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Re: アクアちゃんとHorseさんにSOS②

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/18 20:49 投稿番号： [50320 / 66577]

今更の感を否めないが、猿君の日本語能力が不足している部分を指摘する。

矛盾②において、日本国籍を失うことは日本人という身分を失うことであり、日本民族（便宜的に使用するが日本文化、価値観を共有する集団）の一員という特性は失わない。ただし、これは国籍を失った当人についてのことであり、その子孫たち、すなわち出目を日本民族とする人間（達）が、移住先の文化、価値観に染まり、自分をその文化、価値観を共有する集団の一員であると自覚するに至ればむろん、日本民族ではない。また、日本国籍から離れた時期が幼少時期であれば当然成人した時点で自分を日本民族とは自覚しない場合もあるだろう。

結局、国籍を離れることと、どの民族に属するかは全く別物であり、仮に国家が消滅して国籍が無くなっても、民族は無くならないと言う当たり前の概念とも一致する。

国籍と民族を混同しない限り明らかに理解出来る内容であるが、これを矛盾としか理解出来ないのでは、むろん、文脈どころか、字面さえ読み解けない語学力だと言える。

ちなみにこの場を借りて言うならアクアさんのNo.50318 における説明は十分に私の意を酌んでいるものである。

すなわち、頻繁に明言しているとおり、彼等とはこの板で屁理屈を繰り返す中国サイドの一団を示している。中共に製造された彼等、と解説した項を参照すべし。

取り上げられている私の原文は決めつけ、予断、偏見、悪意、なしに読めば普通程度の知能とある程度の語学力が有れば普通に理解出来る事であるとおもえる。

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アクアちゃんとHorseさんにSOS②

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 20:18 投稿番号： [50319 / 66577]

トカゲさんのメッセージ　 49966より
＞国民とは国家を構成する人員。国籍を有する者。民族とは必ずしも重ならない。日本国民の多くは日本民族に属するが、国籍を失っても日本民族であることには変わりはない。他方、他民族に属する人間が日本国籍を得ても、日本民族には属さない。＜

トカゲさんのメッセージ　 49968より
＞民族とは、同じ固有の価値観文化を共有する集団であり、自らその所属を自覚している者の集団と言える。日本文化に長期間なじみ、日本民族に属すると自覚するに至るならば、元々が他民族出身であっても日本民族と考えられる。＜

↑
矛盾①
49966の「他民族に属する人間が日本国籍を得ても、日本民族には属さない。」
49968の「日本文化に長期間なじみ、日本民族に属すると自覚するに至るならば、元々が他民族出身であっても日本民族と考えられる。」

49968は49966と同列の関係であり、49966に対する補足でも訂正でもありません。
「ただし・・・元々が他民族出身であっても日本民族と考えられる」なら、前文に対する補足になるので、理解できるが。。。

矛盾②
「日本国民の多くは日本民族に属するが、国籍を失っても日本民族であることには変わりはない。」
「日本文化に長期間なじみ、日本民族に属すると自覚するに至るならば、元々が他民族出身であっても日本民族と考えられる」

日本民族は「国籍を失っても日本民族であることには変わりはない」が、
他民族は一定の条件を満たせば、日本民族に変わることがあるという意味でしょうか？
日本民族は永遠に不滅と言いたいのでしょうか？

本人に対して「矛盾していないか？」と問いかけたが、無視されているままです。
勿論、訂正も補足もありません。

言っておきますが、私は決して人の入力ミスや表現ミス、言葉足らずを一々責めるつもりはないが、
頻繁に矛盾する話をしている人、しかも訂正も補足もしない人の思考能力を疑ってしまいます。
素直に訂正や補足すれば済む話なのに、ああ言えばこう言う奴は単なる言い逃れ上手で卑怯者だと思ってしまいます。

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「多様性」を念頭に。猿君へ。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/18 20:12 投稿番号： [50318 / 66577]

＞彼等の反応を見ていると、いかなる相手であれ反中国的発言に対し最終的には理論をかなぐり捨て罵倒に切り替わっており、例外はありません＜
「彼等」とは、猿君・JM君・wangさん・ぱんだ君及びこの掲示板に再来している面々でしょう。猿君は最近、特に以前のHN時に比べ、丁寧な言葉遣いを心がけてくれているが、それでも「こちらから見て」理論に詰まると（反論ができなくなると）人格攻撃や揚げ足取り、論点逸らしに移行するという印象があります。他の方々も同様。そう言う意味で「彼等」の中では例外は無い。

＞例外はありますよ。だから、わたしも初期の頃は穏やかに話し合いをしていたこともありますが、そのような相手は途中で居なくなり、古くからのつきあいは結局話題がどうしても行き着くところまで行き着き、＜
この「例外」は、「途中から居なくなる」「そのような相手」です。
「古くからのつきあい」（のある方々）には例外が無いのです。

