中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 結局

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/16 22:46 投稿番号： [46717 / 66577]

具体的に中国の脅威に対する対抗手段とは何か。

軍事力の増強、とりわけ核武装以外にない。

中国に対する手段として日米安保があるが、現実に戦争になったとき、今の中国はアメリカに対し核攻撃を出来る能力を持っている。つまり、アメリカが攻撃されず日本だけが攻撃された場合、中国からのカウンターアタックを覚悟の上でアメリカが日本を守るかという問題がある。

かりにアメリカ政府が日本を守りたいと思っても、民主国家であるアメリカの世論が厭戦気分になっていれば見過ごすと言う事もあり得る。結局国防とは自国で為すべきであり、するべき事をして初めて他国の支援を受けられることになる。

中国と戦争になった場合、自国民の命を単なる消耗品と考えている中国が相手では、やはり日本もそれ相応の犠牲を覚悟しなければなるまい。戦争とは所詮人命の消耗が前提となるからだ。アメリカのみにその消耗を期待する事自体間違っている。

しかし、その人命の消耗を最小限にするには十分な抑止力が必要であり、それには核武装が一番効果的と思われる。中国の人口密集地域をカバーするだけの破壊力を持つ事は、通常兵器では無理だが核なら比較的容易に出来るし、たとえば潜水艦から核ミサイルが発射出来るなら、素人考えだが日本海や太平洋側の数百メートル以下の海底からミサイルは発射出来ないだろうか。これなら地上のミサイル基地と違い先制攻撃で破壊される事もないと思うのだが。仮に日本を先制攻撃してもかならず中国はそれ以上の報復を受け、中国という国自体が消滅する事を認識させる必要がある。核戦争の後中国が生き残れるなどの幻想を持たせない事だ。

以上は、あくまで抑止力としての核武装であり、それをいかに使わないかの努力は最大限に必要となる。

一番まずいのは、中国の恫喝に従う事だ。

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結局

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/16 22:29 投稿番号： [46716 / 66577]

ここに書き込む中国人は全くと言っていいほどおなじ事を主張しているだけだ。場合によっては誰が誰だか分からないくらい内容が似ている。

結局は中共政府を批判しているなどと言っている場合でも精々”必要悪”として認め、日本側から現在の中共政府の理不尽を就いてもまず殆どが６０年前の事を持ち出し、あるいは中国で一方的に決めた法律を持ち出し、日本を過去の行為で責めながらそれ以上の非道を行っている中共政府を擁護している。

ここの中国人たち、例えばパンダ、jm_s、wang諸氏、buretu犬の糞に至るまで、理屈も何もとにかく中共政府を擁護している事には変わりがない。擁護するためには理屈にならない屁理屈を並べ、パンダなどは求められた説明の代わりに相手を無知呼ばわりする。

ちょうど、中共政府が靖国を理由に日本との協議を拒否するのと似ている。中韓の共同声明でアジア全体が靖国参拝に反対している繰り返すだけだが、現実に中韓朝以外のアジア四十数カ国の何処が反対しているのか。つまり、日本と理論的に話し合う事が出来ないから中国は逃げ出しているだけで、ここの中国人達のやり方とそっくりだ。

さて、彼等の擁護する中共政府とは何か。結局は人命を消耗品と考える集団に過ぎない。自らの存続を計るために反日プロパガンダ政策を採っているのはけしからん事だが、それ以上に深刻なのは甚だしい人命軽視の価値観だろう。

それは歴史上中国の権力の立場にある者達の共通した価値観であり、その意味で現中共政府は数千年来の王朝と何ら変わらない。

毛沢東の過ちで数千万の人民を殺し、天安門事件で数十万を殺し、文革で数百万を殺しながら命脈を保っている政府とは何だろうか。さらに、中国は全面核戦争に絶える事が出来、半数の人民が死んでも戦争を勝ち抜くと言っている朱成虎の言葉を政府が追認している。追認せざるを得ないとは、全人代や国務院が中央軍事委員会に逆らえないという事実を示している。つまり、中国は形だけの憲法や法律がどう謳っていようとれっきとした軍事政権国家だ。

自国民の命さえ中共政府が生きながらえるための消耗品であると明確に意思表示をしている中共政府が世界にとってどれだけ危険な存在であるか、果たしてここに書き込む中国人達は認識しているのだろうか。今はたまたま上手く立ち回りそこそこの生活が出来ているとしても何時自分や家族が中共政府の存続のために消耗品扱いされるか自覚しているのだろうか。

