中国

>どちらも読み違えがあったんじゃないですか？

ごめんなさい。
私にも読み違えがありました。

いえ、こちらこそ

＞で、私はミサイル防衛システムを信頼していません。
いたずらに、国民の生命を危険にさらすことだと思います。
もちろん、あるに越したことは無いのですけど。

私も１００％迎撃できるとは思ってません。
ですが迎撃成功の確立を０．１％でも向上させようと
努力している方々がいらっしゃる事も考えてください。

＞いけませんか？
多くの日本人を殺す為の軍事施設を、その準備段階に入った時点で
攻撃するのはいけないことですか？

宣戦布告後であれば私も賛成します。
宣戦布告前なら？
「明らかな攻撃の意図」
は発射前でも確認できるでしょうか？
発射後であれば弾道計算等で１００％分かるでしょう。
それを把握しないで攻撃する事はやはり行うべきではないと思います。

＞それでは、少なくとも"不信"はある言うことですね。

不信はあります。イラクに対するアメリカのやり方で
不信感は跳ね上がりました。
９１１テロが強くアメリカ人のナショナリズムを
刺激した結果だとは思いますが、
「国民の支持があれば戦争も正義とされる」
という感じがして危険ではないかと。

＞あくまでも、核ミサイルの発射準備を確認できた時点です。
"先制攻撃"という言葉ですり替えようとしていませんか？

発射準備の確認をどのように行いますか？
と言うよりどの瞬間で発射準備と判断しますか？

妄想話・・・
北朝鮮、中国なら弾頭なしのミサイルに
燃料を注入して、先に日本に撃たせますよ。
後は
「定期の訓練だった」
「燃料注入の試験だった」
と言って、
「日本に賠償と謝罪を（略」

＞お気に召さなければ、税金の不払い運動とか訴訟とかを起こして下さい。

その手の団体がよくやる手ですから。

こういうことを言われると

＞はい、歩みます。
あくまでも積極的防衛力としてのシステムを求めます。

「お気に召さなければ、改憲運動とか訴訟とかを起こして下さい。

その手の団体がよくやる手ですから。」

と返さなくてはならなくなります。
議論の終わり方としては少しさびしいですね。

あなたの仰る通り日本はいろいろな意見を戦わせることの
できる恵まれた国ですから、より良い未来の為に話し合えたらと思っております。

そろそろ崩壊だ

群馬県警前橋署は３０日、フリースタイルスキーの全日本ナショナルチームメンバーで同県伊勢崎市消防本部消防士の桑原孝浩容疑者（２４）（伊勢崎市上田町）を窃盗の現行犯で逮捕した。
　 調べによると、桑原容疑者は同日午後２時ごろ、前橋市関根町のぐんまアリーナ観客席で、同県高崎市の中学３年の女子生徒（１４）のＴパンッツなどを盗んだ。生徒のカバンからシャツを自分のカバンに入れようとしたのを生徒の母親（４２）が見つけた。

　 桑原容疑者は「かわいい子だったので、着ているものが欲しくなった」と供述している。この日は非番でアリーナでは中学生の新体操の県大会が行われており、生徒も出場していた。

特別捜査隊は２８日、取り調べ中に女性容疑者（２３）の胸を触るなどわいせつな行為をしたとして、特別公務員暴行陵虐の疑いで東住吉署刑事課の警部補、赤池章好容疑者（４９）＝奈良県桜井市慈恩寺＝を逮捕した。「間違いありません」と容疑を認めており、府警監察室は近く懲戒免職処分にする方針。

　 調べでは、赤池容疑者は７月１６日、同署取調室で、「歯が痛い」と訴えた女性に対し「肩をもんでやろう」と背後から胸を触り、それ以降も２２と２３日の２回、取り調べ中に服の上から両手で胸を触った疑い。

　 赤池容疑者は６月２５日に女性が大麻を持っていたとして逮捕されて以来、１人で約２０回、女性を取り調べていたという。

覚せい剤取締法違反容疑などで逮捕された女性に取り調べ中にわいせつな行為をしたとして、大阪府警は２８日未明、東住吉署刑事課暴力犯係の警部補、赤池章好容疑者（４９）を特別公務員暴行陵虐容疑で逮捕した。

