中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 変な国　アクアちゃんへ　＞嘘つき猿

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/18 12:53 投稿番号： [50280 / 66577]

頑張れ　嘘つき猿

お前、日本に来たことないんだろー

正直にこたえてみー

答えられない　嘘つき

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Re: 変な返事

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/18 12:49 投稿番号： [50279 / 66577]

＞＞これからは中国が世界を支配するそのため日本人は中国語を習う必要があると強要、日本の子供は中国の学校に言っている。馬鹿いうんじゃないよ！世界共通語は英語だ、それは変わらん！＜＜

ある英吉利の小学校は中国語の必修科目を教えて始める。確かに英語が世界共通語である。なぜ現在の日本企業の事務員(外務省の機関を除く)は外国人と会話するときに、苦手な状態を表現することがあるのか？？なぜ米国映画の監督は映画「小百合」・SAYURIの女主役を選択したときに、中国女優の採用を決めたことを考慮したのか？？日本国は国連の常任理事国に成ったと、日本語は流行的な国際言語に成る機会が有るかもしれません。

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Re: おばか日和　外道が釣れた。

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/18 12:45 投稿番号： [50278 / 66577]

　＞疑問や、不審点を問いただすだけ。＜

　こんな滑稽な言い訳といい逃しを何時まで続く気か？

　よく自分のご発言を読んで、その言外の意とは何か？

　例の彼女へ・・・と装いながらやっていることは、実は彼女と全く一緒。

　この点ついて自覚できないだろうね。

　文脈云々？

　行間に悪意とササイな人間像が目いっぱいつめているのよ。

　馬鹿でもない限り、上目遣いに見過ごすことは出来るのか？

　勇気を持って自分の心に問いただすが先。

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Re: 変な国　アクアちゃんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 12:44 投稿番号： [50277 / 66577]

アクアちゃんもHorseさんの意見を聞き入れてないようですね（笑）。

包容力！　包容力！

抱きしめるんじゃないぞ。。。

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Re: 汽車が車という変な国

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/18 12:36 投稿番号： [50276 / 66577]

・Automobileが汽車
・Steam Locomotiveが蒸气机X
確かに狂ってるなぁー

・Computer（計算機）が電脳
これも飛躍しすぎで狂ってる

・他国の報道機関の言論統制を強要する国
これは完全に狂ってる

・瀋陽領事館不法侵入事件
・上海領事館外交官への不法行為（外交官自殺事件）
・北京大使館公使車両襲撃事件（サッカーアジアカップ事件）
・中国海軍潜水艦日本領海侵犯事件
・北京大使館、上海領事館、襲撃事件
・西安日本人留学生襲撃
・東シナ海ガス田不法盗掘
・日本国EEZ内での無許可海洋探査
・靖国参拝内政干渉
・李登輝氏ビサ発給内政干渉
条約違反常習国家　これはひどい。　

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=50021
これはもっとひどい

嘘つき猿の前身ahookoizumi
●キチガイ　　投稿者: ahookoizumi 　投稿日: 2004年08月19日
どう見てもお前はキチガイだぜ！早く死ぬことが世界に対する貢献だよ！
（日中友好ね。。。）
●お前のような日本人を本当に殺したい　　投稿者: ahookoizumi 　投稿日: 2004年08月19日
お前は人間に育てられて育った人間か？！「日本人殺せ！」と叫ぶ人々の気持ちはよく分かったよ！
（日中友好ね。。。。）
●尻舐め外交　　投稿者: ahookoizumi 　投稿日: 2004年08月19日
日本はすでに出世した一人前の国だぜ！もう二度と中国の尻を舐めない。だって、今はアメリカの尻の方がおいしそうだもん！米国製で、デカイし。沖縄の少女が少々強姦されても仕方ない！？だってこれか...
（日中友好ね。。。）
●精神分裂症　　投稿者: ahookoizumi 　投稿日: 2004年08月19日
あるアメリカの学者が書いた日本についての本では日本民族を精神分裂症の民族と結論付けていた。納得！
　（どこの、誰が書いたのか、解答できないで、逃げまくっている。　ほんとは China ないしは自分のここと思える）
●漢字使うな！　　投稿者: ahookoizumi 　投稿日: 2004年08月19日
日本人がそんなに自信を持って、しかも中国をそんなに嫌っているなら、中国から勉強した漢字を使うな！自国の文字すら存在しない国が文化・文明を口にする資格などあるか？日本人なら、男なら、レベルの低い中...
（馬鹿の証明。　君はどうやって、日本人と日中友好を図るつもりだったのかのかな。。。。）
●中日友好　　投稿者: ahookoizumi 　投稿日: 2004年08月20日
少しでも中日友好のための土壌を作りたいと思って、この掲示板に参加したが、思ったことは出来ないね。残念！！！
●＞中国との国交断絶
2005/ 1/ 6 13:54
メッセージ: 20692 / 22117
投稿者: kitaguninosaru1
fan010129jp殿
中国についてあらゆることをボイコットしなさい。
中国から勉強した文字を厚かましく使うことを止めなさい。
中国との国交断絶を推進してください。
出来なかったら、お前はただの口だけの馬鹿になりますよ。

