中国

>この"国際社会ありきのルール"が曲者。。<<<

国連憲法、
国際海洋法、
国際的な約束、、、
自体が曲者との意味？

＞その時々の様々な思惑と力関係でお互いに都合よく解釈して
捻じ曲げることが多いじゃない？
＜＜＜

そうならないように、
私の基準→意見の多様性
駄目ではないか？

＞うん、そーなんだけど。。
どっちもどっちじゃないかな？
＜＜＜

これからのないように、普遍的、共通性のある基準を設けるのではないか？

＞うん？
誰の何のこと？ ＜＜＜

私的、意見の多様性を主張する側のことではないか？

３つまとめてお返事します。

＞「購買力が強くなり、実質価値が増える」と表現しても「収入が増える」と表現しないと思います。

私も普通は言わないと思います。しかし一般的な表現だけが正しい表現ではありませんし、トカゲ氏の理屈は成立しているものと思いますので、「収入増」と表現しても間違いではないと思います。

＞これはやっぱり手取り部分の金額が減ったからではないでしょうか?

「手取り部分」というのはあくまで収支の合計でありますので、実際は支出が増えただけで直接的な収入は減っていないというケースを「収入減」と言えるのならば、逆に支出が減っただけで直接的な収入は増えていないことを「収入増」と言っても構わないでしょうということです。

＞「非常識」と表現されても仕方ないではないでしょうか?

日本語では「非常識」は悪い意味で使われることが多いです。トカゲ氏の表現は一般的ではないものの別に悪いわけではありませんので、「非常識」とは言わないと思います。

＞関税引き下げでも「外国製品がより多く買える」ことになるのだから、「関税引き下げでも収入が増える」ことが成立するはずです。一方では成立して、一方では成立しないと主張するなら、その反論が必要。

どちらも成立すると思いますし、トカゲ氏も「関税の場合は成立しない」とは仰られていないものと記憶しています。
再度確認されてみてはいかがでしょうか？

＞私が言っているのは「そう読めなくもないが、読み取るのに困難がある」という意味です。
貴殿が仰るように「容易」ではないと思います。

そのようですね。
私の読解力がどれほどのものかよくわかりませんが、私にとっては比較的容易であったことは確かです。それは母国語であるが故かも知れません。

＞これは貴殿の読みすぎだと思います。

そうですね。私の理解した論点とは異なっているようです。
「誰もが」→「大多数」＝「みんな」というトカゲ氏のロジックは理解できるつもりですが、その大多数の定義については私もよくわかりません。
「私が大多数だと思えばそれが大多数だ」では話になりませんからね。

＞中国にとって、元切り上げは経済破壊という結果をもたらすことを分かっていながら、「中国人の生活向上に繋がる」と言うのですか?
少なくとも良心と良識と常識を持つ人間はそう言わないと思います。

私もそこは同じような疑問を感じたのですが、文章上「矛盾」は見当たりませんので、あえて触れませんでした。私はあくまで「矛盾」「すり替え」「揚げ足取り」について述べたつもりですのでご容赦ください。

＞「この薬を飲めば、熱は下ります。ただし、貴方の免疫機能を破壊するので、即死します」
トカゲ先生の主張はこれと同じロジックだと思います。

であると思います。トカゲ氏は認められていないようですが、私はうまい例えであると思います。
そして繰り返しますが、患者側からすれば「どうせ無理だって言うなら、いちいち余計なこと付け足すなよ」と言いたくなる気持ちも理解できます。
「元の引き上げ」の話なのですから、一般論の利点を強調されても嫌味にしか聞こえないでしょうね。