自国民の命さえ消耗品と見る中共政府が日本を始め他国民の命を尊重するわけがない。彼等にとって価値のある命とは、自分の命だけなのだから。

中国が経済発展するのも発言力をますのも別にかまわないが、ただ他国民の生命の安全を脅かす存在として大きくなるのであれば、手遅れになる前に阻止する必要がある。

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夢さまへ

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/16 21:50 投稿番号： [46715 / 66577]

まとめレスです。
米国の核の傘の件ですが、日本の状況は嘗ての西ドイツ、オランダ、デンマークにも当てはまります。ソ連よりこれらの国へ核攻撃された場合、見捨てて米国は核攻撃しないのでは無いか？とも受け取れます。
実際には欧州核戦争のシュミレーションが実際に有ります。

まして日本には非核三原則があります。どこから核の傘をさしているのか？
当然、沖縄です。
沖縄への”核再持ち込み”は一瞬で行われます。
核兵器を組み立て、コード番号を入力すれば、それはすぐ核兵器となります。
組み立て無ければ、核兵器となり得ないし、盗まれても、どうって事も無いわけです。
”緊急時の際、沖縄には核兵器を持ち込み通過させる権利、および核兵器を貯蔵する権利を持つ”と言う”日米の密約が有ります。

核兵器が使われる状況というのは、小国間だけで、大国間で起こる確立はほぼ０％です。

よってこの事に関する想像は意味がありません。

隣国と友好関係にさえなれない人が、”核兵器廃絶”などと言う資格はありません。

以上でした。
また。

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中国大学生の自殺

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 20:48 投稿番号： [46714 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000157-kyodo-int

中国に帰ってカウンセリングでもしたら?

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Re: 日本国とオウム真理教

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/16 20:09 投稿番号： [46713 / 66577]

jm_s1960さんお久しぶり

疑問が多数あったんで一言

あなたの書いた文章で、中国人の感情的な気持ちもわかりました。
ですが、あなた方は日本人の気持ちはわかります？
これが第一点

同じことがチベット亡命政府・東トリキスタンでも、同じことが言えますよね？

あなた方が言う『日本がやったとこと』を同じ他国にやったことについてはどう思います？

被害者の立場だからこの意味はわかりますよね？
これが第二点

法輪功と、オウム真理教がよく同一視されますが
オウム真理教は、武力を持って国家を転覆しようとした実績がある（世界のテロ指定を受けている）
法輪功は、武力で中国を転覆するつもりだったのか？
これが第3点

jm_s1960さんは、ここまで言うからきっとこの問題にも率直に答えてくれると信じます。

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大アジアで、桃園に義を結ぶ

投稿者： dakarago 投稿日時： 2005/11/16 20:04 投稿番号： [46712 / 66577]

tomi_jirou議論してもらってありがとうね！

クリントン政権の時代、米国は中国を「戦略的パートナー」と呼び、中国を長年の同盟国のように扱う一方、同盟国である日本を軽視する態度をとった。（クリントン大統領は一週間以上訪中しており、その後軍事最高機密であるロケットの最終姿勢制御装置の売却を認可、当然中国の大陸間弾道弾・人工衛星の利用されている。同盟国には軍事転用可能品は売るなといいながら、この独善的な二重政策）

　これは、第一次大戦から第二次大戦の対日敵視政策にも重なる。（実際の米国民の親中反日感情は、日露戦争後の日本への警戒と支配した朝鮮・中国人に対する同情感から始まったと言えよう、そして辛亥革命により決定づけられ,その後蒋介石は,中国のジョージ・ワシントンと米国民に思われ、新生民主国家の誕生と錯誤されたのである）

米外交界の長老ジョージ・ケナンは、戦後になって行われた米外交政策回顧のための講演において、第一次大戦から第二次大戦の間「われわれは十年一日のごとく日本の立場に向かって嫌がらせをやってきた」と述べている。（米外交50年史より）
日本が第一次大戦において得た山東省権益に対する干渉、日英同盟は廃棄への圧力、満州事変に対する不承認政策、シナ事変以後の国民政府への肩入れ等々、それは中国に対しての同情・おもいやり・共鳴と、日本に対する不当な敵視政策であった。
これは、中国進出に遅れをとった米国の「門戸解放・領土的行政的保全」の政策で、当時中国における権益に対する『列強の「勢力範囲」設定』に異議を唱え機会均等を要求するものであった。（1899年の米国務長官ジョン・ヘイの宣言に基づく政策）
　この原則は、列強の中国分割の動きの前に立ちはだかる「中国の保護者・アメリカ」を米国民に示すと同時に、米国の道徳的外交を印象付けるものであった。（いつの時代にも米国は正義の味方であるとの外交的宣伝があり,独善的外交である）
米国の正論の裏には必ず米国の国益があるという事です。