これが日中友好の本質ねぇー

罵詈罵声　当然だな

罵詈雑言　何の問題もないな

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斜め: 面白いことになってるね・・

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/01/18 12:35 投稿番号： [50275 / 66577]

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Re: 黙っていれば Horseさん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 12:34 投稿番号： [50274 / 66577]

レスありがとうございます。

＞＞「卑怯な言い逃れ上手」＜
＞私には、自分の思考を説明する為の、「誤解を取り除く作業」に見えます。
↑
相手の理解がどう違ったか、自分のどこが相手に誤解・曲解されたかの説明無しに、
「日本語に暗い」とか「ネイティブのニューアンスだ」とか言うのは私には「卑怯な言い逃れ」に見えます。
自分の説明が行き詰まった時に、「お前には分かるはずがない」と同じ表現のように見えます。
例えば、私が説明が出来なくなると、Horseさんとかに対して「貴方は年だから」とか、「貴方は日本人だから」とか言ったら、Horseさんはそれで納得しますか？

＞お互いの関係を続けていくなら
↑
私にはその前提も、目的もありませんので、特に意識していません。
会話が成り立つ相手と自然に会話できれば充分です。

＞①「とことん議論して、是が非でも双方納得する結論を出す。」
↑
中国が崩壊するか崩壊しないかはここで結論が出るわけがありません。
私は発言者の論法に注目します。
それによって、発言者の言論の信憑性を判断します。

＞私のような思考方法をしている人間がいるということと、そんな人間も「社会の一構成員である」ということを認識していただければ幸いです。
↑
そのぐらいは充分分かっています。　ご心配なく。
実際、そこにHorseさんがいることですし。

＞たとえ相容れない辛辣な意見でも、またたとえ相容れない辛辣な意見でも、また議論の結果答えが導き出せなくとも、話したこと聞いたことを、頭の片隅に残しておくことが大事だと考えます。
↑
ここは私にとって肝心な部分です。
私は拘っているのは「辛らつな意見」だからでもなく、「議論の結果答えが導き出せない」からでもありません。
論法に出てくる矛盾です。

「あたしの基準」で１＋１＝４と主張する人が４−１＝１と言うなら、私はそれに同意はしませんが、
本人の理屈が統一されているので、私に突っつかれる隙はありません。
同じ人が１＋１＝４と主張する一方、１＋２＝３と主張するなら、私はその人の自己矛盾を指摘したくなります。
指摘しない場合は、その人を完全に「馬鹿だ」として無視しているに違いない。

＞＞そこに私は彼の限界を感じました。＜
＞お互い様ですね。　つまり、双方の意見に基いて、導き出せる結論の限界ということでしょうか。
↑
ちょっと違うかもしれません。
仮に私が「あたしの基準では日本は去年の時点で既に崩壊している、日本国民は既に消滅している」と発言したら、
Horseさんはどう思うのでしょうか？
「そうか、そういう考えもあるんだ。俺は違うけど」と反応するだけですか？
明確な回答を期待しています。

＞それよりも、互いが互いの意見を言い合い、それを互いが記憶することができた。　つまり、脳味噌の引き出しが、一つ増えたということで、感謝し合えればいいのではないでしょうか。
↑
私はまだそこまで出来ません。
やっぱり相手の態度による部分があります。
あの手この手を変えて何とか中国を貶す相手なら、いくら「記憶が出来」ても、私から感謝することはありません。
心ある人から「お母さんは今夜にも死ぬかも」と「辛らつな意見」を言われても、
彼の意見に同意できなくても、「心配してくれている」ことに感謝するでしょう。
普段から母の悪口を言っている奴から同じ話を聞いても、私は感謝しません。
Horseさんも同じではなかったでしょうか？

＞だから、若い女性にもてないそうです。
↑
でしょう？！　年のせいだよ　（笑）

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Re: 汽車が車という変な国

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/18 12:26 投稿番号： [50273 / 66577]

