中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: kitaguninosaru1 さん　横に横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 22:14 投稿番号： [47789 / 66577]

>今の馬鹿な日本人は、過去に直面できていなくて、善悪かどうかここで特には言わないが、
こちらの先入観によらずに、少なくとも過去の日本は悪そのものだった。

当時の価値観でおこわなれたことを現在の価値観で判断する愚を指摘されながら、また繰り返す。説得力ゼロ。

日本が悪だったと言っているのは中韓朝のみ。　説得力ゼロ

>日本はアメリカに苛められてきても、なぜ、文句の一つも言えなくて逆にお礼しか言い続けしかできないか。
それは原爆投下で、日本の本土決戦が避けられて、日本民族が生き残ったからだ。

ひねくれ者の解釈。別にアメリカが全て正しいなどとは誰も言っていない。しかし、中国より１００億倍ましだ。少なくとも民主主義、人権意識で日米は価値観を共有出来る。したがって、日本独自の判断がアメリカの判断といっちする面が多いのは当然であり、それを中国がやっかんでいるに過ぎない。説得力ゼロ。

パンダ君の説得力x3x0=0

パンダ君の白黒がはっきりしないのでは価値が下がるぞ。灰色のパンダなど誰も動物園にまで見に行かない。

ま、それはさておき、ちょっと最近のパンダ君には論調の変化が感じ取られる。従って、しばらく前から虫籠より出てもらっている。自由の空気を吸いたまえ。

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Re: 靖国批判　sintyou4さん

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/09 21:56 投稿番号： [47788 / 66577]

ご免なさいね大先生。だしにして。
今の大先生は大分丸くなってきて、結構接近してます。

>その時は「何すんだ」と言われても、後できっちんと感謝されるでしょうね。
しかし、日本の朝鮮支配はどうです？
後で感謝されていますか？
日本も毒蜘蛛だったからじゃないでしょうか？＞＞

感謝はいらない。期待しない。
ただ日本がホロコーストでも行った様な非難は、非常に怒る。
で、今、当の國さんは、親日リストとか、親日摘発といった、恥も無く堂々と、公に言論弾圧を行っているが。きっと世界の嘲笑を浴びているのが分からないのだろう。
きっとこういうお国柄だから、後できっちんと感謝される事は無いでしょうね。

＞私の質問にも「二者択一」で答えて下さい。
男Aと男Bが弱まっている女に暴行を加えようとして二人で喧嘩しています。
その女は男Aに犯された方がいいですか？
男Bに犯された方がいいですか？＞＞

例えが悪い。
男Ａは暴行しようとしている。男Ｂは結婚して一緒に発展していこうと言っている。本心は結婚はしたくないのだが、そうもいかない。どちらを選ぶか？

非情な事を言えば、朝鮮が日本に遠く、南シナ海にあったら、日本は朝鮮がどうなろうと知った事では無い。

日本に近い分、当時朝鮮に近代化して発展してもらわなければ困るのだ。そして誰だったか忘れたが朝鮮の有志が日本に朝鮮の改革を密かに頼んだのだ。当然朝鮮の民衆が当時の世界情勢を知っているはずが無かったから、民衆の反発は当然と思う。

でも、殆ど戦禍も受けず、人口が２倍に増え、大戦終結時には日本より国力が残り、韓国李承晩大統領は日本へ侵攻しようとしていたが、朝鮮戦争が勃発、頓挫し北朝鮮が迫った時には、日本の福岡に亡命政権を頼むという破廉恥な事をしている。

＞＞＞相手の望まないことを仮に善意に基づいた強制であっても、してはいけない。自分の利益を優先した悪意の強制なら論外　！＞＞

当時朝鮮が近代化された國で民衆の教育も行き届き、その投票、議会制まで整って居たならば、日本はその様な強制はせず、日本朝鮮連合軍としてロシアに立ち向かって行ったでしょう。

また、例えです。
人間は手術されるのは嫌です。死んでも手術は嫌と普段から言っている人が居たとします。で、この人が事故で意識不明の重体で病院に運ばれて来たとします。助けるには緊急手術が必要の場合、本人に”手術しなければ死にますけどそれで良いですか？”と確認出来ます？
この場合、日本では緊急手術をしなければいけない事になってます。
あと、精神失踪の患者、意志表示の出来無い”痴呆老人”が手術が必要になった場合、第三者（家族とか）の同意を得て手術しなければいけない事になっています。

朝鮮併合は、ＢＥＳＴでは無いが、ＢＥＴＴＥＲだったと考えます。
別に正当化するつもりは有りませんが、現在の韓国の状況は怒り大爆発です。
中国が朝鮮と全く同じ通りの考えをお持ちでしたら、作為的な状況と考えます。