戦後60年日本は米国により民主国家・経済復興をされたとする一般的認識があるがこれは事実誤認である。朝鮮戦争が戦後経済の起爆剤となった事実からすれば戦争の引き金を引かせたスターリンこそ恩人と言うべきではないか。
GHQは当時日本の工業力の復活させないため、工作機械等を戦争賠償金として韓国・
東南アジア等に移送しようとしていたのである。（もちろん米国はたんまりと金塊・美術品等持っていった）朝鮮戦争勃発により、間一髪で外国向け荷札付の工作機械が戻され軍需品の生産・修理に使われたのである。
経済復興の面から捉えると正に「神様・仏様　スターリン様」である。

「天の啓示」であろう。神様が日本という国をこのまま滅ぼしてはならないという「歴史の采配」であると信じる。

　このまま、米国追随外交でよいのだろうか。
大アジア構想に主軸を移した対米外交に舵を切る準備に着手すべきだと思うが。
「桃園に義を結ぶ」べきであろう。

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Re: twptngさんへ

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 20:01 投稿番号： [46711 / 66577]

http://w1.southnews.com.tw/snews/Taiwan_China/taiwan_china_00/0132.htm

中国の常套手段です。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/ 　翻訳ソフト

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Re: まだ、分らないですね。

投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2005/11/16 19:55 投稿番号： [46710 / 66577]

そうですね。

当時法輪功の練習者（修練者？）の人数は一千万に達したという。

これはもう軽視できない組織になってしまった。

中国共産党の党員の数：六千四百五十万；

中国の軍隊の数、陸、海、空三軍合わせて：二百五十万；

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中国の正義＝模造品？。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/16 19:40 投稿番号： [46709 / 66577]

屁でも自慢したがるお国柄。
純度５０％か？　メッキじゃあるめーな！！

「五輪記念メダル発売、5キロ金メダルは史上最大」

北京五輪組織委員会、中国銀行、中国印鈔造幣総公司は15日、共同記者会見を行い、五輪マスコット記念メダルを全国に先駆け北京で発売したと発表した。人民日報系の北京紙「京華時報」が伝えた。

記念メダルには金、銀、銅の3種類、5サイズがあり、世界で数量を限定して発売される。発行枚数はそれぞれ、重さ5キロの金メダルが29枚、1キロ金メダルは200枚、10分の1オンス金メダル5枚セットは2万セット、1オンス銀メダル5枚セットは5万セット、銅メダルは6万枚。同日より、発行枚数が少ない5キロ金メダルと1キロ金メダルを除き、中国銀行の支店や全国の五輪グッズ販売店で取扱いを開始する。

重さ5キロの金メダルは、100年に及ぶ五輪の歴史の中で最も重く、最も発行量が少ない記念メダルになる。また5キロ金メダルと1キロ金メダルは、世界で初めて偽造防止技術を採用した記念メダルになる。（編集KS）

「人民網日本語版」2005年11月16日

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twptngさんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/11/16 19:36 投稿番号： [46708 / 66577]

　「漢奸」なんて、くだらない言葉だと思うし、貴方がそうだとは思いません。

　それよりも、「この人は、どうしてそんな下らない言葉を使うのだろう？」と考えてみる事が大事だと思います。

　貴方の母親が貴方を理解しているのと同じくらい、他の人達の母親も、彼女達の息子を理解していると思います。　しかしそれだけで満足していては、他人だらけの実社会で生きていくには、不十分だと思います。　

　政治家の小汚いのは始末に終えませんが、一般人は、互いに心に壁を作らないことだと思います。　それこそ、政治屋の思う壺。

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中国no

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/16 19:33 投稿番号： [46707 / 66577]

五輪記念メダル発売、5キロ金メダルは史上最大

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北京五輪組織委員会、中国銀行、中国印鈔造幣総公司は15日、共同記者会見を行い、五輪マスコット記念メダルを全国に先駆け北京で発売したと発表した。人民日報系の北京紙「京華時報」が伝えた。

記念メダルには金、銀、銅の3種類、5サイズがあり、世界で数量を限定して発売される。発行枚数はそれぞれ、重さ5キロの金メダルが29枚、1キロ金メダルは200枚、10分の1オンス金メダル5枚セットは2万セット、1オンス銀メダル5枚セットは5万セット、銅メダルは6万枚。同日より、発行枚数が少ない5キロ金メダルと1キロ金メダルを除き、中国銀行の支店や全国の五輪グッズ販売店で取扱いを開始する。

重さ5キロの金メダルは、100年に及ぶ五輪の歴史の中で最も重く、最も発行量が少ない記念メダルになる。また5キロ金メダルと1キロ金メダルは、世界で初めて偽造防止技術を採用した記念メダルになる。（編集KS）

写真：重さ5キロの五輪記念金メダル

「人民網日本語版」2005年11月16日

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Re: まだ、分らないですね。

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 19:16 投稿番号： [46706 / 66577]

レス、有難う。

>「一国の政権の存在に脅威を与える」?

