中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: まだ、分らないですね。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/17 01:18 投稿番号： [46733 / 66577]

パンダ理論

>ようは、人命より信念のほうが大切だ。
たとえば、自爆テロもそうである。

自縛テロを容認したか。信念とは人命を尊重するための物だ。その逆ではない。また信念のために自分の命をかけるのは勝手だが、他の無関係の人間の命をかけるのは論外だ。しかし、パンダはそれもかまわないらしい。

パンダがどんな屁理屈を展開しようと、その根底にこのような価値観がある事は肝に銘じて於かなくてはな。さて、そろそろまた虫籠入りをさせた方が良いかな。相手をしても、これ以上のレスはもう出てこないだろうだろう。

馬鹿レスが出てきたら、また本音をあぶり出してやる。

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Re: 結局

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/17 00:59 投稿番号： [46732 / 66577]

>自分が実際にやられたことではなくても
許せない気持ちになると思う。

事実だったらね。しかし、相手も同じ気持ちを持っているかも知れませんよ。どちらの先祖が原因を作ったのかを無視し、たんに直接の加害者でもない相手に憎しみをぶつけるのですか？アルカイダが西欧諸国は自分たちを虐げたと言う理由で子供や一般人を巻き込むテロをやっても、西欧諸国が彼等を虐げたのだからその憎しみを受けて当然だとおもいますか？テロを実行するしないはともかく、憎しみをぶつけるのが正当なのでしょうか？

中国の言っている事は単なる感情論です。

>もちろん、自分が経験した人とは　比べ物にならない
怒りかもだけど。

そのような怒りは、結局自分に返ってきますよ。

>一方で、日本人だって　気持ちは同じ。
だって、同じ人間なんだもの。

でも、日本人の対応は中国人とは全く違うし、結局どちらが安らかでしょうか。

>そして私は靖国参拝が、欧米の自分勝手な世界観への
挑戦だと思うようになってきている。。

それは違うでしょうね。靖国自体は、別に中韓朝以外で問題にされているわけではありません。ただ、主としてキリスト教国から見れば靖国や首相の参拝が非常に奇妙に見えるでしょうね。

>アジア・アフリカの人たちにあれだけ理不尽な
悪行をしていながら、戦勝国の立場で自分たちの
行いを正当化して誤魔化そうとしているんだ思う。

その解消にはまだまだ二，三百年かかるでしょうね。

>そんな世界の枠組みは壊すべきだよ。

それはその通り。しかし、今の中国が派遣を採る新しい枠組みは絶対に実現させてはならないと思いませんか？

>難しいネ☆

>本当は中国人のためにもなると思うけど、
それで傷つく人たちがいる。。

中国の一番のトラウマは、白人優位の世界、そして欧米がアジアを蹂躙していた時代を日本がとにかく終わらせたという事実でしょう。中国が手も足も出なかった白人支配を日本が終わらせたという事実。

だから、中国の歴史教科書では、日露戦争は教えていませんよ。

そうだよな、パンダ。

>話し合いで解決できない。。

時間が必要なのかな。。？

私には　わからないよ。。

相手にその気がないから無理でしょうね。

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Re: 結局

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/17 00:59 投稿番号： [46731 / 66577]

>私が考えていることを　すごーく　きちんとした言葉で
表現すると　こーなるのかも。。

私の言葉がきちんとしているかどうかはともかく、ドリームさんとは似ているようですね。

>中国人の心の問題は　少し　私的にわかるよーな気がするの。

私も分かりますよ。だから、戦争自体が悲惨な物だという認識を強く持ち、なんとしても戦争は避けなければならないのが今の世界の目指すべき方向だと思いますが、しかし中国はそうではない。そして、かりに中国が敢えて辞さない全面戦争になった場合、一番消耗されるのはおそらく中国人の命でしょうね。

今でも祖父母や父母兄妹が戦争の犠牲になった日本人は大勢居ます。中国では、戦場が中国だったのだから日本兵に殺された中国人は沢山居るでしょうね。しかし、何故そのようになったのかには色々な原因があり、中国が唯一方的に言っている日本の責任のみと言うわけではないでしょう。

戦後、その原因を探る機会はかなりあり、少なくとも日本側ではかなりまとめているでしょう。その結果をアメリカなどとも突き合わせなぜそうなったのかを、歴史で確認する作業は出来ています。ただし、中韓朝は一方的に日本側類の一点張りで、正確な歴史の検証をしようとしません。

誰に原因があろうと、戦争で人が死ねば、肉親は殺した相手を憎むでしょうしそれを子供達に伝えるのでしょうが、ただその憎しみをプロパガンダに利用したりまして事件を捏造してまで憎しみを掻き立てたりはしません。

ヨーロッパは隣国同士千年以上も頃仕合を繰り返してきましたがその歴史を検証し、互いにその感情を整理しながら今の共同体を作っています。過去の戦争は悲劇ですが、それを克服する努力を一切せず、事実を確認する事も拒否し、一方的に日本に罪を着せるやり方は、個人的な恨みとは別に国家として非常に汚いと言わざるを得ないし、それ以上に危険です。何故なら、時間と共に薄れてゆくはずの憎しみを、中韓朝は時間と共に増幅しつつあるからです。

