中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: お休みなさい 横ながら
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/17 23:19 投稿番号： [46773 / 66577]
また無意味なsintyouに返事をしているのは個人の好みですから良いですが、あまり参考になりませんね。空論しか言わない御仁ですから。
核抑止力とは、例え第一撃で日本が立ち直れないほど破壊されたとしても、相手に対するそれ以上の反撃の余地を残しておくから意味があるのであり、その為に地下サイロ、潜水艦からの発射などがあるわけでしてね。
つまり、日本という国土が破壊し尽くされてもなお中国を破壊し尽くす能力を持って初めて抑止力と言えるでしょうね。だからこそ使わないで済むための努力が前提となるわけでして。
また、現実に日本が破壊し尽くされるまで別に待っている理由はないのであり、第一弾が発射されたと分かった時点で全弾を打ち返すのが当然でしょうね。
抑止力とは所詮恫喝ですよ。戦争自体が暴力の極限であり、その防止に恫喝が必要になるのは当然です。ただし、通常理性のある国家はその恫喝を使わないけれど中国は現実に恫喝を使っている。それならば、通常の国家を相手にしているような、話し合いで戦争を回避する以外に、恫喝で相手を抑える選択肢も持つべきです。
その恫喝の内容は、日本を破壊すれば中国も絶対に生き残れないというだけの物であって効果があります。猫パンチの一、二発を返すと言うだけでは、一億二億の人民が死んでもかまわない中国に対して恫喝にはなりませんし、抑止力にもなりません。
所で、中国の人口は面積６％の都市部に人口の４０％が密集しています。また中国の都市は日本と違い平野に存在しており、核の標的としては申し分ありません。インフラの集中している都市部と４０％の人命を消滅させ、農業地帯を放射線で汚染すれば、中国は生き残れません。残るのは砂漠に点在する生産設備を持たない人間達のみであり、水源や輸送路など選択的に破壊出来ます。
報復攻撃とはそこまで徹底してやる事です。だからこそ、そうならないように最大限の努力をすべきであり、また必然的にそうなる核の先制攻撃をしないことが前提となります。
まあ、実は興味半分でsintyhouのアホレスを読んだんですが、こういう空理空論を持つべきではないと言う反面教師になりますね。出現したときから一貫してそうです。今回も核抑止力とは何かを論じているときにアホレスを思い切り書いてくれてますし。
遠隔操作でミサイルがどこからでも発射出来るご時世に地中深い司令室、何千発のミサイル・・・。ふーん。金をかける価値？軍備自体が使わない前提で費やす物なんだが。
これは メッセージ 46770 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: まだ、分らないですね。
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/17 22:52 投稿番号： [46772 / 66577]
パンダちゃんのカキコ
【夢乃意訳版】
21世紀は、戦争が起きるなら宗教によると言われることがある。
(自由は、歴史のある宗教よりも大切だと思う人もいるけれど。)
そうであるならば、
戦争を避けるのには新しい宗教を増やさないことだ。
自殺したいが、一人ではなかなかできないが、
一人か二人が同行してくれれば、自殺できるようになる。
宗教的信念に基づいて、多くの信者をバックグラウンドとして、
仲間とともに自殺するのならば恐ろしさも小さくなる。
"怖いのは"信徒が命がけだからだ。
狂信的・盲目的に宗教を信じる人々にとっては、
人命より信念のほうが大切だ。
たとえば、自爆テロもそうである。
明らかにパンダちゃんは自爆テロを嫌悪していると
私は思った。
これは メッセージ 46730 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 結局そのトシで「ボク」ちゃんレベルの
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/17 22:52 投稿番号： [46771 / 66577]
自慰さんや
あたしを唯の反中野郎と見ているならまあ、何を言ってもしょうがないんだがね。自慰さんが厚顔の美少年だった頃と一緒にするなよ。
中国にどんな欠点があろうと、中国人の価値観や思考形式がどんなに日本人と違おうと、それはかまわないのだ。それこそ、付き合いたいなら付き合えばいいし嫌なら付き合わなければいい。商売の得になるならオウンリスクでやればいいだろう。
ここで問題にされているのは中国政府の政策が日本の存続のために障害になると言う点だよ。自慰さんは、中国と付き合うためにはそれにも目をつぶっているのだろうが、あたしゃそうは行かない。自慰さんは自分が生きている間に日中戦争はないと思っているだろうが、現実に、たとえ中国側の偶発的な暴発でも起きる可能性があるならそれを牽制しなければならない。
いいかね、あたしが言っているのは中国を馬鹿にする事でも中国人を軽蔑する事でもない。中共政府の危険性と、それに同調する中国人に対する反論だ。相手に会わせれば住むという問題でない。まあ、思考方法まで言語と一緒に中国を学んでしまった自慰さんはもう後戻り出来ないんだろうけれどね。
なんか哀しいな。中国を好きになるのは結構だが、取り込まれるのはよほど自分自身がなかったからだろうな。
これは メッセージ 46753 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: お休みなさい
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/17 22:49 投稿番号： [46770 / 66577]
あー
遅かった。。
>今は秋晴れの季節です。いい天気です。<
私のところわ
曇りがちで
お外わ
ちと
寒かったでしゅ。。
議論とか
してるつもり
無いんですけどぉ
教えていただいているって
感じです☆
このトピは違った視点から教えてくださる先生が何人も
いらっしゃるので、すごく勉強になります☆
sintyou_4さんも私の先生です☆
でぇ
できの悪い生徒の質問ぜめーぇ！
>冷戦終結で米ソの核兵器は大量に破棄されました。<
古くなったものが廃棄されたよーな気もしますけど。。
それでもまだ世界を何回も破滅させられる数があるんでしょう？
>旧ソ連と同盟国合わせて千発のオーダーの照準を受けてきた日本が、今更二桁行くか行かないかの核の照準が合わされている」と言う事実だけでうろたえても、仕方ありません。今から、２０年前から、今の状況が続いていたんですから、今、突然大騒ぎしてもねー・・<
冷戦時代に日本限定で核攻撃される可能性がどれだけ
あったのでしょうか？
米ソの核戦争にアメリカ側の国として攻撃されることが
前提でしょう？
ある意味、冷戦時代のアメリカの傘は日本に対してじゃなくて
アメリカ自身の傘に過ぎなかったのでわ？
でも現在はぜんぜん状況が違うと思います。
米中対立は今のところはそんなに厳しくありません。
日中対立のほーが厳しいです。
そーゆー状況で、アメリカの傘を当てにできるのでしょうか？
晴れているときには傘を提供してくれていても、雨になったら
引っ込められてしまうかも。。
>冷戦期の核保有国はどこも「開戦第一撃を吸収した後に反撃しうる能力」を保持 することで「全面核戦争」の可能性を強要し、それを抑止力としました。日本の国情では「開戦第一撃」の吸収は不可能であるから、そういった意味で限定核戦争論 も柔軟反応戦略も採れません。<
えっと。。
せんせー
質問！
限定核戦争論とかは核抑止力論とどー関係あるんですか？
限定核戦争って、抑止力にならないと思いますけど。。
よくわからない。。
>戦争を決意する指導部が自国 民に頓着しない国に数発の核で対都市戦略を仕掛けても、損害見積もりと対策を 開戦前にされるだけです。<