矛盾は無いです。ただし、カッコ付けしたところなどは、ひょっとしたら説明不足かもしれません。
しかし、会話の流れ、文章の流れとしてゆめの嬢が問題にしない以上問題でないし、重要なのは「この発言の文法的な矛盾」などよりも、とかげ氏がキミ達一連を一からげにして「最後は罵倒になる」と認識していることではないですかね？
とかげ氏の一方的な偏見ではないですよ。

論点逸らしと言う意味では、すでにこのような点を問いかけ話題に上らせることもそういう風に取られて仕方ないし、また、会話の流れ、文意、趣旨を理解していないと見ることも出来る。

ワタクシが皮肉や揶揄でなく「もっと理解を」と言っているのはこの辺りを指してのことです。

ちょっと逸れましたが、
＊指摘のところは、矛盾とは言えない。
＊文章の構成として理解し辛い点、説明の足りない点はある。
＊会話としては充分成り立っている。

以上。タイトル通り、コレはワタクシの認識であり、発言者のとかげ氏の意図とは必ずしも一緒ではないし、horse氏とも食い違うこともあり得ます。

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Re: アクアちゃんとHorseさんにSOS嘘つき猿

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/18 19:36 投稿番号： [50317 / 66577]

スイマセン

「日本にきたことない」って投稿している人が、別のところで「日本を去った」って投稿してるんですけど、チャンコロの頭の中を知るために、説明してもらえないでしょうか？

ゲラゲラゲラ

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アクアちゃんとHorseさんにSOS　①

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 19:28 投稿番号： [50316 / 66577]

トカゲさんの「例外ありません」と「例外あります」は矛盾していると思いますが、
ネイティブのアクアちゃんやHorseさんは彼のレスをどう理解されたでしょうか？
日本語普及のためにも教えていただけないでしょうか？

トカゲさんのメッセージNo.49974より
＞彼等の反応を見ていると、いかなる相手であれ反中国的発言に対し最終的には理論をかなぐり捨て罵倒に切り替わっており、例外はありません。
むろん、日本側にも問題のある発言があるのは事実です。しかし、どのような真摯な批判でも最終的には中国側からの罵倒に推移しています。
例外はありますよ。だから、わたしも初期の頃は穏やかに話し合いをしていたこともありますが、そのような相手は途中で居なくなり、古くからのつきあいは結局話題がどうしても行き着くところまで行き着き、したがって今の様相を呈しているようです。＜

上記矛盾と思われる部分に対し、トカゲ氏はメッセージNo.49974で次のように早速補足してくれた。
＞後者の「例外はありますよ」、とは理論が最終局面に至らない場合は罵倒のやり取りになるとは限らない、という事です。いつもいつも罵倒の応酬では無いという意味での「例外はない」ということ。
とうぜん、前者の例外はないというのは罵倒無しに最終局面に至ることはないと言う意味です。＜

因みに矛盾を指摘した私はトカゲさんから「日本語能力不足」だと一蹴されました。

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中国鳥インフル対策

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2006/01/18 19:21 投稿番号： [50315 / 66577]

一石三鳥狙い？

それにしても
＞鳥インフルエンザに関する情報を「機を逃さず、公開性と透明性をもって各国・各機関に報告してきた」と述べた。

だそうな・・・。
まぁ、ちゃんとやってくれるのかな・・・っと。

【中国】温・首相：鳥インフル対策で1000万ドル国際拠出を宣言

　世界各国や国際的組織による鳥インフルエンザ対策のための資金拠出に関する会議が、17日から2日間の日程で開かれている。温家宝・首相は18日午前、この会議に出席。中国政府が対策資金1000万ドルをできる限り早く拠出し、周辺国やその他、支援を必要としている国に対して「双方向的な手段で可能な限りの援助を行う」と宣言した。新華社が伝えた。

　この会議は、中国政府とEU（欧州連合）委員会、世界銀行が開催を呼びかけ、対策資金の拠出割合や管理方法、協力体制などについて話し合うもの。

　温・首相は中国政府が鳥インフルエンザ問題を重視していることを強調し、鳥インフルエンザに関する情報を「機を逃さず、公開性と透明性をもって各国・各機関に報告してきた」と述べた。（編集担当：恩田有紀・如月隼人）

（サーチナ・中国情報局） - 1月18日13時38分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000007-scn-int

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Re:tokyo_made_kuso_benki 様

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/18 19:17 投稿番号： [50314 / 66577]

良い春節を楽しむ

（＾＾）

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Re: 電脳の用語

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/18 19:16 投稿番号： [50313 / 66577]

そうそう。

二十五年前に台湾、香港の業界は電脳(でんのう)の用語を使用し始めました。今まで、日本語入力の用語で、電脳の使い方があるでしょう。

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Re:tokyo_made_kuso_benki 様

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2006/01/18 19:15 投稿番号： [50312 / 66577]

