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Re: 崩壊の定義 ２ー２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/17 23:28 投稿番号： [50240 / 66577]
>臍ちゃんの「あたしの独自の基準」に疑問を投げただけだよ。
あたしの独自の基準に対し、どうしてそう思うのかという質問はよいが、自分の好奇心を満足するにとどめるべし。
>猿さんの指摘もあったし、
貴方は、意識的には「細く」しているんではないか？
去る者は追わず。
＞台湾は清国からも中国の支配下にあって、日本からボツダム宣言で返してもらった。
一般の常識ではそうではないみたいだぞ。清国は軍事上の必要性から台湾に侵攻したが、実質統治していなかった。唾付けただけで、自国の領土として認識していなかったと言うことだな。
＞これは、臍ちゃんの私の発言に対した改竄だ。
支持率の話ではなくて、日本の政策は精々１７％の民意しか反映していない。
だから、残りの８３％は無意味だというとだろ？この８３％も選挙民の自発的な選択であり、民意の反映であることは間違いがない。民意とは肯定だけではない。否定も、中立も無視も自発的におこわなれている以上民意なのだ。
>民主主義は末端になると、実に１７％という有名無実のことになる。
有名有実なのだよ。
＞書き手の滅茶苦茶な論理にて書かれた文章がいくら流暢で綺麗でも、
私には、理解できないよ。
書き手の文章が終始一貫していても読みとる意志がなければ理解出来ない。
＞春に向かう雨だから、天気が寒くなるかなと、反応しますね。
風邪がかかるか、寒さが一つの条件に過ぎないね。
そうだろうな。だが、夏風邪もあるからな。風邪と言っても実は様々な症状の総称だ。寒冷アレルギーからインフルエンザ、肺炎まであるさ。
>「まあ、兎に角、風邪を引かないように注意します。」（笑）
そうしたまい。風邪を引くと思考力が鈍るからね。
＞今天下雨比昨天寒冷、請注意不患感冒
不患感冒→
不【要】患感冒
あ、なるほど。言われてみればそんなことをテキストで見たような気がする(^^ゞ。
これは メッセージ 50232 (panda168jp さん)への返信です．
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中共による平和祈願の参拝弾圧
投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/01/17 23:27 投稿番号： [50239 / 66577]
中共は靖国だけでなく、”危険”とみなした宗教は全て弾圧する。
チベット仏教、法輪講、キリスト教等々。
そもそも、宗教弾圧政策をとる中共と宗教について議論しても無駄。
これは メッセージ 50234 (nanigazya さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50239.html
中国国産CPU「龍芯」が誕生（２００１）
投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/01/17 23:18 投稿番号： [50238 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 「認めれば」の対象と意図。 横ながら
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/17 22:58 投稿番号： [50237 / 66577]
あたしがROMMERに対するメッセージを主目的にしているとは前々から表明しているし、そのたたき台を中国人諸君に勤めてもらっていることも明らかにしている。
>あたしの独自の屁理屈までか？
個人の見解と明確にしている。普通の国では、政治家だってこれは私見だがと断ってコメントを発表するなど往々にしてある。思想言論の多様性が認められた社会では当たり前のことだよ。
>臍ちゃんって正直者ですね。
あたしのモットーである。
これは メッセージ 50231 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50237.html
Re: 死んでも中国のいうとうりには。。。
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2006/01/17 22:10 投稿番号： [50236 / 66577]
他国に阿るような党には、
票を入れたくないね。
8月15日だけじゃなくて、
年に数回は、
参拝するくらいじゃないと、
首相の価値なしって感じだし・・
これは メッセージ 50225 (doshirotojp さん)への返信です．
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Re: 調査のための捕鯨 平和祈願の参拝
投稿者： nanigazya 投稿日時： 2006/01/17 21:41 投稿番号： [50235 / 66577]
＞ナチスにとっても、彼らの祖国のために戦ったんだから、尊敬されても良さそうだし
ナチスが批判されているのは、戦争を起こした事では無く、ユダヤ人虐殺です。
これは メッセージ 50230 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50235.html
Re: 調査のための捕鯨 平和祈願の参拝
投稿者： nanigazya 投稿日時： 2006/01/17 21:17 投稿番号： [50234 / 66577]
＞やはり、本来の目的なんかどうでも良くて、食べたいから、言葉やら、抜け道を探しますね。
日本は、本来の目的を回復すべく努力していると共に、条約の範囲内で捕鯨を続けてます、本来の目的はどうでも良いとは取れないと思うのですが。
「食べたいなら俺は食べたいんだと堂々と主張すればいいのに、調査の美名の下で鯨を捕獲し食べる。」に対しての私の意見なのですが・・・
＞職務の付いた政治家は、国家の顔として、自覚のある行動しないと、国際的な信用がなくなりますね。
私は政治家の私的な行動を不必要に報道する必要が有るのか疑問に感じています。個人の宗教観を国家の代表だからと言って拘束すべきなのでしょうか？
そもそも、「日本の為に戦い死んで逝った人を祀った神社」を首相が私的に参拝出来ないと言う事事態異常だと思います。
参拝したく無い人は参拝しなくて良いし、参拝したい人は参拝すれば良いだけです。
この問題が拡大すると、宗教戦争に発展しないか心配です。
最後に、国内法と国際的な条約を破る危険性あるような行動とは何ですか？
これは メッセージ 50230 (panda168jp さん)への返信です．
