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Re: 朝鮮　の件　　夢さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/09 12:29 投稿番号： [47749 / 66577]

＞これでは可能性の概念自体を否定することになります。
↑
夢さんの言う概念の意味がよく分かりませんが、
私はいくら高い可能性でも、ほぼ確実であっても、
可能性は可能性であり、現実ではないと言っているだけです。

＞sintyouさんも　ちと　言葉が過ぎたと思います。
↑
sintyouさんのレスを読まずに私宛てにレスしてくれたかもしれませんね。

＞>「韓国の今の繁栄は日本のおかげだ」には賛成ですか？<
＞しかし、あなたのこの問いかけも同様です。
↑
同様に「ちと　言葉が過ぎた」ですか？
私の質問でどう言葉が過ぎたか分かりません。

＞「韓国の今の繁栄は日本の植民地支配の結果だ」
↑
歴史に詳しい方でもこのように考えてしまう日本の教育も恐ろしいと思います。
せめて「日本の植民地支配は今の韓国の繁栄に繋がっている部分もある」ぐらいにしていただきたい。

＞もし、朝鮮半島が自らの近代化にさえ失敗して倒壊した清王朝やロマノフ王朝の植民地になっていたら、どのような結果になったでしょうか？
↑
清国が朝鮮を植民地支配する可能性がどのぐらいあったかはともかくとして、
可能性として高いでしょうが、日本の植民地支配より悲惨だったかもしれません。
可能性として低いでしょうが、日本の植民地支配より良かったかもしれません。
だから何？

＞自らの存在価値を小中華であることにしか見出せない国をあなたはどう思いますか？
＞儒教思想で社会を硬直化させ、進歩を押しつぶし、内容のない形式をありがたがり、事大主義に凝り固まった社会をあなたはどう思いますか？
＞一部とは言え、外国に支配されるしか自国の進歩がないと考える国民を作り出してしまう国をどう思いますか？
↑
私はよくないと思います。しかし、だからと言って、私は朝鮮を植民地支配しようとは思いません。
まして、朝鮮の人々の利益を優先しない植民地支配はしません。
私は日本の天皇制が馬鹿らしいと思います。
しかし、私は日本の天皇制を破壊して日本国民を救おうと思いません。
日本の人々がそれでよければいいだけの話です。
まして皇后様に惚れただけなのに、「日本人を救う」ためだと言って、日本占領を正当化したら、万世に悪名を残すことになるでしょう。

＞>総じてあなたのこのカキコに<
あなたのメッセージNo.47666のことです。
↑
失礼しました。私の見過ごしです。
“のこの”がお得意の絵文字に見えたかも知れません。（笑ってね）

＞「全て」とゆー意味は、「総じて」にはありません。
↑
そう理解していたつもりです。
でもいろいろご教授ありがとうございます。（本当だよ）

＞正直に言って、あなたは比喩が下手なんです。
↑
正論に於いては下手かもしれません。
でも私は満足しています。

＞言葉の問題が大きいと思います。
↑
そうやって庇ってくれているのかもしれません。（なら感謝）
でも正直言って、言葉の問題ではありません。
勿論私には言葉の問題はありますが、ここは考え方の問題です。

＞sintyouさんのたとえ話も適切ではないと思いますけど、あなたが応じたたとえ話はさらに適切ではありません。
↑
sintyouさんが「時間をかけて育てる」に正当性を求めたから、そう応じただけです。

＞たとえ話にたとえ話で応酬を重ねると、本来の問題から遠ざかってしまうばかりです。
↑
仰る通りです。
でも喩えがあったこそ、難しい哲学が分かりやすくなったじゃないかと思います。

＞このような対話に対する姿勢に、失望したということです。
↑
私へのありがたい鞭撻だと受け止めさせていただきます。

＞いくらあなたの日本語がお上手でも、比喩を適切に使いながら相手を納得させられるよーな論を展開するのはかなり難しいと思います。
↑
違います。私は日本語が下手だからこそ、比喩の力を借りようとしているのです。

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/09 09:51 投稿番号： [47748 / 66577]

＞＞ >矛盾だらけで、本心を隠しきれない御返答だと率直に申し上げます。<
(*￣-￣)ふ〜ん、じゃ　訊くけど　あなたは　私の　本心をどー考えてるの？そして　あなたの　本心は　何なの？＜＜

　矛盾した分は、本心が隠されているとは何か関係するのではないかと思う。前レスでパンダーさんの一言（阻止しようとしても、時間が経つにつれて　飲み込まれるだけで、多分できなかろう）を取り上げて、「これ以上大国主義的発想・・・」と非難しました。
　何故だと問い質すと、貴方は「直接的には"飲み込まれるだけ"とゆー表現です。」と答えました。
別レスで、貴方は
　＞（中国が）アジアの覇権を握るなんて絶対に阻止しなければいけないと思います。＜

　と言いました。何のために阻止するのか、一言も明かされていないし、僕から見れば、これは本心を隠した言辞と見えます。更に下の考え方がある以上、
　＞一年以上前に、野猿さんに"中国と日本がともにアジアの牽引役になれたらいいねっ"てレスしたことがあります。
　そして、いずれは牽引役なんていらない世界になるべきです。＜

　貴方の回答には、矛盾というべきか本心が隠されたと言うべきものがあると思うわけです。

　＞こーゆー発想をするってことわ
　あなたとゆー中国人も　笑っちゃう人なんだ。。
　という貴方のこれは、どれだけ無力の言辞に見えるのだろうか。<

　当然です。僕も笑うと思うが、というのは、これは現実的な世界ですから。まして貴方はそういう民主や自由を自慢している。僕はアメリカ大統領を、あくまで一人のアメリカ人と見なして、貴方に聞いたのよ。

＞アメリカの大統領がそー言ったから　何なの？
＞アメリカの大統領は何なの？

　激怒するという貴方は、ブッシュの「民主」講演に何か異論を発表したのか、その講演の表裏に貴方のいう「押し付け」がましさがないのか？

　ですから、貴方の激怒は非常に非常に無力的なものでした。

　＞だから　民主主義を理解できていないなんて　
　＞言われるんだよぉ。

　笑って飛ばそう。こういう言い方を。「民主主義」って、貴方が理解したものだけが、「民主主義」というの？貴方の定義した「民主」だけが民主であり・・・

　＞矛盾て言っても、牧歌式って言っても　あなたの自由だよ。
　　でも、その代わりなぜそーなのかを説明する義務が
　　あなたにはあるの。＜

　僕は貴方の下記言辞から
　＞そして、いずれは牽引役なんていらない世界になるべきです＜

　牧歌式的発想を読み取ったのです。それ以上何の説明が必要だろうか。

　そんな世界がありうるのだろうか。
　済みませんけれど、整合性、現実性が読み取れないよ。それでも僕のレスを価値なき「落第」だと判断してくれたことに、大喜びです。

　（怒らないでね、怒らせてやろうと思って、こんなレスをしたのよ、これは僕の本心です。）

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ここに、投稿する中国の方々は・・・

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/09 05:44 投稿番号： [47747 / 66577]