良い春節を！（＾＾）

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Re: 知能遅れてる熊猫イロハ

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/18 19:15 投稿番号： [50311 / 66577]

ゲラゲラゲラ
飛んで火に入る知能遅れてるアホ熊猫イロハ
藁藁藁

捏造紳士協定、頑張れよ！

マヌケ

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Re:tokyo_made_kuso_benki 様

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/18 19:11 投稿番号： [50310 / 66577]

楽しい新年・春節(しゅんせつ)を暮らします。

よろしく。

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Re: 知能遅れてる

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/18 19:03 投稿番号： [50309 / 66577]

普遍真理の性格を持つ車
特殊真理の性格を持つ汽車
また、ガソリンを燃やす普遍真理の性格を持つ汽車から、
トラック（Ka車）や小轎車に分ける。

当然、トラック（Ka車）も小轎車も車である。

汽車でも車の一種だろうに。

何で「汽車」が訳語だの、と決め付けるの？

COMPUTERの未来像があったからこそ、計算機という訳語を電脳へ切り替えだよ。
当然、古い訳語もそのまま使われている。
電脳は香港か台湾からの言葉だと思うが。

決め付け、永遠にとだらだら、書く尽くせない特徴が出ましたね。
誰に似ている？

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Re:tokyo_made_kuso_benki 様

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/18 18:41 投稿番号： [50308 / 66577]

こんにちは、
誘って頂きありがとうございます。

都合により、また今度のチャンスにでも、
よろしく！

お楽しい「春慶節」を！

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Re: 皆さんへ

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2006/01/18 18:36 投稿番号： [50307 / 66577]

過去ログを読んで、出直してくるが宜しかろう。

この名前を、他の誰ぞやの別HNと思うのは、シンガポールの特定の人物だけだったと記憶しているがな。
当方は、当方。
他の誰でも無いから、勘違いなきよう。

貴下には、憐憫の情しか抱けぬな。まこと、哀れ也。

わざわざのレスには及ばん。
貴下は、自分の気に入らない物には、目も耳も塞ぐ輩であるようだから、
実りがあるとも思えん。

それにしても、哀れじゃ。

Y某やF某そっくりですな。

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悪女ーーナカジマミユキ

投稿者： akujonowaruguchi 投稿日時： 2006/01/18 18:30 投稿番号： [50306 / 66577]

　　マリコの　部屋へ　電話をかけて
　　男と遊んでる芝居　続けてきたけれど
　　あの娘(ｺ)もわりと　忙しいようで
　　そうそう付き合わせても　いられない

　　土曜でなけりゃ　映画も早い
　　ホテルのロビーも　いつまで居られるわけもない
　　帰れる当ての　あなたの部屋も
　　受話器をはずしたままね　話し中

　　悪女になるなら　月夜はお止(ﾖ)しよ
　　素直になり過ぎる
　　隠しておいた言葉　ホロリこぼれてしまう
　　（行かないで）
　　悪女になるなら　裸足で夜明けの
　　電車で泣いてから　涙ホロホロホロホロ
　　流れて　枯れてから

　　女の付けぬ　コロンを買って
　　深夜の茶店(ｻﾃﾝ)の　鏡でうなじに付けたなら
　　夜明けを待って　一番電車
　　凍(ｺｺﾞ)えて帰れば　わざと捨て台詞(ｾﾞﾘﾌ)

　　涙も捨てて　情けも捨てて
　　あなたが早く　私に愛想をつかすまで
　　あなたの隠す　あの娘のもとへ
　　あなたを早く　渡してしまうまで

　　悪女になるなら　月夜はお止(ﾖ)しよ
　　素直になり過ぎる
　　隠しておいた言葉　ホロリこぼれてしまう
　　（行かないで）
　　悪女になるなら　裸足で夜明けの
　　電車で泣いてから　涙ホロホロホロホロ
　　流れて　枯れてから

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Re: 汽車が車という変な国

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/18 18:23 投稿番号： [50305 / 66577]

チャンコロがバカなのは世界周知の事実だが、程度がひどすぎる。

チャンコロは事実に元ずく議論ができず、いつも思い込みの間違った前提と論理のない飛躍だけで、あっちへとび、こっちへ飛び、全く焦点の定まらない、わけのわからない、意味のない、捏造だらけの主張をするので、議論などできるわけはなく、適当にからかっておくのが最善であろう。

「汽車を車（自動車）という変な国」
これは、全く、チャンコロの阿呆症状を可視化してくれている点で秀逸。

まず、この議論は、原語のAutomobileに対し「汽車」がいい加減であるという指摘であり、「汽車」の「汽」が「何か」の議論ではない。つまり、原語の意味に忠実な訳語か、飛躍したデタラメ訳語かの議論であるので、そもそも、阿呆熊猫の主張は、始めから論点を正しく捉えておらず、一人で勝手に相撲を取っているのである。（自己中で捏造家の特徴）