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中共の再認識
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/01/17 21:03 投稿番号： [50233 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 崩壊の定義 ２ー２
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/17 20:40 投稿番号： [50232 / 66577]
>何と照らし合わせたのかな？あたしの基準をパンダ君の基準や定説と照らし合わせて矛盾がある云々自体ナンセンスなのだが、こりゃ永久にパンダ君に言い聞かせても無意味だな。
<<<
臍ちゃんは、逃げ体質だね。
臍ちゃんの「あたしの独自の基準」に疑問を投げただけだよ。
だから、臍ちゃんが自説を円満させている、と言ったが。
何を照らしたか、このレスを追って読み直せば判るはずだよ。
猿さんの指摘もあったし、
貴方は、意識的には「細く」しているんではないか？
＞台湾云々も同様に何の基準に基づいての。。。
台湾は清国からも中国の支配下にあって、日本からボツダム宣言で返してもらった。
中国国民政府は台湾も大陸も中国の一部で、ほんの僅か何年前に「大陸を降伏する」と言い続けてきた。
ようは、中国としては、国家の三要素の基本中の基本、つまり領土が不完全だとのことだよ。
臍ちゃんは、物知らずだから、一寸前の視力を持たず、現状しか理解できていない。
＞民主主義に就き、繰り返し小泉内閣の支持率１７％説を繰り返したり、
これは、臍ちゃんの私の発言に対した改竄だ。
支持率の話ではなくて、日本の政策は精々１７％の民意しか反映していない。
民主主義は末端になると、実に１７％という有名無実のことになる。
＞パンダ君にも、確かに日本語の字面は読めるが意味をくみ取れないという限界はあるな。しかし、日本語の読解力の問題以前の事だと思う。＜＜＜
日本語には理解力が要りますが、
書き手の滅茶苦茶な論理にて書かれた文章がいくら流暢で綺麗でも、
私には、理解できないよ。
＞今天下雨比昨天寒冷、請注意不患感冒
←これは全く自信がないが、意は酌んでくれ。＜＜＜
春に向かう雨だから、天気が寒くなるかなと、反応しますね。
風邪がかかるか、寒さが一つの条件に過ぎないね。
「まあ、兎に角、風邪を引かないように注意します。」（笑）
＞今天下雨比昨天寒冷、請注意不患感冒
不患感冒→
不【要】患感冒
これは メッセージ 50094 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 「認めれば」の対象と意図。 横ながら
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/17 20:12 投稿番号： [50231 / 66577]
＞あたしはそれを利用して彼等をあぶり出し、ROMMERに認識してもらおうとする場合もありますが＜＜＜
あたしの独自の屁理屈までか？（笑）
臍ちゃんって正直者ですね。
これは メッセージ 50221 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 調査のための捕鯨 平和祈願の参拝
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/17 20:07 投稿番号： [50230 / 66577]
>条約には「調査の為の捕鯨は、決まり事（商業捕鯨禁止）に関係なく必要な手続きを行えば可能」の抜け道がある為、日本は「調査捕鯨」を行っております。<<<
やはり、本来の目的なんかどうでも良くて、食べたいから、
言葉やら、抜け道を探しますね。
＞「平和祈願の参拝」は、政治家が私的に何をしようと（法を犯さ無ければ）何をしようが勝手ではないでしょうか？＜＜＜
職務の付いた政治家は、国家の顔として、自覚のある行動しないと、
国際的な信用がなくなりますね。
本当の「平和祈願のための参拝」なら、他者の心に態々傷を付けることもなければ、どこにでも祈願できることではないでしょうか。
個人なら場所選びが自由だと言っても、一般人ではなくて国内法と国際的な条約を破る危険性あるような行動を慎むことではないでしょうか。
＞「援助交際」は、そんなに美名でしょうか？甚だ疑問です。＜＜＜
主張の多様性からみれば、援助交際をやっていいのではありませんか。
第三者からは訴えもならないし、第三者に迷惑をかけることでもありませんからね。
そもそも、自殺まで追い込まれる原因を追究もせいずに自殺する自由があると主張する方がいるぐらいですから。
A級戦犯にとっても、日本のために行動してきたことで、当然愛国無罪で、
ナチスにとっても、彼らの祖国のために戦ったんだから、尊敬されても良さそうだし、
当然、理性なんかどうでも良くて、感情で総理大臣は彼らに敬意を払っても良さそうです。
今からも、他国に迷惑をかけながらも愛国なら後世に何か残す、築くという名目なら、他人にいくら迷惑をかけても後世に尊敬されます。
これは メッセージ 50229 (nanigazya さん)への返信です．
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Re: 調査のための捕鯨 平和祈願の参拝
投稿者： nanigazya 投稿日時： 2006/01/17 19:31 投稿番号： [50229 / 66577]
捕鯨に関しては、日本は国際捕鯨委員会（IWC）に加盟し
「俺は食べたいんだ」と堂々と主張していますが
商業捕鯨は禁止の状態＝捕鯨すれば違反になります。
但し、条約には「調査の為の捕鯨は、決まり事（商業捕鯨禁止）に関係なく必要な手続きを行えば可能」の抜け道がある為、日本は「調査捕鯨」を行っております。
「援助交際」は、そんなに美名でしょうか？甚だ疑問です。
「平和祈願の参拝」は、政治家が私的に何をしようと（法を犯さ無ければ）何をしようが勝手ではないでしょうか？
これは メッセージ 50227 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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アクアさんならずとも
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/17 19:07 投稿番号： [50228 / 66577]
今度は捕鯨問題にすり替えるなど、がっかりも何度目のことか。いや、がっかりとは期待をしているからのことであり、このケースはやっぱりというべきだろう。もはや猿軍団には見るべき芸がなくなった。