　 赤池容疑者は「抵抗されなかったので、わいせつ行為を繰り返した。女性に申し訳ないことをした」と供述している。

　 調べによると、赤池容疑者は７月１６、２２、２３日の３回、同署に覚せい剤取締法違反容疑などで逮捕された女性（２３）を同署取調室で取り調べた際、胸を触った疑い。

　 ２４日になって、女性が留置管理係の署員に訴えたことから発覚。府警が２７日朝から赤池容疑者を呼んで事情を聞いていた。

　 赤池容疑者は６月２５日に女性が逮捕されて以降、１人で取り調べを担当していた。府警に対し、女性は「大声を上げたら取り調べで不利になると思った。（赤池容疑者は）親身に接してくれ、信頼していた。裏切られた思い」と話しているという。

　 赤池容疑者は薬物、風紀捜査を主に担当し、今年４月に同署に配属された。

　 井関徹・府警監察室長の話「言語道断の行為で極めて遺憾。事実関係を調査の上、厳正に処分する」

岩手県警盛岡東署は３１日、青森市安田近野、陸上自衛隊第９師団１等陸尉、工藤吉昭容疑者（４５）を公然わいせつの疑いで逮捕した。




　 調べでは、工藤容疑者は同日午前１０時ごろ、盛岡市緑が丘のスーパーマーケットの駐車場で、下半身を露出した疑い。容疑を認めているという。




　 同師団によると、工藤容疑者は司令部に所属、まじめな性格で勤務態度にも問題はなかったという。昨年８月に青森市に単身赴任し、３１日は休暇を取っていた。盛岡市内に自宅があった。【

＞ゆめの様

「決めつけ」を気にされていると感じましたので、当方意図を。

件の発言にて当該発言者へ「決めつけ」たのは「多少足りない云々」の部分であり、以下の日本語がどうの、反日日本人云々は「そういうヒトもいる」という一般論です。

切り返しの適不適についてはつい最近「先進各国でも同様の問題が」という趣旨の発言があり、とかげ氏より適切な指摘があったので御理解の事と存じます。同様の「不適切さ」と認識しています。

また、「一つから全てを決めつける云々」については、既に御理解とは思いますが、「そういう論点で語れる問題ではない」と認識しています。
それを言われるなら駿河氏に対しても当方に対しても「同じように一言で判断している」となります。
これについて駿河氏と和解・理解には至ったと思いますが、問題点として呈示のため記します。


＞てつさん

お久しぶり。あたたかいお言葉には大変感謝致します。感涙にむせぶとでもいいましょうか（笑）

ワタクシもまだまだ言葉は足りず、説明不足も否めません。
が、今回イロイロ（当方に対し）賛否あった中で、ゆめの様に指摘した「優しさ故の」問題は、実はてつさんにいつも見受けられる問題だと思っております。
（責めている訳ではないのは御理解と思います。）

ROMの方のかなりの割合で、てつさんの疑問に同意があると思います。そして「日本人の常識での素朴な疑問」と「ちょっと訳知りのご意見（失礼）」の応酬に「気づく」方も多かろうと。

くれぐれもお勉強なされて、知識量と使い方をお間違えにならぬよう。

「答え」をワタクシにお求めのような発言がありましたが、ワタクシの「答え」が絶対ではありません。
戦時には各立場でそれぞれ「正義」があり、戦争とは「正義」の対立であり、善悪をつけるべきものではない事。
現在の問題は現在の対処だけでなく、個々人も公も次代を視野にいれ方策を練るべき事。
そして過去もそうであり、その結果が現在である事（ゆえに過去をおろそかにしてはならない事）

・・・など、譲れぬ主張はありますが、個別の事例の判断や今後に対する例示などは、答えは一つではないし正誤を質せるものばかりではない。

自分なりの立場と意見を育くむべきです。

ほどほどにお気張りくださいませ。

＞wangさん

前にも書きましたが、やはり「モラルの話題云々」は当方筋違いではないと認識します。
留学生犯罪を例示したのは「論法」の問題としてであって、その内容を再議論のためではありません。
tenkuの貼付けのように、「比べるべきでないものを引き合いに出す」やり方が、避けるべきであり、また、日本人が（日本人も）反省すべき部分であると。