あたしがここにきたのはおそらく今年の初め。そのころからと言うんだから事実に違いなかろう。

　　　　　　　　　　 ↓

去年の初めだったよ。

>＞日本では多様な意見の一つだと繰り返し言っている。だから、中国崩壊が、オリンピック後、２０年後、崩壊しない、と色々な意見を持っている人がいるのだ。

>何回も言ってきたが、意見の多様性とは言うことがころころ変わるではなく、色んな人に色んな考え方があるという意味。
ここで持ち出すのは煙幕弾に過ぎないっちゅうの。

何を惚けてるんだね。あたしの意見は固定しているだろうが。意見の多様性とは、色々な意見を持っている人がいるということだ。あたしの意見がいつころころ変わったのかな。

猿君の日本語能力に疑問を感じているので念を入れて書くが、

意見の多様性とは、色々な人がそれぞれの基準に従って異なる結果を導き出していると言うこと。あたし個人のことではない。

あたしの場合は、

A)みんなが認める基準で中国は年内崩壊

B)あたしの基準ではすでに崩壊

二つの基準で二つの結論を出しているが、それがころころ意見が変わると言うことか？猿君の脳みそはころころどこかへ転がっているよ。

紹介していただいたURLをよんでみましたが、特に私の考えていることと矛盾はないと思います。

しかし、科学技術と技術についてはたしかにここで結論が出るわけでもないだろうし、ドリームさんとは打ち切りにしましょう。

なぜこの話題が出てきたかは、中国がかつて科学技術大国だったのになぜ今見る影もないのかということからですので、この点については、もしその意志があればどうぞ。

拝啓 　 某国希少珍獣動物園阿呆珍獣檻担当意固地君

共産チャンコロ何ぞはとっくの昔に崩壊してるぞ。こんな自明なこといまさら議論するほうがおかしい。

そもそも、こいつ等権力欲だけのゲテモノだから、共産主義を標榜しながら賄賂だらけの弱肉強食、売春産業で成り立つゲテモノ１９C資本主義をやってるんだから、崩壊なんてものじゃなく、そもそも、基本的に壊れているわけ。
こんな阿呆な集団がそもそも国家である訳ないだろー。国家なんてツラできるのかよ。
まー、よースルニ、論点そのものが無効な、ドーデもいいはなしだ。時間つぶしの遊びだろ。意味の無い議論、議論のための議論、猿とへそのための議論。
皆秋田殻八女路。

敬具

某国希少阿呆珍獣動物保護財団 　 理事長金鳥ケダモノホイホイ

>URLなどご紹介いただければと思います。<

http://www.sci-news.co.jp/news/200202/140222.htm

https://www2.kyoto-wu.ac.jp/club/blog-kyoin/blog.cgi?mode=detail&teacher_id=mizuno&entry_id=73

http://www.cc.aoyama.ac.jp/user/zkki/kyotsu/gijutsu.html


もう完璧トピズレになっていますから、私的にこれ以上は遠慮します。

A(^-^)R(-^ )I(^ )G( )A( ^)T( ^-)O(^-^)~♪

スルーもなにも。。

私的に 　 もう 　 いっぱい 　 いっぱい 　 だよぉ


専門の人(？)を相手に 　 こんなSubわ 　 私的に 　 むぼー 　 でちた。。

m(￣ー￣)m ゴメン
ちと 　 日本語的に理解しにくいところがある。


>中国人でもなく、日本人でもなく、国際社会ありきのルールがある。
できる限り、お互いにそのルールを理解して話を進めること。<

この"国際社会ありきのルール"が曲者。。
その時々の様々な思惑と力関係でお互いに都合よく解釈して
捻じ曲げることが多いじゃない？


>先入観、感情論が禁物だ。<

うん、そーなんだけど。。
どっちもどっちじゃないかな？


>こうでなければ、お互いに馬鹿合戦していけばよいと思うね。<

うん？
誰の何のこと？

人民元切り上げにつき

メッセージ: 41910 united_big_c

の御高説

「＞人民元

人民元の強大化は中国を一気にＧＤＰ比で№１経済大国に押し上げる。

中国は都市と農村の貧富差を縮小するためにも人民元を過大評価はしない。」

を拝読させていただきたまえ。

４０％元を切り上げてもGDPは世界ナンバーワンにはならないがね、理屈は正しいな。

ここまでの理屈だけはね。

劇薬で中国が即死するから人民元を過大評価はしないのが事実さ。理屈はここでは間違っている。

経済専門の猿君はどう思われるかな。

論争の結果が一致しなかった場合、相手が理解しないからだとわざわざ言うのは中国側の常套手段だがね。

自分が理解出来ていないのかも知れないとは夢にも思わない思考方式だ。まあ、実際は結論がこのような場で出ることはまず無い。

だとすれば下手な蒸し返しをしないことだよ。

>おいらは、

面倒だからやめただけだよ。

これも最後っ屁だ。言うだけみっともない。

>「科学」「技術」「科学技術」の違いを理解してなかっただけじゃん。

ガキ君は分かっとるのかな。

>シナ崩壊の話は、

猿の方がもともと論理破綻してけどね。

なるほど、この点はガキ君にでもさえ分かることなのか。

>当初っていうのは、へそ爺の主観によるものじゃん。

あたしがここにきたのはおそらく今年の初め。そのころからと言うんだから事実に違いなかろう。

同じような事を言う人もいるけどね。

それとも、中国との話し合いで討論が成り立った経験があるのかな。まあ、経験上全てがごり押し罵倒タイプというわけではなく、一部話の通じる相手がいることもこの板だけじゃなく、関連板でもいることは分かって、少し安心してるがね。