ここに書き込む中国人の反応は、正にその結果です。事実を無視し、歴史を無視し、過去を検証することなく、ただ日本が悪い、だから日本に対しては何をしてもかまわないと洗脳されている人間達に、戦争の苦痛があるのだから理解出来ると言えますか？

憎しみは努力をして克服しなければなりませんが、彼等はそうする気はないようです。

>もし　私の　大切な人が　目の前で殺されたら。。

>私は　どんなに歳月がたっても　絶対に許さないと思う。

しかし克服はしなければなりません。

>忘れよーとしても　許そーとしても　繰り返し　繰り返し
思い出してしまう。。
トラウマになってしまう。

あなた個人はね。人間ですから。しかしあなたはその憎しみを、捏造までくわえて子孫に伝えますか？

>その度に　怒りが新たになる。。

>自分自身が経験しなくても、

その為に、あなたは直接の加害者ではない相手の子供や孫にその憎しみをぶつけますか？

>あなたのお父さんは。。
あなたのお母さんは。。
あなたのお祖父ちゃんは。。
あなたのお祖母ちゃんは。。
隣の家の人は。。
etc.<

>そー聞かされる度に。。

それが事実かどうかはどうでも良いのですか。

ー　次へ

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Re: まだ、分らないですね。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/17 00:40 投稿番号： [46730 / 66577]

２１世紀は戦争が起きるなら、宗教による戦争の世紀でもあるという。

自由は、歴史のある宗教よりも大切だと思う人もいる。

戦争を避けるのには新しい宗教を増やさない事からだ。

文明社会の例としては、自殺したいが、一人ではなかなかできないが、
一人か二人が同行してくれれば、自殺できるようになる。

怖いのは信徒が命かけだからな。

ようは、人命より信念のほうが大切だ。
たとえば、自爆テロもそうである。

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Re:とりわけ核武装以外にない。

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/17 00:40 投稿番号： [46729 / 66577]

昨夜に引き続き　マジ　限界。。

o(;△;)o エーン　寝なくちゃ！

ものすごく　言葉足らずだよ

誤解満載！

>①中国は中国側での石油ガスの採掘は、盗掘だという。<

何回もカキコしてたるけど、私個人はそー思っていない。

>②子供にでもわかるような沖ノ島石ころを島だという。<

びみょーだけど　中国だって　同じよーなものじゃない？

>③倫理に反してまで、靖国参拝は外交に屈しない行動だと。<

トカゲしゃんへのレス参照。。
倫理や道徳だけで国際政治が成り立つよーになってほしいネ☆

>④核戦争が嫌いだ、核の破壊力を誰よりも知りながら、人権だのと。<

市民感覚的本質ではそのとーりだよ。
ならば、アメリカわ？
イギリスわ？
ロシアわ？
中国わ？
フランスわ？

中国の敵対国ばかりじゃないよ。
人権大国って自認している国とか、中国が
仲良くしよーとしている国とかもあるよ。

よーするに　政治の世界では人権と核兵器は
ちと　違うらしい。。
そーじゃなければ、核兵器を保有すること自体が
絶対矛盾じゃないの？

それとも、あなたは人権を軽視しているの？

m(￣ー￣)m ゴメン
自分でカキコしている意味がわかっていないかも。。

えっと

私が　あなたや　ぶれつちゃんや　野猿さん　 jmさん　
ここにカキコすね中国人を信頼する理由の一つは
簡単に妥協しないことなんだ。

みんな　自分の信念を持っているから。

変に妥協して、相手におもねるよーな人は　信用できないよ。

相手の考えを理解しても　絶対に妥協できないことって
あると思うし　大切だと思う。

お互いに主張しあって、
だからこそ戦争になるのを絶対に避けようよ☆

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Re: sintyou_4さまへ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/17 00:25 投稿番号： [46728 / 66577]

>まして日本には非核三原則があります。どこから核の傘をさしているのか？
当然、沖縄です。沖縄への”核再持ち込み”は一瞬で行われます。核兵器を組み立て、コード番号を入力すれば、それはすぐ核兵器となります。組み立て無ければ、核兵器となり得ないし、盗まれても、どうって事も無いわけです。”緊急時の際、沖縄には核兵器を持ち込み通過させる権利、および核兵器を貯蔵する権利を持つ”と言う”日米の密約が有ります。<

沖縄で駐在している米軍は核兵器を使用したら、国防部長や大統領やミサイル基地の工作員の操作するボタンの命令を得る事が必要です。毎回、ブッシュ氏は世界の各国を訪問する時に、核兵器の鞄を持つことが有ります。

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Re: 結局

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/17 00:23 投稿番号： [46727 / 66577]

とかげしゃん☆

私が考えていることを　すごーく　きちんとした言葉で
表現すると　こーなるのかも。。

メチャ×２　同じっぽい☆

ただ

中国人の心の問題は　少し　私的にわかるよーな気がするの。

もし　私の　大切な人が　目の前で殺されたら。。

私は　どんなに歳月がたっても　絶対に許さないと思う。

忘れよーとしても　許そーとしても　繰り返し　繰り返し
思い出してしまう。。
トラウマになってしまう。

その度に　怒りが新たになる。。

自分自身が経験しなくても、
あなたのお父さんは。。
あなたのお母さんは。。
あなたのお祖父ちゃんは。。
あなたのお祖母ちゃんは。。
隣の家の人は。。
etc.
そー聞かされる度に。。