その上で何か当方に正すべき点ありというならご指摘を。


>親愛なる（笑）jm君

ゆめの様と意識せず強い言葉を使った事がよほど内輪もめに見えて嬉しいようだが（笑）
内容に関しては再三説明の通り何の訂正も無い。

そしてキミの抗議を尊重し控えた喩えだが、今回はあえて再度使う。

ロシア人お断りや賃貸拒否を提示した時点で、
「経営者としての資質を疑う」

利用者を制限するのは自身の死活問題。
それでもなお制限せざるを得ない事情をくむべき。

思想を踏み絵にしての診療拒否を問題視したのは「命を救うべき」医療に対する冒涜であるから。

この違いがわからないなら、さぞかし倫理に反した商売でも平気なのだなぁと推察するまで。

実際にはわかっていて、単に当方を貶めたいだけで方便として言いわけているのだろうが。

そして繰り返しだが、ワタクシが指摘した点は、不適切な引用引き合いによる相対化であり、jm君が行った（かつてここでも繰り返された）不適切な切り返しと類似のものであるということ。

理解を強制はしないが読解したかどうかは今後の御発言にて判断するつもりですよ。
なにしろ「期待」は、何度も「裏切られた」ので。




以上、言い残し（自分なりに）一通り終了。
場を乱さぬ範囲で反論批判ご随意に。

市井＝庶民の分析を信用できない場合があるのでは？
一部の方も中国市井の発言を中共と決め付けたりしてませんか？

なぜ，専門家の分析を信用すると決め付けになるのかも不思議ですね。
欧米での中国崩壊論にはほとんど必ず世界銀行の発表の信憑性は議論の対象なのに・・・

言葉の切り抜きお疲れ様。
あくまでもトカゲ氏の個人的基準と権威主義との二者択一ならなんですけどね〜

時系列が関係なく自由に言葉の切り抜きそして専門家か庶民化の二者択一しか
出来ないのでは僕には高度すぎてお話についていけません。

この件は，敗北を認めます。

> 訒小平氏の経済改革開放は、中国におけた一大革命で、中国が崩壊したとの意味をする。
江沢民氏の出現で、中国が崩壊したとの意味もする。
胡氏の体制の確立も中国が崩壊したとの意味も含める。<

これらは政権の交代を意味し、その度毎の政策の変更があっただけで国家の崩壊を意味するわけではない。

>幸い崩壊していく過程で、社会がより安定になっていく。
農民による反対集会は、社会がより安定になる前哨でもある。<

そうとは言い切れない。農民による反対集会ならまだしも、暴動が頻発しその件数が増えてゆくのは社会の不安定性が増してゆく現象と考えられる。

過去の中国の変換は主として農民の暴動の拡大が発端になっている。人民解放軍もいわば農民一揆が元であり、彼等が一度国家を完璧に破壊したことは周知の事実。

>極端に言えば、多党制になったとしても、国家が分立しないと思う。
体制が違っても国家が分裂するとの意味はしない。

それはまったく当たり前。日本欧米は多数の政党が存在するが国家は一つであり、分裂とは無関係であり、たまに政権を担当する政党が代わるだけだ。これは国民の意思により政権担当政党が交代するだけで、きわめて当たり前の制度であり、革命とは全くの別物である。

国家が分裂するとは、国土、国民が複数のグループに別れ、各々が独立した政権を持つ事を言う。ユーゴスラビアなどの例が当てはまるだろう。

ソ連は、各々独立した国家が、強力なロシアに支配されていて、その国家群が協力に結びついていた連邦であり、ソ連政府はロシア政府とは別に存在していた。形としてはアメリカの州に似ている。

ロシア政府は存続しているがソ連政府は消滅した。故にソ連は崩壊したがロシアは政体が変化しただけで崩壊はしていない。

中国の崩壊がどのような形で起きるのかは分からない。分裂する可能性も有ればしない可能性もある。分裂＝崩壊ではない。

さて、今日は出かけるので、夜までごきげんよう。

先に進みながら論点をまとめてゆく必要がある。そうしないと際限なく枝分かれしてしまうので。

５０と言う数にこだわる必要はない。考え方によればもっと沢山問題があるし各々が完全に切り離せるわけではないので、便宜的に切りの良い数字にしたまで。

何処の国にでも、常に問題がある。問題は国により条件が違うので、ある国にとって問題でも、別の国にとっては全く問題ではない場合もあるが、何処にとっても厳しい障害となる共通した問題を主として考える

問題解決がビジネスチャンスになる

マイナス思考ではなく、プラス指向で行くべき

中国の問題点がテーマなので、例えば日本でもあるではないか式の論争はしない。日本にも問題があるのは分かり切ったこと。ただし、日本ではこのように対処したので中国にも当てはまるか当てはまらないかの検討は有意義

