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50645.html
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