自分が実際にやられたことではなくても
許せない気持ちになると思う。

もちろん、自分が経験した人とは　比べ物にならない
怒りかもだけど。

一方で、日本人だって　気持ちは同じ。
だって、同じ人間なんだもの。

大切な人が死んでしまった。。
殺された。。

無駄死にだなんて思いたくないし、まして
罪人として死んだなんて思いたくない。

そして私は靖国参拝が、欧米の自分勝手な世界観への
挑戦だと思うようになってきている。。

アジア・アフリカの人たちにあれだけ理不尽な
悪行をしていながら、戦勝国の立場で自分たちの
行いを正当化して誤魔化そうとしているんだ思う。

そんな世界の枠組みは壊すべきだよ。

難しいネ☆

本当は中国人のためにもなると思うけど、
それで傷つく人たちがいる。。

話し合いで解決できない。。

時間が必要なのかな。。？

私には　わからないよ。。

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Re: やはり所詮パンダ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/17 00:23 投稿番号： [46726 / 66577]

＞結局は昔日本が悪い事をした、tokagenohesoは無知だの二つを言っているだけ。＜＜＜

それは失礼してしまいました。

日本は悪いことをしたことが確かで、臍ちゃんは無知であることが間違いだった。
悪ちゃんのことでした。（笑）

御免ね！

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やはり所詮パンダ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/17 00:12 投稿番号： [46725 / 66577]

なにやらごちゃごちゃ、取り敢えず反論しなければならないからと書いているが、結局は昔日本が悪い事をした、tokagenohesoは無知だの二つを言っているだけ。

しょせん、パンダなどこんなもんだ。

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Re: 中国

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/17 00:09 投稿番号： [46724 / 66577]

正常な国家なら、国家のために戦死したと思われた霊を国家追悼施設に祭られるのが一般的だ。
国家のため、無駄氏、空爆氏、戦氏の霊を一民間神社に祭ってもらうのは、国家は氏等には失礼極まりないのではないか。
日本の文化が難しくて、日本人の気持ちまで判るまでもなく、やっている事が矛盾だらけだと感じ取っている。

チベットも東トリキスタンも中国の一部で、国家は主権を維持するために、
国家分裂を阻止する義務がある。当然、国家を統一する義務もある。

日本の侵略したことに対しては次元の違ったレベルの話だ。

法輪功の危険が拡大する前に、その毒を蕾のうちに取り捨てる。
サリンが撒かれるより、病気にかかっても病院に行かせないようなカルトがより危険だ。

あれ？

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Re: 普通の国　(ぶれつちゃん)

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/17 00:05 投稿番号： [46723 / 66577]

"進歩"って簡単にゆーけど、こーゆー場合は何が進歩なのか
難しいと思うよぉ

>全然違うだろ、日本が普通の国になることを好ましく思っていないのは、ほかならぬ日本人自身でしょ。<

この論拠が

>アメリカの子分で居られることには誇りを感じる日本人が大勢いるからこそ、小泉が選挙で圧勝したんだ。<

↑これなの。。？

ねえ　もう少し　真面目にカキコしよーよぉ

でぇ
>実際中国は日本に言いたいことがただ一つだけ、国際の掟に従って、子分は子分らしく振舞え！<

なわけ？

やっぱり、あなたも日本に普通の国になってほしくないって
こくってるじゃん！

>キツイことを言っちゃって<

大丈夫だよ☆ 　そんなにきつくはないから。。

>体に毒だから、余り係わらないほうが良いよ<

~(=^‥^)/,.・:♪:・°★,.・:♪:・°☆ ありがとニャ！
うん、掲示板は睡眠不足になるネ☆

私　世界がどうなっているのか　これからどうなるのか　
知りたいんだよ。
勉強して、掲示板で教えてもらって、自分で考えてみて、
カキコしてみるの。

「そのとーりだよ」とか「全然違うぅぅぅ！」とか　レスつくと
やっぱりそーなんだ　とか　えー違うんだ　とか　
また考えてみるの。

少しだけでも　今まで見えなかったことが見えるようーになると
嬉しい☆

それで　少しでも　戦争が起こらないためには　とかに結びつけば
すごくいいと思う。

そのことは　日本人にも中国人にも大切なことだと思う。

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Re: 夢さまへ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/17 00:02 投稿番号： [46722 / 66577]

ちと　キルティングなどをしていたら　こんな時間！
w(￣▽￣;)wワオッ!!