現在の中国共産党を肯定するのか？もしくは否定するのか？

それぞれに、その理由をお聞かせ願いたい。

また、祖国である中華人民共和国が

どのような国であればいいと考えるのか、ご意見を伺いたい。

http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping-9.html

【第九評】中国共産党の無頼の本性　より一部抜粋

共産党は、人々に「忘れさせる」ためにあらゆる努力をし、人々は、何とかして「覚えておく」ためにあれこれとあがくのである。

事実、共産党の歴史は人民の記憶を断ち切る歴史であり、後の世代が前の世代の真相を知らされていない歴史であり、億万の人民が過去の共産党に対する呪いと現実の共産党に対する期待という巨大な矛盾の中に生き、苦難を経験してきた歴史である。

共産主義という邪霊が人の世に下りてきて、共産党が無頼の一揆と無頼の革命で政権を奪い、この世に足場を定めて以来、血生臭い暴政で、「党という憑き物」による専制社会を打ち立て維持してきた。自然に反し、天理に背き、人間性に反し、宇宙にも反する、いわゆる「闘争」精神によって、人類の良識と善意を破壊し、伝統文明と道徳観念を壊滅させ、血生臭い虐殺と強制洗脳で全国民を狂わせるような共産邪教の統一国家を作り出したのである。共産党の歴史の中で、赤色恐怖が頂点に達した狂乱の時期も、滅亡しそうになり荒野へ落ち延びた時期もあった。しかし、共産党は、そのたびに、無頼の手口で逃れ、人民を愚弄し続けては、次なる狂乱へと向かうのであった。

人々が皆共産党の無頼としての本性を認識し、その欺きに騙されなくなった時が、中共とその無頼の本性が終焉を迎える時である。

中国5千年の歴史に比べれば、中共による50数年の統治はあっという間のできごとである。中共の存在しない時代に、中国は人類史上に残る輝かしい文明を創造した。中国の内憂外患という機に乗じて居座った中共が、中華民族に巨大な災難を与えた。この災難によって、中国人は、数千万人の生命と無数の家庭の破壊という代価を支払わされ、民族の生存に欠かせない生態資源をも犠牲にしたばかりでなく、更に重大なことは、民族の道徳資源と優れた文化伝統がことごとく破壊されたのである。

中国の未来はどうなるのであろうか。中国はどこへ向かうのだろうか。こういった重要な問題は、複雑で一言で述べるのは甚だ難しい。ただ、一つだけはっきりしていることは、中華民族の道徳を建て直し、人と自然の関係を改めてはっきりと認識し、人と人が和やかに共存するための信仰と文化を取り戻すということがなければ、中華民族に輝かしい未来はあり得ない。

中共の数十年に及ぶ弾圧と洗脳によって、その思考方式と善悪の基準が中国人の生命の深層にまで入り込んでしまった結果、人々はある程度その歪んだ理論を受け入れ、認めてしまい、さらにはその一部分となって、中共にその存在意識形態の基礎を提供しているのである。

生命の中から、中共に注ぎ込まれた一切の邪説を取り除き、全ての悪を揃えている中共の本質を明らかにし、人間性と良識を取り戻すことが、共産党のない社会に穏やかに移行するために必須の道であり、その第一歩なのである。

その道が平坦で穏やかであるかどうかは、中国人一人ひとりの内心の変化にかかっている。中共は、表面上は一切の国家資源と暴力機器を持っているが、各人が真理の力を信じ、道徳を重んじるならば、中共という邪霊は身を置く場所を失い、一切の資源は、瞬時にして正義の手に戻るかもしれない。それは、中華民族再生の時でもあるのだ。

中国共産党がなければ、新たな中国が生まれる。

中国共産党がなければ、中国には希望が生まれる。

中国共産党がなければ、正義を重んじる善良な中国人民が必ずや再び歴史に輝きをもたらす。

（版権所有　大紀元　転載歓迎　変更不可）

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なぜ、こんな事が許されるの？？

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/09 05:02 投稿番号： [47746 / 66577]

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/12/html/d96360.html

なぜでしょう？

この教会（宗教）が法輪功のように中国社会、中国人民に害を与えた？また

は与えるおそれがあったからですか？

それとも、この記事が嘘なのですか？

中国側の人で分かる人教えて下さい。

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Re: マルチ(suruganoturutarou さん)

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/09 01:35 投稿番号： [47745 / 66577]

その様な事は言わないで下さい。

全ては、私の稚拙な文章が原因です。

また明日（もう今日か）掲示板でおめにかかれることを楽しみにしています。＾＾

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Re: ＞独善的ってゆー非難・・・

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 01:32 投稿番号： [47744 / 66577]

よく言うよ、にーはおおやぢ

日本人同士で意見の相違がある時は結構言い合いになるし、意見の相違をそれなりに認めている。

一方、中国側はどうかな。日糞人、倭人、Japや日本の象徴である天皇を侮辱するような奴に対し、中国側からそれをたしなめる発言があったか？

かつて、某中国側に一人に、日本側ではそれなりに意見の対立があるのになぜ中国側にはないのかと訊いたら、なぜ日本人の前で喧嘩をして見せなくてはならないのかというレスが返ってきた。つまり、意見の相違＝喧嘩と考える。だから、日本側の批判が全て自分たちを侮辱し喧嘩を売っていると考えるのだろう。

したがって、にーはおおやぢのように、中国べったりだと、さっそく糞便器氏のような、”うい奴だ”レスがあるのだ。

中国に対し厳しいことを言ったらそれ以上に日本に対し厳しいことを言うだって？そりゃ初耳だ。いつ、中国に対し厳しいことを言ったんだね、君は。

むろん、このレスでは、日中共に単なる罵倒は一々取り上げては居ない。最初から無視だ。一部の罵倒する人間が居るから、日本側のまともな意見に対してもにーはおおやぢは突っかかっているのか？

あたしゃ、中国側の単なる馬鹿のレスに対して、他の中国人にそれのお返しで馬鹿野郎発言をした覚えはないがね。他の、まともな発言をしている日本人もその辺はわきまえている。

ただし、日本側の発言が自分と違うからと言って喧嘩を売られた、馬鹿にされたと感じている連中に対しては付ける薬はない。にーはおおやぢだけだよ、効かない薬を付けているのは。

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Re: ：：しつもん

投稿者： crow_n_n 投稿日時： 2005/12/09 01:21 投稿番号： [47743 / 66577]

ぱんださんへ。

おぉ！　直レスだぁ。
ありがとうございます。

＞レスをする以上、「言わせる権利」を与えていると思ってくださいね。

びみょう〜な感じですね。

＞これ以上、コメントを差し控えさせてくださいませ。

はい。了解です。
私のほうも、今週あたりまでで、以後は当分参加できそうもありません。

ごめんなさい。
自分でもしつこいなぁ、とは思ってたんですけど、
どうしても自分が参加できる間に聞いておきたかったのです。

ぱんださんだけ、なぜか不思議な感じがしたのですよ。

我ままな話に巻き込んですみません。
失礼が多々あった事　お詫びいたします。

それでは。
おげんきで。

おやすみなさいませ。

晩安。

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ゆめさんへ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/12/09 01:06 投稿番号： [47742 / 66577]