>ようするに、”やる”と決めたら徹底的に準備する必要があります。
ロケットの開発、中国全土を確実に滅ぼせる”何千発”の核弾頭とそれを管理する”地下何百メートル”の司令室。あと、核実験。
で、準備出来たら、ひたすらこの施設が使われる事が無いよう祈るだけ、です。そんなお金と価値が有りますかね。<
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http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t198410.htm国家環境保護総局は２日、「中国の都市環境保護」と題する報告を初めて発表した。
報告によると、昨年、中国の都市の数は６６１になり、面積は国土の６％、人口は総人口の４１・７％を占めている。
都市化率は１９９３年の２８％から昨年は４１・７％に達し、１１年で１３・７ポイント上昇した。現在、中国の国内総生産（ＧＤＰ）の６５・５％、第２次産業と第３次産業の生産額（付加価値ベース）のそれぞれ６４％と８６％は都市によるものである。
（北京６月２日発新華社）
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1〜2発ではもちろん抑止力にならないでしょうけど、
何千発も必要ないのでわ？
これだけ中国が発展し、人口や経済も都市部に集中している現在、
損害見積もりと対策なんてまともな政府ならできるんでしょうか？
ほんとーは
核兵器なんて
持たないほーが良いにきまっています。
お金がもったいないです。
中国わ
よほどお金持ちなのかしら。。
なんて
書かないほーが
良いですネ☆
お(￣o￣) や(￣O￣) す(￣。￣) みぃ(￣ー￣)ノ”
なさい☆彡
これは メッセージ 46768 (sintyou_4 さん)への返信です．
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よこぉ： 日本国とオウム真理教２
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/17 22:42 投稿番号： [46769 / 66577]
>以前夢乃さんにも同じ質問を受けたことがありました、一々答えもかなり時間が掛かります、過去ログを読めと偉そうな言い方しないが読んで方がいいです。<
憶えていますよぉ☆
うん
ちと
見方が変わったかも。。
だからと言って
あの宗教団体の言うことは
全てが捏造とは言い切れないでしょう？
弾圧の厳しさとか、警察内・監獄内での扱いとか。。
あと
twptngさんが
あなたのチベット旅行について
疑問を投げかけていますよぉ
あなたは嘘をつく人ではないと思っています。
制限されているのは外国人の個人旅行で、中国人は
制限されていないのかしら？
一応説明したほーが良いかも。
穏やかに
罵倒なしで
説明してくださったら
もっと
良いかも。。
これは メッセージ 46758 (jm_s1960 さん)への返信です．
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お休みなさい
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/17 22:40 投稿番号： [46768 / 66577]
もー議論は此処までにしましょー。
今は秋晴れの季節です。いい天気です。外出出来る人はいいなー。くそー。
”謝ヶ”これでいいのかな？
お休みなさい。また明日。
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◆現代中国には、悪い王侯が、多数存在！
投稿者： hh19951995 投稿日時： 2005/11/17 21:51 投稿番号： [46767 / 66577]
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さすがレベルが違うですね
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/17 21:42 投稿番号： [46766 / 66577]
嘘のレベルは。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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車でチベットへ
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/17 21:21 投稿番号： [46765 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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>> 夢さんへ 核使用の可能性 横だっ
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/17 21:17 投稿番号： [46764 / 66577]
うーむ、まだこの大先生は、”裸の王様”状態だ。
皆、笑って大先生を虫しているのだろう。
＞先制攻撃はしない。しかし、報復攻撃では中国の生存は許さない。たとえその時点で日本が壊滅していようとだ。抑止力とはその前提で効果があると理解しろ。＞＞
日本がそうできたら、良いですかな。報復攻撃ができるのかっって。
将来にですよ、”嘗てこの日本列島に日本人と言う人々が住んでいた。その人々は、命より大事な”守るべき日本魂と誇り”を死守し、全員戦死した。残ったのは、山河と、その銘文のみであった。”
この世で命程大切な物など有るのか？生き残る為には他の全てを捨ててでも生き残るのが大切なのだ。
守るべき”本体”が消滅してしまったら、軍隊は何を守るのだ？
”銘文”と”誇り”だけが残ればいいのか？
１９４５年当時、日本の誇り、魂、伝統を捨ててでも、降伏するのが正しいのだ。生き残れるならば。
日本固有の美意識に囚われ、”日本の美徳”云々人は、まず今生きている事に感謝すべきであろう。
分かるかー。
日本人は”まず生き残る事が一番大事”と言う歴史上国際上の大基本を理解してないから周辺諸国に”脅威”を与えているのかもしれない。
北国さんの意見を見てそー思いました。
。
これは メッセージ 46747 (tokagenoheso さん)への返信です．
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チベット政府は独立を求めていない?
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/17 21:06 投稿番号： [46763 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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東土耳其斯坦
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/17 20:46 投稿番号： [46762 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 日本国とオウム真理教２
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/17 20:00 投稿番号： [46761 / 66577]
http://www.uygur.org/china/news.htm
彼らは一人も殺していない。拉致もしない。顔を隠すのは、中共に殺さないように、それだけ。
単にその格好を見て、判断するな。
中国共産党の解放軍。いい格好して、遣っていることは土匪じゃ無いか?