超速(こんなソフトがあったよーな。。)レスでしゅ☆

言葉足らず　ご容赦ください　 m(_ _"m)ペコリ

>核兵器が使われる状況というのは、小国間だけで、大国間で起こる確立はほぼ０％です。<

小国とはどのような国ですか？
大国とはどのような国ですか？
そして、日本は小国ですか？　大国ですか？

かつての冷戦時代に
米ソの核戦争の危険性が懸念され続けられました。
冷戦終結で、
核兵器に対する認識がどー変わったのでしょうか？

核保有国の政府も国民も、どれだけ核兵器の廃絶に
熱心になったのでしょうか？

私的には何も変わっていないように思えます。
例え大国間であっても、核兵器使用の危険性は
あると思います。

冷戦終結により、その可能性が幾分か少なくなった
だけなのではないでしょうか？

あなたも仰るよーに　とゆーか　別の意味で
地域的な核兵器の使用はあり得ると思います。

そして、
東アジアはその危険性が高い地域ではないでしょうか？

アメリカはよほどのことがない限り、核のボタンを
押さないと思います。

もし私がアメリカの大統領なら(笑っちゃいますけど。。)
自国存亡の危機が迫っているか、自国が絶対に
核攻撃されないとゆー保証がない限り
核兵器使用の許可は出しません。

だからこそ、日本自身が核武装する必要があると思います。

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Re:とりわけ核武装以外にない。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 23:41 投稿番号： [46721 / 66577]

騙し取ったノベール賞を返還してから言うことではないか？

押さえつけられた平和が好きな国民が多くて憲法改正への世論がイマイチだった。

人を騙してまで世論を味方にするためには、嘘をつけても
①中国は中国側での石油ガスの採掘は、盗掘だという。
②子供にでもわかるような沖ノ島石ころを島だという。
③倫理に反してまで、靖国参拝は外交に屈しない行動だと。
④核戦争が嫌いだ、核の破壊力を誰よりも知りながら、人権だのと。

自分の国を自分の手で守ると素直に言えばいいのに、
何かを出汁に使わなければ、現状一好きな日本人には説得力がまったくゼロ。
何かを出汁に説得すれば、そのまま、鵜呑みをする日本人は平和的だ。

ありゃ、ありゃ、、、

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Re: 結局

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 23:23 投稿番号： [46720 / 66577]

>”必要悪”

政治献金をするようでしたら、ホームレスや日々拡大する貧富の格差を何とかしてねと。

＞日本側から現在の中共政府の理不尽を就いてもまず殆どが６０年前の事を持ち出し、あるいは中国で一方的に決めた法律を持ち出し、日本を過去の行為で責めながらそれ以上の非道を行っている中共政府を擁護している。
＜＜＜

おい。誰しも臍ちゃんの妄想のように、提起するようなことをしないよ。
敢えて提起するというなら、日本側が、侵略戦争、南京大虐殺を認めないときに限る場合だよ。
靖国神社参拝については、日本は戦争への反省がないと批判すると、決まって、
チベット、大躍進、文化大革命、毛沢東のことを提起してどうやと、自慢芸にほざく。

基礎知識なんか禄にもない癖に、言論自由だのとほざくは輩悪ちゃんと臍ちゃんぐらいんだよ。

中国側の誰しも、文化大革命、大躍進が間違っていると認識しているよ。

＞ちょうど、中共政府が靖国を理由に日本との協議を拒否するのと似ている。中韓の共同声明でアジア全体が靖国参拝に反対している繰り返すだけだが、現実に中韓朝以外のアジア四十数カ国の何処が反対しているのか。つまり、日本と理論的に話し合う事が出来ないから中国は逃げ出しているだけで、ここの中国人達のやり方とそっくりだ。＜＜＜

日本は、６０年以上も、半島と中国に直接に害を加えてきた。傷の深いほど、痛みのあるほど、加害者にそれを認識して欲しい。
常識を持つ人間なら、論理的に話しかけるが、論理思考パターンの持ち主が話せる相手にされるものかね。

対外には侵略戦争に対した深い反省を示しながら、対内的には、戦争犯罪者を英霊だと称える。
平和を主張しながらも、相手に精神的な苦痛を与える。
そして、何故、相手が精神的な苦痛を受けているかよく分からないとの考えは理論的には通じるか？通じていないのに、支持者を従来のないように受ける。
相手のお尻が綺麗だから、かわいいと触ったんだから、
折角相手にしてやったんだから、喜んでくれるはずなのに、
何故嫌われなければいけないのかというような思考パターンわな。

＞さて、彼等の擁護する中共政府とは何か。結局は人命を消耗品と考える集団に過ぎない。＜＜＜

あたしの独自の基準か？

＞自らの存続を計るために反日プロパガンダ政策を採っているのはけしからん事だが、それ以上に深刻なのは甚だしい人命軽視の価値観だろう。＜＜＜＜

歴史を知れば知るほど、今の日本人が分かれば分かるほど、
日本人の多くが如何にけしからんであるかより深く判るようになる。

相手の気持ちですら理解できない人間には人命の大切さなんか理解できるとでも思っているか？

＞毛沢東の過ちで数千万の人民を殺し、天安門事件で数十万を殺し、文革で数百万を殺しながら命脈を保っている政府とは何だろうか。さらに、中国は全面核戦争に絶える事が出来、半数の人民が死んでも戦争を勝ち抜くと言っている朱成虎の言葉を政府が追認している。追認せざるを得ないとは、全人代や国務院が中央軍事委員会に逆らえないという事実を示している。つまり、中国は形だけの憲法や法律がどう謳っていようとれっきとした軍事政権国家だ。＜＜＜