多分、貴方はNihaoさんの意味が分かるべく

お休みなさい。

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Re: ＞独善的ってゆー非難・・・

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 01:02 投稿番号： [47741 / 66577]

もおぉぉぉぉ

伝わってます！

でぇ　私　わかってもらえる人にしか　レスしません！

(=^. .^=)ミャーに　多くを求めたって　無駄じゃん！

もー　マジ　寝るよぉ

お願いだから　レスしないで！

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Re: マルチ(suruganoturutarou さん)

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 00:59 投稿番号： [47740 / 66577]

(*_ _)人ゴメンナサイ

あなたの　お考えを推し量ることができませんでした。

私　とっても　よーちで　未熟です。

許してください　 (o*。_。)oペコッ

あーん　もう　意識飛んでるよぉ

明日　後悔しゅる　ぜったい！

毎朝　決意するんだ。

もー　ぜったい　掲示板とか　カキコしないって。

やめてやるぅ　やめてやるぅ！

(o_ _)人(_ _o)バタッ

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＞独善的ってゆー非難・・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/09 00:58 投稿番号： [47739 / 66577]

47650 夢さまのお言葉
＞目的が正しければ、どんな手段も肯定されるとは思いません。
＞目的が正しいからこそ、手段もその(正しい)目的に沿うべきだと思います。＜
＞そーでなければ、独善的ってゆー非難が沸き起こっても受け入れるしかないと思います。＜

何時でも、中国人が何か不祥事を起こして非難される様な時、日本人が中国人を突いて言う。
「中国人は、自国同胞の非を咎（とが）めようとしない。非常識や無作法、その非を看過するばかりか、時には強弁して擁護しようとする。けしからん」

日本人は、そう云う論調で中国人を責め立てた記憶があるでしょう。身に覚えがないとは言わせませんぞ。

思うところあり、chankoro_wa_kusuなる反中の無作法野郎を、ことさら突いて、言うだけ言わせてみたら、果たして最後は「ヤッホー！」ですからなあ。私が執拗に相手してやったから、それが余程嬉しかったのでしょう。愚か者が斯様（かよう）にはしゃいで悪乗りするのは、まあ、仕方ないとしても、この類(たぐい）を野放しにして跋扈させておるのは日本同胞の皆様が、それを許しておるのでありますよ。

叩きもせず、咎めもせず、たしなめもせず、非難もせず、「身内の同胞の発言だから、ま、いーかあっ！」て大目に許している。
私は、このところが気に障る。
「身内の不始末、同胞の非常識を咎めようとしない。けしからん」と、あれ程、中国人の身勝手を責め立てたのに、我が身の日本同胞の無作法は咎めなくてよろしいのか？

この類(たぐい）の愚か者を叩くべく、私が何か相手を刺激するような表現をすると、日本同胞の間から「独善的｣の非難が沸き起こりますか。本当に、そんなことが起こりますか？
私が、日本同胞を叩くから「けしからん」のですか？　日本同胞の無作法は大目に見て、笑って許してやるのが正しいですか？

「中国同胞の無作法を非難しろ」と中国人に要求した日本人が、同じ事をする私に「けしからん」と言えますか？
中国人に厳しく言ったからには、日本人にも更に厳しく言わねばなりません。私は、そうしているつもりなんですが・・・そうしないと相手に何も言えなくなります。

私が、何を話しているか、伝わっていないかも知れない。解からないなら、仕方ありません。

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Re: マルチ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/09 00:48 投稿番号： [47738 / 66577]

＞こんなこと言ったら、正論であっても(正論だからこそ？)
　感情的になって言い返したくなってしまいます。

　日本人だって　こんな人　たくさんいます。＜

言葉が足りず、申し訳ありませんでした。

dream さんの仰る通りだと思います。

私が最近のこの掲示板を見て感じていた事に、

今回のこの記事が当てはまると思い、投稿したしだいです。

だからこそ、何人と限定することなく『掲示板だろうと、現実社会だろうと同じか』

という表現にしたしだいだったのですが、駄目ですね。

今後は気をつけたいと思います。

すみませんでした。

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Wangjunhe720さんへ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/12/09 00:45 投稿番号： [47737 / 66577]

＞つい先日のことですが、ブッシュさんが日本経由で、韓国、中国訪問しましたね。そのブッシュさんは、日本でアメリカの民主やら自由やらについて講演しましたよね？其れに対して＜

ブッシュ大統領の本意は中国共産党が日本、韓国、中華民国の民主制度を参考に成るのを期待することです。東方文明の国家とする人民は民主制度の実行する歩みを思考すべきではないか？

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道徳　哲学

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 00:33 投稿番号： [47736 / 66577]

現実主義は大切。
リアリズムが無ければ　机上空論になるばかりで
何も変わらない。
誰も救えない。
でも　もっと　最悪なのは　道徳や哲学、理想の欠如した
現実主義だと思う。

そんな現実主義なんて　目的もなく　ただ　日々を
大過なく　生きることだけを唯一最大の価値としか
考えられない人生のよーなものだと思う。

そこには　進歩なんて無い。

いま目の前にある現実に迎合して、その現実の中で
自分がどれだけうまく立ち回れるかが　生きることの
全てでしかない。

私は　甘い理想家かもしれない。
ただ　夢を見ている人なのかもしれない。

でも、両親がつけてくれた名前どーりの　自分で
ありたいと　思っているよ。

夢見て　その夢を実現しよーって　考えられない人って
幸せじゃないと思う。

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 00:17 投稿番号： [47735 / 66577]

>矛盾だらけで、本心を隠しきれない御返答だと率直に申し上げます。<

(*￣-￣)ふ〜ん
じゃ　訊くけど　あなたは　私の　本心をどー考えてるの？
そして　あなたの　本心は　何なの？

自分の本心を明らかにしいないくせに　こーゆーこと
カキコするのって　卑怯じゃないの？

あなたって　猜疑心の塊なの？

>あ〜ははとそのアメリカ人は笑っちゃいますよ。<

こーゆー発想をするってことわ
あなたとゆー中国人も　笑っちゃう人なんだ。。

>という貴方のこれは、どれだけ無力の言辞に見えるのだろうか。<

だから　民主主義を理解できていないなんて　
言われるんだよぉ

アメリカの大統領がそー言ったから　何なの？
アメリカの大統領は何なの？

あなたって　中国共産党の権威主義に
毒されているんじゃない？

そろそろ抜け出たら？

>矛盾というか、牧歌式というか。どうでもいいことです。<

矛盾て言っても、牧歌式って言っても　あなたの自由だよ。
でも、その代わりなぜそーなのかを説明する義務が
あなたにはあるの。
自由は義務を伴うものなの。
あなたはその義務を果たしていないよぉ