そして、原語のAutomobileの意味は読んで字のごとく「自ら移動することのできる」車、「自走式の」車。自動車である。エンジンは蒸気機関に始まり、石炭ガス、石油（ディーゼル）などを経て、ガソリン、アルコール、天然ガス、などに拡大され来ており、近頃では水素ガスなどが注目されている。したがって、燃料は様々な変遷を経ており、今後も変化してゆくのであるから、原語の正しい翻訳である「自動車」という言葉は大正解で、今後もなんの矛盾もなく使用できる。日本の先達の正確さ、厳密さ、には驚くばかりである。
一方、Automobileを、ガソリンが「汽油」であるので、「ガソリン車」の意味で「汽車」だなどというこじつけは、原語を無視した、デタラメでいい加減な訳語であり、燃料が代わった場合、重大な矛盾を惹起するのである。原語にない意味を勝手に捏造しているのである。これはチャンコロがいかに「いい加減」であるかを、見事に証明している。

ちなみに、自転車・二輪車（Bicycle)のことは「自行車」、自動二輪車（Aoutobicycle, Motorcycle)は「摩托車」
蒸気船のことを「汽船」（ガソリンではない）、自動車は「汽車」、蒸気機関車は「蒸气机車」
まったく、デタラメな世界　（ゲラゲラゲラゲラゲラ

したがって「汽車を車（自動車）という変な国」の議論を通して理解されることは、チャンコロは、そもそも、議論の論点すら正しく把握できない「バカな自己中」であることと、原語の意味を無視して、いい加減な捏造訳語を決める、自己中で、デタラメな連中であるということであり、結局、チャンコロどもとは、他人のことを理解できない、阿呆で無知蒙昧な連中であることを見事に示してくれているのである。

これはComputerにおいても同様で、原語の「Compute＝計算する」から発する「計算する人」「計算機」という意味を無視し、自己中で、原語からは飛躍した、わへのわからない「電脳」などといった捏造訳語を、平気で捏造するのである。これも自己中で、論理のない行き当たりばったりのチャンコロどものデタラメさ加減を見事に表わしているのである。コンピュータはただのVLSIの塊、命令どおり計算・演算するだけ。何処にも脳などはいっていないの。　かなり「おつむ」やられているな。ご愁傷様

加えて、Computerが発明された時期にGUIのAPIなんぞがあるわけもなく、また、GUIのAPIと「電脳」などは全く関係のない別物にもかかわらず、平気でこうしたデタラメをカキコする、チャンコロの強心臓には驚くばかり。こいつ等には無知に対する「恥」のかけらも見当たらないのであろう。　（藁ワラ藁

ところで、お前等、カタカナやひらがなを持っていないから、外国語の発音をそのままチャンコロ語で表現できないんで、ひがんでるんだろ　（ゲラゲラゲラ
デタラメ・チャンコロ単語作って、屁理屈付けてるだけなんだろー。　（藁藁藁
カタカナやひらがな、使ってエーぞ。　（げらげらげら

まー、要するに、こいつ等は、話をする相手ではない、ということであり、適当にからかっておけば十分なやつらなのである。

お前たちチャンコロなんぞに紳士はいないの。　デカ眼鏡放屁サルとかフルチンタオとかアホオーキとか。だから紳士協定なんぞあるわけないの。協定結びたければ紳士になることが最低条件。だからお前は阿呆でokureteru熊猫いろは。(gerageragera

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Re: mochi6137様

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/18 17:59 投稿番号： [50304 / 66577]

信じますよ。とにかくちょいと仕事にすでに遅れていますので。帰ったらお返事致します。
すみません！！！

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Re: 皆さんへ

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/18 17:24 投稿番号： [50303 / 66577]

自分の意見聞いてもわれなかったからとわざわざ名前作って書き込むな！ひつこいぞ！
他人の意見も聞けない者が、議論の場に？
＞あほな事言うな！ちゃんと投稿見ろ。Ｗｉｎ様後、ＥＴＣのいうことはちゃんと耳を傾けている。あんたのいう事なんか耳貸すか。
中国人見よ。売春婦だ。男だ、屑だ。それこそ責めろ！ＩＴ問題、男だとナン癖つけてきて何も返答できない、都合が悪くなると逃げる者にだれがいちいちまともな返答できる？私は女だ！今まで男といった奴謝罪すらしないじゃないか！ちゃんとＷＩＮ様は私の声聞いたがな〜
できるあんたがおかしいよ。そちらこそ日本人の恥を知れ。まあ聞くとこによるとここにいる人は中国人でも日本人を装い書き込み入れている人がいるらしいからな。それで皆名前コロコロ変えるからまともな会話できるほうがおかしい。ちゃんと説明せよ、誰が誰で誰が誰だ。
名前を一定すべきだ。そこまでしないとできないのか？それほど弱虫か？だったら文句言うな