誰も僕を論破されてません。
中国連中の理論は僕の前でゴミ見たいなものだ。嘘、出鱈目、ゆすりしか見えない。
可笑しいのはアンタだけだよ。
これは メッセージ 46758 (jm_s1960 さん)への返信です．
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武部幹事長は、朝鮮族学校を見学
投稿者： soga_rikunae 投稿日時： 2005/11/17 19:57 投稿番号： [46760 / 66577]
自民党の武部勤幹事長は１７日、中国遼寧省の瀋陽市に向け出発し、同日到着した。
１８日に「ポスト胡錦涛」候補の一人とされる李克強・同省党委員会書記と会談し、日中関係や北朝鮮情勢について意見交換するほか、地元の朝鮮族学校などを見学する。
渡辺博道副幹事長ら４人の自民党議員が同行。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 入れ替えると・・
投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/11/17 18:45 投稿番号： [46759 / 66577]
＞すばらしいだろう。日本人に向けて正しい言葉は、中国人に向けても正しいのだ。恐らく、世界に向けても正しく、通用するだろう。
幸せな御仁だな。
キミの言葉の誤りを、やんわり指摘したのに、文意も汲まぬか。
それとも、汲めぬか。
売国的発言し、自虐観に囚われておるのが、高いステージとな。
もう一度、キミの言葉を返そう。
「まともな常識と多少のプライドがあるならば、そんな腑抜けなことは口が裂けても言わないだろう。」
これは メッセージ 46756 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 日本国とオウム真理教２
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/17 18:17 投稿番号： [46758 / 66577]
これは メッセージ 46757 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 日本国とオウム真理教１
投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/17 18:16 投稿番号： [46757 / 66577]
しんちゃん、こんにちは。
＞あなたの書いた文章で、中国人の感情的な気持ちもわかりました。＜
よかった。気持ちを分る前提で話すの始まる。
twptngの奴とレベルが違うので、真面目にお答えにしましょう。
＞ですが、あなた方は日本人の気持ちはわかります？＜
どういう気持ちですか？
靖国参拝の気持ち？それでもサリン被害者の遺族の気持ち？
中国人、中国政府は戦争で犠牲した一般日本国民、日本兵士、B級、C級戦犯
又処刑されたA級戦犯の遺族の靖国参拝を決して口から文句を言い出さない。
ただ日本の一国総理の靖国参拝を決して許さない。
その気持ちはサリン被害者の遺族に聞いて見てください：仮に今後麻原彰晃を処刑されて上祐史浩は麻原の墓前の参拝を許すか？
＞同じことがチベット亡命政府・東トリキスタンでも、同じことが言えますよね？
＞被害者の立場だからこの意味はわかりますよね？＜
しんちゃんはチベット、新彊へ行ったことがありますか？
あそこで何を起してるのが分る？
以前、このトピで桜井よしこ婆のサイトを提示したことがあった、よく読んだら桜井よしこ婆も訳の分からないことを言ってる、基本の基本もしらない、チベットの人数さえも正確把握できない、証言としてもただチベットから逃げ出したチベット人の矛盾だらけの話す、じゃ、あの婆もチベットに行ったことがないねと確信した。
一ヶ月前に報道ステの番組でチベットを紹介した、見なかったか？
俺も１９９８年頃九寨こうに旅行へ行きました、戻る時にわざと遠回りに車で川蔵公路経由大草原へ、チベットに二日滞在しました、チベット人は私達が上海からの漢民族を知って何の敵意もなく招待してくれた。
二日の滞在で軍人一人も見えなかった。
しんちゃんの言う被害者はどういう被害者ですか？
１９５９年チベット反乱で制圧された被害者か？それでも文化大革命時の被害者か？また日本の一部の報道よる「民族浄化」の被害者ですか？
反乱で制圧されたのは被害者と言えない。
文化大革命時にチベットだけではなく中国全国被害者が出ました。
「民族浄化」は唯の桜井よしこ婆類の無根拠の捏造です。
中央政府は中国全国で「一人子政策」ですが、少数民族が二人子、三人子も出来る、大学の入学ラインは一般漢民族より１０点、２０点低い。青蔵公路、川蔵公路、鉄道まで作りました。
チベット亡命政府はチベットの独立を求めていない、水面下で中国政府と交渉してるも何年前の「旧聞」です。
あのtwptngの奴は以前提供した資料、既にWangさんに論破された。
新彊について以前も貼ったサイトを読みました。
香田君を殺された背景と同じ三、四覆面の拳銃を持ってる奴が東トリキスタン（新彊）を独立したいと叫んでる、あれはテロリストです。
此処の一部日本人は大拍手した、奴らは反中国ならテロでも支持します。
一言を言わせ：西蔵、新彊は中国の一部です、日本人に言われ筋がないです。
文句があるなら、日本政府に聞いて下さい。
続く
これは メッセージ 46713 (sin1945jp さん)への返信です．
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入れ替えると・・
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/11/17 17:35 投稿番号： [46756 / 66577]
菊葵櫻くん
＞中国と日本の部分を入れ替えると、正しい文になったな。
だから、すばらしいだろう。日本人に向けて正しい言葉は、中国人に向けても正しいのだ。恐らく、世界に向けても正しく、通用するだろう。
ワシは中国の立場でもなく、日本の立場でもなく、ワシはワシの立場で物を言っているのだよ。
キミも取りあえず、１（わん）ランク、ＵＰ（あっぷ）して、高いステージに立ちなさいよ。キミもやればできる！
これは メッセージ 46751 (kiku_aoi_sakura さん)への返信です．
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Re: 結局そのトシで「ボク」ちゃんレベルの
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/17 17:31 投稿番号： [46755 / 66577]
にーはおさんが中国の（共産党の）汚点や失態を指摘もしているのは充分わかっている。
ただし、トカゲ氏が反中野郎というのはかなり目が曇っているし、かつてのaki氏へのまとわりつきでの発言も「すでに議論されでた結果の一部」に過ぎなかった。
もうすでにね、アナタの滔々と語った台湾の自主独立の行く末なんて、いくつかとるべきもしくは考えられる行く末のひとつとして板上で語られていたことなんですよ。
そこへ「いや違う」といいながら同じようなことを言っているモノだから「笑い者」になったのですよ。
スネークマンショーの「ロックは、いいモノもある、ワルいモノもある」のネタ状態だったワケ。
既に指摘されているけれど、アナタの言うことはそのまま日中ひっくり返してこそ事実ですよ。
押し付けているのは中国側。我を通すのも中国側。それを受け入れろだって？
それは日本を「売り渡せ」と言っているのに等しい。
このあたりが、日本を憂い共産党を憂う出発点との矛盾であり、不審を買っているところ。
何度言っても理解しないあたりも。
アナタが善意であることは期待でもあり、失望でもある。
これは メッセージ 46753 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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全部虱潰しの必要アリ、か？（笑）
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/17 17:22 投稿番号： [46754 / 66577]
４６６５６ゆめの嬢発言は日本の将来、アジアの将来のハナシ。
それのレスとして４６６６３でぱんだが「ODA云々」を引き合いに出し、ビジネス云々故平等（お互いに利益）と切り出した。これはまぎれも無い事実。