無視リストに入れる前に一言、
実生活での会話ぐらいにはできるでしょう。たとえ馬鹿でも
＞馬鹿？あんた私の実生活知っているのか？？？友達か？？親戚？私の両親か？？あんたに食べさせてもらっているのか？？ええ加減にせえよ。どちらがおかしいかよく考えろ。
まるで中国の内政干渉と一緒だ。
なんでもかんでもあんたの言うようにいかないのが現実だ。よくみろよ中国人を。偉そうに、これからは中国
が世界を支配するそのため日本人は中国語を習う必要があると強要、日本の子供は中国の学校に言っている。馬鹿いうんじゃないよ！世界共通語は英語だ、それは変わらん！
おかしいからおかしんだ。それのどこが悪い？あんたのように屁理屈で中国人説得するほうがもっとかれらの思う壺だ。いくらでも理屈で突っ込んでくる。彼等はスデに洗脳されている。それすらわからないのか？
言葉を慎め。ここは日本だ。自由の発言がゆるされる国だ。汽車を車というのがおかしいというのが下品か？単におかしいと思うからおかしいのだ。屁理屈いうな！ここは中国ではない。
読むなよ。わかったな？
あんたのような日本人がいるから（ほんまに日本人やったらの場合）中国人になめられる。
日本人観光客の食事にゴキブリやＸＸとＸＸを入れるような野蛮な国だ。

ええ格好するなよ。

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Re: おばか日和　外道が釣れた。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/18 12:08 投稿番号： [50272 / 66577]

基本的にそれなりの根拠で持論を語るなら止めない。
疑問や、不審点を問いただすだけ。

それを逸脱したので指摘したまで。猿君やパンダ君、あーキミもかな。
実にお似合いの掛け合いでしたよ。非は彼女にあったと思いますけどね。

sintyou氏も言っていたが、この感想は同意多数と思われますよ。放置してるだけ。

ワタクシは筋の通った批判なら聞き入れ発言のニュアンスも頻度も変えてますよ。過去ログ参照。

「汚い言葉を控え、筋の通った論旨展開を心がけ、罵倒の羅列で占拠しない」ことをお勧めしたのにこのようなご批判が来るとはねぇ。やはりこのまま彼女が突っ走ることが都合がいいらしい。

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Re: 汽車が車という変な国

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/18 11:52 投稿番号： [50271 / 66577]

だったら　よ　む　な！
何　様　だ？

読むなよ！私は嫌な奴の投稿読まない。徹底しろ。

以上。

無視リストに入れる。

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Re: おばか日和：追加

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/18 11:42 投稿番号： [50270 / 66577]

　訂正：

　それに日本人側の人間像を確実に悪化「させて」しまっている。

　中国人の思う壺はココですよ。

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Re: おばか日和

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/18 11:37 投稿番号： [50269 / 66577]

１＞これではアナタの攻撃している中国側の思うつぼです。迷惑です。

　　そうか、これは中国側の思う壺か。よくご存知ですね。

２＞アナタの感情的で醜い発言が、日本側の印象を実に悪くしています。迷惑です。
　印象操作か。（笑）もう遅すぎ。

　だけど、特別の馬鹿を特別扱いしましょう。世の中はこんなもんじゃない？あえて言うなら日本側の印象を悪くしたのは、彼女より某氏と常にその人を弁護する人ですよ。

３＞アナタの攻撃している「悪意と蒙昧の中国人」にとっては、「日本人（女性）は野蛮でみっともない」と言いがかりを付ける恰好の標的です。

　「言いがかりをつける」程度か？失笑・・・
　あなたのこの発言は、中国人にとっては実に迷惑以外のナニモノでもない。それに日本人側の人間像を確実に悪化してしまっている。

　＊他人を躾けるのも、日本の印象維持のためか、まずその人自身のためではないか。正に本末転倒のシロモノです。

　

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Re: 対象と意図　アクアちゃんへ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/18 10:44 投稿番号： [50268 / 66577]

時系列でオカシイと言うなら、そこまで過去ログを把握しているんだからそれこそ順序良くお並べになって指摘したらどうですか？

ワタクシの認識の中では
「断言」したように記憶していない、つまり「断言だ」という根拠が記憶に無い。
したがってとかげ氏が「年内に必ず崩壊する」と「断言した」などと一度でも思える訳が無いんですよ。

本筋でない断言の有無などで時間を割く、発言が流れるのがばからしいのでゆめの嬢との会話以前に（そこは論点じゃないから）認めちゃえば良いのにと思いますよ、という趣旨の発言を織り交ぜた。

今回のように執拗に猿君がこだわるのも、ジツはhorse氏の言う「多様性」でとかげ氏の発言を理解したが、認めたくないので攻撃ポイントをすり替えているだけじゃないかと思いますがね。
とかげ氏や報道が懸念する中国の諸問題は、この議論が出て以降解決したんですか？そっちの方が主題ですよ。崩壊云々に関しては。

だいたいがこの問題に関しては、日本側が質問者（提示者）であり回答解説義務は中国側にある。それを断言云々で責めるのは、回答できないことの韜晦です。
ワタクシは何度も「安心させてくれ」と言っている。しかし未だに安心できず、不安は募っている。猿君やJM君、ぱんだ君の発言態度と内容によって。