故に、あなたのカキコは何の価値も無いの。

義務を果たさずに、こーゆーカキコをすること自体で
あなたとゆー人の価値が推し量られるんだよぉ

あなたのレスは落第です。

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横からですが

投稿者： passport_2009b 投稿日時： 2005/12/09 00:11 投稿番号： [47734 / 66577]

何やら朝鮮併合について論じておられるようなので。
ひとまず感情的良し悪しはさておいて適法・不法の観点から以下を提示します。日本による朝鮮併合が不法であると主張される方は逆説を証明できるエビデンスをご提示下さい。

----------------------------------------
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/09 00:04 投稿番号： [47733 / 66577]

　お返事を戴き、ありがとうございました。

　お名前の「夢野」を、これからどりーむさんに統一します。失礼しました。
　へへ、言っちゃえば大丈夫かな？

　矛盾だらけで、本心を隠しきれない御返答だと率直に申し上げます。

＞こんなことを日本語が上手なアメリカ人がカキコしたら、
　私は激怒します。＜

　あ〜ははとそのアメリカ人は笑っちゃいますよ。

　つい先日のことですが、ブッシュさんが日本経由で、韓国、中国訪問しましたね。

　そのブッシュさんは、日本でアメリカの民主やら自由やらについて講演しましたよね？其れに対して、

　＞たとえ自由や民主主義とゆー概念であっても、それは
主体的に価値づけるものであって、他国から押しつけられる
ものではないと思います。＜

　という貴方のこれは、どれだけ無力の言辞に見えるのだろうか。

＞　一年以上前に、野猿さんに
"中国と日本がともにアジアの牽引役になれたらいいねっ"て
レスしたことがあります。
そして、いずれは牽引役なんていらない世界になるべきです。＜

　矛盾というか、牧歌式というか。どうでもいいことです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/47733.html

マルチ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 00:03 投稿番号： [47732 / 66577]

たぶん　もう　ぜったい　とーこーせいげん　だから

マルチレス　 (*_ _)人ゴメンナサイ

wangjunhe720さん

耐震強度偽装問題の根底にあるのは、中国の炭鉱事故と
同じだと思います。

つまり、お金の為の人命軽視です。

これも以前カキコしたことがありますけど、
私は企業活動の目的を利潤を最大化することだとは
思っていません。

もちろん、自由主義市場経済では利潤が目的です。
企業活動はボランティアではありません。

しかし、その根底にあらゆる経済活動は人間を豊かにする
ためにあるとゆー哲学がなければいけないと思います。

そーでなければ、自由主義経済社会は単なる弱肉強食になって
しまいます。
それ以上に、企業というリヴァイアサンの奴隷に人間が
なってしまいます。
これでは、道徳的敗北です。

企業は株主のためのものか、経営者のためのものか、
従業員のためのものか。。
いえ、人間のためのものだと思います。

日本人は中国を笑うことはできません。

suruganoturutarouさん

トイレの件。。
>「麻煩（悪いんだけど）」と「能不能〜？（〜できない？）」をつけるのが<

ケンカとかじゃなくって　私的には　とーぜんだと思います。
いきなり
「共用のトイレです。しゃべってないで早く出て下さい」
こんなこと言ったら、正論であっても(正論だからこそ？)
感情的になって言い返したくなってしまいます。

日本人だって　こんな人　たくさんいます。

sintyou_4さん

野猿さんに悪意は無いんです。
異文化で育った人同士が対話するのに一番大切なのは、
自分の価値観を一度置いておいても、相手を理解しようと
努力する姿勢だと思います。

忍耐が必要だと思います。
相手も我慢しているんだと考えてください。

あと、皮肉だとか揶揄は厳に慎むべきだと思います。
賛成できなければ、素直になぜ賛成できないかをカキコして
相手の考えを求めるべきだと思います。

tokagenohesoしゃん

あなたは　私が考えていることがわかっているとおもーので
多くをカキコしません。

これが　夢乃的な　対話でしゅ☆

twptngさん

別トピの件ですけど。。

鳩のこと　こーゆー気持ちを持てる人を　私は　信じます。

みなさん　でわでわ　でしゅ☆

お(￣o￣) や(￣O￣) す(￣。￣) みぃ(￣ー￣)ノ”

良い　夢を☆

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Re: 靖国批判　sintyou4さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/08 23:25 投稿番号： [47731 / 66577]

>ＤＳＳさんて　 ^(,_,*)(*,_,)^ダレダレ？

大先生

まあ、彼の言うことですから・・・

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Re: 中国の若い世代

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/08 23:18 投稿番号： [47730 / 66577]

>彼らは先進国の一つに過ぎないことを知っている。<

じゃ　若い世代に期待☆彡

たぶん　そろそろ　とーこーせいげん　かしら。。？

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Re: 靖国批判　sintyou4さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/08 23:16 投稿番号： [47729 / 66577]

ＤＳＳさんて　 ^(,_,*)(*,_,)^ダレダレ？

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/08 23:14 投稿番号： [47728 / 66577]

>なぜ其れを大国主義的発想だと思えるようになったのですか。<

直接的には"飲み込まれるだけ"とゆー表現です。

もちろん、何にどーゆー形で飲み込まれるのかにもよる
かもしれません。

この場合は
私の
「"今のままの中国"が　アジアの覇権を握るなんて
絶対に阻止しなければいけないと思います。」
(""は元のカキコにはありません)

にたいして、パンダちゃんが

>阻止しようとしても、時間が経つにつれて
飲み込まれるだけで、多分できなかろう。

まあやってみないと、諦めが簡単につかないと思うが。<

こう応じたからです。

そして
>中国が平和路線を走ろうとして、やっていって<
を　私は信じきることができないからです。

>もしアメリカ、或いはインド、或いはロシヤの人が類似のことを言ったら、夢野さんは、同じ反応をするのでしょうか。<

はい、どの国がこんなことを言っても私は同じ反応をします。

"アメリカの価値観を阻止しようとしても、時間が経つにつれて
飲み込まれるだけで、多分できなかろう。
まあやってみないと、諦めが簡単につかないと思うが。"

こんなことを日本語が上手なアメリカ人がカキコしたら、
私は激怒します。

たとえ自由や民主主義とゆー概念であっても、それは
主体的に価値づけるものであって、他国から押しつけられる
ものではないと思います。

>アメリカは現実的に「大国主義」政策を実行しているし、世界のリーダーを自認してもいるが、日本に限らず、現実的に見ても、中国を含む多くの国が付いている。まさに阻止しようとも飲み込まれていくのが目に見えている。こういう現実的事象に夢野さんは、目を瞑っていないのですか。<

今は現実にアメリカは大国です。
世界のリーダーを自認もしています。
しかし、永遠にアメリカが大国である保障はありません。
人類の短くない歴史の100年足らずの間のことです。
そして、世界のリーダーとはもはや言いがたくなってきました。