よって
>ODAと明示しそのことについて騙りだしたのはまぎれも無くぱんだ。
その流れでビジネス云々「一般論」を引き合いに出したのもぱんだ。
それを記憶喪失のようにすっとぼけた面の皮の厚い馬鹿も、ぱんだ。＜
この指摘は実に的確であり事実であると自負する。
融資がビジネスであることなど「当然」。ただし相手が将来不安政情不安定にもかかわらず「融資する」には「融資する側の決断」が必要である。この点は指摘済み。その決断要因のひとつが「かつての中国指導者の英断に対する感謝」であろうことも示唆済み。
供与決定に当たり「日本の素晴らしいシンクタンクが」各種状況を検討し利益アリと判断したとすれば、それは紛うこと無く「日本の判断の優秀さ」であり、借りていただいてありがとうなんてモノではない。どちらかと言えば、「ベンチャーに資本を融通した株主」の立場である。
感謝を強要など一度もしていないが、ただ状況を冷静に見て「援助を受けた側があたかも当然のごとく振る舞う」のは見苦しいですねということ。
放棄の英断に感謝し、援助を持ちかけたならあり得るなと認識している。
日本人は、感謝する民族であり、義理には答える民族であるから。
このあたりも指摘済み。
何度も繰り返しだが、賠償放棄が一方的な善行のように騙るのは大間違い。
国民党中国、共産党中国ともに、サンフランシスコ条約により在外資産賠償を受けている。当時金額で千数百億円。もし共産党が提出し確定できる「損害額」を算出しても、おそらくはコレに満たないであろう。賠償請求には、「正確な根拠」が必要。これが出せないから、やむなく「放棄」したと言う側面もある。
つまり、「自ら証明できない部分を放棄し、恩だけ売った」とも言える。
＞何で正当かどうかというの＜
算出が不透明でありかつ既に受けた賠償には触れていないから。
また、被害算出は裁判での「証拠」を元にせざるを得ず、その証拠に捏造や不当なモノがある以上そこからの「被害算出」も不当である。
正当かどうかを見極めたらキミらが不利なの（笑）
負けて支払うのが当然とかいう以前の問題。
東京裁判についても、提出された「証拠」が「不当である」ことは何度も述べた。写真の証拠能力欠如も公的に指摘された。
戦争終結のための方便と、「真実」は別問題である。裁判結果を覆すのではなく、あのような不当な裁判が二度と起こらぬために真偽を問うているだけ。
これも何度も言ったこと。
「２０世紀の魔女裁判」たる東京裁判とその価値観に頼らねば立国もアイデンティティ確立も出来ない馬鹿が議論など１００年早いということ。思考停止確定。
「殺人が悪である」コトは前提。だからこそ戦時と平時の区別が重要であり、戦争にならぬための検証が必要。
「戦犯」とされた個別事象についてもいまさら刑死した者は帰らないが、戦闘行為として当然、自衛として当然と明らかにすることで名誉の回復は図れる。
それは戦争賛美などではなく、「犯意や悪意がなくとも」殺人せざるを得ない悲劇の確認であり、戦争に絶対に突入しないための心の枷でもある。
戦争だからナニをやっても良いとは一言も言っていない。戦争で人間の尊厳が当然のように失われる、だからこそ選択すべきでないと言っているのだ。
勝ったから何でも言えるなどと言う馬鹿こそが、再びの「勝利」を目指し力をふるう。
勝っても責を負い、負けてなお責を負い、国民の尊厳を損なう。それが戦争であると。
勝った方が好き勝手にした世界を容認すると言うことは、それこそが戦争賛美であり軍国主義に他ならない。
ぱんだなどその端くれに過ぎん。
これは メッセージ 46750 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46754.html
Re: 結局そのトシで「ボク」ちゃんレベルの
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/11/17 16:45 投稿番号： [46753 / 66577]
aqualine先生のお言葉・・
＞トカゲ氏やゆめの嬢は自国への影響を含め冷徹に状況を見て、上記のごとく無理とは感じてもあえて中国(人)側にも突きつけている。
にーはおさんのは、知り合いや経験故のたんなる「同情｣。
・・・当たらず触らず毒もなく責任もなし。＜
aqua先生にお言葉返すつもりではないけれど・・
私が言うからには確固たる根拠があるのです。私の言葉は他人に言っているようでも、実のところ自分自身に言い聞かせる言葉でもあるわけです。
以前に語ったことがあるのですが、もう、30年ぐらいも前の事。あの頃、私も紅顔の美少年で若かった。中国は革命をやっておりましたが、当時、私は自他共に認める「反中野郎」でありまして、中国を語る機会があるならば、それこそ舌鋒鋭く、火を吐くように中国の｢非｣を唱えておりました。
私の周囲の連中、「中国語をお勉強しよう」なんて思うヤツは革命中国にあこがれ、「毛沢東語録」を読み、「毛沢東思想」を学習しているようなヤツばっかし。
世の中は左に傾き、学園の其処かしこ、「闘争勝利、・・粉砕」のアジびらが飛び舞っておりましたな。
私のような反中野郎はむしろ少数で居所がなく、中国語のお勉強会とか中国との交流会なんかには参加できない。お呼びでないのだ。時流に逆らう私なんか「はぶんちょ」されちゃって、居心地の悪い時代だった。私だって、意地でも行ってやらない。
私の言っていることが誤りだったと云うのではない。その後、中国は革命を捨てて、世の中、ゴロリと転換してしまい、黙っていても結果的には私が言っていた通りになってしまったのだ。
覚えておいてもらいたい。30年前、私は誰よりも、誰よりも強硬な、筋金入りの反中野郎だったのだ。そう云う過去があっての今なのだ・・と云うこと。
昔をふり返り、率直に言うなら、あの頃の自分は若くて、未熟で、恥ずかしいぐらいの無知であった。一言で言うなら、アホウであった。
今、絶頂のtokaちゃんなんかの反中言論を眺めていると、ついつい昔の自分を思い起こしてしまうのだ。
言うことの中身が正しくても、それを言うことの愚かしさを自覚してもらいたいですよ。
例えば、ブスな女に「ブス」と指摘してやって、その「ブス」が少しでも直るのなら、私でだって親切だから「ブス、ブス、ブス」と言い続けてやるけれど、それを言うことの愚かしさに気づいてもらいたいと云うこと。
それより、ブスな女の見えない処にある、例えば意外な一面、「やさしい心根」なんかを正しく見出して、評価を与える・・・な〜んちゃって・・
そんなのが成熟した今の私の心境ですな。
これは メッセージ 46749 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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ODA
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/17 16:14 投稿番号： [46752 / 66577]
日本は、
金融のために、
ODAしてるわけじゃないよ。
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Re: 結局・・ボクの考え
投稿者： kiku_aoi_sakura 投稿日時： 2005/11/17 15:26 投稿番号： [46751 / 66577]
＞「中国はあくまで中国。日本と違う」のだが、・・日本人は、それが、理解できず、気に入らないだけのこと。
「日本はあくまでも日本。中国とは違う」のだが、・・中国人及びその追従者には、それが、理解できず、気に入らないだけのこと。
中国と日本の部分を入れ替えると、正しい文になったな。
＞「中国は生意気」と指摘してやる以前に、そう感じる、そう受けとめる日本人の心の問題なのだ。
キミ自身の発した言葉が、答えとなろう。
「まともな常識と多少のプライドがあるならば、そんな腑抜けなことは口が裂けても言わないだろう。」
自虐に端を発する発言が多いとでも思っているようなら、お門違いじゃ。
自虐の精神はキミにこそ最も良く伺えますぞ。
これは メッセージ 46745 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 悪ちゃんへ
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/17 14:50 投稿番号： [46750 / 66577]
>ODAと明示しそのことについて騙りだしたのはまぎれも無くぱんだ。