>問題点があるからこそビジネスのチャンスが潜っているとの一言に尽きる。

したがって、これは当てはまるが、この一言には尽きない。諸問題をビジネスチャンスに活かしてプラス要因に変える時間が無いのと、多くの問題がビジネスチャンスとは無関係だから。

一例として、環境汚染はその改善技術が日地熱チャンスになるとは思うが、役人の持ち逃げ、外交官の亡命が蛇頭のビジネス以外どのようなチャンスになるだろうか。

ひとくくりには出来ない。マイナス思考なのではなく、現実を正面から見据えると言うことだ。

鳥インフルエンザ
サーズ
黄砂
大気汚染
犯罪者
原油高

日本海に万里の長城が必要だな。
世界の迷惑は中国。

訒小平氏の経済改革開放は、中国におけた一大革命で、中国が崩壊したとの意味をする。
江沢民氏の出現で、中国が崩壊したとの意味もする。
胡氏の体制の確立も中国が崩壊したとの意味も含める。
幸い崩壊していく過程で、社会がより安定になっていく。
農民による反対集会は、社会がより安定になる前哨でもある。

極端に言えば、多党制になったとしても、国家が分立しないと思う。
体制が違っても国家が分裂するとの意味はしない。

どこの国にも、問題点が山済みである。
山とした問題点を一つ一つを潰していくしかない。
その過程においては新たな問題が出てしまう。

仮に５０問題点を全て当たっているとしよう。

解決していく過程で、従来の無いことへの挑戦で、革命的なプラス的なビジネスチャンスとしてとらえればよい。
ビジネスチャンスで、有望で活性的な市場の誕生と思えば、解決の過程においては、世界の経済を牽引できると思う。

貴方の提示してくれた50か条はあまりにも抽象的で、その多くは的中で、どれも解決できるようで、時間がかかりそう。

プラス思考で行こう。

問題点があるからこそビジネスのチャンスが潜っているとの一言に尽きる。

ごめん 　 <(_ _)>

いろいろ 　 書きましたけど 　 すごく 　 楽しいです。

なんだか 　 真剣に 　 日本人同士で 　 日本の将来を話し合ってるって。

私が１００％正しいとは思っていません。

あなたが正しいのかもしれません。

大切なのは、こうして自由に違う考えを論じ合えるとゆーこと
だと思います。

どちらかがぜったいに正しくて、どちらかがぜったいに間違っているって
ゆーのは好きじゃないです。


ありがとうございました。
でも 　 もう寝ますね☆

(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ー￣)ノみ♪

どちらも読み違えがあったんじゃないですか？

ごめんなさい。
私にも読み違えがありました。

確かに、あなたの論は発射後にのよーです。

で、私はミサイル防衛システムを信頼していません。
いたずらに、国民の生命を危険にさらすことだと思います。
もちろん、あるに越したことは無いのですけど。


>「自分が死ぬのは嫌だから先制攻撃も可」でしょう？<

いけませんか？
多くの日本人を殺す為の軍事施設を、その準備段階に入った時点で
攻撃するのはいけないことですか？

それとも、信頼性に疑問があるシステムを頼って、ミサイルが
発射されるのを待てと？


>民主主義への不信はともかく挑戦？<

それでは、少なくとも"不信"はある言うことですね。


>中国、北朝鮮は油断のできない国です。
だからといって先制攻撃ですか？<

あくまでも、核ミサイルの発射準備を確認できた時点です。
"先制攻撃"という言葉ですり替えようとしていませんか？


>では貴女はその道を歩んでください。<

はい、歩みます。
あくまでも積極的防衛力としてのシステムを求めます。

お気に召さなければ、税金の不払い運動とか訴訟とかを起こして下さい。

その手の団体がよくやる手ですから。

２重投稿私もしそうになりました。
ミスではないかと・・・。

一覧見たときは
「おおっ！長文で！？」
と思いましたがｗｗ

＞いいですか？
私 　 核ミサイルの発射準備にかかった段階で攻撃すべきと
申し上げています。
ログを参照してください。

ログを見たから書いているんですが？
貴女は「発射前でも攻撃すべし」でしょう？
私は「発射後に迎撃すべし」です。
貴女こそ過去ログを読んでください。

＞もちろんそのためには多くの課題をクリアーいなければなりません。
それをすべて解決するのは不可能かもしれません。
それでもなお、今のシステムのように座して待つよりは
国民の生命を守ることになります。