。

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Re: 物語

投稿者： bakataijzamurai 投稿日時： 2005/12/09 21:22 投稿番号： [47787 / 66577]

中国もロシアの後ろ盾がなければ生きていけないぜ
先進諸国じゃないロシアが後ろ盾の分中国の分がワリィ
中国の信頼性ほど失墜していない日本だったりしてな
覇権を増す中国への警戒感は今後増すばかり（おぉ〜コワ
金があるから日本と同じように中国も相手にされているだけだったりしてな（東アジア共同体
金の切れ目が縁の切れ目

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Re: 横：ここに、投稿する中国の方々

投稿者： diego_rivero88 投稿日時： 2005/12/09 21:22 投稿番号： [47786 / 66577]

>中国も日本も強い国で、東アジア共同体向け、
>お互いに仲良くしていいじゃないかと思う

東アジア共同体なんて絵に描いたもち、こんなものうまくいく訳が無い。
大体モデルとなるEUがうまくいっていない。

もしやるのであればオーストラリア、ニュージーランドを含めた、
広く、浅い付き合いにすべし。

そして日本と中国は”政涼経温”程度にしておく事。

まあ君子の交わりにしておくべし（淡交）。

　

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Re: 物語

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 21:20 投稿番号： [47785 / 66577]

どちらが　事実から眼をそらしているか？

いつか　わかるときが来る。

それまでは　あなたは　あなたの事実を信じれば良い。

私は　私の事実を信じる。

イーブンだ。

もう　この件で議論するつもりはない。
無意味だ。

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Re: 物語

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 21:14 投稿番号： [47784 / 66577]

決してストーリではない。

歴史の事実としては、日本が全て悪で悪いこをしてきたのだ。
中韓朝にとって特に悪であった。

認めるか認めないかは任せよう。

＞アメリカにとってさえ、必要なことだった。

これこそが今までの日本の国際貢献だった。＜＜＜

日本は経済力をもって、今までそれなりの大きさ、
役割を果たしてきて、評価されている。
タイから発した金融危機以来、役立たず日本の経済が果たすべく役割が
幻のものとなり、その信頼性が失墜してしまった。

日本がもう大きく期待できなくて、アメリカに追従しなければ、
相手にされないつつある。

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物語

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 21:05 投稿番号： [47783 / 66577]

日本が全て悪いことにしておくのは、
中韓朝にとって必要なことだった。

アメリカにとってさえ、必要なことだった。

これこそが今までの日本の国際貢献だった。

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Re: 靖国批判

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 20:56 投稿番号： [47782 / 66577]

>それが中国側の前提から一歩も出られない発想だと散々指摘されているのだ。靖国に祀られているのが戦犯だという根拠は中韓朝が言っているだけであり、その前提が無意味だから、物理的にも心理的にも戦犯への参拝にはならないのだ。戦犯など存在しないのに、なんで参拝できるのかね。
<<<

根拠って？戦犯はただの戦犯ではなくて国際戦犯だよ。否定できるか？
否定する以前に、認めないか。自分たちが、その冤罪を晴らしたのか？

馬鹿ジャン？
臍ちゃんは物知らずだから、日本国はそれを認めたからこそ、今日の日本があるんだよ。
事実があって、あった事実を今更、認めないって？

＞偉い、と言うより当たり前のことだ。ババを引いて喜んでいる方がアホなのであり、”偉い偉くない”のレベルではなく、”アホかアホでないか”のレベルで論ずべき事である。＜＜＜

臍ちゃんの親分がもう子供扱いされていて相手されていなくて、臍ちゃんの親分は開きなおして、こっちはやめてやるって？。
尊敬する、支持する、アホかって、馬しかないんだよ。

思考回路がないといわれるより、回路というレベルまで行かずに、思考ができていないよ。

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Re: 厚かましい日本円＝日本人の自惚れ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 20:54 投稿番号： [47781 / 66577]

顧客に新しい投資先をご紹介☆

将来　有望ですよぉ

ほーら　弊社の分析では
２０５０年のＧＤＰは。。

さあ　投資しましょー！

ハズレても　自己責任でお願いしまーす☆

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朝鮮人は望んでいたか？否か？

投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/12/09 20:52 投稿番号： [47780 / 66577]

韓国の初代大統領は何て言っていたか？
併合時代の写真や資料で歓迎されている日本人は何故か？
また、それらのモノを自国民に隠のは何故か？
韓国は都合の悪いことは、嘘・隠蔽で誤魔化す。

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 20:44 投稿番号： [47779 / 66577]