その流れでビジネス云々「一般論」を引き合いに出したのもぱんだ。
それを記憶喪失のようにすっとぼけた面の皮の厚い馬鹿も、ぱんだ。
<<<
悪ちゃんは最悪だな。
悪ちゃんのいった融資を受けた側が融資元に「ありがとうをいう」側面もあるが、受け側が利息と元本を返済することによって、融資元に利益をもたらすお客様になる側面もある。
それで、金融業がよの中に成り立っている。
違うか。
悪ちゃんが、ODAを言及して、どうこう言うから、俺は中国が優良融資先と見込まれての投資先で投資元のお客様だよと一般論で言ったまでだよ。
お客様に対してはお礼を言えといける立場にあるか。
＞「戦時賠償が正当である」という前提の論調。＜＜＜
何で正当かどうかというの？
戦勝側が敗戦側に賠償を要求するのが慣例であった。
とは言え、第一次世界大戦の賠償に対した反省もあって、
敗戦した日本に対しては、その要求をする国もあれば放棄する国もある。
要求しないその寛容さを、ただ「要らない」と思い、認めないか？
あり難さが思わないから、ODAでお礼を言えと。
日本の「すみません」という美徳がどこへ消えたか？
元々ないように思うな。
お金のない人で傷が負われて治療費が現実にいると思わないか。
治療費まで言わないが、栄養補助するぐらいのお金が現実的に
必要があると思わないか。
治療費を相手に請求することで相手を死へ追い込むことに等しいんだ。
もともと日本は賠償する態度もなかったけど。
政治的な要因で、物理的な傷を治せると考えるようではね。
＞ひとつは東京裁判の是非についての論拠。＜＜＜
悪ちゃんはあほか馬鹿か区別のしようがなくなっている。
戦争をやるのを流儀で正当化する一方、流儀であった賠償金を払わない、
賊軍だと認めない、処刑されるのも文句をいう。
本当に、どういうような脳神経をしているかみてみたいね。（笑）
根っこから基本からの流儀に従った審判だよ。
それにしても、長い時間にかけて、証拠、証言が出揃いの手続きを踏まえてきた。瑕がありながらもだ。
過去の事象に基づいて発展してきた現代の司法で見比べるなんで、可笑しくない。
バックだらけのOSがあったとしても、認められて使われた以上OSはOSだ。
バックがあったからって、OSじゃなくなるような思考パターン、完璧主義というかただの精神病だといいようがない。（笑）
＞「殺人罪云々」
戦争だから、無作法の殺人も罪にならないという悪説。
戦争を仕掛ける責任者の罪も問われないという悪説。
他国の領土に足を踏み込んで、ベルサイユ不戦条約を無視してまで
国際連盟を脱退して、戦線拡大する悪行。
宣戦布告せず戦争すらならないや。→戦争犯罪者もない。（笑）
＞論破
国際裁判を開廷させて、論破してきたのか。
上訴さえしていないのに、論破したという。
馬鹿か。笑わしてくれるぜ。
＞＊賠償が当然＜＜＜
損害要賠償ではないか。
＞＊日本は戦時の侵略者＜＜＜
国際的にお墨付き。
＞＊戦争は全て日本が原因＜＜＜
自家の庭にいて反侵略をするようでは、誰からも文句言われなくて済む。
＞侵略であるか否かはそれを判断した方法が明らかに間違いである時点で再考すべき。＜＜＜
武力でもって、他国の主権を侵したら、侵略となる。
認められる「侵略」と認められない「侵略」がある。
どこでその閾値（臨界点）を決めるか、国際機関で、
被告の相手側にも承認してもらった上、定める。
＞侵略であると断じ非難し続ける側が屁理屈で周辺諸国を侵略し続けることは明らかに矛盾。＜＜＜
ひとつひとつを問題にすればよし、相殺できるようなごちゃ混ぜ論法が脳みそが糸の絡みである証拠だ。
勿論、戦争が起きてしまったら、個別事象が発生し、それについては論じてもいいよ。
それがあったから、侵略的ではないという発想が馬鹿げている。
これは メッセージ 46739 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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結局そのトシで「ボク」ちゃんレベルの考え
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/17 14:33 投稿番号： [46749 / 66577]
万が一、監視もアリだと言う前提で言えなきゃ言わなくていいよと言う慮り。
そう簡単には変えられないし、上記も含め言えない、言う訳に行かないかもしれないと言う思いやり。
上記より本人に言っても回答は予想の範囲だが、あえてROM諸氏に対し言っている発言。
言い捨ての馬鹿への牽制。
こう言うところを一切見ずに、既にヒトが言ったことをご満悦で持論として展開できる面の皮の厚さは確かに年相応だが、言っている内容が「ヒトのことを考えてあげなくちゃいけないんだもん」「ぼくはぁ、こうだとぉ思い、ます」なんてレベルでは、誰もついてきませんよ・
中国や中国人の行く末を案じていると言う点は実に共通だと思うんだがね。
トカゲ氏やゆめの嬢は自国への影響を含め冷徹に状況を見て、上記のごとく無理とは感じてもあえて中国（人）側にも突きつけている。
にーはおさんのは、知り合いや経験故のたんなる「同情」。
あーカワイそー、あー大変だ。うんうんおじさんわかってるからね〜。
当たらず触らず毒も無く責任も無し。
中国人民も、共産党自身も、「大変である」ことはわかっている。努力もしているしシゴトもしていよう。
ただその方向や方法が日本にとって好ましくなく、世界的に見ても時代遅れであったり危うい状態なので近隣諸国として直接利害の国家として思うところを折に触れ発言している訳で。
性質も文化も歴史も違うから、なんてのは「とっくにわかって」いることなんですよ。
相手の要求を全部認めるなんて言う義理は、どちらにもないんですよ。
少なくとも「常連」のほとんどがスルーせずにわざわざ指摘を繰り返す、その発言がいじめるの叩くのに見える時点で、相当に読解力が無いと言わねばならない。
積み重ねた議論や理論展開を賽の河原の鬼のごとくガラガラと崩すのは常に中国側。
で、それは「世界標準」なのか？あくまでも中国ローカルだろう。
せいぜい「要領の良いいじめっ子」にとりついて、いい気になっているが良いよ。
ご機嫌とっても、返してくれないのが「連中」の常だからね。
これは メッセージ 46745 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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自己中心で思い込みが激しい日本人
投稿者： nisinakagggg 投稿日時： 2005/11/17 14:24 投稿番号： [46748 / 66577]
親を簡単に殺す人間を作った社会が変態であってものの真実を語れない若い人が日本の弱点だ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 夢さんへ 核使用の可能性 横だっ！
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/17 14:23 投稿番号： [46747 / 66577]
核兵器は使用するかしないかのどちらかであり、可能性の大小は無関係だ。核を持っている国はそれを使用する可能性があり、持っていない国は絶対に使用しない。それだけだよ。
日本が核武装をすれば、むろん使用する可能性を示す事になり、それが抑止力なのだ。使う可能性のない核兵器などあり得ない。可能性の大小は無意味であり、０か１００だよ。
核兵器とは、もっとも完全に相手を破壊し尽くす能力を有する唯一の兵器と言っていいだろう。中国人の半数が生き延びるなどと言う甘い幻想を持たせない事で抑止力になるのだから、日本が核武装をすれば当然その規模になるさ。
だからこそ、その抑止力を背景にしか中国とは交渉出来ないと言っているのだ。
先制攻撃はしない。しかし、報復攻撃では中国の生存は許さない。たとえその時点で日本が壊滅していようとだ。抑止力とはその前提で効果があると理解しろ。
なにが、日本の使う可能性が高い、だ。必要に迫られれば使うという前提に決まっている。極論だが、核武装をした日本が非核武装の某国と戦争になって、それが一方的な某国の仕掛けた物であっても日本が核を使用するなどあり得ない。通常兵器で防戦するし、相手の戦闘能力を破壊するだろう。しかし、一般市民の犠牲は最小限に抑えるだろう。
だが、中国が核を使えば、とうぜん核を使うだろうな。日本に核を使わせるか使わせないかは中国次第だ。