阻止しようとしても飲み込まれていくとは思っていません。
何もせずに、屈するよーな行為を私はしたくありません。

>アジア諸国の中で、日本も牽引役に当たる部分もあろう、中国にも現実的にどうであれ、牽引役を務める責務があるのだろう。<

一年以上前に、野猿さんに
"中国と日本がともにアジアの牽引役になれたらいいねっ"て
レスしたことがあります。

そして、いずれは牽引役なんていらない世界になるべきです。

でも、今の中国ではダメです。

でね　私　夢乃だってば

夢野じゃないよぉ

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中国の若い世代

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/12/08 23:00 投稿番号： [47727 / 66577]

中国が強大な産業力、軍事力を回復したあとでさえ、
中国はもはや、"唐"や"漢"などの「世界の中心」である"中華帝国"ではなく、
彼らは先進国の一つに過ぎないことを知っている。

と言うような事を聞いた事が有る。

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/08 22:56 投稿番号： [47726 / 66577]

その通りです。質問の内容はとても深い所に有ります。

日本はアメリカと同盟関係を５０年位続けて来ました。
で、アメリカは現在世界唯一の覇権国家となってます。それに追随しているのが我が日本です。

中国と米国が覇権争いをしたとしたら、残念ながら結果は明らかですよ。

だったら、中国と日本が関係が深くなってしまえば、米国も疎かに出来ないでしょう？。

世界はアメリカの意のままの物では有りませんよね？皆さん。

。

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Re: ◆悲惨な炭鉱事故がなくなるのであれば

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/08 22:44 投稿番号： [47725 / 66577]

　＞中国側から　耐震強度偽装問題とか　持ち出されそう。。＜

　いいえ、素晴らしい日本にも幾らかの問題はあるのだろう。

　特に問題視する資格はないのです。

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/08 22:36 投稿番号： [47724 / 66577]

　ちょっと質問していいですか。

　 >阻止しようとしても、時間が経つにつれて
　飲み込まれるだけで、多分できなかろう。<

　というパンダーさんのレスに　夢野さんは

　「これ以上　露骨な　大国主義的発想はないもん。」と言った。

　なぜ其れを大国主義的発想だと思えるようになったのですか。

　もしアメリカ、或いはインド、或いはロシヤの人が類似のことを言ったら、夢野さんは、同じ反応をするのでしょうか。

　誤解しないで答えてみてください。（誤解とは日米同盟のような関係を念頭に置かないでいうこと）

　アメリカは現実的に「大国主義」政策を実行しているし、世界のリーダーを自認してもいるが、日本に限らず、現実的に見ても、中国を含む多くの国が付いている。まさに阻止しようとも飲み込まれていくのが目に見えている。こういう現実的事象に夢野さんは、目を瞑っていないのですか。

　アメリカなら、付いて行くと決め込んだのですか。当たり前のことですか。

　アジア諸国の中で、日本も牽引役に当たる部分もあろう、中国にも現実的にどうであれ、牽引役を務める責務があるのだろう。

　僕の意味が伝えたか自信ないが、お答えを頂ければありがたい。

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Re: ◆悲惨な炭鉱事故がなくなるのであれば

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/08 22:34 投稿番号： [47723 / 66577]

hh19951995さん　あなたのログを拝見しました。
学校の先生なんですか？

にもかかわらず
>悲惨な炭鉱事故がなくなるのであれば　日本周辺の海底資源を譲りましょう。 <

このような認識では困ります。

あなたが譲ろうと譲るまいと、中国は海底資源の開発を
続けています。

また、中国で炭鉱事故が多発するのは人命を軽視して
安全対策を怠り、無理に作業を強行しているからだと
思います。

加えて、そのような企業に群がる腐敗した公務員や
共産党員がいるからだと思います。

中国側から　耐震強度偽装問題とか　持ち出されそう。。

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◆炭鉱の中で犠牲になっている人々は

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2005/12/08 22:31 投稿番号： [47722 / 66577]

　真っ黒けになって働いている勤労者であり、靖国神社参拝反対などとのたまっているセレブなミーちゃんハーちゃんではありません。

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Re: 靖国批判　sintyou4さん

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/08 22:27 投稿番号： [47721 / 66577]

"首の毒蜘蛛を叩き落とす”。

誰かが、目の前の人の首に毒蜘蛛がいるのに気づいて叩き落とした。

その人は”叩かれた事”に激怒し、”余計な事すんなよ。たいした事なかったんだよ！”
と言いました。

今となってはどちらが良かったか分かりません。
全て仮定の話です。
でも後から有る程度推測はできるでしょう。

嘗てロシアが満州に侵入駐留し、朝鮮半島に侵入しようと考えていたのは明らかでした。（これに異論ありますか？）

ロシアのトルコへの仕打ちを見ても、アジア人にとって脅威と感じていたのは誰の目にも明らかでは無かったのですか？（これに異論あります？）

日露戦争の勝利によって、ロシアのアジア侵入を防御し、欧州人に虐げられていたアジア人に希望を与えました。（これに異論ありますか？）

ロシアが進駐していた満州は、日本統治となった。清国は出身地満州の防衛軍さえ送らなかった。

清国は日本留学生の孫文によって崩壊し中華民国が出来た。

まあ、この後位から日本の迷走が始まります。

＞相手の望まないことを仮に善意に基づいた強制であっても、してはいけない。自分の利益を優先した悪意の強制なら論外　！＞＞

それが全く違うんですよ。
例えば、自殺しようとしている人に対し”じゃ、手伝ってあげよう”として自殺に手伝えば”自殺幇助罪”という立派な犯罪になるのですよ。自殺を黙認しても罪に問われます。

じゃあですよ、北国さん、朝鮮は日本統治の方が良かったのか、ロシア統治下の方が良かったのか、ご自身の意見を述べて下さい。朝鮮があの時代ロシアと戦って独立を維持出来た可能性はほぼ０％です。二者択一、まず答えて下さい。

＞悪魔の経営だったどうかは私には分かりません。
私が注目するのは支配を受けた地元の人々が日本の支配を本当に望んだかどうかだけです。＞＞

当たり前です。誰が余所の国の統治など望みますか。

はっきり言っていいですか？

君の言動は、ＤＳＳさんに申し訳無いけど、ＤＳＳさんと全く同じ”嘗て日本がした事は徹頭徹尾、全て悪い事”と決めつけているのです。ＤＳＳさんそっくりです。

（でも、ＤＳＳさんも以前よりかなり丸くなってますよ。）

これ以上は言いません。返答によっては、今後虫します。

以上。

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Re: 靖国批判　sintyou4さん(野猿さん)

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/08 22:13 投稿番号： [47720 / 66577]