>依怙地になって

終りとか。。

意固地だけでは続けるメリットはない。それなりに収穫があるからさ。

ガキから少しは大人になれば分かるかなぁ・・・

軍事、人民元で中国批判 　 胡主席訪米控えライス長官

＞軍事

米国を脅かす軍事を持つ事が本来の国際平和を目指す大中国の常態だ。
その事を批判する米国に反省を要求する。

＞人民元

人民元の強大化は中国を一気にＧＤＰ比で№１経済大国に押し上げる。

中国は都市と農村の貧富差を縮小するためにも人民元を過大評価はしない。

国際経済の実態を中国に歩み寄せる事だ。
その事が世界経済にもたらす貢献度が大きいという事がやがて理解される。

同じトピックを採り上げながら、あたしへの返事とhoikuentyo さんへの返事がずれていることだよ。

メッセージ: 41894で

>トカゲ先生は「あたしの基準では中国は既に崩壊している」と主張しています。
これに対して私は反論していません。反論する気すらありません。
誰が常識で、誰が非常識かは明白です。

猿君が非常識なのだ。あたしの基準で中国はすでに崩壊しているという言葉に反論を唱える意味があるのかね。

あたしゃ蕎麦よりうどんが好きだ、なぜならうどんの方が旨いからだ、と言う人に、反論を唱える意味があるのか？なぜうどんが蕎麦よりうまいのかと訊けば、あたしの基準でうまいと思うからだ、以外の理由があるのか？

基本的に猿君の脳みその構造が自分と同じ考えを持たなければ何が何でも相手が悪いという形に出来ているのだろう。

ここでも元の切り上げがそのまま中国の収入増になるという自明の理をあげているに過ぎない。そこまでは一般論だよ。中国の特殊性から結果として中国は経済破綻するというのは次の段階の話だろう。

万能薬がある。一般論として飲めば癌でも禿でも水虫でも治るというのは当然だろう。

但し書きとしてアレルギーのある人が用いては即死します、とあるから、貴方の場合結局死にます、ナンマンダァ

というのは医者であれば口にしないだろうね。あたしゃ医者じゃない。

BBSでの通貨の切り上げの話を薬の説明をする医者の話にすり替えて意味があるのかね。

むしろ、結果論としてあたしは中国が元を切り上げたくとも切り上げられない、というより人為的に元を低く抑えている理由を説明したのだろうがね。

元が切り上げられない状態はいかんともしがたい。経済専門家の猿君が知らないわけがないだろう。知っていて通貨切り上げについてはとぼけようとするから出てきた話じゃないのかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050820-00000024-kyodo-int
ライス長官が中国政府に警告！
中国危機！中国成北朝鮮！

　 中国は共産党の一党支配。

インドは議会制民主主義で、複数の政党がある。政権交代も起きている。

中国は農民と都市住民の間には戸籍などで格差もあるが、インドのカースト制のような固定的な身分制度はなく、宗教の影響も薄い。

　 「中国対インド」という図式は産業競争ではお互いに得意とする分野、市場が異なり、結果的すみ分けできる関係ある。

中国を代表するＩＴ企業で、ルーターや携帯基地局設備などを生産する華為技術はインドに研究開発と生産の拠点を開設する。

インドのソフトウエア開発能力を活用しつつ、インド市場向けの生産を現地化する動きといえる。

海外進出を加速する中国企業にとってインドは有望な市場、生産拠点でもある。

　 産業国家として中国とインドの将来を分ける違いは？

　 答えは近隣の国家・地域にある。中国は日本、韓国、台湾という世界最強の産業国家・地域に囲まれる。

インドの周辺にあるのはパキスタン、スリランカ、バングラデシュ……そして、中国だ。

よもすがら

へそをあいての

さるしばい

拝啓 　 珍獣動物園 　 コピペ掛君

フーム 　 フーム 　 ワーム

人員削減で猿もコピペ担当かー 　 （ワラワラワラ 　 わはははは

敬具

某国マヌケ珍獣動物園間諜檻を間諜する金鳥珍獣ホイホイ

拝啓 　 珍獣動物園の怪人20面相君

今日は世界的に8月20日土曜日だ。
ところで君、珍しく土曜日に出勤かね？。。。御苦労
何か緊急事態発生かな？

そー言えば、15日は明け方から出勤してたな。
このごろ勤務時間が不定期になったようだが、何かあったのかな? 　 (和良藁ワーム 　 わはは

フーム 　 フーム 　 ワーム

共産阿保チャンコロの仕掛け花火は楽しかったぞ。(和良藁ワーム 　 ひひひひひ

次の演目は何かね。内緒で教えてくれんかね。

ついでに、一人で何役こなす予定かも。。（和良藁ワラ 　 わはははは。。

敬具

某国マヌケ珍獣動物園の間諜を間諜する金鳥ケダモノホイホイ

◆ 　 客家
　 中国南部に住むエスニックグループで漢民族の下位集団。
唐や元の時代に華北から移住してきたといわれる。華僑にも多く、その3分の1は客家人である。
　 主な居住地である福建省の山間部では、防衛に適した円楼（土楼）と呼ばれる独特の形態をした
集合住宅を築いている。 台湾では人口の10％強を占め、03年には世界初の客家語放送チャンネルが開設された。
伝統的に結束力が強く、教育熱心で多くの有名人を生み出している。
　 太平天国を率いた洪秀全、中華民国初代総統・孫文、タイのタクシン首相、シンガポールのリー・クアンユー、
ゴー・チョクトン、 リー・シェンロン、訒小平や李登輝も客家系である。
　
東亜は中華世界！