大袈裟でしょう。中国の政府はそんなに弱いですか?

法人団体に負けるか?

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Re: 革命が成功した日（大笑）

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 19:10 投稿番号： [46705 / 66577]

中国「人」?

何を言いたいですか。

「中」華民「国」の国民のことでしょうか?

だから｢中」「国」と書いてあるではないか?

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Re: まだ、分らないですね。

投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2005/11/16 19:04 投稿番号： [46704 / 66577]

そうですね。

jm_sさんの与えてくれたサイトの内容をよく読んでないようだね。

まぁ、どうでもいいよ。

あなたが信じてる情報もあるし、私たち中国人の信じる情報もあるよ。

法輪功はどこが悪い、何をしたってことを理論的な角度から言いますと、中国の政権の存在を脅かしたのです。

あなたは「一国の政権の存在に脅威を与える」ような事をやったことありますか。ないなら、試して見なさい。中国の、日本の、米国の政権をどうでもよい。好き勝手に選べれば？

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湖南の少年、鳥インフルに感染・・

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/16 19:00 投稿番号： [46703 / 66577]

生体実験は、

いけないよ。

「技術的なミス」を装った意図的な暴発事故は、

H5Nxだけで済むのかなぁ。。

前例もありそだし・・・　

殺戮5千年の歴史とか♪

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動物だから

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 18:56 投稿番号： [46702 / 66577]

パンダは人間の考えがわからない、当たり前だ。

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・・・世界の平和、平等、自由が

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/16 18:53 投稿番号： [46701 / 66577]

どうみても、

シナ政府とか、

一部のシナ人とかがいるからじゃん。。

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Re: まだ、分らないですね。

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 18:49 投稿番号： [46700 / 66577]

オウム真理教はサリン撒いた。

法輪功は何かした?人殺し?テロ?

サリンを撒いた団体に今でも生きられるのは、如何して?

何も悪い事していない法輪功はなぜ中国政府は行き過ぎの弾圧をするでしょうか?

答えてね。

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革命が成功した日（大笑）

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/16 18:39 投稿番号： [46699 / 66577]

＞但し、革命が成功した日、僕は何だろう?愉しく待っています。＜

そうだな、中国と台湾を統一した日、お前のパスポートの色が何だろう？

日本国籍を取りたくても「条件」として日本人に認められない。

日本ペットの申請もペット協会に追放され、今の内にお前の「外国人登録証」をよ〜く確認しなさい、一応中国「人」として認めてるよ。

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Re: horse_224　さんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 18:39 投稿番号： [46698 / 66577]

＞この世界を平和、平等、自由になる日まで、僕は「漢奸」かもしれません。
＜＜＜

漢奸がいるから、世界の平和、平等、自由が訪れようとしない。

＞但し、革命が成功した日、僕は何だろう?愉しく待っています。

漢奸は革命をしようとしているから、世界の平和、平等、自由が訪れようとしない。

＞僕の母は良く理解してくれます、これて十分です、悔い何もありません。

あなたはただの漢奸ではなく、動物でもあるね。

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Re: 「準常任」なら容認？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 18:34 投稿番号： [46697 / 66577]

＞＊匪賊が悪質な襲撃をしたのは事実＜＜＜

日本は満州事件を仕掛けて、顰蹙を買われるのが当たり前のことだ。

＞＊村民が協力したのは状況的にほぼ確実かつ捜査に非協力＜＜＜

じゃあ、村民を皆殺せというのか。
日本は、こう残酷だから、状況判断として、南京大虐殺があったことが考えられる。

悪ちゃんは、何のために通集事件を出したのか、自分の首を絞めるためか？

＞いったいどこが「開戦の原因」で、どちらに責有りと思っているのか。＜＜＜

日本は、朝鮮併合の理由の一つとして、中国を植民地支配下にする狙いがあった。
当然、目標を持って、達成するまで、手段選ばず。

蒋介石は日本軍の非行に我慢に我慢を重ねて個別事件に対しては、交渉を重ねてきた。

＞仮にあったにしても、ぱんだが出さなきゃイミが無い。

悪ちゃんは無知のままでよい。無知のままで、恥を曝し続けろ。

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Re: まだ、分らないですね。

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/16 18:31 投稿番号： [46696 / 66577]