>いくら「かなり高い可能性」でも、「ほぼ確実」でも可能性であるに過ぎません。<
↑
これでは可能性の概念自体を否定することになります。

sintyouさんも　ちと　言葉が過ぎたと思います。

>「韓国の今の繁栄は日本のおかげだ」には賛成ですか？<

しかし、あなたのこの問いかけも同様です。

結果には原因があります。

「韓国の今の繁栄は日本の植民地支配の結果だ」

結果を導く原因(の一つ)であるに過ぎません。
"おかげ"とか"感謝"などの感情は必要ありません。

もし、朝鮮半島が自らの近代化にさえ失敗して倒壊した
清王朝やロマノフ王朝の植民地になっていたら、
どのような結果になったでしょうか？

>夢さんの云う「半島の問題の本質」の意味が理解できません。
自力では進歩しないという本質ですか？<
↑
李朝は
>500年間何をしていたのでしょうか？<

自らの存在価値を小中華であることにしか見出せない国を
あなたはどう思いますか？

儒教思想で社会を硬直化させ、進歩を押しつぶし、
内容のない形式をありがたがり、事大主義に凝り固まった
社会をあなたはどう思いますか？

一部とは言え、外国に支配されるしか自国の進歩がない
と考える国民を作り出してしまう国をどう思いますか？

>「総じて」というのは私のすべてのレスを「総じて」ということですか？
それともSintyouさん宛ての今の幾つかのレスを「総じて」ということですか？
ご明示願います。<
↑
すでに明示しています。
>総じてあなたのこのカキコに<
あなたのメッセージNo.47666のことです。

そして、たぶんあなたは「総じて」とゆー言葉を誤解している
と思います。

「全て」とゆー意味は、「総じて」にはありません。

そうじて【総じて】
（副）
細かい違いはあるとしても、全体としてはそのような帰結に達する、ということを表わす。
用例・作例
大事件は―〔＝一般的意味において〕ありがたくないものである

そうじて【総じて】
=がいして
文例
総じて今の学生は根気がない. Generally speaking, the students of today lack patience.

がいして【概して】
（副）
細かい所は切り捨てて、おおざっぱに言うことを表わす。

比喩の件は。。
正直に言って、あなたは比喩が下手なんです。
比喩になっていないんです。
ですから、話が混乱したりわからなくなったりしまいます。

これでは、比喩を使う意味がありません。
逆効果です。

比喩表現は元になる現実と比喩表現との間が乖離していては
説得力を持ちません。

>仮に、北朝鮮が日本人を拉致した理由は日本人親の子育てに対する心配だったとします。
立派な大人に育てようと考えて、北朝鮮が日本人を拉致したとします。
「育ててあげたのを”余計なお節介”と言うなら、自ら子供に戻れ、という事」が出来ますか？<

sintyouさんのたとえ話も適切ではないと思いますけど、
あなたが応じたたとえ話はさらに適切ではありません。

たとえ話にたとえ話で応酬を重ねると、本来の問題から
遠ざかってしまうばかりです。

このような対話に対する姿勢に、失望したということです。

参考までに
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/column/72.html

言葉の問題が大きいと思います。
いくらあなたの日本語がお上手でも、比喩を適切に使いながら
相手を納得させられるよーな論を展開するのは
かなり難しいと思います。
日本人にだって難しいことだと思います。

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◆悲惨な炭鉱事故がなくなるのであれば

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2005/12/08 21:52 投稿番号： [47719 / 66577]

　日本周辺の海底資源を譲りましょう。

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Re: 〜(とかげしゃん)　sintyou殿再横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/08 19:03 投稿番号： [47718 / 66577]

>時々　あなたのことが　わからなくなる。。

いや、よく分かりますよ。全て自分中心で、自分を第三者の目で見るという、普通の大人であれば出来ることが出来ないキャラクターです。

別にパンダ君に限ったことではなく、ここに書き込む中国側の際だった特徴です。中華思想と言っても良いでしょうね。

ご指摘の通り、パンダ君は中国がアジアの中心となり日本などは就いてくるしかないと言っています。平和的な方法と言っていますから、パンダ君にしては全く悪意など有りません。心底、善意でそう信じているんでしょう。

猿君がとにかく日本が間違っていると言うスタンスから離れられないのは御存知の通り。過去の歴史は価値観の変化や立場の相違を考慮しなければならないと何度言っても理解出来ません。

wang君も然りで、傑作は猿、panda、jm_s諸氏があたしに親切だと言ってますが、別にあたしが彼等に親切にしていただく立場ではないことが理解出来ないようです。つまり、あたしが間違っているのを中国側が親切に付き合ってやっているというスタンスですね。これも同類です。

jm_sはこんどあたしにストーキングするそうですが、つまりはとにかくやっつけなければ気が済まないと言う事であり、理論的に対立すると言うこととはほど遠い。もんぱ氏が自分たちが相手をしないので去ったと解釈してるようですがここに書くか書かないかは本人が決めること。別にjm_sが居ようと居まいと中国問題は粛々と書いてゆけばよいのである、jm_sが馬鹿な書き込みをすればそれも中国側の典型サンプルとして検証するだけのこと。

およそ、人間は幼児期家族だけが全世界であり、それが幼稚園、学校、近所、職場や国、そして国際社会を認識するように精神的な広がりが育ってきます。その為には、自分を客観的に観て、自分はその世界の中でどのような存在かとチェック出来なければなりませんが、中国人はその客観的な目を育てる機会を奪われ、全てを自分中心に考える事しか出来なくなっています。国策による教育のせいです。本人達を責めてはいけません。暖かく突き放しましょう。

自分を客観的に観察出来ないのは、ここにくる上記４人の特徴です。そう解釈すれば、パンダ君もその他大勢もよく分かりますよ。

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中国の高速鉄道　（写真付け）

投稿者： gifuyanagase 投稿日時： 2005/12/08 18:39 投稿番号： [47717 / 66577]

広い中国で運用されてる列車ようだ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/l518/zhonghuazhixing.html

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Re: 中国

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/08 18:04 投稿番号： [47716 / 66577]

http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20051208/20051208cny001A.html

＞中国暮らしに馴染んだつもりだが、今でも時々我慢できないことが起き、

見知らぬ中国人とケンカする。先日はそれがトイレで勃発。

個室を占領し用を足しつつ長いおしゃべりを楽しむ女性3人に、我慢は臨界に達した。

ああ余計なことをと知りつつ口が勝手に動く。

「共用のトイレです。しゃべってないで早く出て下さい」。

だがテキは強者・中国女性が3人だ。旗色が悪い。

「あんたに何の権利があるの」と猛反撃、最後に「ケッ」と言い捨て立ち去られた。

屈辱の完敗である。後で同僚にご指南乞うと、どんなに相手が悪くても

「麻煩（悪いんだけど）」と「能不能〜？（〜できない？）」をつけるのが

“中国版女のケンカ道”。私の戦法は直截過ぎた。

現地人に反論を許さない物言いができるかは、語学力の重要なメルクマールだ。

まだ精進が足りない。＜

掲示板だろうと、現実社会だろうと同じか　・　・　・　。

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[]

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/08 17:37 投稿番号： [47715 / 66577]