　 リー・クアンユーと李登輝は親戚？


　 祖先は同じく陝西省・西安の客家


　 アキノ大統領、タクシン首相は広東人


　 １９７２年までシンガポールを独立 　


　 国とは認めず（周恩来）


　 「４千万の海外同胞が現代化を支援」（訒小平）


多面体の中国理解には重 層的視点が不可欠

　 失地回復の愛国主義

　　 香港「収回」・・中華民族百年の恥辱を雪ぐ

　　 訒小平・・「李鴻章とは謗られたくない」

　　 台湾統一・・「１つの中国」原則堅持

　　 「台湾は中国の不可分の領土の一部」

　　　 栄光の歴史復活の愛国主義

　　 「中華民族の偉大な復興」

　　　　 「富強」、民主・文明の大国を２０５０年までに実現

香港「香島日報」（まだ日本軍の管轄下にあった）

記事：日本国臣民と世界中の幸せのために、日本政府は4年間の光栄な戦いを経て、米英ソ中の四カ国宣言を受け入れ、停戦することを15日正午に発表した。

社説：無辜な損害を避け、世界平和を維持するための(日本の)決定で、世界史上初めて世界中が共に平和を祝う日が到来したのだ。

ここにある「平和」と小泉を初めとする日本の政治家が靖国神社を参拝する時に誓う「平和」が同じことかね?



中国「大公報」

社説 　 (抜粋)
正直に言って、我々は日本軍閥の厳重な間違いと万悪の罪を恨む以外、
日本人民を蔑視したことはない。
昨日昭和天皇が投降宣言した時の東京の風景と天皇宣言に対する軍民の一致した忠誠を目の当たりにし、我々は日本人民を可哀そうに思わざるを得ない。
尊敬の意さえ憶えてしまう。
日本民族は平凡ではない。
軍国主義の思想さえ放棄し、偏狭と傲慢を捨てれば、
民主世界の舞台で日本民族は再び復興することは出来るだろう。

戦争直後で、60年の中国人のこのような心を今の日本人はどう感じるのでしょうか?

ついに始まったね 　 !

＞＞先生の基準をここに公表することは可能でしょうか?

＞ケースバイケースだね。
＞どれだけ割合の人間が”みんな”かは、主観的要素が大きいから、この場合は無意味だろうね。

だから、譬え先生一人しかそう思っていなくても、先生の主観次第で、「みんなそう思っている」ということもあるということだろう?！


＞＞我々人間の世界では、「大多数」についての定義、普遍的な解釈は既にかなりの程度出来ていると思いますよ。

＞出来ていませんな。

これに反論しません。私はあくまで「人間の世界」に限定して、言っているのだからね。


＞一例：三流メディアはアンケートなどを操作するための手段を弄する。

納得です。分かりやすい例ありがとうね。例というよりそのままじゃん。


＞日本では多様な意見の一つだと繰り返し言っている。だから、中国崩壊が、オリンピック後、２０年後、崩壊しない、と色々な意見を持っている人がいるのだ。

何回も言ってきたが、意見の多様性とは言うことがころころ変わるではなく、色んな人に色んな考え方があるという意味。
ここで持ち出すのは煙幕弾に過ぎないっちゅうの。

つづき

背景：
トカゲ先生元は切り上げれば、中国人の収入が増える、給与が払えるようになる、子供が学校に行けるようになる。
ただし、輸出できなくなり、中国経済は破壊してしまう。
と主張している。

これは「この薬を飲めば、熱は下ります。ただし、人間の免疫機能を破壊するので、即死します」と同じロジックではないでしょうか?
と私は主張した。

＞「人間の免疫機能を破壊」という部分が違いますね。
＞「一般的には全部イエスだが、現在の中国の状況では無理だろう」と仰られていますね
＞「元を切り上げると崩壊する」とだけでしたら切り上げそのものが毒薬になってしまいますから、収入増などの例を挙げることによって「為替レートは毒薬ではなくて劇薬だよ」と丁寧に解説してただけたものと思います。


一般論として、通貨の切り上げはその国の人々の生活向上に繋がる、
ただし、ケースバイケースで経済が破壊することもあるというのは理解できます。

その意味で通貨切り上げは毒薬ではなく、劇薬という言い方には理解できます。

しかし、ここでは議論の対象を中国に限定しています。
しかも、トカゲ先生は元の40％の切り上げで中国経済は破壊すると断言しています。
つまり、元切上げは中国にとって毒薬です。

中国にとって、元切り上げは経済破壊という結果をもたらすことを分かっていながら、「中国人の生活向上に繋がる」と言うのですか?