誰からも何も言われていないように、決まって、老人徘徊賞を取ったように繰り返しを言う。

＞中国が経済発展するのも発言力をますのも別にかまわないが、ただ他国民の生命の安全を脅かす存在として大きくなるのであれば、手遅れになる前に阻止する必要がある。＜＜＜

他国が脅威だから、攻撃に仕掛けることで、阻止するかね？

この思考パターンでは、昔も現在も変っていないようにみえる。
DNAレベルの問題かな？

論理的な脳ができているか。

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支那のお国では味噌と糞は同じアルカ？

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/11/16 23:05 投稿番号： [46719 / 66577]

支那は糞？

それとも糞？

やっぱり糞？

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中国の脅しに乗るな

投稿者： tiuuyetisin2736 投稿日時： 2005/11/16 23:03 投稿番号： [46718 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000114-yom-pol

土下座外交だけはするな！

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Re: 結局

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/16 22:46 投稿番号： [46717 / 66577]

具体的に中国の脅威に対する対抗手段とは何か。

軍事力の増強、とりわけ核武装以外にない。

中国に対する手段として日米安保があるが、現実に戦争になったとき、今の中国はアメリカに対し核攻撃を出来る能力を持っている。つまり、アメリカが攻撃されず日本だけが攻撃された場合、中国からのカウンターアタックを覚悟の上でアメリカが日本を守るかという問題がある。

かりにアメリカ政府が日本を守りたいと思っても、民主国家であるアメリカの世論が厭戦気分になっていれば見過ごすと言う事もあり得る。結局国防とは自国で為すべきであり、するべき事をして初めて他国の支援を受けられることになる。

中国と戦争になった場合、自国民の命を単なる消耗品と考えている中国が相手では、やはり日本もそれ相応の犠牲を覚悟しなければなるまい。戦争とは所詮人命の消耗が前提となるからだ。アメリカのみにその消耗を期待する事自体間違っている。

しかし、その人命の消耗を最小限にするには十分な抑止力が必要であり、それには核武装が一番効果的と思われる。中国の人口密集地域をカバーするだけの破壊力を持つ事は、通常兵器では無理だが核なら比較的容易に出来るし、たとえば潜水艦から核ミサイルが発射出来るなら、素人考えだが日本海や太平洋側の数百メートル以下の海底からミサイルは発射出来ないだろうか。これなら地上のミサイル基地と違い先制攻撃で破壊される事もないと思うのだが。仮に日本を先制攻撃してもかならず中国はそれ以上の報復を受け、中国という国自体が消滅する事を認識させる必要がある。核戦争の後中国が生き残れるなどの幻想を持たせない事だ。

以上は、あくまで抑止力としての核武装であり、それをいかに使わないかの努力は最大限に必要となる。

一番まずいのは、中国の恫喝に従う事だ。

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結局

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/16 22:29 投稿番号： [46716 / 66577]

ここに書き込む中国人は全くと言っていいほどおなじ事を主張しているだけだ。場合によっては誰が誰だか分からないくらい内容が似ている。

結局は中共政府を批判しているなどと言っている場合でも精々”必要悪”として認め、日本側から現在の中共政府の理不尽を就いてもまず殆どが６０年前の事を持ち出し、あるいは中国で一方的に決めた法律を持ち出し、日本を過去の行為で責めながらそれ以上の非道を行っている中共政府を擁護している。

ここの中国人たち、例えばパンダ、jm_s、wang諸氏、buretu犬の糞に至るまで、理屈も何もとにかく中共政府を擁護している事には変わりがない。擁護するためには理屈にならない屁理屈を並べ、パンダなどは求められた説明の代わりに相手を無知呼ばわりする。

ちょうど、中共政府が靖国を理由に日本との協議を拒否するのと似ている。中韓の共同声明でアジア全体が靖国参拝に反対している繰り返すだけだが、現実に中韓朝以外のアジア四十数カ国の何処が反対しているのか。つまり、日本と理論的に話し合う事が出来ないから中国は逃げ出しているだけで、ここの中国人達のやり方とそっくりだ。

さて、彼等の擁護する中共政府とは何か。結局は人命を消耗品と考える集団に過ぎない。自らの存続を計るために反日プロパガンダ政策を採っているのはけしからん事だが、それ以上に深刻なのは甚だしい人命軽視の価値観だろう。

それは歴史上中国の権力の立場にある者達の共通した価値観であり、その意味で現中共政府は数千年来の王朝と何ら変わらない。

毛沢東の過ちで数千万の人民を殺し、天安門事件で数十万を殺し、文革で数百万を殺しながら命脈を保っている政府とは何だろうか。さらに、中国は全面核戦争に絶える事が出来、半数の人民が死んでも戦争を勝ち抜くと言っている朱成虎の言葉を政府が追認している。追認せざるを得ないとは、全人代や国務院が中央軍事委員会に逆らえないという事実を示している。つまり、中国は形だけの憲法や法律がどう謳っていようとれっきとした軍事政権国家だ。