>日本は中国にはノミコメラレナイヨウに、
屁理屈を言いながら、靖国参拝をし続けてきて、必死に抵抗している。
軍拡へ走る下地準備をしている。
軍事力の付かない国際舞台の政治力がありえない。

中国のことが嫌で抵抗しても、呑みこまれるよ。
そうされないように、避けるが為には、必死にアメリカに追従するしかない<

この筋書きどーりになるためには、解決しなければ
ならない問題が山積しています。
それはあなた自身がよくご存知のはずです。

それで、解決する見通しは立ったのですか？

トカゲさんの崩壊説が現実のものとなる可能性は
あるんですよ。

今年中はないでしょうけど。。

>これは私の期待でも中華思想によるものでもなんでもない。
私たちの知らないところでの、成り行きだ。<

私だけでなく、あなたも知らないことを
あなたはなぜ断言できるんですか？

いつか　わかる時がきます。

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Re: 靖国批判

投稿者： dakarago 投稿日時： 2005/12/09 20:40 投稿番号： [47778 / 66577]

> 靖国参拝に行けば、物理的に祀られた戦犯への参拝となる。

ですので、太平洋戦争相手の米国でも、NY Times紙など批判されてる。

誤解のないために、戦犯祀られた神社へ強行参拝していけない。

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Re: 己の欲せざる事は　人に施すことなかれ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 20:34 投稿番号： [47777 / 66577]

「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、
　この女に石を投げなさい。」

と　イエス様は仰いました。

また、
時代を超えることはできません。

現代の価値観で過去を評価することはあっても、
断罪することはできません。

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Re: ここに、投稿する中国の方々は・・・

投稿者： halflifesfans 投稿日時： 2005/12/09 20:33 投稿番号： [47776 / 66577]

＞　現在の中国共産党を肯定するのか？もしくは否定するのか？
＞　どのような国であればいいと考えるのか、ご意見を伺いたい。

半分半分だ。つもり、一党政治はそんな良いことじゃないけど、国民生活を守るため、急に民主化しちゃっ駄目だよ。中国自身が平和的にだんだん民主に変わっていってほしい。完璧な国じゃないけど、自分の国だから、みんなで努力してる。

自分の文化や理念らしく生きていけばいいと思うし、今の中国は国民生活さらに向上することが必要だけど、すくなくとも、外国からの基地や駐軍がない。

中国も日本も強い国で、東アジア共同体向け、お互いに仲良くしていいじゃないかと思うのに、日本右翼の靖国参拝で、嫌日の国民を増やさせてきた。日中関係どうなるか、日本の行動次第。

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Re: 靖国批判

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 20:27 投稿番号： [47775 / 66577]

まだ盛り上がっていないが

>靖国参拝に行けば、物理的に祀られた戦犯への参拝となる。
臍ちゃんは、この物理的な意味が判るかい？

それが中国側の前提から一歩も出られない発想だと散々指摘されているのだ。靖国に祀られているのが戦犯だという根拠は中韓朝が言っているだけであり、その前提が無意味だから、物理的にも心理的にも戦犯への参拝にはならないのだ。戦犯など存在しないのに、なんで参拝できるのかね。

＞これ以上、相手にできないしないと扱われて、開き直ってカードにならないとほざく方のほうがが偉いと思っているの？

偉い、と言うより当たり前のことだ。ババを引いて喜んでいる方がアホなのであり、”偉い偉くない”のレベルではなく、”アホかアホでないか”のレベルで論ずべき事である。

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Re: 靖国批判

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 20:20 投稿番号： [47774 / 66577]

>大体、”中韓朝が靖国に行けば戦犯参拝と言う”からなんだと言うんだ？そんなもの屁でもないと散々教えているのに。
<<<

靖国参拝に行けば、物理的に祀られた戦犯への参拝となる。
臍ちゃんは、この物理的な意味が判るかい？

＞小泉さんだって言っているぜ。屁でもないとは言わないが、カードにはならないとはっきり言っている。おなじ事だ。
＜＜＜

これ以上、相手にできないしないと扱われて、開き直ってカードにならないとほざく方のほうがが偉いと思っているの？

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厚かましい日本円＝日本人の自惚れ

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/12/09 20:16 投稿番号： [47773 / 66577]