何処がどう間違っているか？猿君の？

「認識と理解が足りない」

既に書いたんだけどね。こんな質問がでてる時点で、文脈も文意も理解していない、ソコが問題ですよ、と。

「食い違いがあるのは当たり前」
ならば、とかげ氏ご本人が「断言ではない」というのに対しキミ達が「断言だ」というのも「当然の食い違い」だし、ならばご本人の意図が「正解」でしょー？キミ達が「発言者の意図に食い違った見解を持っている」だけなんだから。

これで終了。

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Re: 汽車が車という変な国

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/18 10:15 投稿番号： [50267 / 66577]

中国側でも理解への努力がある発言があります。また、事情を垣間見せる発言があります。
あなたのその感情的で汚い発言の羅列で、それらを見辛くなるのは迷惑です。

また、きちんと理由をつけ、理論的に言い返した日本側の発言も流されて見辛くなっています。これではアナタの攻撃している中国側の思うつぼです。迷惑です。

アナタの感情的で醜い発言が、日本側の印象を実に悪くしています。迷惑です。

もちろん、アナタが特異な発言者であることは、聡明な方には既に明白ですが、アナタの攻撃している「悪意と蒙昧の中国人」にとっては、「日本人（女性）は野蛮でみっともない」と言いがかりを付ける恰好の標的です。

日本側を、日本を誇りに思うなら、やめないと逆効果ですよ。

実生活での会話ぐらいにはできるでしょう。たとえ馬鹿でも。

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Re: 黙っていれば

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/18 10:07 投稿番号： [50266 / 66577]

＞「卑怯な言い逃れ上手」＜
　私には、自分の思考を説明する為の、「誤解を取り除く作業」に見えます。

＞行き違いはあるのは当然でしょう。　それはHorseさんが私より包容力があるからかもしれないし、私のように素直じゃないからかもしれません。（前者だとは思っていますが）＜
　「行き違いがあるのは当然」、、そう、その通り！！　しかし、最終的な結論を出す段階で、この行き違いが再出し、またぞろ相手との行き違いが許せなくなったりして。。。。　日本の国会でもよくあるなあ。。笑

　お互いの関係を続けていくなら、①「とことん議論して、是が非でも双方納得する結論を出す。」か②「双方が、もしくは片方が妥協して、とりあえずの結論を出す」か③「ひとまず問題を棚上げして、結論を出す為の新たな根拠を探す」か④「二つの結論の存在を認める」の何れかを選ぶことになるのでしょうね。　状況によって、その何れも有り得るかな。　差し詰め、②③が外交問題で、④が内政に関わる問題か。。。①は、例え欧米人であろうとも、滅多にありませんね。

　素直には、色々種類があると思います。　自分の直感や希望に対して素直（悪く言えば横暴）。　異なる意見に対しての素直さ（悪く言えば優柔不断）。　どちらにも一長一短あり、使い分けるのは中々難しいですね。　私は、、、どっちでしょうねえ、、、、まず後者かな？　でも、（少なくとも日本の知り合いの）若い奴等からは、極めて頑固者と思われています。　だから、若い女性にもてないそうです。笑

＞Horseさんの発言を理解したなら、それを言動につなげないといけないのですか？
それって、Horseさんの「包容力説」に反していませんか？＜
　野猿さんに、私と同じ思考をして頂きたいとは思いませんが、私のような思考方法をしている人間がいるということと、そんな人間も「社会の一構成員である」ということを認識していただければ幸いです。　

＞聞く耳は持つが、聞き入れるとは限らない。＜
　私は、これが聞けただけでも、野猿さんとのやり取りには意味があったと思っています。　こうゆう姿勢を続けることが、今はそうでなくとも、何時かは分かり合えることにつながるのだと思います。　だから、たとえ相容れない辛辣な意見でも、また議論の結果答えが導き出せなくとも、話したこと聞いたことを、頭の片隅に残しておくことが大事だと考えます。　罵倒は、一時の自己満足でしかないし、時間の無駄ですからね。

＞Horseさんだって、まだ聖人ではありません。＜
　当然です。

＞そこに私は彼の限界を感じました。＜
　お互い様ですね。　つまり、双方の意見に基いて、導き出せる結論の限界ということでしょうか。

＞尊敬し、感謝＜
　尊敬なんて言い過ぎですよ。　なんだかこそばゆい。　それよりも、互いが互いの意見を言い合い、それを互いが記憶することができた。　つまり、脳味噌の引き出しが、一つ増えたということで、感謝し合えればいいのではないでしょうか。

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Re: 汽車が車という変な国

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/18 03:45 投稿番号： [50265 / 66577]

だったら読むな。何回いわせる？
ひつこいぞ！無視リストに入れんかい。
読みたいから読んでるちゃうの？なんで読むねん？
おかしいものはおかしんじゃ。

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メルケル首相有難う

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/18 03:40 投稿番号： [50264 / 66577]