ちなみにグリーンピースの行為が違法なのであり、日本と真っ向から対立などとはおこがましい。
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調査のための捕鯨 平和祈願の参拝
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/17 18:59 投稿番号： [50227 / 66577]
食べたいなら俺は食べたいんだと堂々と主張すればいいのに、調査の美名の下で鯨を捕獲し食べる。
狡猾の一言に尽きます。
しかも、「調査捕鯨」とか「捕鯨調査」とかは特に違和感なく日本人に受け入れてもらえたようです。
援助交際という美名の下で女子高生は特に罪悪感なく体を売る。
平和祈願という美名の下で政治家は戦犯を参拝する。
何時か、「調査殺人」の美名の下で人類研究所が人を殺すかもしれない。
狡猾だけは一脈相承でございます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000122-kyodo-int南極海で調査捕鯨をしている日本の船団の周辺で８日、国際環境保護団体グリーンピースが抗議行動を行い、捕鯨母船「日新丸」（８、０３０トン）とグリーンピースの監視船「アークティック・サンライズ」（９４９トン）が衝突した。けが人はなかった。
船団を出している日本鯨類研究所は、グリーンピース側の船が日新丸の右舷と後部に計２回ぶつかってきたと説明。一方、グリーンピース側は、ゴムボートに乗った活動家が調査船団の貯蔵船の側面に英語で「鯨の聖域からの鯨肉」とペンキで描いたところ、日新丸がグリーンピースの船に向かってきてぶつかったとしており、双方の主張は真っ向から対立、互いに非難している。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50227.html
死んでも中国のいうとうりには。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/01/17 17:27 投稿番号： [50225 / 66577]
ならん。これが日本人の美意識じゃ。
「中日関係の氷は融けるか？
カギは日本の行動」
2006年に入り、氷河期の中日関係が改善できるか否に、人々の関心が集まっている。昨年、中日間の政治関係は引き続き冷めたものとなり、経済・貿易関係の発展の制約となっただけでなく、東アジアにおける両国間の協力にも影響を来たした。今年9月、日本の自民党は総裁選挙を行う。新内閣の取る対中政策はまだ流動的だが、両国関係の改善に完全に希望がないわけではなく、中日両国ともに積極的な努力を払う必要がある。
今はまず、中日関係の一層の悪化を防がなければならない。近年、中日首脳の相互訪問が中断しているが、これは完全に、小泉首相が靖国参拝に固執してきたことによるものだ。今年は「東京裁判」開廷60周年にあたる。賢明な日本の指導者は、国内外の忠告を無視して再び過ちを繰り返すべきではない。さもなくば、首脳交流への障害が続くばかりでなく、「日本の指導者は靖国神社の誤った歴史観を肯定し、東京裁判の結果を否定している」との印象を国際社会に与えることになるだろう。
中国は起こり得る事態を冷静に見通し、原則を堅持すると同時に、日本の人々に着目し、中日友好という基本方針を引き続き堅持する必要がある。中日関係が困難な時期であればこそ、より長期的な視点で話し合い、青少年交流を始めとする民間交流を通して、相互の理解と友好感情を深める必要がある。東中国海の係争海域の共同開発問題においては、平等かつ実務的な協議を通して、長期協力に有益な展望を求め、日本が一方的かつ極端な行動によって紛糾を招くのを、防ぐべきである。
逆流の中にあっては、進まなければ押し流されるだけだ。中日双方は今後も積極的な努力によって、両国関係の改善を促す必要がある。根本から言えば、これは両国の根本利益が定める方向であり、両国の人民が共有する願望でもある。最近、日本の経済界や世論には、日本の将来の指導者によって中日関係が改善されることへの期待が高まりつつある。中日両国の政府とも、中日関係を極めて重要と捉え、改善すべきと認識している。中日間の経済・貿易、直接投資の発展は両国にとって有益であり、両国はすでに相互依存型の経済基盤を形成している。だが政治・安全保障分野では深刻な対立があり、しかも短期間の解決は難しい。このことから、現在の中日関係の「政冷経温」に対しては、政治関係の「温暖化」を図り、経済・貿易関係の発展のために「保温」に努め、政治・経済関係の全面的な「冷却」を防ぐべきである。
中日両国の国情は異なり、異なる見解があるのは当たり前だ。カギは次の点にある。
（１）日本の指導者は自分の行為を中日関係より優先させてはならず、中日間の3つ政治文書（共同声明、平和友好条約、共同宣言）の精神を実際の行動によって順守し、国交正常化以来の両国政府間の共通認識と暗黙の了解を順守すべきだ。つまり取り決めを守らなければならない。
（２）歴史問題と台湾問題においては、中国の指導者と相互信頼関係を構築すべきだ。つまり信用を守らなければならない。
（３）中国の人民の感情を傷つけることをしない。例えば靖国神社には参拝しない。つまり、かき乱してはならない。
今後、誰が日本の政権に就こうと、上記の3つを実行できれば、中国との関係を適切に構築できるだろう。（清華大学国際問題研究所、劉江永教授）
(編集NA）
「人民網日本語版」2006年1月17日
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50225.html
嘘つき猿、お前 日本に来たこと
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/17 17:21 投稿番号： [50224 / 66577]
ナインだろ！
そう書いている。
まさか、お前、日本に来たことあるんじゃないだろうな。
正直に答えてみろ。
オーッと
昨年9月には。。。。。。。。。
嘘つき猿。
これは メッセージ 50223 (okureteru2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50224.html
Re: kitaguninoraru1 ペテンの目的
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/17 17:13 投稿番号： [50223 / 66577]
kitaguninoraru1
ペテンの目的
ケース１
F氏潰し
F氏は日本企業の某国工場担当で某国駐在。kitaguninosaru1が気取って書き込む某国の話を、F氏が、氏の駐在地での実情を描写し、ことごとくひっくり返した。
街の不潔さ、トイレの汚さ、街娼の多さ、仕事のデタラメさ、等々、現地駐在の重い重い実情報告。