少なくとも良心と良識と常識を持つ人間はそう言わないと思います。


確かに私の挙げた薬の例に少し欠陥があることが認めます。
次のように言い換えたらどうでしょうか?

「この薬を飲めば、熱は下ります。ただし、貴方の免疫機能を破壊するので、即死します」

トカゲ先生の主張はこれと同じロジックだと思います。


お付き合いいただき、本当にありがとうございました。

私のレスに対しては遠慮なく間違いをご指摘いただけるとありがたく思います。

日本人同士は遠慮がちになるようですが、
ここまで来たら、貴殿の勇気に期待して、レスを楽しみにしています。

「中韓の発展、日本に感謝を」 　 米誌タイム・アジア特集

　 米誌タイムは最新号で、「現代アジア」について特集、
シンガポールの元外交官、キショール・マフバニ氏の論文「アジアの再生」を掲載した。
同氏はアジアの世紀と呼ばれる今の発展をもたらしたのは自らの文化に対する自信であり、
中国や韓国などアジア諸国はそれを提供した
日本に感謝の意を表すべきだとの見解を明らかにしている。


　 マフバニ氏はシンガポール国立大学のリー・クアンユー公共政策大学院学長。
インド系で、国連や米国で長く外交官を務めた。


　 同氏はまず、「文化に対する自信は発展の必要条件である」と指摘。
英国の植民地だったインドをはじめアジア諸国では
欧州の文化の優越性が民衆の心の底に刷り込まれていたとし、
「日露戦争でロシアが日本に敗れて初めてインドの独立という考えが生まれた」
とのインドのネール初代首相の言葉を引き、
「２０世紀初頭の日本の成功がなければアジアの発展はさらに遅れていただろう。
日本がアジアの勃興（ぼっこう）を呼び起こした」と論じた。


　 韓国の場合も、日本というモデルがなければこれほど早く発展できなかったと指摘。
中国も、日本の影響で発展できた香港、台湾、シンガポールという存在がなければ、
改革開放路線に踏み出さなかったとし、
「日本がアジア・太平洋に投げ入れた小石の波紋は中国にも恩恵をもたらした」
「（日本を歴史問題で批判する）中国でさえも日本に感謝すべきだ」などという見解を示した。

中国、児童らの人身売買２万４８００件摘発


【2005/08/18】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 産経新聞社


　 中国国営新華社通信は１７日、同国公安当局が２００１年から昨年までの４年間で、
児童や女性を誘拐して売り飛ばす「人身売買事件」を２万４８０９件摘発、
児童と女性５万１１６４人を救出したと伝えた。（北京）

つづき
＞＞結局は「普遍的な意味の崩壊」も本人の独自の基準になるわけですね。
＞違いますよ。「年内に普遍的な意味で崩壊する」という《予想の基となる基準》が独自のものであるということですね。

これは貴殿の読みすぎだと思います。
貴殿の最初のレスでは「同じ言葉でも違い意味をする場合がある」と言ってくれたので、私は敢えて納得しました。
その際、私は本人の「あたしの基準でね」を「あたしの基準に基づく普遍的な基準」と理解しました。
本人の説明不足を追及すると、それこそ揚げ足取りになるから、敢えてそれで納得しました。

「予想の基となる基準」は主張する本人の頭にあるから、
他人が知る由もないし、知ったとしても「本人の勝手だから」安易に反論しません。

仮に猫と犬がキスすることで、翌日地震を起きると予測する人がいるとします。
私は「どうして猫と犬がキスしたから地震が起きるの?」とは聞きません。
私が聞きたいのは「どういう状態が地震が起きたというの?」であって、つもり地震の基準です。
それを確認しないとその人の予測が的中したかどうか確認しようがありません。
予測した本人の予測の基が正しいかどうかは私が反論あるいは賛成するより、予測したことが起きたかどうかという事実が証明してくれます。

私が今までトカゲ先生と議論してきたのは「予測の基となる基準」ではなく、「予測の結果を判断する基準」です。

トカゲ先生は「あたしの基準では中国は既に崩壊している」と主張しています。
これに対して私は反論していません。反論する気すらありません。
誰が常識で、誰が非常識かは明白です。