オウム真理教のページも民間ですが、信用度が高いですか？

＞変なペ−ジなら閉鎖されるではないか?中国の場合。＜

変なペ−ジなら閉鎖されるも当然です、「変」だから。

日本の自殺サイトは閉鎖されるも当然です。

ところでお前の脳は「変」だよ。

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horse_224　さんへ

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 18:28 投稿番号： [46695 / 66577]

この世界を平和、平等、自由になる日まで、僕は「漢奸」かもしれません。

但し、革命が成功した日、僕は何だろう?愉しく待っています。

言われても、痒くも、痛くも無いです。

僕の母は良く理解してくれます、これて十分です、悔い何もありません。

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まだ、分らないですね。

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 18:19 投稿番号： [46694 / 66577]

政府のペ−ジはあくまでも、参考するだけ。

民間のベ−ジは信用度が高いです。

変なペ−ジなら閉鎖されるではないか?中国の場合。

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Re: 悪ちゃんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 18:18 投稿番号： [46693 / 66577]

悪＞これも悪曰＞ビジネスだからこそ「借りられる」ありがたみが解らんか？
ぱんだが銀行に行って「おう、金貸せや」で借りられると思うのか？
発展も何もわからない時点で金を借りられる事が如何に凄い援助かも理解できない馬鹿なのか。

悪>別にワタクシは国内企業と銀行の関係など述べていない。
「金の貸し借りはビジネスで対等」と、ODA供与などに対し評するから、
「仮に対等でも」困窮時に借りられれば感謝が当然だし、戦時保証の代わりでもなければ先行き不透明なところへの国家としての資本投下や融資などしないと示唆したまで。
私企業の進出などとはレベルの違うオハナシ。

＜＜＜

記憶力が衰えたの？それとも馬か鹿？

俺はODAについては何も触れてこなかったし、一般論として答えてあげたまで。

敢えて言うなら、
日本がODAを中国に申し込んだよ。
中国はIMFを通じて融資を受けているから、特定の国に御礼をいう必要がどこにもない。
それに、ODAを通じて日本式の談合のような感じで、日本企業は仕事を一杯を貰った。御礼をいうなら、仕事の場を提供してくれてやった飼主にも御礼を言いなさい。

日本がOGDPの０．７％以上のODAを、IMFに提供しないと、常任理入りには厳しいと、誰かが言ったよね？

＞感謝どころか逆恨みしたり開き直っている。「ビジネス」なら、「貸すのが当然」などあり得ない。＜＜＜

戦争賠償の請求を放棄してやったから、理由の一つとして日本が立ち直れて復旧できた。
IMFからの融資を受けて発展してきた国は、IMFを通じて利息付の円借款はできたんだから、IMFに礼にお礼に言いなさい。

＞目先の利益しか見ない私企業の動きなど正義でも真理でもない。＜＜＜

悪ちゃんは、脳力が衰えただけではなくて、つい視力までも落ちたの？
大手企業はシンクタンクを持って、中国の市場性を見極めたうえでの中国への進出だ。
自動車産業の進出を例にとってみれば、日本企業は読みが間違って立ち遅れていて、西欧の自動車メーカーと比べてみて、悪戦苦闘中でそれでも、
中国の市場に噛み付く。
企業はビジネスをやっているんだから、利益がないと感じるとき、無情にも撤退するさ。

＞そう言う点しか引き出せないあたりがぱんだ始め被害者ぶる連中の限界だな。日中共に政治家の発言は「方便」であり、それにただ乗っかりいい気になって踊らされるか、見捨てられたらただ文句を言うか。＜＜＜

悪ちゃんのことにびったりあう。

＞「被害者」の根拠はちょっと呼んでから再度。

証拠を呼んだら、でき来るものか？（笑）

極東裁判で、世界は証拠、証言の出揃いで、日本を処罰した。
悪ちゃんは、日本の国連滞納金の常習犯である近々の事実でさえ知らないのに、歴史に関する知識があるとは思わない。

まあ、いつもの「証拠を示せ」というのが、悪ちゃんの売り物。馬鹿ではないがずる賢いね。

＞ただし、提示の順序や理論的な整合性から見て、少なくとも日本語で書かれ理解する範囲で言えば、「論破に対し新根拠提示」の義務があるのは中国側であるのだが。＜＜＜

悪ちゃんよ、あなたが殺人をする以前かまたはその後に消防活動したからと言っても、殺人犯でなくなるようなことがありえない。

＞そこを遡りきちんと提示できない以上、何度も言うように日本が加害者、中国が被害者などというのは「妄信」である。たくさんある意見のうちのほんのひとつに過ぎない。＜＜＜

あなたは基本知識もなくて、土台なしに、感想と意見を言っているだけで、もの知らずの何者でもない。

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Re: 日本人も認めないの不幸息子へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/16 18:13 投稿番号： [46692 / 66577]