このため、F氏の口を塞ぐため、当方の名前を語って、「わな」仕掛け、氏の某国での駐在地を割り出したり、また、発言を封じようとした陰謀。
ケース２
T氏潰し
Kitaguninosaru1などの某国手先グループの言動に対し、毎回、T氏から発せられる反論に、苛立ちを募らせ、T氏の発言封じを図った陰謀がT氏事件。
T氏が議論の中で「気軽に発した、たわいない、予測」を、断定した断定したと、わめき立て、はやしたて、既成事実化をはかり、T氏の発言封じを図ったもの。
予測なんぞは屁の河童。世界の気象台は毎日外してる。
どちらものケースも、ナチス、スターリン、毛沢東、周恩来などが使った、共産党伝統の手法。ナチスは「国家社会主義」で手法は共産党と同じ。
メッキのはげた、靖国参拝批判、南京30万人/50万人大虐殺。
中国共産党によるコスプレ日本兵の捏造写真集
「世界の物笑い」
これは メッセージ 50222 (okureteru2005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50223.html
Re: kitaguninoraru1 ペテンの手口
投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/17 17:07 投稿番号： [50222 / 66577]
これは メッセージ 50218 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50222.html
Re: 「認めれば」の対象と意図。 横ながら
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/17 16:54 投稿番号： [50221 / 66577]
>「しつこい食い下がりと揚げ足取りが板上でウザイから、とりあえず断言かどうかしか突っ込めないならソコだけ認めちゃえば黙るんじゃないのぉ？」と思い、しかしその後ドコのどなたか知らぬが断言したとの前提で「崩壊しなかった責任」などを言い出したので、また、その方のご提示により断言でないことが判明したので、「あ〜ハナシの主題なんかどうでも良く、貶めたいだけなんだな」と理解し、「妥協しないで正解だな、間違いを認めたということだけを利用されるな」との結論に至った、と。
まあ、あたしの性格故もありますが、言ってもいないことは認めません。それと、ご指摘の通り、猿軍団の主張の文脈を汲み取っていたからです。正解でしたね。
彼等のやり方は十分理解しているつもりです。事の是非が重要なのではなく、自分の主張を認めさせる、あるいは反対させないことが重要なのであり、その為にはなりふり構いません。
あたしはそれを利用して彼等をあぶり出し、ROMMERに認識してもらおうとする場合もありますが。うがった言い方をすれば、小泉さんなどが中共をいらだたせ、彼等が国内向けプロパガンダのためにする発言をROMMERに聞かせているようなものかも知れません。
むろん、そこまであたしは意地悪じゃありませんし、第一あくまで小泉さんの真意は分かりません。
お互い気を付けましょう。暗い夜道には落とし穴が掘ってあります。
これは メッセージ 50220 (aqualine2000jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50221.html
Re: 「認めれば」の対象と意図。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/17 16:30 投稿番号： [50220 / 66577]
＞アクアちゃんがトカゲさんが断言したと誤解していて＜
してません。
だからこそ「断定的な表現だが断言ではない」と言ったんですよ。
「とかげ君、とりあえず認めちゃったらどうだい？」などとは言ってないですよ。
他の話題で、とかげ氏に絡んではいたがその発言の中で「認めてもいんじゃないの？」ぐらいしか言ってませんから。だから「独白」。この辺のニュアンスは、日本語ネイティブとして自然に使っている範疇なので、矛盾の何のというのは「突っかかり」｢揚げ足取り」。
「しつこい食い下がりと揚げ足取りが板上でウザイから、とりあえず断言かどうかしか突っ込めないならソコだけ認めちゃえば黙るんじゃないのぉ？」と思い、しかしその後ドコのどなたか知らぬが断言したとの前提で「崩壊しなかった責任」などを言い出したので、また、その方のご提示により断言でないことが判明したので、「あ〜ハナシの主題なんかどうでも良く、貶めたいだけなんだな」と理解し、「妥協しないで正解だな、間違いを認めたということだけを利用されるな」との結論に至った、と。
矛盾などないですよ。
ソコまでログを調べて来れるのにその程度の認知ということは、わざとコチラに不利な部分のみ切り貼りしているか、文脈の理解力が欠けているか、どちらかです。
「日本の侵略は断罪すべき事実だ」と同じですね。
とかげ氏やワタクシは貶めるべき対象であり、間違いを発している、と。ソコからスタートし、それに見合う材料しか持ってこない。
本来問うべき主題、日本にも多大な影響がある中国の行く末については議論を避け、時期を断言したかどうかのみに的を絞る。目的は「とかげ氏の信用失墜」でしょう。
崩壊の時期や崩壊自体についてはワタクシととかげ氏では明らかに見解が違う。だからワタクシについても「とかげ氏の擁護」と「しなければならない」。崩壊云々の判断を問えば、ワタクシを同様に叩けないからね。
猿君にその意図がなくとも、このように「邪推」できますよ。
議論を、個人を叩くためだけに誘導する。
目をそらしたい何かがあるんだな。突かれてイタいことを言っている相手なんだな。
そう思われたいのなら、どうぞそのままの方法論をお続けください。
そう言う意図でないなら、やり方を変える、つまり、horse氏の発言と示唆を真摯に受け止めるべきですよ。
理解できていれば、「じゃあ言うなりになれというのか」というような反駁は返ってこないはずです。「horse氏が決して聖人などではない」なんて言わないはずです。
ゆめの嬢が誰かへのレスで「ここの常連が工作員だったら、自分が上司だったら、全員解雇する」と言ったことも、同様の示唆です。
ワタクシも同感です。
これは メッセージ 50218 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50220.html
Re: 汽車が車という変な国
投稿者： j_nohito 投稿日時： 2006/01/17 15:35 投稿番号： [50219 / 66577]
>>日本抜き世界2位に＝自動車市場、592万台−中国
【北京13日時事】中国の2005年の自動車販売台数は輸入車も含めて592万台に達し、日本を上回り、米国に次ぎ世界2位になったことが分かった。13日付の共産党機関紙・人民日報は「中国自動車市場は世界第2位だ」と伝えた。<<