嬉しいね。ドイツもアメリカと連結し、ルｰルを守らん中国を批判。日本側ちゅうことや。
そろそろ日本も特定アジア３国除き、世界中と仲良くしましょう、それでこの特定アジアを無視しましょう。まあ韓国なんて相手にしてないが。
又新しい捏造科学者でも作れ。世界中が喜ぶぞ！！！

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Re: 調査のための捕鯨　　平和祈願の参拝

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/18 03:30 投稿番号： [50263 / 66577]

今からも、他国に迷惑をかけながらも愛国なら後世に何か残す、築くという名目なら、他人にいくら迷惑をかけても後世に尊敬されます。

＞おい中国餅何を訳のわからん事いっとる？
どっちが迷惑かけとうねん？貴様の国やろ！

私が居ないと思ったら、靖国で言いたい放題やな！ここでもや。
日本はただちに憲法改正し、軍隊を作り、その時私も女性隊員として入隊する。
中韓とは終わりじゃ。バイバイ中韓、その前にＯＤＡのお金かやしてや。それから縁切りじゃ。いらねん中国なんて。
それで＊ＨＡＰＰＹ　ＨＡＰＰＹ＊
こちらは寒い〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜日本餅がまたうまい。

A級戦犯にとっても、日本のために行動してきたことで、当然愛国無罪で、
ナチスにとっても、彼らの祖国のために戦ったんだから、尊敬されても良さそうだし、
当然、理性なんかどうでも良くて、感情で総理大臣は彼らに敬意を払っても良さそうです。

＞感情？馬鹿な事いうなよ。総理は理性もあるのだ。中国の代表と一緒にするな、貴様の国の代表に理性もモラルもなんもないやろ。どっちが感情的だ？あほらしい。中国餅食って家で寝てろ！

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訂正。祝。堀江、ここまで。

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/18 01:40 投稿番号： [50262 / 66577]

少し間違っていましたので。

株価予想
1/18(水) 　 596->496円〔-100 S安〕
1/19(木) 　 496->416円〔 -80 S安〕
1/20(金) 　 416->336円〔 -80 S安〕
1/23(月) 　 336->256円〔 -80 S安〕
1/24(火) 　 256->176円〔 -80 S安〕
1/25(水) 　 176->126円〔 -50 S安〕

もしかしたら、外資の買い支えが途中あるかも。売り残２億株を支え切れるかな？

以上です
本日はおじゃましました。

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Re: 祝。堀江、ここまで。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/18 01:37 投稿番号： [50261 / 66577]

なるほど。

ホリエモン氏についてはフジテレビ問題までは特に興味もなかったし、ただ、法的に違法ではない手段を講じて金儲けをすること自体は感心はしないが、ホリエモン叩きは的はずれではないかと感じた次第。

まあ、本来の株価は会社の業績に比例するわけで、株を購入して投資をした人間がその投資に見合う利益を得る、その価値を反映しているはず。だから、株の売買は正当だとしても、会社自体の売買は単なる投機でしかなく、本来の会社活動をそこなうでしょうな。

目先の利益のみが要求され、長期のビジョンがないがしろにされるわけで、アメリカの製造業の惨状はまさにそれをものがたっている。ビジネススクール出の連中がアメリカ製造業を食い散らかしたわけで、おなじ事が日本でも起きている。ホリエモンはその先兵であり、その意味であたしも嫌いですよ。

ただ、現状では違法ではないと言うことだけ。あ、いま告発されている行為が事実であればむろんこれは違法行為であり、報いを受けてしかるべきでしょうな。まあ、一般株主もリスクを忘れていたのならしょうがないけれど。

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Re: 祝。堀江、ここまで。

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/18 01:09 投稿番号： [50260 / 66577]

ちょっと知ったかぶりを。。

彼の事は、３年前から知っています。彼は当初、エッジ”と言うインターネットでの店を開いていました。
彼の有一の能力、いわゆるずる賢さは、株という物をよく知っていただけです。

株は何かの材料がでると注目を浴び、株投資家が集まってきます。それを利用して、”株の１００分割”と言う、あまり意味無い事でも発表して、外資リーマンとつるんで株価をつり上げました。それをみて個人投資家が、わーと集まってきていわゆる”仕手株”にして株価を暴騰させてきた訳です。

これを彼は３回施行しました。そして単なる地盤も無く、株価の高値だけの見せかけの資産とリーマンの資金を元に、次々日本の会社を乗っ取りその利益をリーマンと山分けてきたわけです。

エッジ”、ライブドア株で得をした日本人はほとんどいません。
ライブドアのチャートをみても分かると思いますが、急に大きな株価上昇のあと、その後はずっと下降してきてます。上がるのは一瞬です。

株は、株価が下がって利益を得る事も出来ます。いわゆる”空売り”です。

ライブドア株は空売り出来ません。出来るのはリーマンだけです。

ライブドアで損を出した莫大な個人投資家の利益は多くがリーマンへ流れていってしまった訳です。

今後の日経平均は要注意です。今日の後場の異常な下げ方はヘッジファンドがよくする手口です。彼らは一斉に同じ行動をします。リーマンや、ソフトバンクの黒幕達が同じ行動をとったと思われます。