日本語で書いたものは日本政府の見解ですか？
大紀元は日本ですか？

法輪功のアメリカ支部のＨＰはアメリカ政府の物ですか？

やはりお前の理解能力が足りないな。

俺様と論争は１００年早いよ。

お前と遊ぶ時間があるなら俺の４歳息子と遊びのがずっと楽しいよ。

因みに

俺の親戚も台湾がいる、彼らは反中国政府だが、決して反中国人ではない、お前は唯の反中国、反中国政府、反中国人の中国人の「漢奸」です。

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シナ独裁政権のbrown noseのほぅが、

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/16 18:06 投稿番号： [46691 / 66577]

自由主義国家のふつーの国民から見ると、

余程、

可哀相だと思う。

逆らえなくて、

仕方なくならともかく・・・

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Re: 日本人も認めないの不幸息子へ

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 18:00 投稿番号： [46690 / 66577]

中国政府のベ−ジではないか?説得力はないですね。

http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping-5.html(日本)

http://www.fofg.org/chinese/index.php(アメリカ)

確り読んでから、いいですよ。

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Re: 日本人も認めないの不幸息子へ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/11/16 17:54 投稿番号： [46689 / 66577]

　今現在起きている事に対してすら、これほど認識に差があるのに、数十年も前に起こった事に対して、あたかも自分が見てきたかのように、盲目に信じ込む。

　おかしな話ですね。

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Re: 日本人も認めないの不幸息子へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/16 17:51 投稿番号： [46688 / 66577]

お前にとって反中国の事は勿論悪いことではないでしょう。

もっと日本人の尻を舐めて下さい。

我々中国人から見るとお前は「漢奸」です。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/xjflg/

http://kyoto.cool.ne.jp/jiangbo/china/seiji/seiji011.htm

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Re: 日本人も認めないの不幸息子へ

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 17:37 投稿番号： [46687 / 66577]

法輪功は悪い事はしてませんよ。

中国政府は「無須有」の罪名で弾圧してたではないか?

よく記事を読んでからカキコせよ。

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日本人も認めないの不幸息子へ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/16 17:29 投稿番号： [46686 / 66577]

法輪功はオウム真理教と同様取り締まりぺきだ。

李洪志はまだ逮捕していない、悪魔の法輪功組織がまだ存在してる。

改心した新しい元法輪功団体（アーレフような団体）がまだ誕生してない。

一緒にするな。

お前の理解能力はまだまだ足りないね。

わかった？

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訂正

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/16 17:26 投稿番号： [46685 / 66577]

× 　殺しちゃうしあたり

○ 　殺しちゃうあたり

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てか、シナ政府が、カルトじゃん

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/16 17:25 投稿番号： [46684 / 66577]

たてつくやつとか、

すぐ、

殺しちゃうしあたりとか。。

汚いことは、

手下のDPRK使ってるし・・・

　

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Re: 日本国とオウム真理教

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 17:16 投稿番号： [46683 / 66577]

法輪功は?如何なるの?

説明して下さい。

URL省略。

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日本国とオウム真理教

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/11/16 17:09 投稿番号： [46682 / 66577]

例え：

麻原彰晃→東条英機

上祐史浩→コイズミ

旧オウム真理教→大日本帝国

アーレフ→現日本国

正義の「東京裁判」でA級戦犯として麻原を死刑で処刑する。

２０００年１月、旧オウム真理教は、抜本的な組織改革とともに名称を変更し、新教団「宗教団体・アレフ」として生まれ変わりました。
（２００３年２月、「宗教団体アーレフ」に改称）

宗教団体アーレフ広報部：
「旧団体オウム真理教が関与した一連の事件を否定し、その反省の上に立って、2000年２月より、わたしたちは宗教団体アーレフとして再出発を誓い、過去の清算と新しい教団づくりに努めています。」

旧団体(オウム真理教)と新団体(アーレフ)の被害者賠償支払い総額：

15億424万5252円+α（諸計費）（被害者賠償債務総額に対する割合 39＋α％）

社会に対して慈善活動（アーレフの慈善活動に関するコーナー見）も展開しました。

謝罪もした、賠償もした、慈善活動もした、過去と一線のつもりで新しい犯罪もしなかった…

ところで、日本社会は如何してもアーレフの存在を認めない、常に日本の警察に監視され、日本の区役所は信者の転入届を不受理、借りた道場、信者住んでるの賃貸マンションへのデモ、署名集まって即刻退去を申し入れた。