どこかに
乗用車とかいてあったっけ？
物流用の貨物トラックだけでも市場は、大きいけどね
販売台数がいくら多くなっても気にするものでもない
彼らの自己満足だが
原油の値上がりは、気になりますね。
これは メッセージ 50171 (mochi6137 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50219.html
Re: 「認めれば」の対象と意図。
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/17 15:35 投稿番号： [50218 / 66577]
丁寧なレスありがとうございます。
メッセージ49409
（夢さん宛レスの中で）
＞「崩壊説」の際にも言ったはずです。「認めちゃえば？」と。
メッセージ50212で
＞「認めちゃえば」はとかげ氏へ「妥協を勧めた」言葉。それも独白。
↑
矛盾①：どのレスでそう言ったかは検索する意味は特にありませんが、
「言ったはず」である以上、アクアちゃんの言う「独白」は独り言ではないようですね。
矛盾②：アクアちゃんが言うようにこれは「猿君の『崩壊発言開始の提示」より前』」の独り言であれば、
猿君の「崩壊発言開始の提示」より後のメッセージ49409を書く時点で、「トカゲさんに『認めちゃえば』と妥協を勧めなくて良かったな」「恥をかくところだったよ」と普通思うではないでしょうか？
実際、アクアちゃんも「安易な『断言判断容認の妥協』を勧めた責任」に言及しています。
本来なら反省ないし後悔すべき「独白」（しかも他人に言ってしまった）を、自分の正しい主張として、「春慶節説」議論で引用するのはどうかと思います。
しかも、メッセージ49409には、この独白に対する反省ないし後悔は見当たりませんでした。
私はここに矛盾を感じております。
矛盾③：妥協
アクアちゃんがトカゲさんが断言したと誤解していて、「認めちゃえば」と思ったのであれば、「妥協」という表現は間違いではないでしょうか？
アクアちゃんがトカゲさんが断言していないと確信していたのであれば、喩え独白でも「認めちゃえば」と思う自体、
同じアクアちゃんの主張している「言ってもないコトを認める義理も義務も無い」と矛盾してしまいます。
アクアちゃんはどういう形で返信するかはご自身の自由ですが、
リアル社会では相手の目を見ながら話出来ない人はなんか隠し事があって、自信がないように見えます。
第三者に議論の対象を知ってもらうためにも対象レスに返信した方が親切だと思います。
これは メッセージ 50212 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 中国、売国奴・朝日新聞を支持
投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2006/01/17 14:32 投稿番号： [50217 / 66577]
中国当局は日本のメディアに敏感になるのもいいが、国際世論にも敏感になった方がよい。
どのような発言であろうと、世界中に発信される。恥の上塗りはやめたほうがよい。
〜は右翼だ、という発言は、すなわち私は左翼だ言うこと。
これは メッセージ 50214 (soyuz_tma2 さん)への返信です．
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Re: 黙っていれば：横から
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/17 13:49 投稿番号： [50216 / 66577]
＞北国さんはあながちそれほど曲解していないだけの話です＜
直後のワタクシの訂正発言、見えませんか？これまでの経緯から、「ちょっとでも同意を見つけると勝手な解釈で好意的になる」一例ではないかと疑念を持ったことに対し、そうでないかもしれない、きちんと意図を汲んでいたら失礼だと思ったので、自分の発言に対し注釈を付け加えました。
そしてその後の猿君の発言で「侵略だと趣旨替えした訳でない」ことを理解してもらっていることが確認されたので「追認」と書きました。
これも文脈を読んでいたらわかる程度のモノなんだけどなぁ・・・。
ワタクシも前後を読み返したから、猿君がきちんと理解している可能性を読み取れたんですけどね。一方的に悪いように決めつけることなく。
＞こっちは紛れもなく侵略者であり、泥棒であると思う。＜
どうぞ、ご自由に。
繰り返すが、その点は、ワタクシもとかげ氏もそしてhorse氏も何度も言っていることですから。
何らかの根拠に基づき、そう思い、主張されるのは構いませんよ。
なんだかまるで反対の主張はするなとコチラが禁止した事実があるような物言いだなぁ（笑）
他の方は置いといて、ワタクシは「侵略であったかどうか」を「疑うかどうか」を重視しております。再検証したとおっしゃる方も居るが、引用されるのは「旧来通りの根拠」しか出てこない。これでは「再検証」なんかではない。単なる繰り返し。まぁ検証しようと言う努力だけは認めますけどね。
「侵略だ」との主張は、あきらかにループです。
東京裁判の是非と平時の常識と日本軍への固定観念。そのあたりを堂々巡りするだけですよ。
本当に当時の常識とか、状況とか、公平な法の執行がなされているかとか、一切考慮にない。
その根拠でいつまでも主張されるのは止めませんが、無理が来てますよ、それでもいいならご勝手に、と。
捏造してまで「有罪」にする必要が何故あったか。そこに乗っかったバカな国が未だにバカをやって、唯一目が覚めていない。
バカに対する対処を真剣に取らず、羹に懲りてなますを吹くがごとき外交を繰り返すバカな政府も居ますけどね。
どっちを向いて、ナニを言って、ナニをするべきか。
まぁよくお考えあそばされませ。
これは メッセージ 50213 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国、売国奴・朝日新聞を支持
投稿者： diego_rivero88 投稿日時： 2006/01/17 13:48 投稿番号： [50215 / 66577]
さすが、アカヒ新聞、宗主国の中共からお褒め頂いて
うれしくてしょうがないでしょうねぇ。
これで韓国、北朝鮮から褒め言葉をもらえたら
最高と言う事になる。
これは メッセージ 50214 (soyuz_tma2 さん)への返信です．
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中国、売国奴・朝日新聞を支持
投稿者： soyuz_tma2 投稿日時： 2006/01/17 12:00 投稿番号： [50214 / 66577]