【ジュネーブ３０日共同】日本が２００１年、１億５１００万ド
ル（約１６５億円）相当の小型武器を輸入し、金額で世界第４位の
小型武器輸入国だったことが３０日、スイスのジュネーブ高等国際
問題研究所が発表した０４年版の「小型武器概観」で分かった。
　猟銃などの小型武器輸出額でも世界第９位（約７０００万ドル）。
日本が国連では小型武器軍縮を推進する立場にありながら、実際に
は輸出入とも世界のトップクラスにある実態が浮かび上がった。
　概観によると、国連などの通関統計に基づく０１年の小型武器輸
出額は全世界合計で２４億ドル。輸出入総額は４０億ドルに達する
と推計している。
　国別では米国が輸出入とも１位で、輸出ではイタリア、ベルギー、
ドイツが続く。輸入ではサウジアラビアが２位で、３位はキプロス。
　日本は米、ドイツ、イタリアなどから軍事用の小型武器を輸入し、
米国、ベルギー、フランスなどに猟銃、弾薬など非軍事目的の小型
武器を輸出している。
　武器輸出入情報の透明性を２０点満点で評価したランキングでは、
ドイツが１５・５で１位、日本は６・５で２０位だった。

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ユーラシア大陸東側の問題国家

投稿者： inochino_wa 投稿日時： 2005/12/08 15:04 投稿番号： [47714 / 66577]

１位北チョンもはや国家と呼ぶのもおこがましい、犯罪で得た利益で運営している国家。
２位支那他国からあらゆる物を盗んできては自分の物だと主張、見栄ばかりはって中身空っぽだから疫病を世界に撒き散らし、工場を爆破して河に毒を混ぜ、炭鉱を爆破して数十人の人間を殺しても知らん顔。ゴミ屋敷の住人のような迷惑国家。
３位ソ連独立を望む国々を武力で押さえつけ、ひとたび人質事件がおきればテロリストを人質もろとも皆殺し。経済市場を自由化したが一部の人間が富を独占ししかもほとんどがマフィアがらみ。未だに法より金が物を言う国家。
４位寒国世界一の北チョンによる拉致被害国なのに全く関心なし、被害者家族の声を黙殺し南北統一をスローガンに犯罪国家に支援を送りつづける。本当に統一なんかしたらものすごいお荷物を抱えるのに、寝ぼけてんのか？国家

日本の周りには世界に名だたる迷惑国家がひしめく。

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Re: 中国

投稿者： beechcambell 投稿日時： 2005/12/08 14:33 投稿番号： [47713 / 66577]

この１０月に、『中国崩壊は近い』というデモ行進をしている人にチラシを一枚もらったのですが、その中にあった『大紀元』のＨＰを見て驚きました。

旧ソビエトのゴルバチョフ氏が『共産主義は人類の夢を奪う』と最近いったそうですが、これほど共産党が非人道的であるとは予想もしていませんでした。

５年位前に中国大陸から出稼ぎに来た中国人に、『中国共産党といっても、共産党員など６千万か７千万人しかいないんだろう？』といったら、『早く民主化してほしい。ソ連のようになってほしい。』と語っていました。異国の地でそれだけ語るのにも、かなり勇気が必要だったような感じで、かなり意を決したような言い方でした。

大体にして、中国共産党とは、中国人独自の作った党ではなくて、ソビエトの傀儡なのですから、中国人というのは、ひどく虐げられているのだなと思いました。

たいていの国の人は、自国の悪口を言われると不快に思うものですが、中国人は逆ですね。『中国はいい国だ』なんていう人がいると、本当に悲しそうな顔をしています。（共産党員は違いますが。）

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Re: 朝鮮半島の件　夢さん　（つづき）

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/08 13:55 投稿番号： [47712 / 66577]

＞無意味でこじつけ的な比喩は理解の妨げになるだけと申し上げたはずです。
↑
現実的に想像できそうな事象に譬えないと、加害者側はなかなか被害者側の痛みが分からないから、敢えて比喩を使っています。
「無意味でこじつけ的な比喩は理解の妨げになるだけ」は夢さんの独断です。

＞本気でカキコしているのでしたら、失望します。
↑
一瞬意味が分かりませんでした。
夢さんは私が北朝鮮の拉致を正当化しているとでも理解したのでしょうか？
それなら、夢さんの私に対する信頼はゼロですね。
拉致被害者やその家族の苦痛を察しているからこそ、これを例に譬えただけです。

＞総じてあなたのこのカキコに感じることは、思い込みが激しすぎるとゆーことです。
↑
そうですか？
「総じて」というのは私のすべてのレスを「総じて」ということですか？
それともSintyouさん宛ての今の幾つかのレスを「総じて」ということですか？
ご明示願います。

確かに、自分でも気づいてる思い込みがあります。
“相手の望まないことを仮に善意に基づいた強制であっても、してはいけない。自分の利益を優先した悪意の強制なら論外　！”

＞植民地支配を誰も良いことなどとは言っていません。まして、感謝など求めていません。
↑
夢さんがそう思っていることは分かります。「誰も」そう思っているかどうかは分かりません。
「韓国の今の繁栄は日本のおかげだ」には賛成ですか？

＞日本の韓国や台湾に対する経営が、悪魔の経営ではなかったとゆーことを正当に評価すべきであって、
↑
悪魔の経営だったどうかは私には分かりません。
私が注目するのは支配を受けた地元の人々が日本の支配を本当に望んだかどうかだけです。

＞全く正反対の捏造による非難は受け入れないと主張しているだけです。
↑
当然です。（こういう時は「論外」と言っちゃいけないよね）

＞韓国はこの姿勢を改めない限り、その真の発展はありえないと思います。
↑
夢さんは韓国が「全く正反対の捏造による非難」をしている姿勢を取っていると思っているようですね。
真実はどうなんでしょうね？　（本当に分かりません）

＞下書き状態のまま　投稿しちゃいます。
↑
言葉に不慣れながら、いつも下書き状態のまま投稿しちゃっている自分が恥ずかしくなりました。
でも私は今までのままで行きます。

夢さんは真面目すぎているかもしれません。

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Re: 朝鮮半島の件　夢さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/08 13:55 投稿番号： [47711 / 66577]

「そーゆー　反応があると　思ってい」ませんでした。

私のレスの対象であるsintyouさんのレスをご覧になった前提でレスさせていただきます。

＞>でも可能性はあくまで可能性です。<
＞かなり高い可能性です。　ほぼ確実と言って良いかもしれません。
↑
これは議論の焦点ではないことは分かっています。
でも敢えて議論するならば、「可能性はあくまで可能性です。」
いくら「かなり高い可能性」でも、「ほぼ確実」でも可能性であるに過ぎません。
イラクが大量破壊兵器を持っている可能性がかなり高くて、ほぼ確実と言われ、人道主義の日本にまで支持されたイラク侵略が行われました。

＞sintyou_4さんのカキコのどこかに感謝しろなんてありますか？
↑
Sintyouさんの原文：今の韓国の繁栄の礎を築いたのは、紛れもなく日本統治のおかげであり、その結果の繁栄を甘受しときながら、あの態度。
「感謝しろ」とは書いていません。
「感謝しろ」は私の解読で、その故「」を付けていません。
「何々のおかげ」と言ったら、「何々に対して感謝すべき」は常識的な発想ではないでしょうか？
「何もかも先生のおかげです。」と言ったら、「ありがとうございます。」と言わなくても「ありがとうございます」を言ったような言葉ではないでしょうか？
Sintyouさんの文章にある「日本のおかげ」や「あの態度」から「韓国人は日本に感謝すべき」という潜在台詞を感じたのは果たして私だけでしょうか？