米国の証券会社ゴールドマン・サックスのリポートによると
２０５０年のＧＤＰは、１位中国４４兆４５３０億ドル、２位米国３５兆１６５０億ドル、３位インド２７兆８０３０億ドル、大きく遅れて４位日本６兆６７３０億ドル、５位ブラジル６兆７４０億ドル、６位ロシア５兆８７００億ドル、７位英国３兆７８２０億ドル、８位ドイツ３兆６０３０億ドルの順になる。
しかし、経済の実態に近いといわれる購買力平価に基づくＧＤＰで見ると、中国は６兆４３５０億ドルで日本の３兆５８２０億ドルの２倍近い。中国経済は実態として、とっくに日本を追い抜いている。中国政府が元レートを人為的に低く抑えているので、小さく表示されているに過ぎない。
（中略）
これまで日本は「経済大国」を一枚看板にしてきたが、世界４位の経済規模ではそれも通じない。実にスリリングな世界が日本を待っている。

つまり、日本の経済実態は米国の通貨操作次第だ！

ヤッテランネー！

懐かし日本総ビンボー人はデイアフター・トゥモローのように凍りつく。

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Re: 靖国批判

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 20:01 投稿番号： [47772 / 66577]

>靖国なら戦犯参拝とされてないですか。
>広島に行けばいいではない？

ん？なんだ、この思い切り外したレスは。

むろん、広島長崎にも行っているが。

大体、”中韓朝が靖国に行けば戦犯参拝と言う”からなんだと言うんだ？そんなもの屁でもないと散々教えているのに。

小泉さんだって言っているぜ。屁でもないとは言わないが、カードにはならないとはっきり言っている。おなじ事だ。

中韓朝にとってババだよ。いつまでもババを持ってろ。

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Re: 靖国批判

投稿者： bu_ku_ro_tye 投稿日時： 2005/12/09 19:51 投稿番号： [47771 / 66577]

靖国なら戦犯参拝とされてないですか。

広島に行けばいいではない？

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 19:40 投稿番号： [47770 / 66577]

ここまで、きたら、
一言を言わせてください。

日本は中国にはノミコメラレナイヨウに、
屁理屈を言いながら、靖国参拝をし続けてきて、必死に抵抗している。
軍拡へ走る下地準備をしている。
軍事力の付かない国際舞台の政治力がありえない。

中国のことが嫌で抵抗しても、呑みこまれるよ。
そうされないように、避けるが為には、必死にアメリカに追従するしかない。

これは私の期待でも中華思想によるものでもなんでもない。
私たちの知らないところでの、成り行きだ。

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己の欲せざる事は　人に施すことなかれ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/09 19:39 投稿番号： [47769 / 66577]

あの時代の価値観云々より今の人があの時代の出来事に対する理解から映る価値観の方が問題の焦点です。

＞白人のアジア・アフリカ植民地化は彼らの義務と考えました。未開人を文明化するのは善とされました。
↑
そうかもしれません。聖書には「己の欲する所を人に施せ」があるそうです。
しかし、東洋の日本は「己の欲せざる事は　人に施すことなかれ」のはずです。
しかも、被害者にそういう価値観があったかどうかが問題です。
どの時代にも加害者には何時でも強盗理論が用意されています。

「己の欲せざる事は　人に施すことなかれ」で善悪を測れば答えが出やすいかもしれません。

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Re: kitaguninosaru1 さん　横に横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 19:28 投稿番号： [47768 / 66577]

>日本が悪であると言う観点から逃れられないと言う点で、何度も「思考停止である」と指摘していますがどうやら「彼らには」それが動かし難い真実らしいです。
<<<

今の馬鹿な日本人は、過去に直面できていなくて、善悪かどうかここで特には言わないが、
こちらの先入観によらずに、少なくとも過去の日本は悪そのものだった。

日本はちょっと西洋から芸を身につけて、アジアを侵略することを企んだ。
日本は台湾出兵、半島の併合、日清戦争、満州傀儡政権などから多大な戦争賠償金をもらって戦勝による美味しさから、戦争を絶えずにしようとしていた。
日本国民は、高い税金による生活難から戦勝にて逸脱しようとして、全体が戦争を支持し、悪そのものだった。

今となって、
日本はアメリカに苛められてきても、なぜ、文句の一つも言えなくて逆にお礼しか言い続けしかできないか。
それは原爆投下で、日本の本土決戦が避けられて、日本民族が生き残ったからだ。

「日本が悪い」
事実だ、だったよ。

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Re: (とかげしゃん)　sintyou殿：横

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 19:13 投稿番号： [47767 / 66577]