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That's entertainment. 米大陸発見は？

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2006/01/18 16:14 投稿番号： [50302 / 66577]

ちょこっと一服。

Ｙａｈｏｏ　エンターテインメントニュース！！

【こぼれ話】「鄭和が米大陸発見」証明する？地図公開＝北京の収集家

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000000-jij-ent

＞中国・明代の大航海家、鄭和が最初に米大陸を発見し、

世界一周にも成功したとの説を裏付ける15世紀の地図の写しが見つかった、

と北京の地図収集家が主張、この写しを公開した。

収集家は「コロンブスより70年前に中国人が新大陸を発見し、

地図に書き入れたことを示す。世界を発見したのは鄭和だ」としている。＜

画期的発見？

今後の研究を期待したい。

しかし、エンターテインメントニュースって〜〜〜　・　・　・　。

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感　想

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2006/01/18 15:59 投稿番号： [50301 / 66577]

私は、掲示板は誰でも利用できる公共の場だと思っています。

その公共の場で己が感情の赴くまま喚き散らす、まるで狂犬のような人がいる。

その人は辺り構わず吠え散らかし、なだめようとしてくれる人ににも牙を剥く。

（罵詈雑言を羅列し、たんに掲示板でストレスを発散しているようにしか見えません）

自称、主に海外で生活されている方らしいが、

その国ではそれが当たり前な事なのだろうか？

私の目からみるとまるで、深夜の路上でたむろし周辺の住民の迷惑もかえりみず

騒いでいるジャリとかわらない。（その事を注意すると逆ギレする所もそっくり）

しばらく観察していましたが、このような方はスルーするのが得策。

この手の方は、それが一番こたえますから。

このトピを混乱させ、中国についての論議をさせたくない人は

いつまでもこの人にチョッカイをかけ続けるでしょうが、

そうでない人はスルーしましょう。（※ご本人もその様に申していますから）

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Re: 調査のための捕鯨横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/18 15:54 投稿番号： [50300 / 66577]

>そうでしたか。

今頃知りましたか。

>日本が批判されている原因は何でしょうか？

中韓朝以外に靖国につき、国家として批判している国はないですが。そして中韓朝の批判は単なる難癖ですが。

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皆さんへ

投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2006/01/18 15:21 投稿番号： [50299 / 66577]

己の頑迷固陋ぶりをひけらかす朋輩の相手をなさらぬが宜しいかと。

他人の意見も聞けない者が、議論の場に？
下手な喜劇の方が、まだ面白い。
笑えませんな。

F某が現れた時と同じですな。
中身は、彼奴とさしたる変わりは無いのでは？

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Re: パンダ君、猿君へ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/18 15:07 投稿番号： [50298 / 66577]

猿君へ

はい。分かりました。

以上
東京製のクソ便器

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Re: パンダ君、猿君へ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 15:03 投稿番号： [50297 / 66577]

Tokyomadeさん

残念ですが、私は日本にいません。

声をかけてくれて、ありがとうね。

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Re: パンダ君、猿君へ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/18 14:52 投稿番号： [50296 / 66577]

僕は一月二十八日に台北の中正空港から本州と北海道の友達を訪ねて欲しいです。機会が有ったら、貴方らと付き合いすることができますか？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50296.html

Re: 黙っていれば野猿さんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 14:47 投稿番号： [50295 / 66577]

＞元々よく説明されていらっしゃると思いますよ。
↑
そう仰っていただけるのはありがたいです。
今後、Horseさんのご理解をお聞かせ願うこともあるかもしれません。
その際はよろしくお願いしますね。
ご自分の日本人の身分を忘れてレス頂ければ幸いです。
勿論、暇で、しかも気が向いた時だけで結構ですので。

＞特にaquaさんなんて、「これでもか」というほど。
↑
正しいかどうかはともかく、誰かと違って、アクアさんのレスは比較的論理的になっていると我ながら思っています。
私は彼の日本人としての限界に挑戦しているのかもしれません。

＞沢山話した後にそう言われたら、自分の足りない部分に目を向けるでしょう。
↑
ここは仰る通りです。
その気持ちを持って、貴殿とレスさせていただきました。

＞＞そのぐらいは充分分かっています。　ご心配なく。＜
＞これは、失礼しました。
↑
私のこの発言にはまったく不満などありませんよ。
今後、貴殿が話を展開しやすいためにお知らせしただけです。
よって、「失礼しました」は無用です。

＞私は、計算や死などと、同列には考ないので、単に「一般的」と「自分の考え」の差にしか見えません。　
「皆はそう思うかもしれないが、俺はこう思う。」　それを誰かに強要したり、法に触れたりしないのであれば、多様性として解釈できると思います。　その点、野猿さんとは相容れませんが
↑
相容れることもあれば、相容れないこともあるでしょう。
私が拘っているのは発言者の一貫性です。
発言に一貫性が欠ける人は私は信用しません。
「日本国民は既に消滅している」と平気で言うようなあまりにも世の中の常識とかけ離れる人も信用しません。