同時にトカゲ先生は「誰もがこれは崩壊だと認める状態が普遍的な意味の崩壊で、それは年内に起きる(言外：現在はまだ起きていない)」と主張しています。

また、年内崩壊は「あたしの基準でね」とも言っていたから、私がその矛盾を指摘してきました。
私はこの矛盾を５回以上も(本人曰く９回も１０回も)質したにもかかわらず、本人はまったく無視するか、「回答済みだ」「過去レス読め」でごまかしてきました。

貴殿のレスを読んで、「これはトカゲ先生にとって助け舟だな」と思ったら、
本人から初めてこの矛盾について正面から答えてくれました。

しかし、No.41743で
＞大多数とは何を意味するか、あたしの基準だと言うこと。

ここの「大多数」というのは「誰も」から変化してきた表現です。
本人曰く「みんな」と同じ意味だそうです。

これは貴殿へのレスの後に本人から来たレスですが、
私は今までのやり取りで「そういう風に来るだろう」と「予測」出来ました。

結局「普遍的な基準」と言っても、本当の普遍ではなく、本人しか確認しようのない基準になっていると思います。
常識であれば、普遍的な基準なら、それこそ誰が見ても判断できる基準じゃないといけないと思います。

今年の年末になって、貴殿が「大多数の人は中国が崩壊したと思っていないよ」と言っても、
本人は「俺は大多数がそう思っていると思っているんだから、これで普遍的な意味で崩壊というのだ」と言い切るでしょう。

結局は「あたしの基準」と「あたしの基準に基づく普遍的な基準」は本人以外の人が確認しようのない「あたしの基準」に集約されているのではないでしょうか?

つづく

そのうちに旧日本軍の毒ガスの被害者だと言う触れ込みで、死骸が出てくる。

中国「放射能汚染」直訴の男性が不明…人権団体発表


2005年 8月19日 (金) 22:45 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞社


【北京＝末続哲也】ニューヨークに本部を置く人権団体「中国人権」は１９日までに、
中国甘粛省のウラン鉱山による放射能汚染を
政府に直訴しようとした同鉱山の男性従業員が今年４月、
北京で公安当局に拘束され、行方不明になっていると発表した。


　 中国人権によると、従業員は、鉱山経営者が省当局者らと癒着し、
不正に採掘を続け、廃棄物を未処理のまま、
長江の支流に当たる河川に不法投棄していると訴えていた。


（さすが、中華人権無共和国）

周辺に貧困者２７０万人 　 北京五輪控え治安悪化懸念


2005年 8月19日 (金) 17:53 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＫＹＯＤＯ 　 ＮＥＷＳ


【北京１９日共同】北京市と天津市の周辺農村に年収２０００元（約２万７０００円）
に満たない貧困者が約２７２万人いることがこのほど、
アジア開発銀行と河北省の調査で明らかになった。中国紙、新京報などが伝えた。


　 同紙は、これら周辺農村の貧困が解決しない場合、
「貧困者らが職を求めて大量に北京に流入し、スラム街が形成される」可能性があると指摘。
治安が悪化して２００８年夏季五輪の開催都市としてのイメージが傷つくと懸念を示した。


　 貧困に直面しているのは河北省などの３７９８村で、
北京の農民と比べて収入は３分の１以下という。


（都市としてのイメージが傷つく？ 　 治安悪化懸念？ 　 そういう問題か？ 　

さすが、中華人権無視共和国 　 ）

軍事、人民元で中国批判 　 胡主席訪米控えライス長官


2005年（平成17年） 8月20日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＫＹＯＤＯ 　 ＮＥＷＳ


【ワシントン１９日共同】１９日付の米紙ニューヨーク・タイムズによると、
ライス米国務長官は同紙とのインタビューで、中国の軍事力増強に強い懸念を表明。
人民元を含むさらなる経済改革の必要性を強調し、
人権状況の改善を中国側に求めていく方針を示した。


　 今年１月の就任以来、中国に対して肯定的な発言を続けていたライス長官が
「異例の厳しい批判」（同紙）に転じた背景には、
９月に予定される胡錦濤国家主席の訪米を前に、
中国への不満がブッシュ政権内で高まっていることを示す狙いがあるとみられる。


　 長官は中国の軍事力について「地域の権益（維持）に
必要な規模を超えているように見える」と述べ、
はやいペースで増強を続けていることに警戒感を表明。
一段の切り上げを求める声が強い人民元改革に関しては、
政策を構造的に変更しない限り「国際経済の問題児」であり続けるとの表現で、
改革実施を迫った。