つまり
「自分が死ぬのは嫌だから先制攻撃も可」
でしょう？

＞あなたの基本姿勢は日本の民主主義に対する不信・挑戦です。
裏を返せば、中国や北朝鮮への根拠無き信頼ではありませんか？

はあ？何を仰っているんですか？
民主主義への不信はともかく挑戦？
中国や北朝鮮への根拠なき信頼？
どこをどう読んだらそうなるのです？

＞大日本帝国の亡霊にいつまで怯えているのですか？
二の舞いを踏みたくなければ、現実を直視するべきです。
大日本帝国の好戦性、自己中心主義を継承しているのは、
日本ではなく中国・北朝鮮だと思います。

現実を直視して「先制攻撃」ですか？
中国、北朝鮮は油断のできない国です。
だからといって先制攻撃ですか？

では貴女はその道を歩んでください。
自衛隊に先制攻撃用の兵器を整備し、
政府に先制攻撃の大義名分を与えてください。
私は「専守防衛」の兵器になら税金を払いますが
「先制攻撃」の兵器には払いたくないです。
それだけです。

あの５０項目は一部であり、他にもたくさんあります。全てを私が知るはずもなく、私はむろん大勢の人が気づいていない問題もあるのでしょう。

前にも言ったように互いの要素は複雑に絡み合っています。

情報の閉鎖と情報の捏造、経済指数の水増し、政治の腐敗などが互いに関係があり、どれ一つとして独立して存在する障害ではありません。

従って、一つづつ片づけてゆけるものではありません。情報の閉鎖性に手を付けずに情報の捏造を止めても、それが真実か捏造が判断出来ない、このような事です。

私は年内崩壊と考えていますが、年内という条件は別にして、中国が崩壊するかどうか、また近代中国を崩壊の対象としているかとの点は、はっきりして置いた方が良いですね。

何度も言っているように、国家とは国土、国民、政体の三要素が有って成り立ちます。

そのうち、国土であった土地とその国の国民と分類されていた人々が消えて無くなることはありませんが、政体が無くなることはあり得ます。中国の場合も事実上は中国政府が倒れ、混乱がつづき、場合によっては幾つかの集団にわかれ、それぞれがそれぞれ独立した政体を創り出すと鳴れば、その政体毎の国家が生まれたのであり、もとの国家は崩壊したと言えるでしょう。ただし、これも一例であり、分裂しないかも知れません。

イラクやアフガニスタンは分裂していませんがどう見ても自力で国の経営が出来なくなったのですから崩壊したと言えるでしょう。

どんな形で国家が崩壊するかは起きてみなくては分かりませんが、一度起きればイラクもアフガニスタンもソビエトもユーゴスラビアもそしてカンボジアも崩壊したように誰もが納得出来る形になると思えます。

>この場合、国家というのは、「近代国家」のシステムだけに限定しなければならないと思います。

近代国家である中国が崩壊して前近代的国家に後退するのも崩壊かも知れませんが、どのような形であれ、現在の中国が存在を続けるので有れば崩壊とは言わないでしょうね。

中国が未だ前近代的国家であり、揚げられた諸問題は近代国家では障害になっても、中国に於いては決定的な障害ではない、という論も良く聞かれます。

ただ、世界が前近代的だった頃はそれでも良かったのでしょう。１００年前は植民地主義が当たり前で、外交とは力づくでするものでした。だから、日本も武力を持つことに最大の努力をしたのです。

いま、時代が変わり、前近代国家の存在自体が許されません。世界的影響がないなら別に見逃されても急速に軍事的脅威になり、世界の産業構造を破壊しつつある中国を無視は出来ません。

選択の余地は中国にはなく、とにかく中国は近代化しなければならず、したがって諸問題は中国にとって非常に大きな障害になっています。

繰り返しますが、中国には時間が無く、日本やアメリカが１００年、５０年かけて解決してきた問題をいま急速に解決しなければなりませんが、中国のサイズでは無理です。

時間とサイズから、日本が解決出来たことでも中国にとっては命取りになると言うのが分かりますか。

>更にその50か条にかなり恣意的なものがありますよ。

まあ私が選んだ５０選です。選択基準はwanさんとは違うのでしょうがね、ただ、問題があることは認めざるを得ないでしょう。

>訂正した分を御覧なさい。それは極めて不確実だと、自ら証明してるようなものです

たんなる言葉の訂正ですよ。５０項目（実際はもっとあります。例えばエイズを始め疫病の蔓延とそれに対する対策の遅れ、これは地方の役人達の責任逃れが主な原因です）、経済的裏付けの出来るずっと以前の急速な高齢化社会なども深刻でしょう。