一例として：

「決議

アレフ名古屋支部長殿

私たち西区住民は、アレフ名古屋支部の退去を求め、この度３２，０４０名の署名を集めました。
アレフは名称のみを変えただけで、オウム真理教と変わることなく、私達西区住民に多大な不安を与えております。
名古屋支部の退去は私達西区住民の総意です。即刻退去を求めます
平成１２年１１月２１日　西区住民一同代表　　　鈴木○○ 　（印）」

なぜ其処までやる必要があるか？

やはり過去に悪いことをやった団体への不信感がある。

更に今後上祐史浩は麻原彰晃の墓の前に泣きながらこう言う：

「我が教団は、かつてサリンばら撒いと拉致によって、多くの人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、我が教団の今の繁栄は全部尊師の犠牲のお陰で、今後とも、日本の国民との信頼関係を大切にして、日本の平和と繁栄に貢献していく決意であることを、改めて表明します。」

「『罪を憎んで人を憎まず』という言葉は孔子の言葉だ。何故かサリン被害者はまだ我が教団を許さないか」？

じゃー、サリン被害者はどう思うかな？

日本国家の戦争犯罪とオウム真理教のサリン犯罪、結局殺人として同じです。

戦争での被害者と平和時期の被害者、「死」の意味で同じです。

中国人と日本人の心を比べ、明かに中国人の心が広いことを一目瞭然です。

同じ被害者として中国は日本の戦争賠償を放棄した、日本をアジアから追い出すつもりもしなかった。

結論：

日本人はアーレフをまだ許さなければ中国人の気持ちも考えて欲しいです。

小泉の靖国参拝を認めるなら、サリン被害者達は上祐史浩の今後麻原彰晃の墓前の参拝も認めべきだ、今後アーレフを監視、反対、差別、虐めを止めなさい。

追伸：決してオウム真理教、アーレフを擁護していません。

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Re: 是非肯定すべき、大東亜戦争。

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/16 15:42 投稿番号： [46681 / 66577]

twptng さんレスありがとう。平和を希求し愛好する気持ちはどの国民も同じだが、どこかで戦乱があれば、世界経済を刺激し、当事国以外の国が潤うことも確かな事実ですね。日本も朝鮮戦争とベトナム戦争によって息を吹き返して、遂に経済大国に祭り上げられましたし。

大東亜戦争の宣戦の詔勅に「兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス」とあるように、日支戦争は兄弟喧嘩のようなものであったが、俗に言う子供（経済小国）の喧嘩に大人（経済大国）が出て来て一方に加勢し、とうとう片方の子供が大人に噛み付いたのが大東亜戦争ですよね。ではその汚い大人は誰でしょう。

またほかの大人たち、とりわけアジア赤化の障害は日本と満州国であり、蒋介石もまた敵の一人でありますね。蒋介石と日本という敵同士を戦わせて共倒れにすることが、この障害を排除し、中共を支援する有効な戦略であると考えたスターリンや共倒れを期待した虚弱化した日本を東アジア支配の障害ともはやならずを期待した米英帝国。
汚い白色の大人たちに猛然と我が帝國日本は噛み付きました。まさに漁夫の利をたくらむ大人たちに踊らされ、また自国の混乱はいずこ尻馬に乗る対岸の赤い大陸中国まったく理解できない赤国ですね。

そうですね、人それぞれ考え方とらえかたが違いますね。でも基本はやはり同じ東アジアの屋根の下の隣人、屋根の下の兄弟仲良く暮らすべきですね。
twptng さんわたしはそのように思います。東アジアは兄弟であるべきです。

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Re: 「準常任」なら容認？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/16 15:40 投稿番号： [46680 / 66577]

＞井上中尉は襲撃の足がかりとなった平頂山が、最も通匪の嫌疑が濃厚とにらみ、独断で一小隊（40名）を率い同部落を調査した。
すると、前夜の襲撃現場からの盗品が続々と見つかり、部落民が匪賊と行動を共にしたのは明確となった。
＜

＊匪賊が悪質な襲撃をしたのは事実
＊村民が協力したのは状況的にほぼ確実かつ捜査に非協力
＊調査から容疑村民殺害まで「井上中尉」の独断

以上から、国家に対する責任追及や戦時賠償請求は不当または越権であり、やり過ぎとはいえ原因は「村民の協力を得た匪賊の襲撃と言う暴力行為」である。

いったいどこが「開戦の原因」で、どちらに責有りと思っているのか。

＞無知だから、知るわけがない。（笑）
頑張って自分で調べてきなよ＜

出せないんだろ（笑）

仮にあったにしても、ぱんだが出さなきゃイミが無い。

ぱんだは「日本が何らかの形で国連の分担金を滞納した事実があり常習犯である」と明言した。
この根拠をぱんだ自身が出さない限り、ぱんだはただの「暴言吐き」であり全ての発言は根拠なき「妄言」であると断定する。