http://www.sankei.co.jp/news/060117/kok030.htm
「産経は言論暴力団」
中国誌、名指し批判
【北京＝福島香織】中国外務省傘下の半月刊誌「世界知識」（１６日発行）は３ページをさいて産経新聞などを名指し批判した。中国メディア上で産経が批判対象となることは珍しくないが、「言論暴力団」「保守御用喉舌（宣伝機関）」と呼ぶなど、ここまで激しい論調は珍しい。今月上旬、日中協議の席で、中国側が日本側に報道規制を求め断られた経緯があるが、当局が日本メディアの中国報道にいかに敏感になっているかがうかがえる。
記事は中国社会科学院日本研究所の金●（●＝「亡」の下に「口」、その下に「月女凡」）・助理研究員の執筆で「日本右翼メディアを解剖する」「日本右翼メディアの言論の“自由”と暴力」といった刺激的な見出しが躍る。
まず「正論」執筆者らを名指しで列挙、「侵略戦争を否定し、靖国神社参拝を支持し、周辺隣国を誹謗（ひぼう）中傷し、平和憲法改正を訴えるのが“正論者”の最大公約数」と説明。「デタラメの論に立ち、故意に過激な言動で人の興味を引きつけようとする」と批判した。
一方、朝日新聞については、「広範な大衆を代表する進歩的メディア」と紹介し、戦後の保守勢力台頭に断固反対する民衆と朝日新聞に対し「保守勢力は言論操作の重要性を実感した」と解説。フジサンケイグループを、保守政財界のてこ入れで生まれた「保守勢力の御用喉舌」と位置づけた。
さらに産経新聞などを「狭隘（きょうあい）な民族主義を吹聴するだけでなく、異論を排斥する言論暴力団」と呼び、「朝日新聞や進歩的論客を長期にわたって悪意に攻撃してきた」と述べた。
中国は最近、日本の新聞の論調に敏感で、中国外交官が「日本新聞で産経だけが首相の靖国参拝を支持している」と語るなど、当局の産経新聞に対する不満が強まっているようだ。
【2006/01/17 東京朝刊から】
(01/17 11:39)
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Re: 黙っていれば：横から
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/17 11:36 投稿番号： [50213 / 66577]
＞追認ありがとう。＜
誤解を与えてしまうとまずいから、一言を言わせてもらう。
それは追認とはいいませんよ。あなたに前レスで理解が間違ったよと指摘されたが、実際北国さんはあながちそれほど曲解していないだけの話です。
あなたがご先人さんを「侵略者」と認めようが「泥棒」と認めまいが、ご自由です。あなたのそれ「自由」と同じく
仮にあなたが侵略者であると認めようが「泥棒」と認めまいが、こっちは紛れもなく侵略者であり、泥棒であると思う。
分かってくれる？ある方のお言葉をお借りして言えば
＞今更あの戦争はアメリカが悪かったとは言えない（戦争の原因など対戦国の立場で１８０度変わって当たり前だ、つまり相手が悪いと言うこと）以上、儀式はしなくてはならない＜
「立場で180度変って当たり前だ」って。
もうちょっとはっきりした言い方をすると、侵略者であり、人道に対する罪を犯したと再確認するのは当たり前のことである。
引いて言うと、「誇りに思う」あなたの発言を見る度に、立場が180度に変るこっちはご先人は紛れもなく侵略者であると再確認するのです。これはおなじ事象の正反面ですよ。分かってもらえる？この前理論的問題を。
これは メッセージ 50191 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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「認めれば」の対象と意図。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/17 09:08 投稿番号： [50212 / 66577]
おそらく猿君はワタクシの口からはっきりと「断言している」と判断したと言わせたいのでしょう。
そして、その後に認めた場合の中国側の対応を云々言ったこととあわせ、矛盾だとかなんとか言うつもりなんでしょう。
先のプロパガンダ写真提示と合わせ、何度目かの「がっかり」です。
ワタクシが（断言したと）「認めちゃえば？」と言ったのは猿君の「崩壊発言開始の提示」より前であり、揚げ足取りとそれへの対応と言うくだらない発言で埋められるのを止めたいと思い、また、とかげ氏の一連の発言についてワタクシが第三者的に見て「断言した」と「譲歩」しても発言の趣旨に影響は無いと判断したためです。
この時点で「主題でも趣旨でもない断言云々にはさして興味が無く断言だと確信していた訳でもない」
その後猿君より「ここから崩壊云々」と提示があり、近辺の発言から断言という判断が明らかに思い込み・誤読であると判明したためとかげ氏が断言していないことにこだわる理由がはっきりと理解でき（言ってもないコトを認める義理も義務も無い）、またこれまた第三者的に「とかげ氏の置かれた立場」を推察して書いたのが「認めたら中国側が・・・」という発言です。
「猿君提示の発言から、断言ではないと再認識した」のですよ。そして中国側云々の発言は、実際あった複数の方の発言方法から危惧したことです。
上記の、安易な「断言判断容認の妥協」を勧めた責任上、断言判断容認を固辞したとかげ氏の対応の正しさを追認したのです。「認めちゃえば」と思い、そのように発言したことを、撤回まで行かずとも訂正しているのですよ。
「認めちゃえば」はとかげ氏へ「妥協を勧めた」言葉。それも独白。
「中国側が云々」は上記妥協をした結果の改めての推察、および、とかげ氏の対応の評価追認。
「断定的な表現をしたが断言をしていない」というのは、猿君提示の「崩壊発言開始」近辺を改めて読み我ながら適切だと再認識しましたよ。とかげ氏ご本人が「断言と取られるようなことも言ったかもしれないかなぁ（大意）」と言った認識も包括した上で。
以上、形はとかげ氏へのレスになっているが、回答まで。
これは メッセージ 50211 (tokagenoheso さん)への返信です．
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No.50208で猿殿は言う
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/17 06:43 投稿番号： [50211 / 66577]
「「断定的な表現ではあるが、断言ではない」を平気で口にする君と
「あたしの基準」を都合よくトカゲさんは似ていると思います。
一番の共通点で言えば「日本人」、二番目の共通点は「卑怯な言い逃れ上手」です。
Horseさんは君らと同じく日本人ではあるが、「卑怯な言い逃れ上手」ではないと思います。」
ここで猿殿は二重三重の間違いを犯している。