夕食前なので　簡単に。

何のために阻止するのかは、すでにこのトピで語ってきたことです。
常連であるあなたが、いまさら

>何のために阻止するのか、一言も明かされていないし、僕から見れば、これは本心を隠した言辞と見えます。<

このようなことを言い出すのは意外です。

>怒らせてやろうと思って、こんなレスをしたのよ<

怒ってませんよぉ

だって　そー思ったから　怒って見せたのですから☆

>牧歌式的発想を読み取ったのです。それ以上何の説明が必要だろうか。<

じつは　あなたも牧歌的です。
そうでなければ、掲示板になどカキコしません。

あなたの発想に従えば、掲示板などに何をどうカキコ
してもあまり意味がありません。

現実を怜悧に観察するだけです。

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トピずれ御免、朝鮮半島

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/12/09 19:09 投稿番号： [47766 / 66577]

なにやら、頻繁に過去の朝鮮半島問題が取りざたされているようなので、

ニュースカテらしく、こんな記事を紹介。

『「親日行為」で取得した財産没収、韓国国会が法案可決　』

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20051209/20051208id26-yol.html

＞韓国国会は８日、日本統治時代に「親日行為」で取得した高官の個人財産を没収する

「親日反民族行為者財産の還収に関する特別法案」を賛成多数で可決した。

　同法は、財産没収の対象として、植民地統治に協力して日本政府から

勲章や爵位を授与されたり、自主外交権を失った１９０５年の

「第２次日韓協約」（乙巳保護条約）締結を主張したりした高官と規定。＜

昨年３月２日に成立した法律、

「日帝強占下　親日反民族行為真相解明に関する特別法」

と今回成立した、

「親日反民族行為者財産の還収に関する特別法案」

もし、現韓国政府が主張するように、当時の日本が全て悪いのであれば、

このような法律は必要ないのでは？

これではまるで、当時の状況を個人に押し付けているようにしか見えない。

（まるで、現ドイツのように）

当時の国家判断を個人の責任にすり替えているだけの

現韓国政府のこのなりふり構わない法律制定は、

裏を返せば、日韓併合が当時の朝鮮国家の国としての判断であり、

国家意思であったことの証明ではないだろうか？

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Re: ここに、投稿する中国の方々は・・・

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/09 19:06 投稿番号： [47765 / 66577]

＞現在の中国共産党を肯定するのか？もしくは否定するのか？
↑
どちらかと言えば私は否定します。

＞それぞれに、その理由をお聞かせ願いたい。
↑
長くなるからごめんなさい。一言で言えば「腐敗と独裁だから」です。

＞また、祖国である中華人民共和国がどのような国であればいいと考えるのか、ご意見を伺いたい。
↑
最優先事項としてはまず外国の侵略に負けない国になることです。
100年以上に及ぶ屈辱はもうたくさんです。

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Re: chitoseo1588さん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/09 19:01 投稿番号： [47764 / 66577]

>日本の支配を朝鮮人が望んでいなかったならば、日本の支配は間違いなく悪です。
本人の意思に反する行為で、本人の精神に対する暴行です。<

白人のアジア・アフリカ植民地化は彼らの義務と考えました。
未開人を文明化するのは善とされました。

>朝鮮人が日本の支配を望んだのであれば、日本の支配は善です。<

朝鮮人の中には望んだ人もいます。
もちろん、支配者層は望まなかったでしょう。
虐げられていた貧しい人々は、自分たちの生活が
良くなったことを喜んだでしょう。

だから？

現代の価値観で見れば、どのよーな形であれ
植民地化は悪です。

>日本人の虐待を受けた朝鮮人は拉致被害者より遥かに多かったはずです。<

これでは　 "振り出しに戻る" 　です。

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トカゲの馬鹿爺よ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/09 18:48 投稿番号： [47763 / 66577]

中国崩壊の時期を年内に特定した根拠を何故明かさないのだ？

根拠を示すことで発言の責任を取ると言ったのはお前自身じゃないか？

第三者へのレスで俺を罵るのはいいが、お前の卑怯ぶりを晒すようなもんだよ。

お前のような馬鹿者を評価するまともな日本人はいないと思う。

日本人はお前のような馬鹿を評価する程馬鹿じゃないよ。

と私は願っているのでござる。。。

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Re: chitoseo1588さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/09 18:39 投稿番号： [47762 / 66577]

＞この質問はどうかと思います。
↑
私も躊躇しながらこの質問をしています。
特に女性の方にとっては当然抵抗ある話です。
しかし、私には「何で日本人は自分の都合ばかり強調して他人の苦痛を分かろうとしないのだろう」という焦りがあります。

＞それは日本の行いが悪であると言う前提に基づいているからではないですか？
↑
日本の支配を朝鮮人が望んでいなかったならば、日本の支配は間違いなく悪です。
本人の意思に反する行為で、本人の精神に対する暴行です。
ただし、朝鮮人が日本の支配を望んだのであれば、日本の支配は善です。
「朝鮮人が日本の支配を望んでいた」と証明されなければ、一般的に殖民地支配を悪を理解します。
少なくとも私には「日本の朝鮮支配が悪」という前提はありません。

