Re: 「認めれば」の対象と意図。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/01/17 16:30 投稿番号: [50220 / 66577]
>アクアちゃんがトカゲさんが断言したと誤解していて<
してません。
だからこそ「断定的な表現だが断言ではない」と言ったんですよ。
「とかげ君、とりあえず認めちゃったらどうだい?」などとは言ってないですよ。
他の話題で、とかげ氏に絡んではいたがその発言の中で「認めてもいんじゃないの?」ぐらいしか言ってませんから。だから「独白」。この辺のニュアンスは、日本語ネイティブとして自然に使っている範疇なので、矛盾の何のというのは「突っかかり」「揚げ足取り」。
「しつこい食い下がりと揚げ足取りが板上でウザイから、とりあえず断言かどうかしか突っ込めないならソコだけ認めちゃえば黙るんじゃないのぉ?」と思い、しかしその後ドコのどなたか知らぬが断言したとの前提で「崩壊しなかった責任」などを言い出したので、また、その方のご提示により断言でないことが判明したので、「あ〜ハナシの主題なんかどうでも良く、貶めたいだけなんだな」と理解し、「妥協しないで正解だな、間違いを認めたということだけを利用されるな」との結論に至った、と。
矛盾などないですよ。
ソコまでログを調べて来れるのにその程度の認知ということは、わざとコチラに不利な部分のみ切り貼りしているか、文脈の理解力が欠けているか、どちらかです。
「日本の侵略は断罪すべき事実だ」と同じですね。
とかげ氏やワタクシは貶めるべき対象であり、間違いを発している、と。ソコからスタートし、それに見合う材料しか持ってこない。
本来問うべき主題、日本にも多大な影響がある中国の行く末については議論を避け、時期を断言したかどうかのみに的を絞る。目的は「とかげ氏の信用失墜」でしょう。
崩壊の時期や崩壊自体についてはワタクシととかげ氏では明らかに見解が違う。だからワタクシについても「とかげ氏の擁護」と「しなければならない」。崩壊云々の判断を問えば、ワタクシを同様に叩けないからね。
猿君にその意図がなくとも、このように「邪推」できますよ。
議論を、個人を叩くためだけに誘導する。
目をそらしたい何かがあるんだな。突かれてイタいことを言っている相手なんだな。
そう思われたいのなら、どうぞそのままの方法論をお続けください。
そう言う意図でないなら、やり方を変える、つまり、horse氏の発言と示唆を真摯に受け止めるべきですよ。
理解できていれば、「じゃあ言うなりになれというのか」というような反駁は返ってこないはずです。「horse氏が決して聖人などではない」なんて言わないはずです。
ゆめの嬢が誰かへのレスで「ここの常連が工作員だったら、自分が上司だったら、全員解雇する」と言ったことも、同様の示唆です。
ワタクシも同感です。
してません。
だからこそ「断定的な表現だが断言ではない」と言ったんですよ。
「とかげ君、とりあえず認めちゃったらどうだい?」などとは言ってないですよ。
他の話題で、とかげ氏に絡んではいたがその発言の中で「認めてもいんじゃないの?」ぐらいしか言ってませんから。だから「独白」。この辺のニュアンスは、日本語ネイティブとして自然に使っている範疇なので、矛盾の何のというのは「突っかかり」「揚げ足取り」。
「しつこい食い下がりと揚げ足取りが板上でウザイから、とりあえず断言かどうかしか突っ込めないならソコだけ認めちゃえば黙るんじゃないのぉ?」と思い、しかしその後ドコのどなたか知らぬが断言したとの前提で「崩壊しなかった責任」などを言い出したので、また、その方のご提示により断言でないことが判明したので、「あ〜ハナシの主題なんかどうでも良く、貶めたいだけなんだな」と理解し、「妥協しないで正解だな、間違いを認めたということだけを利用されるな」との結論に至った、と。
矛盾などないですよ。
ソコまでログを調べて来れるのにその程度の認知ということは、わざとコチラに不利な部分のみ切り貼りしているか、文脈の理解力が欠けているか、どちらかです。
「日本の侵略は断罪すべき事実だ」と同じですね。
とかげ氏やワタクシは貶めるべき対象であり、間違いを発している、と。ソコからスタートし、それに見合う材料しか持ってこない。
本来問うべき主題、日本にも多大な影響がある中国の行く末については議論を避け、時期を断言したかどうかのみに的を絞る。目的は「とかげ氏の信用失墜」でしょう。
崩壊の時期や崩壊自体についてはワタクシととかげ氏では明らかに見解が違う。だからワタクシについても「とかげ氏の擁護」と「しなければならない」。崩壊云々の判断を問えば、ワタクシを同様に叩けないからね。
猿君にその意図がなくとも、このように「邪推」できますよ。
議論を、個人を叩くためだけに誘導する。
目をそらしたい何かがあるんだな。突かれてイタいことを言っている相手なんだな。
そう思われたいのなら、どうぞそのままの方法論をお続けください。
そう言う意図でないなら、やり方を変える、つまり、horse氏の発言と示唆を真摯に受け止めるべきですよ。
理解できていれば、「じゃあ言うなりになれというのか」というような反駁は返ってこないはずです。「horse氏が決して聖人などではない」なんて言わないはずです。
ゆめの嬢が誰かへのレスで「ここの常連が工作員だったら、自分が上司だったら、全員解雇する」と言ったことも、同様の示唆です。
ワタクシも同感です。
これは メッセージ 50218 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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