堀江は要するに、外資とつるみ、日本の富を米国へ流出させる”尖兵”に徹していた訳です。

。

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Re: 祝。堀江、ここまで。

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 01:04 投稿番号： [50259 / 66577]

昔のレスからSityouさんは堀江に批判的でした。

さすが鋭い方ですね。

仲良くするために、これを機に持ち上げちゃおう！

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Re: 対象と意図　アクアちゃんへ　脱字

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 01:02 投稿番号： [50258 / 66577]

ただネイティブじゃないかとか
　　　　 ↓
ただネイティブじゃないか（ら）とか

結果的にそうなるのはしかない。
　　　　 ↓
結果的にそうなるのはしか（た）ない。

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Re: 対象と意図　アクアちゃんへ　脱字

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 01:02 投稿番号： [50257 / 66577]

ただネイティブじゃないかとか
　　　　 ↓
ただネイティブじゃないか（ら）とか

結果的にそうなるのはしかない。
　　　　 ↓
結果的にそうなるのはしか（た）ない。

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Re: 対象と意図　アクアちゃんへ　脱字

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 01:01 投稿番号： [50256 / 66577]

ただネイティブじゃないかとか
　　　　 ↓
ただネイティブじゃないか（ら）とか

結果的にそうなるのはしかない。
　　　　 ↓
結果的にそうなるのはしか（た）ない。

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Re: 祝。堀江、ここまで。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/18 01:01 投稿番号： [50255 / 66577]

おや、お帰りなさい。元気でしたか。

何を隠そう（別に隠す必要はないですが）あたしは沖縄に行ったことがないんです。沖永良部島まで行ったのに、それと台湾にも行ったのにねぇ。

沖縄の歴史は日本の中でも特別だし、特別な思いがありますね。

ところでホリエモントピは別にもありますので、とくに深入りはしませんが、日本の経済構造の変化を表す一つの象徴なんでしょうか。直接の関係はないけれどちょっと、中国的匂いを感じます。

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Re: 対象と意図　アクアちゃんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/18 00:55 投稿番号： [50254 / 66577]

＞＞アクアちゃんがトカゲさんが断言したと誤解していて＜
＞してません。
↑
「認めちゃえば？」と独白した時点、アクアちゃんはトカゲさんを誤解していなかったのですか？
トカゲさんは「中国崩壊」を断言していないとアクアちゃんは最初から確信していたのですか？

＞だからこそ「断定的な表現だが断言ではない」と言ったんですよ。
↑
「だからこそ」はないでしょうよ。もう少し時系列を整理したらどうでしょうか？

＞「とかげ君、とりあえず認めちゃったらどうだい？」などとは言ってないですよ。
↑
本人に言ったかどうかは焦点ではありません。

＞他の話題で、とかげ氏に絡んではいたがその発言の中で「認めてもいんじゃないの？」ぐらいしか言ってませんから。だから「独白」。
この辺のニュアンスは、日本語ネイティブとして自然に使っている範疇なので、矛盾の何のというのは「突っかかり」｢揚げ足取り」。
↑
私はネイティブじゃないからすいませんね。
しかもこの事実は永遠に変えられません。
「日本語ネイティブとして自然に使っている範疇」の「認めてもいんじゃないの？」は「認めちゃえば？」と本質的にどう違うのですか？
いずれも本人にこそ直接言わなかったが、アクアちゃんの内心では「認めた方がいいと思う」と思ったのではありませんか？
最初からトカゲさんを誤解していなければ、「言ってもないコトを認める義理も義務も無い」とも主張しているアクアちゃんがトカゲさんに「妥協を勧め」るような独白があったのはやっぱり矛盾しているじゃないでしょうか？

何回もお願いしていますが、私の理解が間違っているなら、どこをどう間違えたかを示していただきたい。
ただネイティブじゃないかとか、日本語に暗いからとか、「突っかかり」｢揚げ足取り」とかで抽象的に言い捨てるのは卑怯だと思います。
アクアちゃんはご自分の言動が矛盾していないと言うなら、私が指摘した矛盾と思われる点にどのように一致性があるかをしめしていただけませんか？

＞「しつこい食い下がりと揚げ足取りが板上でウザイから、とりあえず断言かどうかしか突っ込めないならソコだけ認めちゃえば黙るんじゃないのぉ？」と思い、
↑
その程度の理由で「言ってもないコトを認める義理も義務も無い」との主張を捨てたのですか？
しかも、第三者にその「独白」を言ったのですか？

＞「妥協しないで正解だな、間違いを認めたということだけを利用されるな」との結論に至った、と。
↑
よくご自分のこの言葉を吟味してご覧。
仮に言ってもいないことを妥協して認めたとしても、「間違いを認めた」ことにはならないでしょう。
ありもしないことを利用する能力は私にはありません。