＞私なりのたとえなら朝鮮併合は会社の吸収合併のようなものでしょう。
↑
人の精神への暴行がもたらす苦痛を軽く見すぎていると思います。
私には理解できません。

＞どう見ても許されない事を使用されるのは、反感を受ける元だと思います。
↑
日本の統治が朝鮮人に望まれたかどうかだけです。

何人かの日本人が北朝鮮に拉致されました。
日本全体が被害者の苦しみを共有し、全力を挙げて被害者を助けようとしています。

日本人の虐待を受けた朝鮮人は拉致被害者より遥かに多かったはずです。
朝鮮人被害者たちの苦しみを思う日本人はどれぐらいいるでしょうか？

人の苦痛を無視するから、靖国神社参拝に拘る小泉氏は人気が高いのかも知れません。

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Re: kitaguninosaru1 さん　横x4

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 18:35 投稿番号： [47761 / 66577]

>私は、臍ちゃんのことをぼけ老人と、一言も言っていないぞ。
結構、あらゆるネタを探してきて言わせていますが。（笑）

別に君が言っているとは書いてない。そう言う馬鹿が世の中には居るということさ。

>悪ちゃんにも、いつも救援を求めていますし。

互いにカバーすることはあるが、別に助けを求め合っているわけでもない。理論的に考える結果、同じ結論に達する部分が有ると言うことだ。もちろん、違う部分もある。

>PANDAの顔って、三浦友和さん以上の端正な顔していると言われているが。（本当だったりして）

君の周りの人は目が悪いのだろう。いや、仮にそれが本当だとしてね、三浦友和氏の人気が落ちなければよいが。

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Re: kitaguninosaru1 さん　横x3

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 18:23 投稿番号： [47760 / 66577]

私は、臍ちゃんのことをぼけ老人と、一言も言っていないぞ。
結構、あらゆるネタを探してきて言わせていますが。（笑）

悪ちゃんにも、いつも救援を求めていますし。

PANDAの顔って、三浦友和さん以上の端正な顔していると言われているが。（本当だったりして）

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この本をお勧めします。

投稿者： domo39jp 投稿日時： 2005/12/09 18:18 投稿番号： [47759 / 66577]

著者/訳者名：ダライ・ラマ／著　山際素男／訳
出版社名：文芸春秋 (ISBN：4-16-765109-2)
発行年月： 2001年06月
サイズ：４３６Ｐ　１６ｃｍ
価格： 660円（税込）

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30830044

軍国侵略共産国家・支那の恐るべき本質が暴かれています。

奴等の言う「友好・平等・平和」がいかに偽りに満ちたものか分かります。

そして現在も行われている支那による独立国家・チベット・ウイグルの野蛮な侵略と民族浄化を断固抗議しよう！！

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Re: kitaguninosaru1 さん　横x3

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/09 18:14 投稿番号： [47758 / 66577]

>日本が悪であると言う観点から逃れられないと言う点で、何度も「思考停止である」と指摘していますがどうやら「彼らには」それが動かし難い真実らしいです。

さよう。彼等にとって日本が悪という前提は、幼い頃から扁桃核にすり込まれてしまっているので、そうではないかも知れないというイメージを持てないのです。だから、あの日本の国文学では一見識をもてるだけの知能があるwangでさえ、自分の理解出来ない概念を持ち出され、理論的に詰まると故意に相手を怒らせることしか出来ません。

誤解を恐れずに言えば、生まれつき目の見えない人に、赤とはどういう色か、紅葉した紅葉と万年青の色の違いはどうか、pandaはどんな顔をしているか、猿とjm_s（の実物が目の前にいたとしても）どちらが間抜け面をしているかを納得させることは不可能です。

表現は様々でしょうが、彼等は徹頭徹尾そうなので、個人の欠陥ではないでしょう。jm_sが絡んできていますが、その範疇でレスに値しません。サンプルとして面白ければ取り上げますが。

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Re: ボケ老人の戯言　追伸

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/12/09 18:13 投稿番号： [47757 / 66577]

今日は盛り上がりの金曜日です。

あいつを刺激しない方が良いかもしれません。

こっちが一を言ったら、あいつは十まで言って言い返さないと気がすまないタイプですから。

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Re: ボケ老人の戯言

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/12/09 18:09 投稿番号： [47756 / 66577]

横から失礼します！
一言補足させていただきます。

私が見たところ、あいつの露出症も相当重度のもののような気がします。

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合法

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/09 17:34 投稿番号： [47754 / 66577]