＞まずは明確に、「はい」です。
↑
また貴殿のことを持ち上げて失礼だと指摘されそうですが、
「日本は既に崩壊している、日本国民は既に消滅している」と言う発言者に対して、
「『そうか、そういう考えもあるんだ。俺は違うけど』と反応」しかしないHorseさんには本当に頭下りますよ。
自分が自然にそのようになれたらいいなと思っても、意識的にその考え方を自分に言動に繋げるつもりはありません。
そう簡単に真似できるものではないからでしょうし。

＞お世辞抜きで、私の知っている通訳達とは、雲泥の差があります。
↑
そう仰っていただけると嬉しくなりますね。
喩え、お世辞でも。。。

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Re: 調査のための捕鯨　　平和祈願の参拝

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/18 14:47 投稿番号： [50294 / 66577]

＞ナチスが批判されているのは、戦争を起こした事では無く、ユダヤ人虐殺です。＜＜＜

そうでしたか。

日本が批判されている原因は何でしょうか？

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Re: 調査のための捕鯨　　平和祈願の参拝

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/18 14:28 投稿番号： [50293 / 66577]

>私は政治家の私的な行動を不必要に報道する必要が有るのか疑問に感じています。個人の宗教観を国家の代表だからと言って拘束すべきなのでしょうか？<<<

本来ならですね。
が、勤務時間内で、行く前の記者発表があったら、別だと思いますけどね。

＞そもそも、「日本の為に戦い死んで逝った人を祀った神社」を首相が私的に参拝出来ないと言う事事態異常だと思います。＜＜＜

他国を侵害する上、最終的には、日本の為になったのかな。
原子爆弾の投下を招き、本土作戦がなった寸前だったよね。

＞参拝したく無い人は参拝しなくて良いし、参拝したい人は参拝すれば良いだけです。＜＜＜

一般国家の首相なら、そうしなければいけないんでしょうね。
日本の場合においては、日本の国民感情を考慮して、三役以外なら、
誰にでもらしいですね。

＞この問題が拡大すると、宗教戦争に発展しないか心配です。
<<<

宗教戦争と言い出したら、政教分離という日本国内法に抵触しますね。

＞最後に、国内法と国際的な条約を破る危険性あるような行動とは何ですか？＜＜＜

サンフランシスコ条約があげられますね。

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Re: 変な国　猿君へ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/18 14:25 投稿番号： [50292 / 66577]

うん。ちょっと狭い気がする（笑）

ぱんだ君の説明で理解できた。ガソリンを「汽油」と言うんだな。
ならばディーゼル車は？というツッコミは置いといて、「汽車＝自動車」納得。

もち君に正してほしいのはその辺りだけだったんだが。
「言語」の特性とか言い回しで貶めるのは、口喧嘩でも反則だろう。
キミ達はおそらく促音が苦手なはず。日本人は「r」が苦手。それぞれある。
それでしか表せないとか事情があって「汽車」と言っているのを理由も考えずオカシイと言うのはどんな罵倒よりも失礼で愚かしいと思う。

排泄の風習とかで貶めるのと一緒だね。

この点は、口喧嘩とか、ふさわしいやり方だとかでは済まないと思ったので、口を挟んでみましたよ。

「何でも書いていい」「誰でも来て良い」だったら、どんな汚い言葉も不適切な貶めも許される・・・・。

ワタクシは違うと思っております。

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Re: 黙っていれば野猿さんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/18 13:57 投稿番号： [50291 / 66577]

＞相手の理解がどう違ったか、自分のどこが相手に誤解・曲解されたかの説明無しに、＜
　道理は、その通りですね。　うーん、、、、ここ２，３のやり取りだけ見れば、そう仰るのも分からなくもないのですが、元々よく説明されていらっしゃると思いますよ。　特にaquaさんなんて、「これでもか」というほど。

　まあ、これは「私から見て」の話で、会話の相手である野猿さんに理解できなければ意味は無いのですが。。。。　難しいなあ。。。

＞例えば、私が説明が出来なくなると、Horseさんとかに対して「貴方は年だから」とか、「貴方は日本人だから」とか言ったら、Horseさんはそれで納得しますか？＜
　いきなり、自分では変えようが無い事を理由にされたら、気分よくないですね。　しかし、沢山話した後にそう言われたら、自分の足りない部分に目を向けるでしょう。　つまり、相手にそう言わしめたのは何故か？と。

　それにしても、もし、この板のやり取りが中国語でなされていたら、私なんぞは早々にお手上げです。　全く、野猿さんの日本語は、すごいと思います。　特にここ最近の投稿は、とても外国人とは思えません。（お世辞抜きで、私の知っている通訳達とは、雲泥の差があります。）