これは メッセージ 46743 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 結局・・ボクの考え
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/17 14:07 投稿番号： [46746 / 66577]
ぼくの考え休むに似たり
単に感情的に中国人を罵っている日本人もいるようだが、大半ではない。
私にレスをするのがどのような意図によるかは不明だが、もし私がやはり理屈抜きに反中コメントを書き散らしていると思っているなら、自慰さんの理解力はburetu犬のウンコ並だな。
中国の対日姿勢を問題にしており、中共政府の脅威を問題にしているのだ。
勘違いレスはいい加減にしたほうがよいよ。
これは メッセージ 46745 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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結局・・ボクの考え
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/11/17 13:58 投稿番号： [46745 / 66577]
ここに書き込む日本人のほとんどは、中国や中国人をボロクソに言い、ケチョンパンに貶（けな）し、それを喜びとしている。貶（けな）してくれてもかまわんのだけど、日本人が中国を貶（けな）す理由は結局、ただ一つ。
「中国はあくまで中国。日本と違う」のだが、・・日本人は、それが、理解できず、気に入らないだけのこと。
それしかないから、やたら日本の基準や価値観を振りかざし、何事も日本に比べて「どのこの」、「あじゃこじゃ」言うしか能がない。
もっとも、普通の日本人は日本の基準しか身につけておらない。日本人なんだから｢日本が一番｣と言いたい、その気持ちが解からんではないけれど、外国と相対峙（あいたいじ）する場合、「日本オンリー｣｢日本一番｣の思考を振りかざすのはダメでしょう。それではお話にならない。
外国を語るのなら彼我（ひが）の「違い」は常に前提であり、常識。それなのに「違うから気に入らない｣と云ってはお話にならない。
ここの書き込みでは、中国を様々に貶（けな）してくれてるけど、それなら中国や中国人がどうあれば日本人のお気に召すのか？
聞いてみたいものだ。
中国は尊大、中国人は傲慢、強大な中国政府は反省せず、無秩序で貧しく、悪辣で・・崩壊の時を待つばかり。
そう言われた中国人・・
「おお、ご指摘はごもっとも。ひどい中国、愚かな中国人、ダメな中国政府。私も同感。さすれば、私は心を入れ替えて、早速にも中国人を止めることに致しましょう。故郷の中国なんか惜しみなく棄てましょう。パスポートを破り捨て、明日からは反政府活動に身を投じて打倒政府の為に頑張りまっしゅ・・」とでも口走るなら、拍手喝采なんですか？
それで満足？
中国人ならずとも、世界の片隅の三流の、どんな弱小国の小市民でも、まともな常識と多少のプライドがあるならば、そんな腑抜けなことは口が裂けても言わないだろう。
日本人は幼い頃から、たっぷり教育を受けて自虐の精神を身に付けており（「つまらない物ですが・・」とか「未熟な私ですが・・」とか言いたがる）、それが常識のようになっているから、外国人も自分同様に「自国を卑下し、自虐的に言うのが当然｣と考えるのだろう。
自（おの）ずから、中国人にも無意識にそう云う(謙虚な)姿勢を要求し、そうできない・・つまり、自国を卑下できない中国人に我慢ならず、生意気に思えて許せないのだ。
私に言わせれば、そんなの、「中国は生意気」と指摘してやる以前に、そう感じる、そう受けとめる日本人の心の問題なのだ。
鼻息荒い反中野郎のみなさん、自分の心の奥を見つめてみなさいね。
これは メッセージ 46716 (tokagenoheso さん)への返信です．
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価値観の再補足説明
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/17 13:34 投稿番号： [46744 / 66577]
まず、他の宗教信徒は宗教または政治目的のために自爆テロと無差別殺人する行動を取る考えに反対する。一部分の過激的な(回教・基督教)信徒らは色々な宗教名義で無差別殺害する行動を進めるなら、彼達は大部分の信徒に批判されて非難されるだろう。世界の各国政府も他の宗教と信仰を尊重しなければならない。逆さに彼達の信仰と価値観は他人に尊重されるときに、国家の安定性や他人の生命財産を尊重することを意味する。
これは メッセージ 46734 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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夢さんへ 核使用の可能性
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/17 12:55 投稿番号： [46743 / 66577]
イラン
持っているなら一番使いそうで宗教国家は一番怖いと思います。
インドとパキスタンは友好ムードになりつつあるからありがたい。
ロシアはアメリカと緊迫した状況がありながら結局は使わなかったので、使う可能性は限りなく少ない。
アメリカ、現代の戦争に核を使う方法を最も積極的に研究している国であることは事実。
ただ、報復されるのもかなり怖がっている一方、アメリカ人の心には基本的に「人道精神」が生きていると思います。
フランス、イギリスも限りなくゼロに近いでしょう。
北朝鮮、余ほど苛められない限り使うメリットがないでしょう。
中国、アメリカ及び他国から武力による主権侵害がなければ使用しないでしょう。
日本、核兵器を持ったら、イランに次ぐ乃至並ぶ危険な国になるのではないかと思います。
その理由：
①島国に由来する意識かどうか分からないが、とにかく日本人以外の人の気持ちをあまり気にしない。
②武士道精神に由来する「自己犠牲」精神はまだ生きている。
神風特攻隊を未だに勇士と見る日本人は多いのではないでしょうか？（口に出さない人も含む）
嘗ての戦争でも日本は壊滅寸前まで国を挙げて戦おうとした実績がある。
③首相の立場にいる人の口からも「神の国」と言われるぐらいだから、神による「鶴の一声」の影響力はまだあるでしょう。
（軍部が神様を利用するケースも含む）
④核を先に使用して、その報復を受けても、使用した人が「国のため」をおもっているのだから、被害を受ける国民から責任を追及される「罪人」ではなく、「英雄」と見なされる。
少なくとも死んだ後「英霊」になり、参拝を受ける。
⑤小国と言われるのが嫌で、やっぱり国土が広く、資源も豊富な国に変身したいでしょう。
⑥大和民族の心にはまだ人道精神が根付いていない。
（中国人より今の日本人は人道精神が強いことは認めていますよ）
あくまで一個人の感想であって、「杞憂」であってほしいとも祈っています。
解決策：今のところ日本人同士にしか適用されているない「美徳」を日本人以外の人にも適用されるようになれば、少なくとも東アジアは間も無く平和になると思います。
以上、夢さんの何かに対する反論ではないことをご了承ください。
これは メッセージ 46722 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: ぱんだの言い分
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/17 11:48 投稿番号： [46742 / 66577]
アクア様
パンダの屁理屈に就いてですが、徹底的に他者の立場を思いやる、ひいてはそれが自らの存在に有利になるという視点が欠けているのが特徴です。
むろん、パンダが言うのは、信念の為に他者の命を犠牲にするのはかまわないが自らの命は犠牲にしないと言うだけのことでしょう。しかし、一般論として信念が人命を上回る事を認めれば、他のパンダ２が自らの信念のためにパンダ１乃至子パンダの命を消し去る事も認めなければなりません。
もしそれが駄目だというなら、いつものように自分がやるのはかまわないが他のパンダがやるのはいかんというレトリックに過ぎません。
最初からパンダの理論など（あればの話）破綻していますが、持論としてROMMERに対するレスですので、パンダの破綻を引き出しているのだとご理解下さい。