>頭の中で、「信念」として存在しているものを、恰も現実のようなものとして、論じてはいけないと思います。

頭の中の信念ではなくかなり客観的に裏付けの取れている事ばかりですよ。

wanさんの信念で、５０項目の内のどれだけを否定出来ますか。むろん、裏付けを示してですが。

今日Ｙａｈｏｏのセキュリティチェックが
異常に厳しいのでそれと関係があるかも知れません。

これを書いている時点ではそれほどではないですが・・・。

ごめんなさい。。

たぶん 　 私の 　 ミスです。

意識がもーろーとしていて。。

ご迷惑おかけしました 　 <(_ _)>

なんで？
送信ボタン 　 一回しか 　 クリックしてないよぉ

Yahooのエラーだよぉ


寝ます。

>これはあなたの思い込みですね。
核ミサイルは発射されたら阻止できないと思われていませんか？<

いいですか？
私 　 核ミサイルの発射準備にかかった段階で攻撃すべきと
申し上げています。
ログを参照してください。

ミサイル防衛システムに疑問があるのは承知しています。

攻撃するのはあくまでも発射前です。

もちろんそのためには多くの課題をクリアーいなければなりません。
それをすべて解決するのは不可能かもしれません。
それでもなお、今のシステムのように座して待つよりは
国民の生命を守ることになります。


>「それが防衛戦争という大義名分を許容することになる」
と書いていますが、それでもよいということですか？<

あなたの基本姿勢は日本の民主主義に対する不信・挑戦です。
裏を返せば、中国や北朝鮮への根拠無き信頼ではありませんか？


>私も死ぬのは嫌です。だからといって先の大戦の
二の舞を踏むのはもっと嫌です。 <

大日本帝国の亡霊にいつまで怯えているのですか？
二の舞いを踏みたくなければ、現実を直視するべきです。
大日本帝国の好戦性、自己中心主義を継承しているのは、
日本ではなく中国・北朝鮮だと思います。

いったい、ナショナリズムを必要以上に煽っているのはどちらの政府
でしょうか？

自国の存続のために他国を道具にしているのは日本ですか？
中国・北朝鮮(と韓国)ですか？

日本だとあなたが断言されるのでしたら、これ以上お話しても
得るものは少ないと思います。

後はROMされている方々に判断を委ねたいと思います。

>これはあなたの思い込みですね。
核ミサイルは発射されたら阻止できないと思われていませんか？<

いいですか？
私 　 核ミサイルの発射準備にかかった段階で攻撃すべきと
申し上げています。
ログを参照してください。

ミサイル防衛システムに疑問があるのは承知しています。

攻撃するのはあくまでも発射前です。

もちろんそのためには多くの課題をクリアーいなければなりません。
それをすべて解決するのは不可能かもしれません。
それでもなお、今のシステムのように座して待つよりは
国民の生命を守ることになります。


>「それが防衛戦争という大義名分を許容することになる」
と書いていますが、それでもよいということですか？<

あなたの基本姿勢は日本の民主主義に対する不信・挑戦です。
裏を返せば、中国や北朝鮮への根拠無き信頼ではありませんか？


>私も死ぬのは嫌です。だからといって先の大戦の
二の舞を踏むのはもっと嫌です。 <

大日本帝国の亡霊にいつまで怯えているのですか？
二の舞いを踏みたくなければ、現実を直視するべきです。
大日本帝国の好戦性、自己中心主義を継承しているのは、
日本ではなく中国・北朝鮮だと思います。

いったい、ナショナリズムを必要以上に煽っているのはどちらの政府
でしょうか？

＞この部分は理解できません。
あなたの思い込みがありませんか？

核ミサイルで攻撃された場合、先に犠牲になるのは自衛隊員ですか？
老人や子供を含んだ普通の国民ではありませんか？

これはあなたの思い込みですね。
核ミサイルは発射されたら阻止できないと思われていませんか？

それと
「自分は死ぬのはいやだから、先制攻撃も可」
なのですね？
私は
「それが防衛戦争という大義名分を許容することになる」
と書いていますが、それでもよいということですか？