自国民の命さえ中共政府が生きながらえるための消耗品であると明確に意思表示をしている中共政府が世界にとってどれだけ危険な存在であるか、果たしてここに書き込む中国人達は認識しているのだろうか。今はたまたま上手く立ち回りそこそこの生活が出来ているとしても何時自分や家族が中共政府の存続のために消耗品扱いされるか自覚しているのだろうか。

自国民の命さえ消耗品と見る中共政府が日本を始め他国民の命を尊重するわけがない。彼等にとって価値のある命とは、自分の命だけなのだから。

中国が経済発展するのも発言力をますのも別にかまわないが、ただ他国民の生命の安全を脅かす存在として大きくなるのであれば、手遅れになる前に阻止する必要がある。

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夢さまへ

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/16 21:50 投稿番号： [46715 / 66577]

まとめレスです。
米国の核の傘の件ですが、日本の状況は嘗ての西ドイツ、オランダ、デンマークにも当てはまります。ソ連よりこれらの国へ核攻撃された場合、見捨てて米国は核攻撃しないのでは無いか？とも受け取れます。
実際には欧州核戦争のシュミレーションが実際に有ります。

まして日本には非核三原則があります。どこから核の傘をさしているのか？
当然、沖縄です。
沖縄への”核再持ち込み”は一瞬で行われます。
核兵器を組み立て、コード番号を入力すれば、それはすぐ核兵器となります。
組み立て無ければ、核兵器となり得ないし、盗まれても、どうって事も無いわけです。
”緊急時の際、沖縄には核兵器を持ち込み通過させる権利、および核兵器を貯蔵する権利を持つ”と言う”日米の密約が有ります。

核兵器が使われる状況というのは、小国間だけで、大国間で起こる確立はほぼ０％です。

よってこの事に関する想像は意味がありません。

隣国と友好関係にさえなれない人が、”核兵器廃絶”などと言う資格はありません。

以上でした。
また。

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中国大学生の自殺

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 20:48 投稿番号： [46714 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000157-kyodo-int

中国に帰ってカウンセリングでもしたら?

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Re: 日本国とオウム真理教

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/16 20:09 投稿番号： [46713 / 66577]

jm_s1960さんお久しぶり

疑問が多数あったんで一言

あなたの書いた文章で、中国人の感情的な気持ちもわかりました。
ですが、あなた方は日本人の気持ちはわかります？
これが第一点

同じことがチベット亡命政府・東トリキスタンでも、同じことが言えますよね？

あなた方が言う『日本がやったとこと』を同じ他国にやったことについてはどう思います？

被害者の立場だからこの意味はわかりますよね？
これが第二点

法輪功と、オウム真理教がよく同一視されますが
オウム真理教は、武力を持って国家を転覆しようとした実績がある（世界のテロ指定を受けている）
法輪功は、武力で中国を転覆するつもりだったのか？
これが第3点

jm_s1960さんは、ここまで言うからきっとこの問題にも率直に答えてくれると信じます。

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大アジアで、桃園に義を結ぶ

投稿者： dakarago 投稿日時： 2005/11/16 20:04 投稿番号： [46712 / 66577]

tomi_jirou議論してもらってありがとうね！

クリントン政権の時代、米国は中国を「戦略的パートナー」と呼び、中国を長年の同盟国のように扱う一方、同盟国である日本を軽視する態度をとった。（クリントン大統領は一週間以上訪中しており、その後軍事最高機密であるロケットの最終姿勢制御装置の売却を認可、当然中国の大陸間弾道弾・人工衛星の利用されている。同盟国には軍事転用可能品は売るなといいながら、この独善的な二重政策）

　これは、第一次大戦から第二次大戦の対日敵視政策にも重なる。（実際の米国民の親中反日感情は、日露戦争後の日本への警戒と支配した朝鮮・中国人に対する同情感から始まったと言えよう、そして辛亥革命により決定づけられ,その後蒋介石は,中国のジョージ・ワシントンと米国民に思われ、新生民主国家の誕生と錯誤されたのである）

米外交界の長老ジョージ・ケナンは、戦後になって行われた米外交政策回顧のための講演において、第一次大戦から第二次大戦の間「われわれは十年一日のごとく日本の立場に向かって嫌がらせをやってきた」と述べている。（米外交50年史より）
日本が第一次大戦において得た山東省権益に対する干渉、日英同盟は廃棄への圧力、満州事変に対する不承認政策、シナ事変以後の国民政府への肩入れ等々、それは中国に対しての同情・おもいやり・共鳴と、日本に対する不当な敵視政策であった。
これは、中国進出に遅れをとった米国の「門戸解放・領土的行政的保全」の政策で、当時中国における権益に対する『列強の「勢力範囲」設定』に異議を唱え機会均等を要求するものであった。（1899年の米国務長官ジョン・ヘイの宣言に基づく政策）
　この原則は、列強の中国分割の動きの前に立ちはだかる「中国の保護者・アメリカ」を米国民に示すと同時に、米国の道徳的外交を印象付けるものであった。（いつの時代にも米国は正義の味方であるとの外交的宣伝があり,独善的外交である）
米国の正論の裏には必ず米国の国益があるという事です。