　それでも、こうなるんだもんなあ。。。。　どうすりゃあいいんだろう。。

＞そのぐらいは充分分かっています。　ご心配なく。＜
　これは、失礼しました。

＞同じ人が１＋１＝４と主張する一方、１＋２＝３と主張するなら、私はその人の自己矛盾を指摘したくなります。＜
　うーむ、また繰り返しになっちゃいますが、私は、計算や死などと、同列には考ないので、単に「一般的」と「自分の考え」の差にしか見えません。　「皆はそう思うかもしれないが、俺はこう思う。」　それを誰かに強要したり、法に触れたりしないのであれば、多様性として解釈できると思います。　その点、野猿さんとは相容れませんが、疑問に感じるのであれば、聞く立場の礼儀を弁えて、どんどん指摘すればいいと思いますよ。　　

＞仮に私が「あたしの基準では日本は去年の時点で既に崩壊している、日本国民は既に消滅している」と発言したら、Horseさんはどう思うのでしょうか？　「そうか、そういう考えもあるんだ。俺は違うけど」と反応するだけですか？　明確な回答を期待しています。＜
　まずは明確に、「はい」です。　そこに至る過程ですが、その話題に興味があれば、先ず、自分の疑問を相手にぶつけます。　そして、その疑問に対する回答が、私の理解の範疇を超えたものであれば、「私とは考え方が違う。」という結論に至ります。　また、更に興味があれば、「なぜ考え方が違うのか」を相手に協力してもらうなり、自分で調べるなりして、追求していくでしょうね。

＞普段から母の悪口を言っている奴から同じ話を聞いても、私は感謝しません。
Horseさんも同じではなかったでしょうか？＜
　同じですよ。　私と野猿さんの相違点は、「悪口」と受け取るかどうかだと思います。

＞だから、若い女性にもてないそうです。
↑
でしょう？！　年のせいだよ　（笑）＜
　いや、私は２０代の頃からそう言われてまして。。。。。若い頃は同世代に、最近は後輩世代に、そう言われています。　でも、大丈夫！蓼食う虫も好き好きで、昔は結構遊びましたし、昔も今も「おばさん」には大モテですから。。。。と自分を慰めてみる。。。

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日経指数よ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/18 13:53 投稿番号： [50290 / 66577]

東証続落、７００円超安　ライブドアショック続く

　１８日の東京株式市場は、ライブドア本体に粉飾容疑が浮上したことから、事件の影響拡大を懸念した個人投資家などの売り注文が殺到、前日に続きほぼ全面安となった。日経平均株価（２２５種）は大幅続落し、午後に入って下げ幅は７００円を超えた。
　東証は午後、「注文・約定が急増しており、約定件数が４００万件を超えれば全銘柄の取引を停止する」と発表した。
　事件の連想から情報通信株や証券株が売り込まれて主力株に波及する「ライブドアショック」は沈静化の兆しが見えない。この日は信用取引で株を買い進んでいた個人投資家が、利益確定のため一斉に手じまい売りを出し、株価を押し下げた。
　午後１時現在は前日比５０４円００銭安の１万５３０１円９５銭。全銘柄の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は６８・０２ポイント安の１５６３・５９。午前の出来高は約１６億１５００万株だった。

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餅

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/18 13:51 投稿番号： [50289 / 66577]

馬鹿お釜女、ほんまに女性〜化？
日本語の女子が旨く使えないよね？

もう、田舎に帰ったのか？
今のはボケ語、寝言？

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Re: 汽車が車という変な国

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/18 13:50 投稿番号： [50288 / 66577]

>>発音も下手だから<<

OH!!MY GOD!!

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Re: 汽車が車という変な国

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/18 13:45 投稿番号： [50287 / 66577]

お前は知能遅れてると言うより、脳なしの能なしだ。

汽車はガソリン→汽油を使うから、汽車だろう。
石炭を燃やし蒸気を駆動力にするから、蒸気機だろう。

COMPUTERはただ計算じゃないから、制御もでき、
GUIというAPIがついていることから、電脳だろう。
お前は脳がないから、嫉妬しているよね。

お前は漢字検定の落第者だから、発音も下手だから
カタカナで多くの場面で誤魔化しているんだろう。
本当に、馬と鹿の混合だ。（笑）

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Re: mochi6137様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/01/18 13:40 投稿番号： [50286 / 66577]

名前ですが，一度も変えたことはございません。
1999年に作って以来他のHNはもっていません。信じてもらえると助かります。
まぁ，プロフィール見れば簡単に解ってもらえると思いますが。

多分，mochi6137様の発言は東京の電車の待ち方と大阪での待ち方の違いのよ
うな物だと思います。（一部のことかもしれませんが）
大多数が並んで待っている中での大阪方式の方は迷惑ですし，
逆に，大阪で東京のルールを推し進めれば迷惑になるでしょう。