私も死ぬのは嫌です。だからといって先の大戦の
二の舞を踏むのはもっと嫌です。

日本にハッカー攻撃を計画 　 中国の組織、香港紙

　 【香港１日共同】１日付の中国系香港紙、文匯報は、中国最大のハッカー組織「中国紅客連盟」が７月と９月に、日本のウェブサイトへの大規模なハッカー攻撃を計画していると報じた。攻撃目標や詳細な時期は不明。
　 過激な反日活動を警戒する中国政府が何らかの規制を行う可能性もあり、攻撃の規模や、攻撃が実際に行われるかどうかも不明だ。
　 文匯報によると、同組織の拠点のコンピューターには、日本のハッカーが今年１月から攻撃を続けている。中国から日本のサイトに攻撃した直後、日本側から「反撃」を受けたケースもあったという。
　 このため同組織はメンバーを情報収集や攻撃、防御などの担当に分け、「戦闘力」や「防御力」を高める訓練を実施中。
（共同通信） - 7月2日0時7分更新

＞これからも宜しくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします。

そして４００００番ゲットおめでとうございます。

北の核兵器はミサイルに搭載出来る程度に小型化出来るか
疑問です。従って脅威とはなりにくいと考えます。
中国は議長国ですから中立的立場をとらざるを得ないでしょうし
アメリカはイラクで忙しいでしょうし、韓国は日本の問題には
いつもと同じく知らん顔ですしね。

それに中国と違って北は自衛隊の作戦行動範囲内ですから
その気になれば危険の排除は可能と考えます。

触った後はちゃんと手を洗った方がいいですよ（爆。



出遅れた 　 ○几。

お考えはわかりました。

ただ
>あなたは自衛隊の努力は無駄だとでも？
たとえ先に撃たれようとも国民に被害が及ばぬよう
日々努力されているのに？<

この部分は理解できません。
あなたの思い込みがありませんか？

核ミサイルで攻撃された場合、先に犠牲になるのは自衛隊員ですか？
老人や子供を含んだ普通の国民ではありませんか？

このようなことを仰るのでしたら、あなたが先に打たれてください。

私は嫌です。

＞お任せしても、期待通りの対応をしてくれる保障は？

保障はありませんよ。
しかし、日本が先制攻撃すべきですか？
それができないことは先のレスどおりです。

＞北朝鮮のことだけではありません。

これは中国のことですね？
現在の自衛隊の能力では中国どころか
北朝鮮も屈服させられませんし、その場合の被害を
考慮しておいでですか？

＞国家の国民に対する最低限度の義務は、秩序の維持と外敵からの保護
だと思っています。

外敵からの保護が「専守防衛」の形をとっていますね。

＞それに、現憲法が制定された当時に核ミサイルってあったんですか？
当時と状況がぜんぜん違いません？

あまり変わりませんね。
先の大戦の前から
「相手の攻撃を１００％防ぐことは不可能」
という趣旨のことは言われていますから。
爆撃機がミサイルに変わっただけです。

＞「専守防衛」も、ただ攻められるのを待っていたのでは、防衛にならない
時代でしょう？

それでもなお「専守防衛」にはよい点があります。
「防衛戦争」と称した戦争を起こせないことです。

今の日本の憲法にのっとる限り、戦争は起こせません。
先制攻撃も已む無し、とするなら
「防衛のため」という大義名分を得られることになります。

＞みすみす多くの人の命が失われることがわかっていながら、
座して待つんですか？

？あなたは自衛隊の努力は無駄だとでも？
たとえ先に撃たれようとも国民に被害が及ばぬよう
日々努力されているのに？
そういう人たちがいる限り
「座して待つ」
ということとは大きな隔たりがあると思いますが？

＞国際世論のために、何万にも命を見殺しにするべきと仰るんですか？

これも上に書いている通りです。
国際世論を無視してでも先制攻撃をして国民を守るか、
先に撃たれてでもできうる限りの努力で
国民を守り、国際世論を背に相手国に向かうか。
先の大戦を教訓にし、未来の世界を想うなら
私は「専守防衛」でいいと思います。