戦後60年日本は米国により民主国家・経済復興をされたとする一般的認識があるがこれは事実誤認である。朝鮮戦争が戦後経済の起爆剤となった事実からすれば戦争の引き金を引かせたスターリンこそ恩人と言うべきではないか。
GHQは当時日本の工業力の復活させないため、工作機械等を戦争賠償金として韓国・
東南アジア等に移送しようとしていたのである。（もちろん米国はたんまりと金塊・美術品等持っていった）朝鮮戦争勃発により、間一髪で外国向け荷札付の工作機械が戻され軍需品の生産・修理に使われたのである。
経済復興の面から捉えると正に「神様・仏様　スターリン様」である。

「天の啓示」であろう。神様が日本という国をこのまま滅ぼしてはならないという「歴史の采配」であると信じる。

　このまま、米国追随外交でよいのだろうか。
大アジア構想に主軸を移した対米外交に舵を切る準備に着手すべきだと思うが。
「桃園に義を結ぶ」べきであろう。

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Re: twptngさんへ

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 20:01 投稿番号： [46711 / 66577]

http://w1.southnews.com.tw/snews/Taiwan_China/taiwan_china_00/0132.htm

中国の常套手段です。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/ 　翻訳ソフト

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Re: まだ、分らないですね。

投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2005/11/16 19:55 投稿番号： [46710 / 66577]

そうですね。

当時法輪功の練習者（修練者？）の人数は一千万に達したという。

これはもう軽視できない組織になってしまった。

中国共産党の党員の数：六千四百五十万；

中国の軍隊の数、陸、海、空三軍合わせて：二百五十万；

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中国の正義＝模造品？。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/16 19:40 投稿番号： [46709 / 66577]

屁でも自慢したがるお国柄。
純度５０％か？　メッキじゃあるめーな！！

「五輪記念メダル発売、5キロ金メダルは史上最大」

北京五輪組織委員会、中国銀行、中国印鈔造幣総公司は15日、共同記者会見を行い、五輪マスコット記念メダルを全国に先駆け北京で発売したと発表した。人民日報系の北京紙「京華時報」が伝えた。

記念メダルには金、銀、銅の3種類、5サイズがあり、世界で数量を限定して発売される。発行枚数はそれぞれ、重さ5キロの金メダルが29枚、1キロ金メダルは200枚、10分の1オンス金メダル5枚セットは2万セット、1オンス銀メダル5枚セットは5万セット、銅メダルは6万枚。同日より、発行枚数が少ない5キロ金メダルと1キロ金メダルを除き、中国銀行の支店や全国の五輪グッズ販売店で取扱いを開始する。

重さ5キロの金メダルは、100年に及ぶ五輪の歴史の中で最も重く、最も発行量が少ない記念メダルになる。また5キロ金メダルと1キロ金メダルは、世界で初めて偽造防止技術を採用した記念メダルになる。（編集KS）

「人民網日本語版」2005年11月16日

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twptngさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/11/16 19:36 投稿番号： [46708 / 66577]

　「漢奸」なんて、くだらない言葉だと思うし、貴方がそうだとは思いません。

　それよりも、「この人は、どうしてそんな下らない言葉を使うのだろう？」と考えてみる事が大事だと思います。

　貴方の母親が貴方を理解しているのと同じくらい、他の人達の母親も、彼女達の息子を理解していると思います。　しかしそれだけで満足していては、他人だらけの実社会で生きていくには、不十分だと思います。　

　政治家の小汚いのは始末に終えませんが、一般人は、互いに心に壁を作らないことだと思います。　それこそ、政治屋の思う壺。

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中国no

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/16 19:33 投稿番号： [46707 / 66577]

五輪記念メダル発売、5キロ金メダルは史上最大

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北京五輪組織委員会、中国銀行、中国印鈔造幣総公司は15日、共同記者会見を行い、五輪マスコット記念メダルを全国に先駆け北京で発売したと発表した。人民日報系の北京紙「京華時報」が伝えた。

記念メダルには金、銀、銅の3種類、5サイズがあり、世界で数量を限定して発売される。発行枚数はそれぞれ、重さ5キロの金メダルが29枚、1キロ金メダルは200枚、10分の1オンス金メダル5枚セットは2万セット、1オンス銀メダル5枚セットは5万セット、銅メダルは6万枚。同日より、発行枚数が少ない5キロ金メダルと1キロ金メダルを除き、中国銀行の支店や全国の五輪グッズ販売店で取扱いを開始する。

重さ5キロの金メダルは、100年に及ぶ五輪の歴史の中で最も重く、最も発行量が少ない記念メダルになる。また5キロ金メダルと1キロ金メダルは、世界で初めて偽造防止技術を採用した記念メダルになる。（編集KS）

写真：重さ5キロの五輪記念金メダル

「人民網日本語版」2005年11月16日

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Re: まだ、分らないですね。

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 19:16 投稿番号： [46706 / 66577]

レス、有難う。

>「一国の政権の存在に脅威を与える」?

大袈裟でしょう。中国の政府はそんなに弱いですか?

法人団体に負けるか?

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Re: 革命が成功した日（大笑）

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 19:10 投稿番号： [46705 / 66577]

中国「人」?

何を言いたいですか。

「中」華民「国」の国民のことでしょうか?