＞わざとコチラに不利な部分のみ切り貼りしているか、文脈の理解力が欠けているか、どちらかです。
↑
引用にも限界がありますよね？
「不利な部分」を焦点に話をしているわけですから、当然ではないでしょうか？
しかも、「不利な部分」があるからこそ、切り貼りされるのではないでしょうか？
反論したい人が「有利な部分」を切り貼りして反論すればいいじゃないでしょうか？

＞とかげ氏やワタクシは貶めるべき対象であり
↑
結果的にそうなるのはしかない。
泥棒じゃなければ、いくら他人が貶めようとしても泥棒にはなりません。

＞目的は「とかげ氏の信用失墜」でしょう。
↑
本人に論客としての姿勢とその能力をRommerに見せるチャンスを作ってあげているとも言えます。

＞議論を、個人を叩くためだけに誘導する。
↑
議論の相手として相応しい方かどうかを審査しているとも言えます。

＞目をそらしたい何かがあるんだな。
↑
「矛盾」でしょうね。　いつもそれに目をそらしていますね。

＞ゆめの嬢が誰かへのレスで「ここの常連が工作員だったら、自分が上司だったら、全員解雇する」と言ったことも、同様の示唆です。
↑
夢さんだって日本人です。
日本人を庇わない日本人はめったにいないでしょう。

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Re: 祝。堀江、ここまで。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/18 00:44 投稿番号： [50253 / 66577]

ちょっと付き合おう。いいのかなぁ・・・

ホリエモンはスケープゴートだろうな。芸能人がドラッグで捕まったようなもんだ。

フジテレビ問題の時もホリエモンの言っていることは基本的に間違ってはいなかったが、態度が悪かった。それと、あまりにドライに金に執着する（と見える）姿勢が反発を買ったんじゃないの。それに、すこし調子に乗りすぎて足をすくわれる危うさは見えていたし。それと、本来のIT事業から離れて金儲けに重きを置きすぎた。リスクの増大も当然だったのに、無邪気すぎたしね。

告発内容が事実かどうかは不明だが、たしかに良いことではないな。だが、このように急速成長した会社には政治家の癒着が見え隠れする。そのへんも、誰かが誰かを狙ってやっているなんて事もあるんじゃないのかね。

ホリエモン退治も良いが、どうしてホリエモン？という疑問もあるな。

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Re: ひめゆりの塔

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/18 00:43 投稿番号： [50252 / 66577]

お久しぶりです。夢様。

体調回復されたでしょうか？沖縄に行かれてたのですね。

まあまあ、あまり深刻にならないで。

軽い気持ちで。

。

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Re: 祝。堀江、ここまで。

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/18 00:41 投稿番号： [50251 / 66577]

>中国トピ？<

堀江も(;￣ー￣)...ン? 　ニュースを見て

中国を連想してしまったよぉ。。

平均睡眠時間が　極端に　少なくて　もう　ダメ。。

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ひめゆりの塔

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/18 00:39 投稿番号： [50250 / 66577]

ひめゆりの塔に行ってきた。
献花して、資料館に入った。
展示をなんとなくながめて、手記みたいなのを読み始めた。
涙が出てきて　止まらなくて　最後まで読めなかった。。

資料を買って　足早に出てきた。

もう一度　壕に向かって　頭を下げて　誓った。
もう　絶対に　戦争はさせませんから。。

戦争は　カッコいいものなんかじゃない。
戦争なんて　大嫌いだ！

戦争をしないため　させないためには　なんでもするべきだ。

憲法改正や核武装がそのためになるのなら　するべきだ。

でも　掲示板で　お互いに非難・罵倒しあっても
私的には　意趣返し以外　何の意味もないと思う。

相手の政府や人の言動に　ムカついて　お返ししても
ぜんぜん　意味ない。

感情は大切だけど　感情だけでは　戦争を防ぐことはできない。
掲示板での言いあいに勝っても　戦争を防ぐことはできない。

掲示板での言いあいなんて　どっちが勝っても　負けても
時間が結論を出してくれる。

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Re: 祝。堀江、ここまで。

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/18 00:33 投稿番号： [50249 / 66577]

まあ、あまり話題が無さそうなので。

ただ気抜きで。

毎日議論してると、ゆとりがね〜

たまには良いじゃないの

。

。

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Re: 祝。堀江、ここまで。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/18 00:28 投稿番号： [50248 / 66577]

中国トピ？

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祝。堀江、ここまで。

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2006/01/18 00:26 投稿番号： [50247 / 66577]