いくらぱんだが哀れでも手助けが出た時点でコレは決定ですから。
早よ出せよ。

そして、仮にその類が出せたとしても、
「日本が世界第二の国連分担金負担国」であり、最も金銭的に貢献している事実は変わらず、中ロがもっとも低い上に滞納の事実もある事も変わらない。

出せても状況は何も変わらないがな。
出さねばぱんだが馬鹿を晒すだけ。

マイナス１よりプラマイ０にしといた方が良いぞ（笑）

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Re: 悪ちゃんへ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/16 14:56 投稿番号： [46679 / 66577]

別にワタクシは国内企業と銀行の関係など述べていない。
「金の貸し借りはビジネスで対等」と、ODA供与などに対し評するから、
「仮に対等でも」困窮時に借りられれば感謝が当然だし、戦時保証の代わりでもなければ先行き不透明なところへの国家としての資本投下や融資などしないと示唆したまで。
私企業の進出などとはレベルの違うオハナシ。

ぱんだの発言だと（かつて小wも同様のことを言ったが）有償ODAは「ビジネス」であり、ならば賠償を放棄したなどは全く筋違いの関係ない事である。
対等な「ビジネス」ならばこそ、発展も保証されていない未開の大陸まして革命政権などに金を貸した（その約束をした）事はものすごい冒険である。
感謝せよと強要するモノではないが、ぱんだのいうコトは「感謝が要らない」理由にはほど遠いと言う事。

感謝どころか逆恨みしたり開き直っている。「ビジネス」なら、「貸すのが当然」などあり得ない。

目先の利益しか見ない私企業の動きなど正義でも真理でもない。そう言う点しか引き出せないあたりがぱんだ始め被害者ぶる連中の限界だな。日中共に政治家の発言は「方便」であり、それにただ乗っかりいい気になって踊らされるか、見捨てられたらただ文句を言うか。

ODA停止検討に際し「要らない」と言ったり慌てて「やはり出せ」と言ったり忙しい方々が居たよな。
その時のここでの発言も勇ましかったりしたが、日本の都合でなく、欲しいのか要らないのかくらい明示してもらいたいな。

「被害者」の根拠はちょっと呼んでから再度。

ヒトコト言っておくと、日本語の文書だからといって日本人が信じるべき真理ではない。民主国家それも思想的に自由で幅広い国で出版の文書の「あくまでもひとつ」に過ぎ無い。
それを真実であると言うのと同様に、ここで何度も示された「南京虐殺否定」「通洲事件」「上海無差別爆撃」も真実であると言える。
大W氏のたまに言う「平行線」（意訳）も、それぞれが出す根拠は同レベルで信憑性があるから単なる言い合いになり不毛だと言いたいのだろう。

ただし、提示の順序や理論的な整合性から見て、少なくとも日本語で書かれ理解する範囲で言えば、「論破に対し新根拠提示」の義務があるのは中国側であるのだが。

そこを遡りきちんと提示できない以上、何度も言うように日本が加害者、中国が被害者などというのは「妄信」である。たくさんある意見のうちのほんのひとつに過ぎない。

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中国

中国の脅しに乗るな

Re: 結局

結局

夢さまへ

中国大学生の自殺

Re: 日本国とオウム真理教

大アジアで、桃園に義を結ぶ

Re: twptngさんへ

Re: まだ、分らないですね。

中国の正義＝模造品？。。。

twptngさんへ

中国no

Re: まだ、分らないですね。

Re: 革命が成功した日（大笑）

Re: まだ、分らないですね。

湖南の少年、鳥インフルに感染・・

動物だから

・・・世界の平和、平等、自由が

Re: まだ、分らないですね。

革命が成功した日（大笑）

Re: horse_224 さんへ

Re: 「準常任」なら容認？

Re: まだ、分らないですね。

horse_224 さんへ

まだ、分らないですね。

Re: 悪ちゃんへ

Re: 日本人も認めないの不幸息子へ

シナ独裁政権のbrown noseのほぅが、

Re: 日本人も認めないの不幸息子へ

Re: 日本人も認めないの不幸息子へ

Re: 日本人も認めないの不幸息子へ

Re: 日本人も認めないの不幸息子へ

日本人も認めないの不幸息子へ

訂正

てか、シナ政府が、カルトじゃん

Re: 日本国とオウム真理教

日本国とオウム真理教

Re: 是非肯定すべき、大東亜戦争。

Re: 「準常任」なら容認？

Re: 悪ちゃんへ

Re: horse_224　さんへ

horse_224　さんへ