だから｢中」「国」と書いてあるではないか?

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Re: まだ、分らないですね。

投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2005/11/16 19:04 投稿番号： [46704 / 66577]

そうですね。

jm_sさんの与えてくれたサイトの内容をよく読んでないようだね。

まぁ、どうでもいいよ。

あなたが信じてる情報もあるし、私たち中国人の信じる情報もあるよ。

法輪功はどこが悪い、何をしたってことを理論的な角度から言いますと、中国の政権の存在を脅かしたのです。

あなたは「一国の政権の存在に脅威を与える」ような事をやったことありますか。ないなら、試して見なさい。中国の、日本の、米国の政権をどうでもよい。好き勝手に選べれば？

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湖南の少年、鳥インフルに感染・・

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/16 19:00 投稿番号： [46703 / 66577]

生体実験は、

いけないよ。

「技術的なミス」を装った意図的な暴発事故は、

H5Nxだけで済むのかなぁ。。

前例もありそだし・・・　

殺戮5千年の歴史とか♪

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動物だから

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 18:56 投稿番号： [46702 / 66577]

パンダは人間の考えがわからない、当たり前だ。

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・・・世界の平和、平等、自由が

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/16 18:53 投稿番号： [46701 / 66577]

どうみても、

シナ政府とか、

一部のシナ人とかがいるからじゃん。。

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Re: まだ、分らないですね。

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 18:49 投稿番号： [46700 / 66577]

オウム真理教はサリン撒いた。

法輪功は何かした?人殺し?テロ?

サリンを撒いた団体に今でも生きられるのは、如何して?

何も悪い事していない法輪功はなぜ中国政府は行き過ぎの弾圧をするでしょうか?

答えてね。

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革命が成功した日（大笑）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/16 18:39 投稿番号： [46699 / 66577]

＞但し、革命が成功した日、僕は何だろう?愉しく待っています。＜

そうだな、中国と台湾を統一した日、お前のパスポートの色が何だろう？

日本国籍を取りたくても「条件」として日本人に認められない。

日本ペットの申請もペット協会に追放され、今の内にお前の「外国人登録証」をよ〜く確認しなさい、一応中国「人」として認めてるよ。

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Re: horse_224　さんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 18:39 投稿番号： [46698 / 66577]

＞この世界を平和、平等、自由になる日まで、僕は「漢奸」かもしれません。
＜＜＜

漢奸がいるから、世界の平和、平等、自由が訪れようとしない。

＞但し、革命が成功した日、僕は何だろう?愉しく待っています。

漢奸は革命をしようとしているから、世界の平和、平等、自由が訪れようとしない。

＞僕の母は良く理解してくれます、これて十分です、悔い何もありません。

あなたはただの漢奸ではなく、動物でもあるね。

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Re: 「準常任」なら容認？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 18:34 投稿番号： [46697 / 66577]

＞＊匪賊が悪質な襲撃をしたのは事実＜＜＜

日本は満州事件を仕掛けて、顰蹙を買われるのが当たり前のことだ。

＞＊村民が協力したのは状況的にほぼ確実かつ捜査に非協力＜＜＜

じゃあ、村民を皆殺せというのか。
日本は、こう残酷だから、状況判断として、南京大虐殺があったことが考えられる。

悪ちゃんは、何のために通集事件を出したのか、自分の首を絞めるためか？

＞いったいどこが「開戦の原因」で、どちらに責有りと思っているのか。＜＜＜

日本は、朝鮮併合の理由の一つとして、中国を植民地支配下にする狙いがあった。
当然、目標を持って、達成するまで、手段選ばず。

蒋介石は日本軍の非行に我慢に我慢を重ねて個別事件に対しては、交渉を重ねてきた。

＞仮にあったにしても、ぱんだが出さなきゃイミが無い。

悪ちゃんは無知のままでよい。無知のままで、恥を曝し続けろ。

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中国

Re: まだ、分らないですね。

Re: 結局

Re: 結局

Re: まだ、分らないですね。

Re:とりわけ核武装以外にない。

Re: sintyou_4さまへ

Re: 結局

Re: やはり所詮パンダ

やはり所詮パンダ

Re: 中国

Re: 普通の国 (ぶれつちゃん)

Re: 夢さまへ

Re:とりわけ核武装以外にない。

Re: 結局

支那のお国では味噌と糞は同じアルカ？

中国の脅しに乗るな

Re: 結局

結局

夢さまへ

中国大学生の自殺

Re: 日本国とオウム真理教

大アジアで、桃園に義を結ぶ

Re: twptngさんへ

Re: まだ、分らないですね。

中国の正義＝模造品？。。。

twptngさんへ

中国no

Re: まだ、分らないですね。

Re: 革命が成功した日（大笑）

Re: まだ、分らないですね。

湖南の少年、鳥インフルに感染・・

動物だから

・・・世界の平和、平等、自由が

Re: まだ、分らないですね。

革命が成功した日（大笑）

Re: horse_224 さんへ

Re: 「準常任」なら容認？

Re: まだ、分らないですね。

horse_224 さんへ

まだ、分らないですね。

Re: 普通の国　(ぶれつちゃん)

Re: horse_224　さんへ

horse_224　さんへ