相手の頭に拳銃を押し付けて武力でもって取り付けた条約に従った行動が合法になると考えるのが悪ではないか？

合法だからとっ言って、悪行為でないとは限らない。

他国の弱みに付け込んで、反対勢力を排日勢力とみて、武力で排除する。
このような併合が合法とは言えるものか？
合法だといっても、悪行だろう？

他国を植民地支配下にするのを狙って、地固めのために、インフラーもするし、殖民教育もするし、病院も建設する。
彼らのためではなかろう？
彼らのためというなら、強制連行するか、従軍慰安婦にさせるか？

大元が間違っていた、悪だよ。

人間による法律は時折、屁にもならん。

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Re: ここに、投稿する中国の方々は・・・

投稿者： babv_ram 投稿日時： 2005/12/09 17:22 投稿番号： [47753 / 66577]

＞現在の中国共産党を肯定するのか？もしくは否定するのか？
＞それぞれに、その理由をお聞かせ願いたい。

一概に肯定するとか或いは否定するとかは誰も（中国人ならの話）答えられないと思う。
どういう前提でその設問をしたのかを定義しておかないと難しいような気がする。

＞また、祖国である中華人民共和国が
＞どのような国であればいいと考えるのか、ご意見を伺いたい。

普通の国として生存・発展が保障される国であればいい。

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Re: kitaguninosaru1 さん　横に横

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/09 16:48 投稿番号： [47752 / 66577]

日本が悪であると言う観点から逃れられないと言う点で、何度も「思考停止である」と指摘していますがどうやら「彼らには」それが動かし難い真実らしいです。

もしくは「軍部が悪い」「政治家が悪い」「国民、ひいてはキミたちも被害者だ」と「言ってやっている」のになんで反発するのか？と言い、「軍部や政治家を庇護するならオマエらも同罪だ」「戦争を正当化する軍国主義者だ」と決めつける。

「日本も悪い点があったよね」という方には「そうでしょうそうでしょう」と擦り寄る。
しかし「も」と言っている点は無視。
これは公式見解とか発表に対してもそう。
「認めたじゃないか」「言ったじゃないか」「それが真実だ」
その時の発言者の立場やイデオロギーも考慮しない。

彼の地の学者まで全てこうだとは思いたくありませんが、「内外に問う」という学問の基本姿勢すらないのは空恐ろしく感じます。

例え話をすれば「例えれば何でも良い」と思い込み、明らかに不適当かつ偏った例え話モドキを出す。
公平とは何か、考えようともしていないと思えます。
またはその公平の基準がとてつもなく偏っている。

かつて武力による国の利益の取り合いが普通だった頃の正当なやりとりを「今の基準で」責め続け、既に許されなくなった現在の自国の侵略を屁理屈を付けて擁護しつづける。

似て非なるモノを混同し、細部に拘泥し、次元もレベルも違うモノを引き合いに出し韜晦する。

議論の同じ場所に立っていないのです。
それは一部の日本人も同じです。
共通すること。「日本がひたすら悪である」と言う帰結を持つ方々。
今の日本を見て右傾化とか軍国化言う時点で「目が曇っている」「価値観がどうにかしている」としか言えないんですが。

「日本が悪い」に帰結させたい時点で、いくら批判しても中国共産党の手駒なんですが。

「期待」は、ことごとく外され相変わらず堂々巡りです。

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kitaguninosaru1 さん　横

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2005/12/09 16:19 投稿番号： [47751 / 66577]

＞私の質問にも「二者択一」で答えて下さい。
男Aと男Bが弱まっている女に暴行を加えようとして二人で喧嘩しています。
その女は男Aに犯された方がいいですか？
男Bに犯された方がいいですか？

この質問はどうかと思います。
ドリームさんが比喩について仰るのもこのあたりが問題なのだと思いますが、
上記の質問には答えられません。二者択一のどちらを答えても間違った答えだからです。
ましてや、朝鮮併合を暴行にたとえるのもどうなのでしょう？
あなたは「暴行・レイプ」をたとえに持ち出されますが、それは日本の行いが
悪であると言う前提に基づいているからではないですか？

私なりのたとえなら朝鮮併合は会社の吸収合併のようなものでしょう。
ロシアのように利益を吸い上げるだけの会社に吸収されるか、（ドリームさんが仰るように倒産寸前です）
日本のように、本社と同等に扱い、資本や人材を注入し、人材の育成まで
行ってくれるか、
差は大きいと思いますが？