＞最近ここに来たやつも、
これから来る奴もいるわけだし、
誰に取っても露呈してるわけじゃないよ。
大事なのは、
露呈し続けることでしょ。


そういうことですね。
奴らの、信じられないような振る舞い、
本質を露呈し続けることです。





。

＞レスの目的はたいていの場合中国側との討論じゃない。

そういうことですね。

ここで馬鹿な発言をしている中国の低級な連中なんかどうでもよいのです。

多くの日本のROMしておられる方が少しでも中国の問題について考え、日本の将来を考える材料になれば素晴らしいです。

ここでの発言の目的は中国人に対してではなく、日本のROMしておられる人々といっしょに考える材料を提供するような発言でありたいですね。




。

オーバースペックとおなじ結果？

へそ爺がその意味を理解してなかったという事かなぁ。。



スペックぎりぎりのマージンの少ないソニータイマの話とか、

最近のPSP初期不良の話でもすれば良かったのかな。

おいらは、

面倒だからやめただけだよ。



今回も、

「科学」「技術」「科学技術」の違いを理解してなかっただけじゃん。



で、

依怙地になって

終りとか。。



そこが、

へそ爺らしさ(？)なのかも知れないけど。





シナ崩壊の話は、

猿の方がもともと論理破綻してけどね。




「中国サイドの姿勢は別に最近じゃなく、当初から露呈しているよ。レスの目的はたいていの場合中国側との討論じゃない。」

当初っていうのは、へそ爺の主観によるものじゃん。

最近ここに来たやつも、

これから来る奴もいるわけだし、

誰に取っても露呈してるわけじゃないよ。

大事なのは、

露呈し続けることでしょ。

また丁寧なレスいただき、ありがとうございます。

貴殿とは言い争うつもりはまったくないことをご了承願います。

寧ろ貴殿のレスからいろいろ得るものがあり、ありがたく思っています。


＞そのような前提はないものと思います。

了解しました。単なる私の印象でした。



＞収入と支出の関係からすると同じものを消費しても金銭が多く残ることから、結果的に「収入増」と表現してもおかしくはないと思います。

その貴殿の考え方に異論を唱えるつもりはありません。
私はやっぱり多くの人は手に入る金額が増えたことを「収入が増えた」と表現すると思います。
近年、日本はユニクロに代表されるビジネスモデルで、全体的に物価が下る傾向にあったかと思いますが、
それで「収入が増えた」と思う日本人はどのぐらいいるでしょうか?

経済学的にも物価低下で、通貨に「購買力が強くなり、実質価値が増える」と表現しても「収入が増える」と表現しないと思います。


＞所得税や社会保険料などの控除額が増えた場合、振込支給額だけを見て「収入が減った」と言う人は少なくないと思います。

これはやっぱり手取り部分の金額が減ったからではないでしょうか?
私の言い分を証明してくれる事例かもしれません。

寧ろ逆の例として、インフレの時代、「収入は増えたが、実際は・・・」という表現が多用されるではないでしょうか?


＞一般的には仰る通りで、普通は収入増とは言いません。

ここを認めてくれてありがとう。
一般的なものはイコール常識ではないかもしれないが、常識に近いものだと思います。
常識があるにもかかわらず、常識ではない表現をすることも許されるが、それなりの特別な理由や背景が必要ではないでしょうか?

それに常識はずれのことをごく普通のように口にする人は「非常識」と表現されても仕方ないではないでしょうか?
勿論貴殿のことを指しているわけではありません。
貴殿は寧ろ一般的ではないことでも理解する方です。


＞トカゲ氏に反論するならば、「元の引き上げを収入増とは言わない《理由》」を述べなければいけません。
関税の話はトカゲ氏の理論の一事例を挙げただけで、理由にはなっていないのです。（これは断言します）

反論する場合、相手の論拠に対しての反論も許されるはずです。
元切り上げで、「外国製品がより多く買えるようになる」ことが「収入が増える」ことの論拠になるのであれば、
関税引き下げでも「外国製品がより多く買える」ことになるのだから、
「関税引き下げでも収入が増える」ことが成立するはずです。
一方では成立して、一方では成立しないと主張するなら、その反論が必要。


＞＞やっぱり困難ありですが、そう読めなくもないということですね。
＞さほど困難でもない」という日本語は「容易」という意味であって、「困難あり」ではありません。

気を使ってくれてありがとう。
このぐらいの日本語は理解しているつもりです。
私が言っているのは「そう読めなくもないが、読み取るのに困難がある」という意味です。
貴殿が仰るように「容易」ではないと思います。

つづく

>先生の基準をここに公表することは可能でしょうか?