ついに、売国奴ホリエモンが轟沈しました。よかった、よかった。

今日ライブドアの資産が１５００億円消えたそうですが、さあ、ライブドアの株価は明日以降、何回ストップ安するか見物です。
売り２億株に対して、今日は買いは８０万株、約３２０倍の倍率です。
明日の予想。ストップ安張り付き４９６円。明後日３９６円張り付き。
１００円を切ると思われます。
この株を買った人は可哀想です。騙されていたのです。ライブドア掲示板は悲惨な内容です。

予想として彼の資産は一兆円が消え、資産はほぼ消滅するでしょう。

この様な人間は自然の摂理どおり、退場するべしでしょう。

。

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Re: アクアさんならずとも

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/18 00:11 投稿番号： [50246 / 66577]

嘘つきが何を言っても、誰も信用しない。

答えてみろよ、嘘つき猿！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=50224

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直レスしないのは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/18 00:00 投稿番号： [50245 / 66577]

ROMMERに対するメッセージだから。

取り上げるのはたたき台だから。

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Re: 中国国産CPU「龍芯」が誕生（２００１

投稿者： nanakichi18jp 投稿日時： 2006/01/17 23:59 投稿番号： [50244 / 66577]

自動車産業でも中国は力を入れているようですが
ドイツからハイブリット技術を買ってハイブリット車を作って
いるようですが、トヨタのハイブリット技術の様に確立されていない
ドイツの技術を買った所で完成されたハイブリット車を作る事は
不可能だと思うのですが・・・

この話も風とともに去ったのでしょうか・・・

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Re: アクアさんならずとも

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/17 23:52 投稿番号： [50243 / 66577]

直レスしない割には関わってくれるよね。

ありがとうございます。

人と話す時は相手の目を見て話した方が礼儀でもあれば、自信の表れでもありますよ。

私が提示した一連の矛盾を知らん振りするのもいいけど、それじゃ頭を地面に隠すダチョウと変わらないでしょうね。

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Re: 中国国産CPU「龍芯」が誕生（２００１

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/17 23:43 投稿番号： [50242 / 66577]

2001年の記事にしか出てこないのであれば、風とともに去ったということでしょう。

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Re: 中国国産CPU「龍芯」が誕生（２００１

投稿者： nanakichi18jp 投稿日時： 2006/01/17 23:35 投稿番号： [50241 / 66577]

そう言えば最近中国の話題が出ないのも有りますが
中国製の衣料服も減りましたね。
昨年の冬物や春物は9割中国製だったのですが、今年に入り
日本製やベトナム製、インド製が増え中国製が減りました。

又、今まで中国の工場で生産していた日本企業も数多く撤退した様ですし
中国もそろそろ自分たち独自で開発した物を作らなければ
韓国と同じもしくはそれ以下になる可能性があるのでは無いのでしょうか？

皆様はどう思いますか？

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中国

Re: 変な国 アクアちゃんへ ＞嘘つき猿

Re: 変な返事

Re: おばか日和 外道が釣れた。

Re: 変な国 アクアちゃんへ

Re: 汽車が車という変な国

斜め: 面白いことになってるね・・

Re: 黙っていれば Horseさん

Re: 汽車が車という変な国

Re: おばか日和 外道が釣れた。

Re: 汽車が車という変な国

Re: おばか日和：追加

Re: おばか日和

Re: 対象と意図 アクアちゃんへ

Re: 汽車が車という変な国

Re: 黙っていれば

Re: 汽車が車という変な国

メルケル首相有難う

Re: 調査のための捕鯨 平和祈願の参拝

訂正。祝。堀江、ここまで。

Re: 祝。堀江、ここまで。

Re: 祝。堀江、ここまで。

Re: 祝。堀江、ここまで。

Re: 対象と意図 アクアちゃんへ 脱字

Re: 対象と意図 アクアちゃんへ 脱字

Re: 対象と意図 アクアちゃんへ 脱字

Re: 祝。堀江、ここまで。

Re: 対象と意図 アクアちゃんへ

Re: 祝。堀江、ここまで。

Re: ひめゆりの塔

Re: 祝。堀江、ここまで。

ひめゆりの塔

Re: 祝。堀江、ここまで。

Re: 祝。堀江、ここまで。

祝。堀江、ここまで。

Re: アクアさんならずとも

直レスしないのは

Re: 中国国産CPU「龍芯」が誕生（２００１

Re: アクアさんならずとも

Re: 中国国産CPU「龍芯」が誕生（２００１

Re: 中国国産CPU「龍芯」が誕生（２００１

Re: 変な国　アクアちゃんへ　＞嘘つき猿

Re: おばか日和　外道が釣れた。

Re: 変な国　アクアちゃんへ

Re: おばか日和　外道が釣れた。

Re: 対象と意図　アクアちゃんへ

Re: 調査のための捕鯨　　平和祈願の参拝

Re: 対象と意図　アクアちゃんへ　脱字

Re: 対象と意図　アクアちゃんへ　脱字

Re: 対象と意図　アクアちゃんへ　脱字

Re: 対象と意図　アクアちゃんへ