まずあたしとアクサさんの言い回しを同列に扱っていること。
あたしの基準を言い逃れごまかしと決めつけること自体、何度指摘されても個人による意見の多様性を無視している。
アクアさんは「断定的な表現ではあるが、断言ではない」ということで事実を述べているのであり、これもごまかしや言い逃れではない。
horseさんの口調が穏やかであるのは事実だが、言っていることは結局あたしやアクアさんと同じだ。要するに多様性を認めろと言っているのだが、口調がおだやかであることで真の内容を猿殿は正しく把握していない。
つまり、猿殿にとって自分に同意しない相手の発言は全て言い逃れでなければならず、horseさんは形の上では真っ向から猿に反論している様に見えないことから、去る殿の「言い逃れだ」とい言いがかりから逃れている。人徳故である。
このレスで猿殿は他にもだらだら書いているが内容はない。
次の50209で猿殿は
「そして、認めてしまうと、中国側がどうのこうのとレスに書いてありましたよね？
何のことですか？
何を「認めれば」ですか？」
という。まったく文脈が読めていないと白状しているのだが、自覚はしていない。解説を受けても納得出来ないであろう。納得したとは口が裂けても言えないからである。辛い立場なのである。むろん、本当に納得出来ないだろうが。
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SAMSUNGが中国を告発する!!
投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/01/17 03:27 投稿番号： [50210 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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アクアちゃんへの質問
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/17 01:59 投稿番号： [50209 / 66577]
先日、アクアちゃんのレスの中で（トカゲさんのことについて？）「『認めれば』と言った」そうですね？
そして、認めてしまうと、中国側がどうのこうのとレスに書いてありましたよね？
何のことですか？
何を「認めれば」ですか？
ここのレスに関連することで、家庭内事情に関わるプライバシーでなければ
回答を期待しています。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50209.html
Re: 黙っていれば
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/17 01:53 投稿番号： [50208 / 66577]
＞horse氏ととかげ氏はワタクシが指摘したようなことを表現こそ違え同じように論じているんですよ。
↑
一見の似ているように見えるかもしれませんね。
「断定的な表現ではあるが、断言ではない」を平気で口にする君と
「あたしの基準」を都合よくトカゲさんは似ていると思います。
一番の共通点で言えば「日本人」、二番目の共通点は「卑怯な言い逃れ上手」です。
Horseさんは君らと同じく日本人ではあるが、「卑怯な言い逃れ上手」ではないと思います。
＞まずこの点で、「文脈を理解していない」「文意理解が充分でない」と判断します。また、理解していないから自身の理論的展開も不得手であると確信しました。
↑
トカゲ氏の矛盾だらけの長文を理解できた君には頭下がるのみです。
私には矛盾だらけの長文を理解する「日本語能力」はありません。
理解するために矛盾を指摘し、誤解のないように本人に確かめようとするが、
「文脈を理解できない奴だ」と言って、無視されています。
どこをどう読み間違っているかについての説明は依然ありません。
＞horse氏とのやりとりから、「理解していない（したくない？）」部分、ちぐはぐな行き違いが見て取れます。
↑
行き違いはあるのは当然でしょう。
それはHorseさんが私より包容力があるからかもしれないし、私のように素直じゃないからかもしれません。
（前者だとは思っていますが）
＞ではもっと彼の言うことを理解し、言動に繋げる努力をするべきです。
↑
君にそう言われる筋はないと思いますが。
Horseさんの発言を理解したなら、それを言動につなげないといけないのですか？
それって、Horseさんの「包容力説」に反していませんか？
＞侮辱しているのはむしろ彼ほど穏やかな口調と人徳（これは伝聞）、豊かな実体験の持ち主の発言内容を曲解したまま満足しているキミであると思います。
↑
こればかりは本人に言ってもらうしかありません。
先と同じように君にはそのように言う資格はありません。
＞認めている風を装いながら実は全く聞き入れていない。
↑
君は私が「認めている風を装」っていると決め付けるのはどうでしょう？
私が彼を「認めている風を装」う必要性はまったくありません。
実際、私は彼をすべて認めているわけでもありません。
ただし、本人の誠意が私に伝わったため、「感謝と尊敬」の意味でも私は一旦彼とのレスを終了しました。
＞いつかわかってもらえれば良い」と言っていることからも、キミとの行き違いはhorse氏も認識している。
↑
それはそうでしょう。それはお互い様です。
私だって、Horseさんに対して「いつかわかってもらえれば良い」という思いもあります。
＞相手の意見を聞き入れもしないで持ち上げる。ジツに慇懃で失礼な対応ですよ。
↑
聞く耳は持つが、聞き入れるとは限らない。
通常の人より彼は包容力のある方だと思い、そのまま表現したのみ。
彼は子供じゃないし、私が彼を持ち上げることはない。
彼を持ち上げる程、私は彼を馬鹿にしていません。
Horseさんだって、まだ聖人ではありません。
「中国はすでに崩壊している、中国国民はすでに消滅している」説について「これは非常識だな」と言う気がない方です。
一方、「平成天皇はすでに死んでいる」説については違う反応を示しました。
そこに私は彼の限界を感じました。
補足になりますが、
Horseさんはすべて本音で私にレスしてくださった前提で
私が彼を尊敬し、感謝しております。
これは メッセージ 50191 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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FUCK YOU
投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/01/16 20:58 投稿番号： [50207 / 66577]
韓国人が思う中国のイメージ!!韓国人が思う中国のイメージ!!