ケースバイケースだね。

どれだけ割合の人間が”みんな”かは、主観的要素が大きいから、この場合は無意味だろうね。

猿君が中国の職場などで接する人間を対象としたときと、あたしが仕事関係などで接する人間を対象にしたときとはむろん違うだろう。かなり大勢だと思う人間が中国では、現時点の予想として、中国の崩壊など無い、と言うだろうし、日本ではどうかなぁという程度だろう。

”みんな”とは、誰が何処で観察するか、どんな状態で観察するかで印象が変わるだろうな。

あたしが、みんながそう言っているよと主張しても、猿君は、みんな違うと言っていると言うだけだろうね。

>我々人間の世界では、「大多数」についての定義、普遍的な解釈は既にかなりの程度出来ていると思いますよ。

出来ていませんな。

７０％でも５０％でもそ環境により意見は偏っている物だ。それを全て包括して観察することは事実上不可能だよ。

一例：

三流メディアはアンケートなどを操作するための手段を弄する。

夜の渋谷で高校生を捕まえ、日本の政治に関心がありますかと訊けば、「関係ないじゃん」という言葉が大部分だと思われる。そこで、その三流メディアは、日本の高校生はみんな政治に関心を持たないと結論を出す。もちろん、夜に渋谷をほっつき歩くような高校生が、普通の高校生ではなく、従って高校生全体の意見を反映した物ではないと承知の上でだがね。

日本と中国でも”みんな”の意見はかわるよ。

>私は全員の意見を確認すると言ったのですか?!
先生が「誰もが崩壊と認める」と言ったことに対して
確かに私は「一人でもそう思わない人がいれば、「誰もが」とは言えず、先生の大予言が外れることになる」と言いました。

それは全員の意見が一致しないとみんなと言えないという事じゃないの？

>先生はそれを読んで慌てて「「誰も」とは大多数の意味だ」と言い出したのでしょう?！

別に慌てた訳じゃないが、言葉の意味を限定しなければまたいつものようにどこかとんでもないところへ話が言ってしまうと思ったからだ。

>「誰も」と言ったら、先生を除く誰もが「みんな」と理解します。
「みんな」とは全員の意味です。
つまり100％を意味します。

みんな、とか誰でもとかいう表現が必ず一人残らずなら、そもそもそういう表現は存在出来ない。

厳密なアンケート等なら、何人中何人が答えた、という書き方をするだろうが、日常生活ではみんな、誰でも、は話し手の印象で言うだけだ。だから、聞き手は同意出来る場合も出来ない場合もある。

”みんな”が話し手の主観だというのは（基準だというのは）説明したとおりだが。

>確かに普段の日常生活では厳密ではなく、イメージで幅を利かせた意味でそれらの言葉を使うことがあります。

日常生活で統計を持ち出すことはほとんど無いだろうね。

>しかし、それは論客である先生の大予言とは性格の違うものです。

あたしの基準で”みんな”が中国は崩壊したと納得出来る形で年内崩壊する、

あたし個人の基準ではすでに崩壊していると、

いつも註釈付きで書いていたのは何のためだね。

だからこそ、あたしの大予言があたろうが外れようが責任をとるようなことでは無いとも書いているんだがね。中国じゃ、そう言う場合、生きてゆけないのかもしれんが、日本では多様な意見の一つだと繰り返し言っている。だから、中国崩壊が、オリンピック後、２０年後、崩壊しない、と色々な意見を持っている人がいるのだ。

誰のもあたしの意見に同意することを強要するつもりはないし、そんなことをした覚えもないがね。

オーバースペックとおなじ結果を出したか。これも単なる漠然とした主観を述べているに過ぎない。

何か言っておかなくては存在価値がないと思っているらしいけれど、その為だけに突っ込むのは止めといた方が良い。

夏目何某と同じトーンだな。書き込みによく読むと主観以外が入っていない。

あまりよく読んではいないがね、最近。

中国サイドの姿勢は別に最近じゃなく、当初から露呈しているよ。レスの目的はたいていの場合中国側との討論じゃない。

ここに挙げている書き込みの内容を否定してスタートしたのだが、
「tokagenoheso＞問題は理論的に裏付けのない技術は科学技術ではないと言うことだな。

そんな物が存在するのか。開発時に科学的裏付けを説明出来なくとも、経験や実験から因果律が認められる技術は将来科学的裏付けが存在する。」（したがって、科学技術は技術である）

はいわばとうに出ているあたしの結論だろう。それをあれやこれやで同じ事を持ち出し否定しているのはパンダ君だが。

ループから抜け出せないのは、いわば相手の言葉は何が何でも否定しなければならない中国側のよく陥る状態だがね。

ある意味、

しょうがないかも。



あと、

「日本勢完敗」ってことは、

ないと思うよ。



とりあえず、

軽蔑すべきシナ蓄達の実態は、

露呈して来てるし。

一色しか見えない生物に、

三色の世界を理解させるのは、

難しいョ。