＞>日本とロシアは五十歩百歩の強盗同士ではないでしょうか？<
＞植民地経営をどう考えるかで大きな違いがあると思います。
↑
日本は植民地経営をどう考えたのでしょうか？
まさか、日本の利益より現地の人々の利益を優先したのでしょうか？
現地の人々の利益を優先する植民地支配は歴史上存在したのでしょうか？

＞多額な資金を使って、じっくり待って、大きく成長させて。。
↑
賢い強盗だと誉めてあげましょう。
略奪して来た一匹の牛に資金を使って、じっくり待って、大きく成長させて、乳を搾る。。。
これって、牛のためか？
こうすれば、強盗は強盗と言われなくなるのでしょうか？

＞>日本の植民地支配がなければ、朝鮮人は文明未開のままで今まで続くと思う根拠はあるのでしょうか？<
＞当時の朝鮮人が未開の人たちとゆーことを前提のお話になってません？
＞いくらなんでも　ちと　ひどいかも。。
↑
Sintyouさんの原文：朝鮮人がこう言うのなら分かります。”自分達は文明未開のままで良かったのに日本の余計なお節介で余計な近代化を被ってしまった、どうしてくれる？”
夢さんの質問は先にSintyouさんにした方がいいじゃないでしょうか？

＞>それに、仮に朝鮮人たちが文明未開のままでも彼らが幸せに暮らせるのであれば、それはそれでいいじゃないでしょうか？<
＞現実にはそれは不可能です。
↑
不可能かもしれません。
ただし、幸せか不幸せかは心の問題です。
近代文明がなくても人間は幸せに暮らせることは可能です。

＞時代が許しません。
↑
長い歴史の中に置いて言うならば、すべてに適用できる言葉で、コメントすらできません。
ただし、時代が許さないから日本が介入したのだというロジックにはなりません。
時代の代弁者は存在しないはずです。
「時代」で人間をみれば、戦争だって、植民地支配だって、語るに値しない。
宇宙から人間を見ているようなもんです。
ここの議論は蟻のキスにしか見えないでしょう。

＞フンミンジョンウムが公布されたのは1446年です。一般的になったのは1945年以降です。500年間何をしていたのでしょうか？
↑
だから何？　まさか「だから近代国家の日本が朝鮮を統治して当然だ」という意味じゃないでしょうね？

＞日本のせいですか？
↑
論外です。（偶には使わせてください）

＞半島の問題の本質がここにあります。
↑
夢さんの云う「半島の問題の本質」の意味が理解できません。
自力では進歩しないという本質ですか？

＞>ロシアや清国に合併されるより日本に合併された方がましだと言っているような話ですね。
本当にそれでいいの？　何を根拠に堂々とそう主張できるの？<
＞いいです。主張できます。ロシアや清はその後すぐに革命によって王朝が倒されました。自国民に革命を起こされるよーな国に併合されるのは最悪です。
↑
相当強気ですね。
「自国民に革命を起こされるよーな国」は最悪だという意味でしょうか？
「あいつはもっと悪いから俺が犯してやるよ」のロジックとどう違うの？

つづき

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中国　武警が実弾射撃農民に多数の死傷者

投稿者： nob_kane1966 投稿日時： 2005/12/08 13:52 投稿番号： [47710 / 66577]

日々是チナヲチ。より

ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/874a073fa6ebe33c5b21c59b343813fa

官民衝突で武警が実弾射撃、農民に多数の死傷者

　まずは簡潔にまとめてある「明報即時新聞」のニュース、ＡＦＰ電です。事件が起きたのは一昨日（12月６日）の夜。発電所建設に伴う土地収用を非難し、それに見合った補償を求める村民約1000名がデモを行っているところに武警が出動、デモ隊を追い散らそうとしたことに端を発しました。

　デモ隊が水道管などで道路を封鎖し、手製の火炎瓶？などで抵抗したため、進退に窮した武警がついに発砲。村民２名が即死し、さらに２名が病院に運ばれてから死亡したとのこと。他に銃撃によって村民に多数の負傷者が出た模様です。

　ＲＦＡの報道では村民の話として、６日に村民約1000名と武装警察700−800名が衝突し、警官隊が発砲して村民６名が死亡。警官隊は村民が遺体を引き取ることを許さず、現場に放置されたままとなっているそうです。また別の村民によれば、武警は衝突に際して手榴弾を使用。それによって村民２名が即死したほか、４名が負傷して病院に運び込まれ、さらに18人が行方不明になっているとのこと。

　他の村民のコメントなどを総合すると、警官隊はまず催涙弾を放った後、実弾射撃を行った模様です。死者は少なくとも２名、ということになります。もちろん汕尾市政府と警察当局は取材に対し「そんな事実はない」の一点張りです。

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中国

Re: 朝鮮 の件 夢さん

Re: (とかげしゃん) sintyou殿：横

ここに、投稿する中国の方々は・・・

なぜ、こんな事が許されるの？？

Re: マルチ(suruganoturutarou さん)

Re: ＞独善的ってゆー非難・・・

Re: ：：しつもん

ゆめさんへ

Re: ＞独善的ってゆー非難・・・

Re: マルチ(suruganoturutarou さん)

＞独善的ってゆー非難・・・

Re: マルチ

Wangjunhe720さんへ

道徳 哲学

Re: (とかげしゃん) sintyou殿：横

横からですが

Re: (とかげしゃん) sintyou殿：横

マルチ

Re: 靖国批判 sintyou4さん

Re: 中国の若い世代

Re: 靖国批判 sintyou4さん

Re: (とかげしゃん) sintyou殿：横

中国の若い世代

Re: (とかげしゃん) sintyou殿：横

Re: ◆悲惨な炭鉱事故がなくなるのであれば

Re: (とかげしゃん) sintyou殿：横

Re: ◆悲惨な炭鉱事故がなくなるのであれば

◆炭鉱の中で犠牲になっている人々は

Re: 靖国批判 sintyou4さん

Re: 靖国批判 sintyou4さん(野猿さん)

◆悲惨な炭鉱事故がなくなるのであれば

Re: 〜(とかげしゃん) sintyou殿 再横

中国の高速鉄道 （写真付け）

Re: 中国

[]

ユーラシア大陸東側の問題国家

Re: 中国

Re: 朝鮮半島の件 夢さん （つづき）

Re: 朝鮮半島の件 夢さん

中国 武警が実弾射撃農民に多数の死傷者

Re: 朝鮮　の件　　夢さん

Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

道徳　哲学

Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

Re: 靖国批判　sintyou4さん

Re: 靖国批判　sintyou4さん

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中国の高速鉄道　（写真付け）

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中国　武警が実弾射撃農民に多数の死傷者