もちろん、日本の思惑があるのも確かです。
その思惑が「搾取」にあったのか？
私は「ＮＯ」だと思っています。
「搾取」するつもりなら「教育」したりしませんし、軍の上層部にまで
朝鮮の方を登用したりはしないでしょう。
日本のその当時の思惑は、「欧米列強の仲間入り」です。
「東洋の劣等人種」と思われてきた日本人が、欧米と肩を並べるべく
行ってきたのが明治維新から満州事変前後までの行動だと思います。

その後は肩を並ばされそうになった欧米からの圧力を受け、加えて
日本自身が増長し、開戦に至ったと・・・。

話がずれましたが、比喩に「暴行・レイプ」や「強盗」「誘拐」など
どう見ても許されない事を使用されるのは、反感を受ける元だと思います。

差し出がましいレスだと思いますが・・・

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Re: 靖国批判　sintyou4さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/09 13:22 投稿番号： [47750 / 66577]

＞"首の毒蜘蛛を叩き落とす”。
↑
その時は「何すんだ」と言われても、後できっちんと感謝されるでしょうね。
しかし、日本の朝鮮支配はどうです？
後で感謝されていますか？
日本も毒蜘蛛だったからじゃないでしょうか？

＞嘗てロシアが満州に侵入駐留し、朝鮮半島に侵入しようと考えていたのは明らかでした。（これに異論ありますか？）
↑
その可能性はかなりあったでしょう。

＞（ロシアは）アジア人にとって脅威と感じていたのは誰の目にも明らかでは無かったのですか？（これに異論あります？）
↑
脅威だったに違いありません。

＞日露戦争の勝利によって、ロシアのアジア侵入を防御し、欧州人に虐げられていたアジア人に希望を与えました。（これに異論ありますか？）
↑
結果論で且つ人種的発想に於いて言えば、そうだったと思います。
しかし、中国や朝鮮にとってはさほど分かりません。

＞清国は日本留学生の孫文によって崩壊し中華民国が出来た。
↑
ちょっと訂正させていただきますね。
孫文は日本を活動拠点と亡命先にしたのは確かですが、留学ではないですよ。

＞＞相手の望まないことを仮に善意に基づいた強制であっても、してはいけない。自分の利益を優先した悪意の強制なら論外　！＞＞
＞それが全く違うんですよ。
↑
この反応にはさすがにびっくりしました。

＞例えば、自殺しようとしている人に対し”じゃ、手伝ってあげよう”として自殺に手伝えば”自殺幇助罪”という立派な犯罪になるのですよ。
↑
安楽死もありますね。

＞自殺を黙認しても罪に問われます。
↑
正直、知りませんでした。
中国の法律ではどうなっているのでしょうね。
警察はともかく、普通の人たちは罪にはならないと思います。

何よりも日本は朝鮮や台湾の人々のために植民地支配をしたのですか？

＞朝鮮は日本統治の方が良かったのか、ロシア統治下の方が良かったのか、ご自身の意見を述べて下さい。
＞二者択一、まず答えて下さい。
↑
sintyou4さんの頼みだから、第三者の立場から敢えて答えましょう。
日本統治の方が良かったと思います。

私の質問にも「二者択一」で答えて下さい。
男Aと男Bが弱まっている女に暴行を加えようとして二人で喧嘩しています。
その女は男Aに犯された方がいいですか？
男Bに犯された方がいいですか？

＞朝鮮があの時代ロシアと戦って独立を維持出来た可能性はほぼ０％です。
↑
日本の支配で朝鮮は独立しましたか？
ほぼ０％でも残る可能性とまったく不可能な独立（実証済み）のどっち選ぶと思いますか？

＞当たり前です。誰が余所の国の統治など望みますか。
↑
「向こうからお願いしてきた」と書いてあったから。。。

＞ＤＳＳさんと全く同じ”嘗て日本がした事は徹頭徹尾、全て悪い事”と決めつけているのです。
↑
DSSさんがどなたのことかは想像も付きませんが、
私は「”嘗て日本がした事は徹頭徹尾、全て悪い事”と決めつけているので」はありません。
だから、「日本では定説ですか？」と質問したじゃないですか？
敢えて言えば、私は日本の植民地支配は支配された人々の利益より日本の利益を優先したと思います。
結果的に支配された人々にも利益をもたらしたこともあったかも知れないが、それで日本の支配を正当化するのは強盗の理論に過ぎません。

＞でも、ＤＳＳさんも以前よりかなり丸くなってますよ
↑
また禿げたということかな？

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中国

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物語

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朝鮮人は望んでいたか？否か？

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厚かましい日本円＝日本人の自惚れ

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己の欲せざる事は 人に施すことなかれ

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トピずれ御免、朝鮮半島

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トカゲの馬鹿爺よ

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この本をお勧めします。

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合法

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