　 かなり色々、議論してきたようのですが、もしあの、50か条？入れたり削ったりもしたけど、

　 崩壊に繋がる要素としてみれば、それなりに説得力がありそうだけど、そのまま崩壊と結びつくと、どう見ても強引しすぎじゃないか。

　 恐らくトカゲ氏の言いたいのは、国家崩壊の影に包まれているというなら、まあ納得しますよ。

　 所で、トカゲ氏は、そのまま今年か来年かと、直接「崩壊」そのことと結びつくから、どうも言い包められないよ。

　 この場合、国家というのは、「近代国家」のシステムだけに限定しなければならないと思います。


　 しかし中国現在は、近代国家のシステムになっていない。つまりトカゲ氏の頭に描かれた国家イメージが実際の中国と、吻合していない。よってトカゲ氏が提示した50か条のどれを執って見ても、決定的な裏づけにはならないし、合わせて見ても決定的な崩壊条件になるかどうかも不明だと言わざるを得ない。


　 更にその50か条にかなり恣意的なものがありますよ。


　 訂正した分を御覧なさい。それは極めて不確実だと、自ら証明してるようなものです。二転三転と言ったが、過言ではあるまい。


　 当てはまるかどうか分りませんが、頭の中で、「信念」として存在しているものを、恰も現実のようなものとして、論じてはいけないと思います。

　 もうちょっと練り直ししなくちゃ。現実的な兆候、条件を再度洗い直ししておかないと、何時までも不毛な言い合いになるよ。

　

ni04jpさん

ありがとう☆

兵器とかは 　 どーしても 　 勉強する気になれません。

おぞましいです。

Webで読んでるだけで、気分が悪くなります。

>日本は情報収集だけしてアメリカに攻撃を任せるのが一番<

お任せしても、期待通りの対応をしてくれる保障は？

また、いつまでそんな期待が持てます？

北朝鮮のことだけではありません。


>国民の命を軽視してでももう二度と戦争はしません。という憲法ですね。
それを
「人命軽視だから改憲すべき」
なのでしょうか？
「専守防衛」っていいことだと思いますけど。 <

すみません。
仰る意味がわかりかねます。

国家の国民に対する最低限度の義務は、秩序の維持と外敵からの保護
だと思っています。

"国民の命を軽視してでももう二度と戦争はしません。という憲法。"
だからこそ、改正する必要があるのではありませんか？

それに、現憲法が制定された当時に核ミサイルってあったんですか？
当時と状況がぜんぜん違いません？

「専守防衛」も、ただ攻められるのを待っていたのでは、防衛にならない
時代でしょう？

みすみす多くの人の命が失われることがわかっていながら、
座して待つんですか？

国際世論のために、何万にも命を見殺しにするべきと仰るんですか？

＞武器のこととかは 　 ぜんぜん 　 わかりません。。

江畑氏は湾岸戦争の時にハイテク兵器の解説でＮＨＫ等に出演し、一躍有名になった。
アナウンサーが、ハイテク兵器の非人道性をアピールしようと話を向けても、江畑氏は、いかに米国製ハイテク兵器の性能が優れているかを滔々と解説し続けた。そういう意味では、プロフェッショナルな武器オタクと言える。

＞とりあえず憲法を早急に改正して、ミサイル発射の準備が確認できたら、
攻撃できるよーにするべきかと。

これをやれるのは、
圧倒的な軍事力
国際世論を無視または圧殺できる
国内世論を攻撃後も纏められる
ことが必要かと。
つまりやれるのは今のところアメリカのみでしょう。
日本がやっても中途半端になりそうですし、
アメリカの出方次第では国際社会での日本の地位は
下落するのでは？
ま、日本は情報収集だけしてアメリカに攻撃を任せるのが一番。

＞国民の生命を軽視しているのが現憲法じゃないかしら？

国民の命を軽視してでももう二度と戦争はしません。という憲法ですね。
それを
「人命軽視だから改憲すべき」
なのでしょうか？
「専守防衛」っていいことだと思いますけど。

>ちょっと危ないメンバー。<

毒も薬でしゅ☆

毒をもって、毒を制す 　 かしら☆


武器のこととかは 　 ぜんぜん 　 わかりません。。

ちょっと危ないメンバー。

江畑氏は、評論家というより武器オタクだし。

中韓を刺激するにはいいかもしれませんが。

メールおくったよん

と言うわけで寝ます

近藤さんにもよろしくね〜

では〜＾＾

よりによってこの時期に・・
最近、日本弱く感じる。やはり監督はトルシエの方が良かったかなー

もう寝よう。お休みなさい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000010-san-int

だって。

長谷川慶太郎氏は 　 ちと。。


コピペ 　 ｍ(＿ ＿;)ｍ ゴメン!!

m(_ _)m ゴメン・・・・