ODAの件でもパンダはオダを上げていますが、とうに破綻しているのに食いついてくるあのエネルギーはどこから来るんでしょうね。
これは メッセージ 46741 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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ぱんだの言い分
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/17 11:32 投稿番号： [46741 / 66577]
トカゲ様。
ぱんだは信念で死ぬことについては否定しているのではないでしょうか？
カミカゼや９１１をして、そう言う事象をひとまとめに、愚かだなと揶揄しているように見えます。
そういうこととオウムの信念に基づく殺傷を同列に扱い、貶めたいのだと思います。
問題はこのように似て非なるモノを混同する論調と「信念での殺傷・自殺」を表向き否定しながら結果として共産党による「信念での自国民殺傷」は無視・容認する点でしょう。
わかりにくい日本語を読み取るのは難しいですが、その辺を誤読すると彼らもかわいそうです。
ワタクシの判断が間違いかもしれません。
まぁ、ご一考をよろしく。
日本語が上達するほどアタマが凝り固まって戻れない。
そう言う印象を受けますなぁ。
とまとの再チャージも然り。
どっかに「充電所」あるんじゃなかろーか？（笑）
これは メッセージ 46740 (tokagenoheso さん)への返信です．
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信念 糞便器とパンダへまとめレス
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/17 11:20 投稿番号： [46740 / 66577]
生物の基本本能は生存だ。生殖も補食も全て自らと自らの種の生存を目的としている。人間もそれには変わりなく、結局生きる事が生物としての人間の本能と言っていい。人間の全ての機能はいかに生存するかに集約している。信念もその機能の一部だ。
信念を持つのは勝手だが、他の人間にも生存への意識があり、それを否定して自分の信念のために他者を殺戮するのは他者の全てを否定する物だ。
糞便器もパンダも、信念が他者の命を上回ると断言するからには、無差別テロも容認している訳だよ。彼等が宗教心から神に準ずるのは勝手だが、自分一人で死ねばよい事であり、彼等の自縛テロとは、自殺が目的ではない。他者の殺戮が目的であり、自殺はその手段に過ぎない。
つまり糞便器、パンダおよび同調者は無差別テロを行う連中と同じ価値観、思考形式を持っている。徹底的に排除すべき存在だ。だからパンダの本音をあぶり出してやると言っているのだ。糞便器などついでだが。お前の子供達が自縛テロの犠牲になってもおなじ事を言って居るんだろうな。無差別テロとは文字通り無差別だ。お前やお前の子供だからと言って標的から外してはくれないぞ。彼等は自らの信念を貫いたわけだから、むろん、お前は子供の死など問題にはしないのだろうが。
そう言えば、文革の時、親の命を信念のために差し出した連中がいま中共の中枢にいる。
消えろ、人殺し共め。
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Re: 悪ちゃんへ
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/17 09:40 投稿番号： [46739 / 66577]
４６６６３
＞確かに、日本が経済大国であり、IMFを通じた日本からのODAをうけている
相手が、過剰に低姿勢にしてきた。
ちょっと逸らすが、
金の貸し出しは、国益といい通常な取引である以上、お互いに利益をもたらして、ビジネスのうちだ。イギリスみたいな国家銀行もあったぐらいだ。＜
これで
＞俺はODAについては何も触れてこなかったし、一般論として答えてあげたまで。＜
という時点で
＞記憶力が衰えたの？それとも馬か鹿？＜だな。
ODAと明示しそのことについて騙りだしたのはまぎれも無くぱんだ。
その流れでビジネス云々「一般論」を引き合いに出したのもぱんだ。
それを記憶喪失のようにすっとぼけた面の皮の厚い馬鹿も、ぱんだ。
ついでに言うが、ぱんだの思考停止が現れている事例が
「戦時賠償が正当である」という前提の論調。
これは東京裁判の是非同様、「共産党中国」にとっては２重に矛盾がある。
ひとつは東京裁判の是非についての論拠。自ら支持している（提示している）日本軍の蛮行の証拠が捏造であること。捏造の証拠無しに日本軍の蛮行を立証できないこと。その捏造は明らかに戦時の反日（抗日）プロパガンダによるものであること。
裁判自体が「公平」だとしても、「捏造証拠」を出した本人が判決をいくら支持しても、説得力が無いのは明らか。
もうひとつは繰り返し言われているが、「当事者性の欠如」。
当事者たる責任を負わず結果だけ得ようとしている。
先達の「放棄した理由」を良く読め。
賠償が必要無い（理由が無い）から要らない、と言っているのだが。
まずきちんと反論にしたいなら、
「ODAの開始がすべて日本からの一方的なお願いである」情報ソースを出すべきであり、すでに「仮に純粋にビジネスとしての判断でも」と日本側の投資決断を評価しているのだから、完全に当方意見を覆すもしくは追認するならこの辺りも考慮すべき。
＞大手企業はシンクタンクを持って、中国の市場性を見極めたうえでの中国への進出だ。＜
内容が明らかに「追認」なのに、あたかも自分が言い出したかのように振る舞う。
にーはお氏とそっくりだなその間抜けさが。
＞＞ただし、提示の順序や理論的な整合性から見て、少なくとも日本語で書かれ理解する範囲で言えば、「論破に対し新根拠提示」の義務があるのは中国側であるのだが。＜＜＜
悪ちゃんよ、あなたが殺人をする以前かまたはその後に消防活動したからと言っても、殺人犯でなくなるようなことがありえない。＜
まったく反論になっていない。殺人か否かを問うのなら、今話しているのは戦時の事例であり、正当な作戦ややむを得ない状況の殺傷は「罪ではない」。
ワタクシが上記部分で問うたのは「東京裁判の証拠とされたモノはことごとく不当であると論破されているが、それをさらに覆す論拠はまだ出ていない」という点であり、「殺人罪云々」を引き合いに出すのが既に「すり替え」であり、さらにその内容も筋違いであり、ぱんだはいったいナニをしたいのか？読み取ってませんと読解力の低さをわからせたかったのか？（笑）
一部納得する部分もあるが、たいていはこの調子。
イタいところを突かれて必死なのはわかるが、「反論のための反論」では前に進みませんよ。
トカゲ氏の親切さや、ゆめの嬢の優しさ。
両者とも如何に「中国」を心配し、ここで発言する諸氏を認め評価し、そして日本を憂いているか。
＊賠償が当然
＊日本は戦時の侵略者
＊戦争は全て日本が原因
ここにとどまっている以上思考停止である。
賠償は不要であることは時の指導者の言葉通り。しかし理不尽ながら決まったことを覆した英断には感謝すべき。
何度も提示しているが、日本が原因と思う立場でも中国が原因と思われる立場でも根拠は出てくる。しかし根拠に対し理論的な反論がされるのは常に日本側からであり、中国側はいつも「いやこう言う意見もある、こういうのもある」と羅列するのみ。さてどちらに信憑性と説得力があるか？
意見としては、両方どちらもあって当然。
侵略であるか否かはそれを判断した方法が明らかに間違いである時点で再考すべき。
侵略であると断じ非難し続ける側が屁理屈で周辺諸国を侵略し続けることは明らかに矛盾。
この程度は常連ならあらかたお判りであると思うがね。話しても無駄、どうぞ足掻け、と思われているんですよ。
これは メッセージ 46693 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: 中国
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/17 09:27 投稿番号： [46738 / 66577]
靖国施設に祭られている最大の理由は、戦死した人間との約束事であり
『国家は氏等には失礼極まりないのではないか。』
と部分は、今まで左翼の戦没者を無視した考え方の一つだ（無教養）
＞日本の文化が難しくて、日本人の気持ちまで判るまでもなく、やっている事が矛盾だらけだと感じ取っている＜
なら勉強すればいいのではないか？