どちらも間違ってはいないのでしょうが，やはりどちらも迷惑ですよね。

ざっとでも，ここの雰囲気をお感じになられるとご自身が発言されたいこと
にもっと集中できると思いますよ。
こんな無駄な枝葉の，レスを読む必要もなくなると思います。
僕も同じく，強要はしませ。
お休みなさい。

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中国よ

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/18 13:28 投稿番号： [50285 / 66577]

はよ３兆円返せよ〜凄いお金やな〜

まだたった１０００億しか返してもうてへんで。返してもらったお金で
もっとかわいそうな国助けたいし、日本も貧乏やねん。
金持ちやろ？
先お金返してな〜毎回毎回何もかも黒字なんやろ？だったら文句言う前に返せ！

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Re: mochi6137様

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/18 13:22 投稿番号： [50284 / 66577]

眠いねん〜でも一言
これぐらい中国人にはいっておかんとあかんというのが私の思考それを他人にごちゃごちゃ言われる筋合いないちゅうことや。人はそれぞれ違うねん。
彼等はいくらでもなめてくるちゅうこちゃ。よくみろよどれだけ内政干渉しているか？一般の中国人もそうだ。彼等は強要してくるのだ。モラルもくそもない。それにあわせてやっている。私が好きな人を決める。嫌いなものは嫌いだ。増して嫌いな他人に言われてはいそうですか？なんて柄ではない。日本政府はそれでどれだけ迷惑こうむっているか。その良い例が今までの日本の体制である。
汽車を車と呼ぶのは唯単におかしいからおかしいのだ。
それとあんたまた名前変えて投稿してるんやったらやめてな〜
私はそういうのが嫌いやねん。
だったら返答せんで。
何処に行こうと私の勝手や。ここはあんたの投稿所ちゃうやろ？それともそうか？嫌なら読む必要なし。私も読まん。強要はせん。中国のように
以上
寝る！

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Re: おばか日和　外道が釣れた。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/18 13:18 投稿番号： [50283 / 66577]

　お前、そこまで認識したら、そのついでに添削してくれないか。

　それほどたくさんでもないのに。

　そうすれば、お前に感謝す。

　お前は日本語１級は合格したろうけど、それを生かす道はただ罵倒だけか。お前の知性は名が体を表する通り、2005年も遅れているって。

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mochi6137様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2006/01/18 12:58 投稿番号： [50282 / 66577]

aqualine2000jp様が屁理屈ならmochi6137様は感情論過ぎていませんか？

非難批判/罵倒/悪口も，掲示板ではネタの一つではないでしょうか。
ましてや仰る通り，言論の自由のある日本ですから。無論，見る自由もこの
板にはありますし。

非難批判/罵倒/悪口がmochi6137様にとって，絶対悪でしたらここは肌が合わ
ないと思いますよ。
またご自身のご発言も，非難批判/罵倒/悪口に近くありませんか？
ご自身がされていることは，因果応報で跳ね返る部分もあると思いますよ。

aqualine2000jp様の味方では決して無いですが，あまり感情のふり幅が大き
すぎるご発言でしたので，一言言わせて頂きました。

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中国

Re: アクアちゃんとHorseさんにSOS②

アクアちゃんとHorseさんにSOS②

「多様性」を念頭に。猿君へ。

Re: アクアちゃんとHorseさんにSOS嘘つき猿

アクアちゃんとHorseさんにSOS ①

中国 鳥インフル対策

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Re: 電脳の用語

Re:tokyo_made_kuso_benki 様

Re: 知能遅れてる熊猫イロハ

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Re: 知能遅れてる

Re:tokyo_made_kuso_benki 様

Re: 皆さんへ

悪女ーーナカジマミユキ

Re: 汽車が車という変な国

Re: mochi6137様

Re: 皆さんへ

That's entertainment. 米大陸発見は？

感 想

Re: 調査のための捕鯨 横

皆さんへ

Re: パンダ君、猿君へ

Re: パンダ君、猿君へ

Re: パンダ君、猿君へ

Re: 黙っていれば 野猿さんへ

Re: 調査のための捕鯨 平和祈願の参拝

Re: 調査のための捕鯨 平和祈願の参拝

Re: 変な国 猿君へ

Re: 黙っていれば 野猿さんへ

日経指数よ

餅

Re: 汽車が車という変な国

Re: 汽車が車という変な国

Re: mochi6137様

中国よ

Re: mochi6137様

Re: おばか日和 外道が釣れた。

mochi6137様

Re: おばか日和 外道が釣れた。

アクアちゃんとHorseさんにSOS　①

中国鳥インフル対策

感　想

Re: 調査のための捕鯨横

Re: 黙っていれば野猿さんへ

Re: 調査のための捕鯨　　平和祈願の参拝

Re: 調査のための捕鯨　　平和祈願の参拝

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Re: 黙っていれば野猿さんへ

Re: おばか日和　外道が釣れた。

Re: おばか日和　外道が釣れた。