中国人は汚くて匂いがして言葉と行動が当たらない.
韓国の華僑たちは犯罪率が非常に高い.
中国人は韓国の第 1の敵だ.
これは メッセージ 50206 (chotomindna さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50207.html
Re: 韓国は中国の友達
投稿者： chotomindna 投稿日時： 2006/01/16 20:26 投稿番号： [50206 / 66577]
中国はそう思っていない。
「韓国はいつでも中国の属国」と思っている。
一時的に対日批判を共有するが、中国は古来から今、現代も「韓国は中国のいいなり」と一段低くみている。
だからシナは友達のふりをしているのだよ。
いわば、韓国はシナの「パシリ」なんです。
これは メッセージ 50180 (samsung_mania2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50206.html
Re: 神奈川県の田舎ブタは切腹しろ
投稿者： bakataijzamurai 投稿日時： 2006/01/16 19:43 投稿番号： [50205 / 66577]
自己陶酔か？プッ
これは メッセージ 50204 (gogai3000buta さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50205.html
神奈川県の田舎ブタは切腹しろ
投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/01/16 19:20 投稿番号： [50204 / 66577]
相変わらず、神奈川県の田舎ブタは切腹しろ
仕事なしの田舎馬鹿は中年失業者の典型です
かわいそう！！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50204.html
Re: 日本製銃剣と日本刀の殺傷力
投稿者： bakataijzamurai 投稿日時： 2006/01/16 19:04 投稿番号： [50203 / 66577]
日本人兵士のコスプレか？（大笑
これは メッセージ 50192 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50203.html
Re: おれは、中国に進出・投資予定の中小
投稿者： bakataijzamurai 投稿日時： 2006/01/16 19:03 投稿番号： [50202 / 66577]
個人投資家セミナーに来る人間にも、ここのこと知らせたほうがいいんじゃねぇか？
日本のバブルのように損する奴が多く出るとな
これは メッセージ 50156 (chankorosaru_iranaiyo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50202.html
Re: 韓国は中国の友達
投稿者： fazhengqiankun999 投稿日時： 2006/01/16 17:50 投稿番号： [50201 / 66577]
私は中国人ですが、韓国人に勧めます。
中共と仲良くすることはテロリストと仲良くすること、
マフィアと仲良くすることと同じです。
自滅の道です。
これは不帰路ですよ、くれぐれもご注意を。
今のノムヒョン大統領は韓国を破滅に導いています。
大変危険です。
どうか、早く軌道を修正できることをお祈りします。
韓国のことがとても心配です。
昨日のよる｢チャングムの誓い」を見ました。
中国文化をここまですばらしく再現しているのです。
感動しました。中国映画では見れません。
中華文明のすばらしいところは形だけではなく、「心｣が大切なのです。
中国にはもはや中華文明が残っていないのです。
今の中国の文化は中共が外人に見せるための｢見せ掛けの中国文化｣似すぎません。
中国古代文化の奥義がありません。
その中国文明を現在まで保存している韓国、日本に私は日々感動しています。
韓国が中共と手をつないで、北朝鮮と手をつないで、世界の民主国家と対立するとなると、最終的の被害者は韓国国民にほかなりません。
これは メッセージ 50180 (samsung_mania2003 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50201.html
洗脳に使われる歌、日本で放送へ(下）
投稿者： fazhengqiankun999 投稿日時： 2006/01/16 17:34 投稿番号： [50200 / 66577]
【大紀元日本1月16日】中国中央テレビ（ＣＣＴＶ）の歌謡番組「同一首歌」の日本公演として「第2回日中友好歌謡祭」が昨年10月東京で開催され、今月17日午後11時からＮＨＫ−ＢＳ２で放送予定。この歌謡番組の主題歌「同一首歌」（「同じ唄」）が中国の強制労働収容所で法輪功学習者の洗脳に利用されていることが、迫害を受けた法輪功学習者の証言によって明らかになった。
この歌謡祭は旧正月を中心に、米国・カナダなどでも巡回公演する予定。各地の中国大使館は大々的に宣伝攻勢を繰り広げている。専門家は「こうした歌謡祭の開催は、地方官僚の腐敗や暴動事件、抗議運動など国内問題を多く抱える中共政権が自らを美化・誇示し親共勢力を拡大する企みであり、それに対向する新唐人テレビ局の『新春グローバルガラ』を妨害する意図も明らかである」と分析している。
新唐人テレビの『新春グローバル・ガラ』を妨害
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/01/html/d31659.html
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/50200.html
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