日本人の気持ちを無視して、自分たちの意見を言うのは、『友好』から程遠いと思いますが違いますか？
あなた方は日本人ばかりに、自分たちは被害者だから何でも言っていいものだと自己中心的に考えていませんか？
これじゃ日本人も、日本も、あなた方と友好になるのは程遠いでしょう
それとも、単なる八つ当たり投稿のつもりかな？
＞チベットも東トリキスタンも中国の一部で、国家は主権を維持するために、
国家分裂を阻止する義務がある。当然、国家を統一する義務もある。＜
現中華人民共和国には国家を維持するためには必要でしょう
ですが戦中は、チベットも東トリキスタンは中国じゃなかったし
独立国家として存在したのも事実です
私が聞いてるのは、『日本と同じ過ちを犯した過去についてどう思っているか？』ということです
そして、独立されたら私たちにあなたたちが言うことと同じことを、チベット人も東トリキスタン人も同じことを言われるのは覚悟したほうがいいでしょう
結局、世界から見れば、日本と同様、中国も人民開放といいながら侵略行為を行ったと、ヨーロッパでも認識されてます
これは日本人だけが感じていることではありません
よって『日本の侵略したことに対しては次元の違ったレベルの話だ。』とおしゃってますが、結局同じレベルのお話です
逆に、具体的に『日本の侵略したことに対しては次元の違ったレベルの話だ。』という根拠を明確に示してください
チベット政府から、中国の一部にしてくださいという要請でも来たのですか？
そういう、具体的な根拠がない限り、あなたの言っていることに矛盾が生じます
＞法輪功の危険が拡大する前に、その毒を蕾のうちに取り捨てる。
サリンが撒かれるより、病気にかかっても病院に行かせないようなカルトがより危険だ。＜
私は、具体的に武力によって法輪功は、中国政府の転覆を図ったか？
と聞いてるだけで、それ以上でもそれ以下でもない
パンダくんの核論法もそうだが、パンダくんの家族が中国政府の被害者になることを想定してない文章が大いに見られる。
あなたは人民、いや人間の命がこれだけ軽く見られる
その割りに、過去に対しての日本人についてすぐさま言及する
自己中心的だとは思いませんか？
『自分たちの国家内で中国政府が人民を殺しにした』
これがあなたの核論法
これが正当化される論法を出せるとしたら
あなたは政府関係者じゃないでしょうか？
最後に、民間だからといって、靖国神社はアメリカと同様な施設である
ただ民間に任せているのに過ぎない
宗教の自由は、日本憲法に則ったお話
そして、靖国施設は神社であるが、国王の一部の施設でもある
外交問題に配慮し天皇は追悼ができないだけである
法輪功なる宗教が、中国に弾圧されるのはたんに宗教の自由がないだけである
また、靖国批判＝日本の文化を批判するのとも同じである
だから、内政干渉である
これは メッセージ 46724 (panda168jp さん)への返信です．
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ReＲｅ: 夢さまへ
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/17 06:24 投稿番号： [46737 / 66577]
アジアでは中国、日本、ロシアが大国です。
北朝鮮、韓国が小国にあたります。
冷戦終結で米ソの核兵器は大量に破棄されました。
、で北朝鮮の核が危険だと言っているわけです。
東アジアはその危険性が高い地域ではないでしうが、対象は中国ではありません。
旧ソ連と同盟国合わせて千発のオーダーの照準を受けてきた日本が、今更二桁行くか行かないかの核の照準が合わされている」と言う事実だけでうろたえても、仕方ありません。今から、２０年前から、今の状況が続いていたんですから、今、突然大騒ぎしてもねー・・
冷戦期の核保有国はどこも「開戦第一撃を吸収した後に反撃しうる能力」を保持 することで「全面核戦争」の可能性を強要し、それを抑止力としました。日本の国情では「開戦第一撃」の吸収は不可能であるから、そういった意味で限定核戦争論 も柔軟反応戦略も採れません。「数発の核」論者は核攻撃の抑止を謳いますが、日本が 困難の後に得られる核オプションは非常に狭い範囲に限られます。ただでさえ選択肢が狭いのに自分で自分の手を縛るようなものです。戦争を決意する指導部が自国 民に頓着しない国に数発の核で対都市戦略を仕掛けても、損害見積もりと対策を 開戦前にされるだけです。
ようするに、”やる”と決めたら徹底的に準備する必要があります。
ロケットの開発、中国全土を確実に滅ぼせる”何千発”の核弾頭とそれを管理する”地下何百メートル”の司令室。あと、核実験。
で、準備出来たら、ひたすらこの施設が使われる事が無いよう祈るだけ、です。そんなお金と価値が有りますかね。
どうでしょう？米ソは、とっくの昔に気づいていたのでは？
これは メッセージ 46722 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: 結局
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/17 02:21 投稿番号： [46736 / 66577]
>中国の一番のトラウマは、白人優位の世界、そして欧米がアジアを蹂躙していた時代を日本がとにかく終わらせたという事実でしょう。中国が手も足も出なかった白人支配を日本が終わらせたという事実。
<<<
ソ連人の鼻が大きいとしか分からなくて、俗に「ソ連大鼻子」で、彼らが決して白人ではないことが確かだ。
中国では外国人のことというなら、主にヨーロッパ人のことを指すような気がしないんでもない。
当然、日本人もアフリカ人も外国人だが、日本人は日本人で、韓国人は韓国人で、ベトナム人はベトナム人で、アフリカ人はアフリカ人で、外国人の部類に属しないような言い方をしているような気がする。
何だか、親しみ感がある。
たとえば、
上海出身者は上海人、
北京の人は北京人、
各省の人はその省の人という意識、
少数民族にはイスラム以外に、
たとえば
新疆人、
西蔵人とかいいます。
間違ったら誰か訂正してくださいね。
＞だから、中国の歴史教科書では、日露戦争は教えていませんよ。＜＜＜
記憶では教えてくれなかったよ。（笑）
＞相手にその気がないから無理でしょうね。＜＜＜
男性は頭で、女性は子宮である。
さてさて、、、
言葉を超えたものがあるよ。
自分は、小泉さんのことが好きだが、
あれはね、事あるたびに
許しがたいよ。
これは メッセージ 46732 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: まだ、分らないですね。
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/17 01:50 投稿番号： [46735 / 66577]
＞信念とは人命を尊重するための物だ。＜＜
へぇ〜、もしかしてあたしの独自の基準による定義なの？
【信念】
(1)固く信じて疑わない心。行動の基礎となる態度。
「―をまげない」「―の人」
(2)神仏を固く信ずること。信仰。
「民の―する所を公然誹譏(ひき)するものは/新聞雑誌 56」
＞屁理屈を展開しようと
「あたしの独自の基準」というなら、納得するよ。
＞馬鹿レスが出てきたら、また本音をあぶり出してやる。
そうさせてもらおうかな。
これは メッセージ 46733 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: まだ、分らないですね。
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/17 01:41 投稿番号： [46734 / 66577]
>自縛テロを容認したか。信念とは人命を尊重するための物だ。その逆ではない。また信念のために自分の命をかけるのは勝手だが、他の無関係の人間の命をかけるのは論外だ。しかし、パンダはそれもかまわないらしい。<
貴方はイスラム宗教の信徒に関する過激な信仰の態度を問い合わせるべし。勿論、民族主義すぎるの態度を持っている国民は偶々に自国または他国の政治家を殺害する可能性があります。
人々の価値観は画家のカラーと染料に似ている。貴方は色盲または有色的な眼鏡付ける人目でカラー染料を観察するなら、正確に本当な真相を知ることが出来ない。
これは メッセージ 46733 (tokagenoheso さん)への返信です．
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